ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο 3 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο 3 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

IndustrialAngel30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
09/09/2010, 22:17:37
quote:
Προς τι όλη αυτή η ανθρωπολογία αν ο πίθηκος με τον γορίλα ή άλλον προπάππου είναι το ίδιο;


Στα ελληνικά παρακαλώ; Ο γορίλας είναι πίθηκος, δεν είναι όμως ο κάθε πίθηκος γορίλας... Ευρύτερο σύνολο,υποσύνολο κτλ... Ξεκαθάρισε τα λίγο στο μυαλό σου...


quote:
Απλά ανέφερα ότι σε ένα μικρό μήνυμα σου ανέφερες δυο φορές τους προγόνους σου, αν πιστεύεις ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο

Επίσης στα ελληνικά σε παρακαλώ γιατί δεν καταλαβαίνω... Η υποθετική πρόταση που ξεκινάει με αν πρέπει να ακολουθείται από μία άλλη που να περιγράφει τι θα γίνει αν ικανοποιηθεί η συνθήκη "αν". Οπότε πριν με ρωτήσεις μάθε ελληνικά...Δημοτικό γυμνάσιο κτλ


Εγώ κατάγομαι από τον πίθηκο αλλά μάλλον το δικό σου καλούπι το έφτιαξε βιαστικά ο Θεός... Δεν εξηγείται αλλιώς να μιλάει καλύτερα ελληνικά ο "πιθηκάνθρωπος" από το θείο "τέκνο".


quote:
Ανέφερα και κραυγές πιθήκου,(διάφορες εκφράσεις) και εδώ έχεις δίκιο ότι όλοι έχουμε ζωικά ένστικτα, αλλά ας μη το παρακάνουμε.

Πόθεν το ζωικό ένστικτο; Γιατί το φύτεψε εκεί ο Θεός; Γιατί υπάρχει;Τι εξυπηρετούσε; Τι εξυπηρετεί; Βλέπεις πόσο ανεπαρκής είναι η εξήγηση "GodDidIt";


quote:
Και κλείνεις την απάντησή σου με ορισμένες βρισιές προς χριστιανούς.

Βρίσε αλλά να ξέρεις ότι κανείς δεν παίρνει στα σοβαρά τον πιθηκισμό.


Δε βρίζω τους Χριστιανούς αλλά ΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ Χριστιανούς... Ξέρεις υπάρχουν και διακρίσεις....

Δεν παίρνεις στα σοβαρά αλλά τσούζουν αυτά που γράφω έτσι; Πονάει η αλήθεια...Τι να κάνουμε


Πριν πεις οποιαδήποτε μαλακία

δες λίγο αυτά

http://www.youtube.com/watch?v=4o6sT2xxUZc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cE4zFSYDDkU

Και πείσε τον εαυτό σου ότι δεν είμαστε ΚΑΘΟΛΟΥ ίδιοι...

quote:
αυτό που μου αρέσει με τους χριστιανούς είναι ότι είναι τόσο ηλίθιοι που δεν καταλαβαίνουν τίποτα από την εξέλιξη και προσπαθούν να ειρωνευτούν με βάση αυτήν

Έλα μου ντε...Σωστός άθεε. Και η άγνοια είναι πασιφανής. Όταν αγνοούν τη στοιχειώδη βιολογία (άσε κατά μέρος τον εξελικτικό κλάδο) μιλάμε ταξινομική,οικολογία(τον κλάδο της βιολογίας εννοώ όχι το κίνημα),κυτταρική θεωρία, DNA...

Σε φόρουμ στο εξωτερικό έχω διαβάσει ότι αφού το DNA είναι οξύ τότε έπρεπε να διαβρωθούμε άρα δεν υπάρχει DNA άρα έκανε λάθος ο Δαρβίνος... Μιλάμε για epic fail...

09/09/2010, 22:21:39
quote:
Σε φόρουμ στο εξωτερικό έχω διαβάσει ότι αφού το DNA είναι οξύ τότε έπρεπε να διαβρωθούμε άρα δεν υπάρχει DNA άρα έκανε λάθος ο Δαρβίνος... Μιλάμε για epic fail...

λολ

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen

geostatΜέλος
09/09/2010, 22:23:30
τα δεοντα ητοι αυτα που αρμοζουν!
τωρα ο μακεντονας παρεκτραπηκε λιγο,παπαδοπαιδι και επιστημων να λεει σκ.τοφτυαρο και σκ,τα τσ τσ τσ!κοπρανα και κοπροφτυαρο!!
Α!μιας και ανεφερα τον μακεντονα...
industrial,το μισος το θεωρεις ενστικτο;
09/09/2010, 22:31:51
quote:
Μη βρίζετε ρε παιδιά

Τι νέα ρε γείτονα;

Δε βρίζουμε προσωπικά, μόνο τις ιδέες του άλλου. Αυτές δεν προστατεύονται. Και αν ένας χαρακτηρισμός γίνει προσωπικός γίνεται εκ παραδρομής... Είσαι γουρούνι=συμπεριφέρεσαι/σκέφτεσαι σα γουρούνι, ας πούμε... Με πιάνεις; Οπότε μην ταράζεσαι... Όταν κάποιος λέει κάτι, έχω κάθε δικαίωμα να το χαρακτηρίσω μαλακία. Δημοκρατία δεν έχουμε;

geostat

quote:
τωρα ο μακεντονας παρεκτραπηκε λιγο,παπαδοπαιδι και επιστημων να λεει σκ.τοφτυαρο και σκ,τα τσ τσ τσ!κοπρανα και κοπροφτυαρο!!

xexexe

quote:
industrial,το μισος το θεωρεις ενστικτο;

Βεβαίως... Μίσος είναι η τάση/επιθυμία να καταστρέψεις αυτό που σου στερεί την ευτυχία(φροϋδικά μιλώντας πάντα)... Προφανής η χρησιμότητα του μίσους, προφανές και το γιατί το έχουμε...

Εγώ δε μισώ κανέναν άνθρωπο όμως. Μισώ τις ιδέες και τις πρακτικές ορισμένων. Και εκφράζομαι αναλόγως...

09/09/2010, 22:36:37
quote:

τα δεοντα ητοι αυτα που αρμοζουν!
τωρα ο μακεντονας παρεκτραπηκε λιγο,παπαδοπαιδι και επιστημων να λεει σκ.τοφτυαρο και σκ,τα τσ τσ τσ!κοπρανα και κοπροφτυαρο!!
Α!μιας και ανεφερα τον μακεντονα...
industrial,το μισος το θεωρεις ενστικτο;

Τι είναι το μίσος Geo..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
09/09/2010, 22:50:55
industrial
quote:
Τι νέα ρε γείτονα;


Καλά ρε κούκλε.. εδώ..

quote:
Δε βρίζουμε προσωπικά, μόνο τις ιδέες του άλλου. Αυτές δεν προστατεύονται. Και αν ένας χαρακτηρισμός γίνει προσωπικός γίνεται εκ παραδρομής... Είσαι γουρούνι=συμπεριφέρεσαι/σκέφτεσαι σα γουρούνι, ας πούμε... Με πιάνεις; Οπότε μην ταράζεσαι... Όταν κάποιος λέει κάτι, έχω κάθε δικαίωμα να το χαρακτηρίσω μαλακία. Δημοκρατία δεν έχουμε;


εε... ναί δημοκρατία έχουμε.
Αχ αυτή η δημοκρατία.
Δεν είναι έτσι ομως.
Οταν ο αλλος λέει κάτι, κάτι που πιστεύει, κάτι που μπορεί να είναι λάθος μπορεί ομως και να είναι σωστό.
Εγώ προσωπικά αναθεωρώ τις απόψεις μου για το τι θεωρώ λάθος και τι θεωρώ σωστό πολλές φορές και πραγματικά με πιάνουν τα γέλια.
Πώς μπορώ λοιπόν να πώ σε κάποιο οτι κάνει λάθος οταν μαζί με αυτόν κάνει λάθος ο μισός πληθυσμός του πλανήτη. Ετσι λοιπόν αποφεύγω να λέω στον αλλον οτι κάνει λάθος..

09/09/2010, 22:53:21
Φίλε Δήμο.. σε έχασα..
09/09/2010, 22:54:29
quote:
IndustrialAngel:
Όταν το 1 από τα 3 είναι λάθος είναι λάθος το σύνολο τους...Απλή λογική, απλά ελληνικά...

"Η μισή αλήθεια είναι χειρότερη από το ψέμα".....απλή σοφία.

quote:
IndustrialAngel:
Δεν το είπα εγώ βρε ΓΚΑΣΜΑ, το λένε άλλοι ΕΓΚΥΡΟΤΕΡΟΙ από εσένα... άθεοι, σατανιστές και κομουνιστές ταυτόχρονα φαντάζομαι, όπως ο Δαρβίνος.

Και αυτό που λένε είναι ότι μπορούν να περάσουν γνώση από το ένα στο άλλο, που είναι συστατικό στοιχείο του πολιτισμού...



Μου φαίνεται ότι από τον πολιτισμό τους λείπει ένας βασικός κρίκος...."εσύ"....καραγκιοζάκο..

quote:
IndustrialAngel:
Δεν ήταν αυτά τα παραδείγματα...Ξέρω ότι μιλάς σπαστά ελληνικά, ζήτα από κάποιον ΕΛΛΗΝΑ να σου τα εξηγήσει....

Με την ίδια λογική ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ κάνει ο άνθρωπος τον βοηθάει να επιβιώσει...


Ναι.....ειδικά όταν τρώει πασατέμπο......μα τόσο ούφο είσαι?

quote:
IndustrialAngel:
ΤΑ ΓΥΡΙΖΕΙΣ. Θες να σου δείξω τι έχεις γράψει;Να σε κάνω ρεζίλι; Πες μου αν θες...

Επίσης, ακριβώς αυτό που λες, ότι ΔΕΝ έχουν αποδεικνύεται ότι ΕΧΟΥΝ... Από σοβαρούς ανθρώπους όχι από άσχετους



Άντε βρε ούφο.....ανέβα εκεί στον Όλυμπο μπας και σε βρει κανένας και σε μαζέψει....

quote:
IndustrialAngel:
Τα κινητά φυτρώνουν στα δέντρα και ο Έλβις ζει

Τα πολιτισμένα γουρούνια θα τα έβαλαν εκεί.....κάτι θα ξέρεις....έχεις παρτίδα με τον πολιτισμό τους!

quote:
IndustrialAngel:
Δικαιολόγησε τη διάκριση...Τι πάει να πει εκκολαπτόμενος; ΔΥΝΗΤΙΚΑ:

Ουστ!

quote:
IndustrialAngel:
Άμα είσαι άσχετος....Ξέρεις δεν υπήρχαν τα αρχαία χρόνια αυτοκίνητα, εργοστάσια, σχολεία, πόλεις κτλ... Οι άνθρωποι των σπηλαίων στην καλύτερη περίπτωση είχαν κοινωνική οργάνωση επίπεδου λύκων (δηλαδή μια ευρύτερη οικογένεια-αγέλη) και ακόμα πιο παλιά ίσως ήταν ακόμα πιο απομονωμένοι όπως οι γορίλες...

Κι άμα πας ακόμη πιο πίσω.....δεν υπήρχαν!

quote:
IndustrialAngel:
Αυτό που έχουν τα μυρμήγκια και οι μέλισσες με τον καταμερισμό των καθηκόντων, τους εργάτες, τους στρατιώτες κτλ κτλ... Υπήρχε ΠΡΙΝ τον άνθρωπο, ΠΟΛΥ πριν τον άνθρωπο, μη σου πω από την εποχή των δεινοσαύρων. Αυτά τα έντομα έχουν ένα χαρακτηριστικό που λέγεται συλλογική συνείδηση (hive mind)... Όταν οι άνθρωποι κυνηγάγανε μπουλούκι τα μυρμήγκια είχαν καταμερισμό εργασίας... Πολύ μπροστά. Μόλις πρόσφατα κάναμε ακριβώς το ίδιο. Δεν είναι τυχαίο εξάλλου το ότι παρομοιάζουν πολλοί τη σύγχρονη ζωή ακριβώς με μια αποικία τέτοιων εντόμων.

A!! και στο τέλος τα καπελώσαμε ε?.....είδες τι σου είναι ο άνθρωπος τελικά?.....με ξένα κόλλυβα ζούμε.....

quote:
IndustrialAngel:
Αυτά είναι γνωστά και όποιος έχει διαβάσει ανθρωπολογία τα βρίσκει... Αλλά η μαλακία του Χριστιανού...

Τι να κάνουμε!...... η δική μας η μαλακία δεν φτάνει μέχρι το ταβάνι....η δική σου όμως και των ομοίων σου, ικανή να περάσει με σοφά ακόμη και τον πύργο του Άιφελ είναι.

quote:
IndustrialAngel:
Ότι ικανοποιεί μια ανθρώπινη ανάγκη, είναι δηλαδή τόσο ανθρωπόμορφος, σαν να είναι φτιαχτός..

Καλά όταν τον έφτιαχναν να μοιάζει με τον λύκο και τον τράγο....πάλι την ανθρώπινη ανάγκη ικανοποιούσαν?

Ο Θεός είναι άυλος. Τον Λόγο Του όμως τον έστειλε ως άνθρωπο και όχι ως λύκο η αρκούδα.
Αυτό που ο άνθρωπος έχει ανάγκη το ζητάει. Και ο άνθρωπος από την πρώτη στιγμή ζήτησε τον Θεό....όπως το βρέφος από την πρώτη στιγμή ψάχνει τη ρόγα της μάνας του για να θηλάσει.

quote:
IndustrialAngel:
Και αυτό που είπε ο Ιησούς ερχόταν σε αντίθεση ΟΧΙ μόνο με ότι ξέρουμε σήμερα για τα μικρόβια αλλά ΚΑΙ το τι έλεγε το Λευτικόν

Και επαναλαμβάνω ότι είσαι ψεύτης και συκοφάντης. Επίσης απευθύνεσαι σε αφελής αμόρφωτους και τους ομοίους σου.

quote:
IndustrialAngel:
Ναι παληκάρι μου. Έτσι βγάλε το μαύρο άσπρο... Η πόλη είναι χωριό, Ο γκρεμός σκαλί,και τελικά το συμπέρασμα είναι ότι ο Κόρακας ΔΕΝ αποθηκεύει αφού δε χτίζει αποθήκες...

Υπάρχουν ΠΟΛΥΑΡΙΘΜΑ ζώα, που ΔΕΝ αποθηκεύουν. Θα μπορούσε να διαλέξει ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ από αυτά, διάλεξε το λάθος...ΓΙΑΤΙ άραγε;


Κανένα λάθος δεν έκανε, έκοψες ως παραχαράκτης στο 1/3 την πρότασή Του και προσπαθείς να πουλήσεις φύκια για μεταξωτές κορδέλες.....


quote:
IndustrialAngel:
Η ερώτηση είναι γενική

Γενική κι αόριστη σαν τις λοιπές παπαριές σου!

quote:
IndustrialAngel:
Ου ναι. Εγώ λέω για δελφίνια και εσύ καταλαβαίνεις για καρδερίνες...

Τόσο σου κόβει τόσο καταλαβαίνεις.

quote:
IndustrialAngel:
Το θέμα είναι ότι είχε φτιάξει τον κόσμο και έπρεπε να ξέρει τι είχε φτιάξει...Εκτός αν τα έκανε στο βρόντο

Τον έκανε ελεύθερο.

quote:
IndustrialAngel:
Πολύ πλήρης απάντηση... Αν σου πω ότι είσαι γυναίκα, λογίστρια και Κορίνθια κάνω λάθος ΜΟΝΟ στο ένα αλλά θα διαφωνήσεις με το ΣΥΝΟΛΟ της πρότασης όχι μόνο με τη λέξη... Δηλαδή με τη δικιά σου λογική, η σωστή διόρθωση είναι είσαι "άντρας, λογίστρια και Κορίνθια". Το μέρος δηλαδή δεν καθιστά λάθος το όλον... Επομένως θα σε φωνάζω Χριστιανή από εδώ και στο εξή καθώς στο μέρος είμαι σωστός (ως προς το θρήσκευμα) αλλά όχι ως προς το υπόλοιπο (το γένος)

Είσαι τόσο βλάκας που το άκουσα και αυτό!

Καλά κάνε εσύ προξενιό στην κόρη σου ένα άντρα από την Κόρινθο που είναι λογιστής.....και όταν η κόρη σου συναντήσει μία γυναίκα.....πες της ότι στα άλλα δύο έπεσες μέσα.....ανόητε!

quote:
IndustrialAngel:
Στο εξής να σε φωνάζω Χριστιανή επειδή έχεις βαφτιστεί;;;;

Στο εξής να βγεις στη γύρα για να σοβατίζεις ταβάνια.....θα τα οικονομήσεις μπαγάσα!

quote:
IndustrialAngel:
Ότι να ναι... Έχει βραχυκυκλώσει ο εγκεφαλός σου και στήνεις αντιφάσεις σε πράγματα που ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι λέω... Άλλα ντ άλλων...

Δεν τον έχω κάνει εγώ σφεντόνα για να υπάρχει ο κίνδυνος του βραχυκυκλώματος.

quote:
IndustrialAngel:
Δεν ξέρουν όλοι γραμματική αλλά όταν τους διορθώνω το δέχονται, δε μου λένε "ναι μπορεί να μην ξέρω γραμματική αλλά ξέρω ιστορία/να φυτεύω ραπανάκια/να ρίχνω γκόμενες/να ταΐζω τις κότες". Η γνώση σε ένα τομέα (λέμε τώρα ότι ξέρεις ιστορία, υπόθεση εργασίας) δε σε καθιστά αλάθητοσ στους υπόλοιπους...

Δεν έχω γράψει ποτέ ότι είμαι αλάνθαστος στη γραμματική.....έχω γράψει ότι αδιαφορώ αν κάνω λάθη ή όχι, επειδή εδώ το site δεν ασχολείται με τη γραμματική αλλά με άλλα θέματα. Αν τα θέματα περιστρεφόντουσαν γύρω από την ορθογραφία να 'σαι σίγουρος ότι δε θα έμπαινα, γιατί δε θα με ενδιέφερε.

Αλλά δεν ξέρω ακόμη ποιος είναι το μεγαλύτερο γίδι, εσύ ή οι ομοϊδεάτες σου χριστιανομάχοι από αυτούς που κάνουν το ένα γραμματικό λάθος μετά το άλλο και απλά ακούνε τις μπαρούφες σου περί ορθογραφίας?

quote:
IndustrialAngel:
Και το θέμα είναι ότι όσοι δεν ξέρουν γραμματική ΔΕΝ το παίζουν "σοφοί". Δεν μπορεί ρε φίλε να διαβάζεις και μην ξέρεις γράμματα. Copy paste από σάιτ στο internet κάνεις και νομίζεις ότι χάφτουμε

Ναι και οι σελίδες που σκανάρω με τις υπογραμμίσεις μου....και αυτές copy-paste είναι.
Τι με πέρασες τα μούτρα σου? να έχω ως μοναδική πηγή το internet?

quote:
IndustrialAngel:
Δηλαδή άμα σου αποδείξω ότι συμβαίνει στην πράξη θα παραδεχτείς δημοσίως ότι ΛΕΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ; Πρόσεξε τι θα απαντήσεις γιατί το έπαιζε έξυπνος και ο τρέχα και μετά το φυσούσε και δεν κρύωνε...

Σου ζήτησα κάτι με σαφήνεια.....αν δεν μπορείς....δεν πειράζει.....δε θα είναι η πρώτη φορά.

quote:
IndustrialAngel:
Μαλακίες λες εσύ... Εγώ μιλάω με στοιχεία...Δεν κατεβάζω ούτε νούμερα, ούτε έννοιες από το στομάχι μου

Αν σου πω ότι οι πίθηκοι δείχνουν σεβασμό στους νεκρούς, κάτι σαν κηδεία τι θα πεις;;;; Θα παραδεχτείς ότι λες μαλακίες; Και πάλι πρόσεχε για να μην πάθεις τα ίδια με τον τρέχα


Να βλέπεις περισσότερα ντοκιμαντέρ γιατί αυτό το κάνουν τώρα χρόνια οι Ελέφαντες.
Μα τόσο βλήμα είσαι?

Έχεις δει τους πιθίκους πως σχίζουν ο ένας τον άλλον (της ίδιας κοινωνικής ομάδας) και τον κάνουνε μετά μαμ!.....δε μου λες?....μετά την κηδεία προσφέρουν και καφέ?


Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 09/09/2010 23:21:35

geostatΜέλος
09/09/2010, 23:02:06
quote:

quote:

τα δεοντα ητοι αυτα που αρμοζουν!
τωρα ο μακεντονας παρεκτραπηκε λιγο,παπαδοπαιδι και επιστημων να λεει σκ.τοφτυαρο και σκ,τα τσ τσ τσ!κοπρανα και κοπροφτυαρο!!
Α!μιας και ανεφερα τον μακεντονα...
industrial,το μισος το θεωρεις ενστικτο;

Τι είναι το μίσος Geo..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Τι να σου πω...νερακι!
Γιατι ποτιζει,και γεμιζεις και λασπες!Αν κρινω τη διαφορα απο τα πρωτα σου μηνυματα ξεχειλησες!διαλεξες στρατοπεδο οπως τα πιτσιρικια θελουν να ειναι στην ομαδα του καλυτερου μπαλαδορου!
Ε!υπαρχει και ο γεροπαραξενος που αμα του πεσει η μπαλα στο μπαλκονι περνει ενα μαχαιρακι και φσσσσ!
09/09/2010, 23:18:00
quote:

quote:

quote:

τα δεοντα ητοι αυτα που αρμοζουν!
τωρα ο μακεντονας παρεκτραπηκε λιγο,παπαδοπαιδι και επιστημων να λεει σκ.τοφτυαρο και σκ,τα τσ τσ τσ!κοπρανα και κοπροφτυαρο!!
Α!μιας και ανεφερα τον μακεντονα...
industrial,το μισος το θεωρεις ενστικτο;

Τι είναι το μίσος Geo..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Τι να σου πω...νερακι!
Γιατι ποτιζει,και γεμιζεις και λασπες!Αν κρινω τη διαφορα απο τα πρωτα σου μηνυματα ξεχειλησες!διαλεξες στρατοπεδο οπως τα πιτσιρικια θελουν να ειναι στην ομαδα του καλυτερου μπαλαδορου!
Ε!υπαρχει και ο γεροπαραξενος που αμα του πεσει η μπαλα στο μπαλκονι περνει ενα μαχαιρακι και φσσσσ!

Θα μπορούσα να σου πώ , ότι είναι "επιλογή"...να σου πώ , ότι είναι και "αυτοκτονία"...ή ενδεχομένως και η "αυτοκαταστροφή" του ανθρώπου ή ακόμα και η "έλευση του θανάτου" εντός μας....

Ενδεχομένως και όλα μαζί ή ακόμα περισσότερα...

Ο "γερο-παράξενος" είναι μια "παρωδία" μιας ευτελούς "ύπαρξης" ενδεχομένως και "ξέπνοης" ύπαρξης , ένα πάντα τον θάνατο...ίσως ο ίδιος ο θάνατος....!!!

Θα σου έλεγα να μην εμπιστεύεσαι ότι "βλέπεις και αισθάνεσαι"...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
09/09/2010, 23:18:38
quote:
άθεος:
μα τι λένε αυτοί οι άθεοι-σατανιστές; τα μερμήγκια καλλιεργούν σιτηρά και μύκητες και εκτρέφουν άλλα έντομα με σκοπό να συλλέγουν τους σακχαρώδεις χυμούς που εκκρίνουν αφού τα <<αρμέξουν>>

Σατανιστές ή άθεους, μπορεί να βλέπεις εσύ παντού.
Εγώ προς το παρόν βλέπω εδώ στο φόρουμ χριστιανομάχους που είναι όχι μόνο άσχετοι με θέματα χριστιανισμού αλλά και με αυτά που κομπάζουν ότι είναι.

Τα μυρμήγκια πέρα από τα παραπάνω, απαγάγουν ξένα αυγά λίγο πριν την εκκόλαψη.
Όταν αυτά γεννηθούν τα προσέχουν σαν παιδιά τους ώσπου να μεγαλώσουν. Μόλις μεγαλώσουν τα χρησιμοποιούν ως δούλους. Τα στέλνουν για αναζήτηση τροφής και για ότι αγγαρεία υπάρχει....πάντως ούτε p/c μέχρι στιγμής έχουν, ούτε σε συνέδρια παίρνουν μέρος.

Για να φτάσουν τα ζώα ποτέ τις ικανότητες του ανθρώπου, όχι απλά δε θα φτάσουν εκατομμύρια χρόνια, αλλά μέχρι το τέλος της γης, η μοναδική τους πρόοδος θα είναι η ορισμένη.

quote:
macedon:
Ανάλογα με τα σκ...ά παίρνεις και το σκ...τόφτυαρο (Λαϊκή παροιμία)

Ειδικά όταν είσαι γεμάτος με αυτά, όπως εσύ!

quote:
IndustrialAngel:
Το πρόβλημα είναι ότι ο εγωισμός και η ΕΓΩΛΑΤΡΙΑ των Χριστιανών της δικιάς σας συνομοταξίας, οι οποίοι ΚΑΜΙΑ σχέση δεν έχουν με ΠΟΛΥΑΡΙΘΜΟΥΣ ευφυέστατους και ταπεινούς πιστούς ανθρώπους που έχω γνωρίσει, σε συνδυασμό με ένα ξεπερασμένο ανθρωποκεντρισμό (από τότε που ο άνθρωπος δεν ήξερε ότι ξέρει τώρα) σας έχει κάνει να νομίζετε ότι είστε ανώτεροι και ότι τα ξέρετε όλα. Εντάξει παληκάρι μου... Ο Έλβις ζει και εμείς με τους πιθήκους δεν είμαστε συγγενείς... Κατά λάθος είμαστε κατά 98.6% ίδιοι... Η' μάλλον "GodDidIt", έτσι γούσταρε ο "αποπάνω"

Να πάρεις για νύφη θηλυκό χιμπατζή τότε! ...θα χετε πολλά να πείτε!!

quote:
άθεος:
αυτό που μου αρέσει με τους χριστιανούς είναι ότι είναι τόσο ηλίθιοι που δεν καταλαβαίνουν τίποτα από την εξέλιξη και προσπαθούν να ειρωνευτούν με βάση αυτήν

Τι να καταλάβουμε? ότι κατά μεγάλη κωλοφαρδία όταν η φύση έβρεχε μυαλό όλοι οι άλλοι στεκόντουσαν κάτω από το πρεβάζι....εκτός από τον άνθρωπο?...ε όχι δεν το καταλαβαίνουμε αυτό!

quote:
allzzaro:
Μη βρίζετε ρε παιδιά

Από συγκεκριμένη ομάδα πιθηκοειδών δημιουργείται το κλίμα.
Άρχισαν να βρίζουν και εξακολουθούν....έχει allzzaro και η υπομονή όρια, εφόσον δεν τρέχει κάστανο με το βρωμόστομά τους, θα τ' ακούνε τα πιθηκοειδή.
Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 09/09/2010 23:25:56

10/09/2010, 02:56:46
quote:
Τα στέλνουν για αναζήτηση τροφής και για ότι αγγαρεία υπάρχει....πάντως ούτε p/c μέχρι στιγμής έχουν, ούτε σε συνέδρια παίρνουν μέρος.


Αυτό είναι πρόσφατο επίτευγμα σε σχέση με το πόσα χρόνια υπάρχει ο άνθρωπος


quote:
Για να φτάσουν τα ζώα ποτέ τις ικανότητες του ανθρώπου, όχι απλά δε θα φτάσουν εκατομμύρια χρόνια, αλλά μέχρι το τέλος της γης, η μοναδική τους πρόοδος θα είναι η ορισμένη.

Προφητείες και επιστήμη του κατηχητικού... ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΑΥΤΟ; Από ΚΑΜΙΑ έρευνα. Έτσι ΠΙΣΤΕΥΕΙ ο ευρωπαίος... άρα σωστό... Τελεία και παύλα...


Α και μη κομπάζεις πολύ για την ανθρωπότητα. Δεν είναι σίγουρο ότι θα υπάρχουμε για πάντα. Τα έντομα "γελάνε" με όλους μας. Είδαν τους δεινόσαυρους να εμφανίζονται και να γιγαντώνονται και τους έθαψαν. Πρώτα αυτά πάτησαν στεριά πριν τα ψαρόποδα. Μπορεί σε λίγα χρόνια να έχουμε αυτοκαταστραφεί και οι κατασαρίδες να επιζούν τρώγοντας τα κουφάρια μας...


Και για να καταλαβαινόμαστε, τα μυρμήγκια ΔΕΝ ήταν πάντα έτσι... Εξελίχθηκαν σε αυτό το επίπεδο... Δεν είναι στατικά και σχεδιασμένα... Οπότε τα επιχειρήματα σου είναι της πλάκας


quote:
Να πάρεις για νύφη θηλυκό χιμπατζή τότε! ...θα χετε πολλά να πείτε!!

Χαχαχα ναι αγορίνα μου. Ο Έλβις ζει

quote:
Τι να καταλάβουμε? ότι κατά μεγάλη κωλοφαρδία όταν η φύση έβρεχε μυαλό όλοι οι άλλοι στεκόντουσαν κάτω από το πρεβάζι....εκτός από τον άνθρωπο?...ε όχι δεν το καταλαβαίνουμε αυτό!

Μέχρι εκεί καταλαβαίνεις, μαλακίες θα λες...Τι να καταλάβεις δηλαδή που εδώ δε μιλάς ελληνικά. Επιστημονικές θεωρίες περιμένουμε να καταλάβεις;

quote:
Η μισή αλήθεια είναι χειρότερη από το ψέμα

Σε αυτά την αποκλειστικότητα την έχει ο τρέχα


quote:
Μου φαίνεται ότι από τον πολιτισμό τους λείπει ένας βασικός κρίκος...."εσύ"....καραγκιοζάκο..

Καταλαβαίνεις ότι θες (λάθος) δίνεις αντεπιχειρήματα (λάθος) σε αυτό το λάθος που κατάλαβες και μετά το παίζεις και έξυπνος...Τρομάρα σου...

quote:
Ναι.....ειδικά όταν τρώει πασατέμπο......μα τόσο ούφο είσαι?

Πω, τι βάθος επιχειρημάτων... Μας τάπωσες όλους.


quote:
Άντε βρε ούφο.....ανέβα εκεί στον Όλυμπο μπας και σε βρει κανένας και σε μαζέψει


Μην ανησυχείς, εργαλείο search υπάρχει στο φόρουμ...Στο επόμενο ποστ θα ψάχνεσαι...

quote:
A!! και στο τέλος τα καπελώσαμε ε?.....είδες τι σου είναι ο άνθρωπος τελικά?.....με ξένα κόλλυβα ζούμε.

Δεν είναι σίγουρο ότι τα καπελώσαμε... Πχ τις κατσαρίδες τις κυνηγάμε εδώ και χρόνια και οι ρουφιάνες ζουν... Τα φτάσαμε ναι, αλλά για να τα καπελώσουμε, θέλει ΑΛΛΟ επίπεδο προόδου

quote:
Τι να κάνουμε!...... η δική μας η μαλακία δεν φτάνει μέχρι το ταβάνι....η δική σου όμως και των ομοίων σου, ικανή να περάσει με σοφά ακόμη και τον πύργο του Άιφελ είναι.


Ναι παληκάρι μου. Ο Έλβις ζει...


quote:
Καλά όταν τον έφτιαχναν να μοιάζει με τον λύκο και τον τράγο....πάλι την ανθρώπινη ανάγκη ικανοποιούσαν?

Και κάποια περίοδο δεν ήταν καν άντρας. Ήταν Θεά-Μητέρα-Τροφός. Τότε οι κοινωνίες ήταν ΜΗΤΡΙΑΡΧΙΚΕΣ. Τυχαίο; Δε νομίζω...

Οι ανάγκες αλλάζανε και αναλόγως οι Θεοί... Δημογραφικά, ιστορικά και φροϋδικά... Τώρα θέλουμε alpha male. Σήμερα ο μέσος άνθρωπος θεωρεί ότι το κοντυνότερο πράγμα στο Θεό είναι το...google... Πολύ πιθανόν να αλλάξουν και οι Θεοί


quote:
Ο Θεός είναι άυλος. Τον Λόγο Του όμως τον έστειλε ως άνθρωπο και όχι ως λύκο η αρκούδα.
Αυτό που ο άνθρωπος έχει ανάγκη το ζητάει. Και ο άνθρωπος από την πρώτη στιγμή ζήτησε τον Θεό....όπως το βρέφος από την πρώτη στιγμή ψάχνει τη ρόγα της μάνας του για να θηλάσει

Τι μαλακίες ακούμε... Οι πρώτοι που σκέφτηκαν το Θεό ήταν οι Νέατερνταλ(που τους εξαφανίσαμε ή εξαφανίστηκαν). Ο homo erectus, μάλλον δεν είχε θρησκευτικές δοξασίες...


quote:
Και επαναλαμβάνω ότι είσαι ψεύτης και συκοφάντης. Επίσης απευθύνεσαι σε αφελής αμόρφωτους και τους ομοίους σου.

Δηλαδή το Λευιτικό ΔΕ λέει να πλένουν τα χέρια τους; Έτσι λες;


quote:
Καλά κάνε εσύ προξενιό στην κόρη σου ένα άντρα από την Κόρινθο που είναι λογιστής.....και όταν η κόρη σου συναντήσει μία γυναίκα.....πες της ότι στα άλλα δύο έπεσες μέσα.....ανόητε

ανόητος είσαι εσύ γιατί έχεις ήδη πει

quote:
Κανένα λάθος δεν έκανε, έκοψες ως παραχαράκτης στο 1/3 την πρότασή Του και προσπαθείς να πουλήσεις φύκια για μεταξωτές κορδέλες.

Θα αποφασίσεις ΧΡΙΣΤΙΑΝΗ μου αν το λάθος μέρος καθιστά λάθος το όλον; Τελικά άμα σε λέω χριστιανή λογίστρια λέω αλήθεια για τη θρησκεία και το επάγγελμα άρα ΔΕΝ έχεις δικαίωμα να απομονώσεις το 1/3 που είναι το γένος και να πεις ότι λέω ψέμματα...

Επομένως στο εξής Χριστιανή θα σε φωνάζουμε...Γιατί είναι αλήθεια ως προς τη θρησκεία


quote:
Δεν έχω γράψει ποτέ ότι είμαι αλάνθαστος στη γραμματική.....έχω γράψει ότι αδιαφορώ αν κάνω λάθη ή όχι, επειδή εδώ το site δεν ασχολείται με τη γραμματική αλλά με άλλα θέματα. Αν τα θέματα περιστρεφόντουσαν γύρω από την ορθογραφία να 'σαι σίγουρος ότι δε θα έμπαινα, γιατί δε θα με ενδιέφερε.

Αλλά δεν ξέρω ακόμη ποιος είναι το μεγαλύτερο γίδι, εσύ ή οι ομοϊδεάτες σου χριστιανομάχοι από αυτούς που κάνουν το ένα γραμματικό λάθος μετά το άλλο και απλά ακούνε τις μπαρούφες σου περί ορθογραφίας?


Τέτοιος εγωισμός... jesus!... Το να προσπαθείς να καλύψεις την ανεπάρκεια σου σε ένα ζήτημα με την και καλά ικανότητα σου σε άλλο είναι ΠΑΙΔΙΚΟ...

quote:

Σου ζήτησα κάτι με σαφήνεια.....αν δεν μπορείς....δεν πειράζει.....δε θα είναι η πρώτη φορά.

Βρε θα παραδεχτείς ότι λες μαλακίες; Απλό το ερώτημα...Για να έχει ενδιαφέρον...

quote:
Να βλέπεις περισσότερα ντοκιμαντέρ γιατί αυτό το κάνουν τώρα χρόνια οι Ελέφαντες.
Μα τόσο βλήμα είσαι?

Βεβαίως είναι και οι ελέφαντες (και δεν είναι τώρα βλάκα, το κάνουν εδώ και ΠΑΡΑ πολλά χρόνια)

quote:
Έχεις δει τους πιθίκους πως σχίζουν ο ένας τον άλλον (της ίδιας κοινωνικής ομάδας) και τον κάνουνε μετά μαμ!.....δε μου λες?....μετά την κηδεία προσφέρουν και καφέ?

Και οι άνθρωποι σκοτώνουν ο ένας τον άλλο. Μια ακόμη απόδειξη ότι είμαστε συγγενείς. Πότε είμαστε φονιάδες που προστατεύουν εδάφη ή θυληκά και πότε αλτρουιστές...

Έχεις δει ποτέ ανθρώπους να σκοτώνουν; Έχεις δει ποτέ ανθρώπους να κηδεύουν; Το ένα δεν αναιρεί το άλλο... Ξύπνα από το Χριστιανικό λήθαργο. Και έχω την εντύπωση ότι η βία στρέφεται ΚΥΡΙΩΣ προς τους ξένους χιμπατζήδες που παραβιάζουν την περιοχή..

10/09/2010, 03:14:33
Ας δώσουμε λίγα ακόμα στοιχεία στα ελληνικά...

Οι πηγές δεν είναι έγκριτες αλλά είναι στα ελληνικά. Όποιος επιθυμεί μπορεί να βρει τα αντίστοιχα και στα αγγλικά

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=33&artid=330137&dt=07/05/2010

Οι πίθηκοι μπονόμπο λένε όχι με... νεύματα
Παρασκευή 7 Μαΐου 2010

ΛΟΝΔΙΝΟ. Επιστήμονες του Ινστιτούτου Μαξ Πλανκ στη Γερμανία διαπίστωσαν ότι πίθηκοι μπονόμπο (οι οποίοι θεωρούνται οι κοντινότεροι συγγενείς του ανθρώπου) κάνουν νεύματα ανάλογα με εκείνα που κάνουμε και εμείς. Οταν θέλουν να πουν «όχι» κουνούν το κεφάλι τους με τον ίδιο τρόπο που το κάνει και ο άνθρωπος.

Οι ερευνητές είδαν μπονόμπο να κάνουν τη χαρακτηριστική κίνηση άρνησης με το κεφάλι και υπολόγισαν ότι τη χρησιμοποιούν σε 13 διαφορετικές περιπτώσεις. Το νεύμα άρνησης ή αποδοκιμασίας οι μπονόμπο το κάνουν όταν θέλουν να πουν σε κάποιο μέλος της ομάδας τους ότι δεν εγκρίνουν τις ενέργειές του και ότι πρέπει να τις σταματήσει. Νεύματα άρνησης κάνουν οι μητέρες μπονόμπο στα μικρά τους όταν αυτά πάνε να κάνουν κάτι απαγορευμένο (π.χ. να ανεβούν σε ένα δέντρο), αλλά και όταν βλέπουν κάποιο μέλος της κοινότητάς τους να προσπαθεί να πλησιάσει και να κλέψει την τροφή τους. Αν και έχουν παρατηρηθεί στο παρελθόν διάφορα είδη πιθήκων να κάνουν νεύματα, είναι η πρώτη φορά που παρατηρείται σε πιθήκους η εκδήλωση αρνητικής απόκρισης με κάποιο νεύμα και μάλιστα με κίνηση αντίστοιχη με αυτή που κάνει και ο άνθρωπος

Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=33&artid=330137&dt=07/05/2010#ixzz0z54ww1nZ


http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=858210

Ουάσινγκτον
Οι πίθηκοι τα καταφέρνουν εξίσου καλά με τους μαθητές, όταν πρόκειται να κάνουν αριθμητικές προσθέσεις, υποστηρίζει μελέτη που δόθηκε στη δημοσιότητα στις ΗΠΑ τη Δευτέρα. Η σχετική έρευνα δημοσιεύεται στην αμερικανική επιστημονική επιθεώρηση PLoS Biology.
Παλαιότερες έρευνες είχαν δείξει ότι άνθρωποι και ζώα έχουν τη δυνατότητα να ξεχωρίζουν τα μεγέθη και τις ποσότητες. Τα ζώα, για παράδειγμα, διακρίνουν τη διαφορά μεταξύ τεσσάρων και οκτώ αντικειμένων. Δεν υπήρχε όμως απόδειξη ότι μπορούν να κάνουν υπολογισμούς.

«Γνωρίζαμε ότι τα ζώα αναγνωρίζουν τα μεγέθη, αλλά δεν ήταν σαφές εάν είναι σε θέση να κάνουν αριθμητικούς υπολογισμούς, όπως η πρόσθεση. Η έρευνά μας δείχνει ότι μπορούν» υποστηρίζει η Τζέσικα Κάντλον, εκ των συντακτών της μελέτης.

Η Κάντλον και η συνεργάτιδά της, Ελίζαμπεθ Μπράνον, μελέτησαν τις αντιδράσεις μακάκων πιθήκων, στους οποίους έδειχναν αρχικά, στην οθόνη του ηλεκτρονικού υπολογιστή, ένα συγκεκριμένο αριθμό από κουκκίδες.

Κατόπιν η οθόνη έσβηνε και εμφανιζόταν μια άλλη με διαφορετικό σύνολο κουκκίδων, η οποία, με τη σειρά της, έδινε τη θέση της σε μια τρίτη, που όμως ήταν χωρισμένη στη μέση: Στη μια πλευρά της εμφανιζόταν το άθροισμα των κουκκίδων των δύο πρώτων, ενώ στην άλλη ένα άλλο άθροισμα. Οι μακάκοι επιβραβεύονταν εάν άγγιζαν την πλευρά της οθόνης με το σωστό άθροισμα. Το 76% των πιθήκων πέρασε με επιτυχία το τεστ.

Το ίδιο τεστ δόθηκε και σε μαθητές που έπρεπε να υπολογίσουν το άθροισμα των κουκκίδων χωρίς χαρτί και μολύβι. Το 94% των μαθητών πέρασε το τεστ. Κατά μέσο όρο, μαθητές και πίθηκοι «απάντησαν» μέσα σε διάστημα ενός δευτερολέπτου.


http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=158460&ct=33&dt=18/04/2004


Πίθηκοι, ανθρωπίδες, άνθρωποι
Ο άνθρωπος δεν εξελίχθηκε απευθείας από τους σημερινούς πιθήκους, με τους οποίους είχε κοινό πρόγονο. Εχει όμως πολλά κοινά σημεία και μια πολύ σημαντική διαφορά. Ας δούμε το γενεαλογικό μας δέντρο...
ΣΤΑΜΑΤΗΣ Ν. ΑΛΑΧΙΩΤΗΣ | Κυριακή 18 Απριλίου 2004

H αυτογνωσία του ανθρώπου, το μεγάλο αυτό δώρο της φύσης, έχει και το αντίδωρό της, την ευθύνη του ανθρώπου. Γι' αυτό ο Homo Sapiens, ακόμη και πριν από την έλευση του πολιτισμού, προσπαθούσε σε απλοϊκό τόνο να προβληματιστεί για την καταγωγή του και τη φύση του. Σήμερα τα πράγματα προσεγγίζουν μια περισσότερο ήρεμη και ώριμη αντιμετώπιση της βιολογικής ύπαρξής του. Αυτός είναι και ο λόγος που καταπιανόμαστε με ένα τέτοιο θέμα το οποίο στο παρελθόν προκαλούσε ασύλληπτες αντιπαραθέσεις, όπως λ.χ. εκείνη του Χάξλεϊ, σύγχρονου του Δαρβίνου, φίλου και υποστηρικτή του, και του επισκόπου του Wilberforce, ο οποίος ζητούσε προκλητικά «να μάθει» αν ο Χάξλεϊ συγγενεύει με τον πίθηκο από τη γιαγιά του ή από τον παππού του. Ο Δαρβίνος είχε αποφύγει επιμελώς το 1859 στο βιβλίο του «H καταγωγή των ειδών» να αναπτύξει τις προεκτάσεις της εξέλιξης στον άνθρωπο, καθώς είχε μείνει σε μια επιφυλακτική πρόταση που προστέθηκε στις επόμενες εκδόσεις και αναφερόταν στο ότι «η προέλευση του ανθρώπου και η ιστορία του θα διασφαλιστούν». H πρόταση αυτή δημιούργησε το 1871 το βιβλίο του «H καταγωγή του ανθρώπου» το οποίο προκάλεσε τις μεγαλύτερες αντιδράσεις. Στο εν λόγω βιβλίο, που βασιζόταν σε θεωρητικές σκέψεις, καθώς εκείνη την εποχή δεν είχε βρεθεί κανένα αρχαίο ανθρώπινο απολίθωμα εκτός από εκείνα του Νεάντερταλ από την Ευρώπη, προβλέπονταν σημαντικές απόψεις που επιβεβαιώθηκαν στη συνέχεια. Π.χ. είχε προβλέψει ότι το λίκνο του ανθρώπινου είδους ήταν η Αφρική και ακόμη σπουδαιότερο ότι οι σημερινοί μεγάλοι πίθηκοι και ο άνθρωπος είχαν κοινό πρόγονο. «Σε κάθε μεγάλη περιοχή του κόσμου τα ζώντα θηλαστικά σχετίζονται στενά με τα εξελιγμένα είδη της ίδιας περιοχής. Συνεπώς είναι πιθανόν η Αφρική να κατοικήθηκε στο παρελθόν από ανθρωποειδείς πιθήκους που έχουν εκλείψει και συγγένευαν με τον γορίλα και τον χιμπαντζή. Και αφού τα δύο αυτά είδη είναι σήμερα οι στενότεροι συγγενείς του ανθρώπου, είναι πολύ πιθανόν οι αρχαίοι πρόγονοί μας να έζησαν μάλλον στην Αφρική» έγραφε ο Δαρβίνος.

Σήμερα είναι αποδεκτό ότι οι πιο κοντινοί συγγενείς μας είναι δύο οικογένειες πιθήκων: οι Πογκίδες στους οποίους ανήκουν ο ουραγκουτάγκος, ο χιμπαντζής και ο γορίλας, και οι Υαλοβατίδες που ανήκουν ο γίββονας και ο σιαμάγκ. Οι οικογένειες αυτές μαζί με την οικογένεια των Ανθρωπιδών, στην οποίαν ανήκουν ο αυστραλοπίθηκος και ο άνθρωπος, απαρτίζουν την υπεροικογένεια των Ανθρωποειδών. Ενας κοινός πρόγονος των σημερινών πιθήκων (Πογκίδες) και των Ανθρωπιδών φαίνεται να ήταν μια υποοικογένεια των Δρυοπιθήκων (17-22 εκατ. χρόνια πριν), τα είδη της οποίας είχαν πολλά πρωτόγονα χαρακτηριστικά ανθρωποειδών.

Πριν από 8-17 εκατ. χρόνια ζούσε στην Ινδία ο Ραμαπίθηκος, ο οποίος διέφερε από τους Δρυοπιθήκους και από τον οποίον φαίνεται να προήλθαν πριν από 15 περίπου εκατομμύρια χρόνια οι ασιατικοί πίθηκοι (γίββονας, σιαμάγκ, ουρακοτάγκος) και πριν από 5-7 εκατομμύρια χρόνια περίπου, ύστερα από μια άλλη διάσπαση, οι αφρικανικοί πίθηκοι (γορίλας, χιμπαντζής) και οι Ανθρωπίδες. Ο ουραγκουτάγκος διαφέρει περισσότερο από τον άνθρωπο, τον χιμπαντζή και τον γορίλα από ό,τι αυτοί διαφέρουν μεταξύ τους και λιγότερο από τους Υαλοβατίδες· γι' αυτό θεωρείται ότι βρίσκεται σε μια ενδιάμεση εξελικτική θέση.

Και ενώ ο Ραμαπίθηκος εθεωρείτο για αρκετό καιρό ανθρωποειδές, μια άλλη άποψη, βασισμένη σε μοριακά δεδομένα (ανοσοβιολογικές αποστάσεις, αμινοξικές αλληλουχίες, χρωμασωμοτικές ζωνώσεις) που αποκάλυψαν οι Γουίλσον και Σάριχ, υποστηρίζει ότι το πρώτο είδος δίποδου ανθρωποειδούς πιθήκου, το ιδρυτικό μέλος των Ανθρωπιδών, είχε εξελιχθεί σχετικά πρόσφατα, πριν από περίπου 7 εκατομμύρια χρόνια κατά γενική ομολογία. Ο άνθρωπος πάντως δεν εξελίχθηκε απευθείας από τους σημερινούς πιθήκους, με τους οποίους είχε κοινό πρόγονο.

Σήμερα γίνεται όλο και πιο σαφές ότι η γενετική ομοιότητα μεταξύ του ανθρώπου και των αφρικανικών πιθήκων είναι μεγαλύτερη σε σχέση με των ασιατικών. Ο άνθρωπος και ο χιμπαντζής λ.χ. διαφέρουν μόνο σε 1,2% του DNA τους και σε 1% των αμινοξέων των πρωτεϊνών τους· οι άνθρωποι μεταξύ τους διαφέρουν σε 0,1% στο DNA τους, με τον καθένα μας να διαφέρει από τον άλλον σε περίπου 3 εκατομμύρια βάσεις-μεταλλάξεις.

Αλλες μελέτες έχουν δείξει επίσης ότι οι α και β αλυσίδες της αιμοσφαιρίνης του ανθρώπου και του γορίλα διαφέρουν μόνο σε ένα αμινοξύ η καθεμία. Το σύστημα των ομάδων αίματος (AB0) είναι κοινό στοιχείο του ανθρώπου και των μεγάλων πιθήκων (χιμπαντζή, γορίλα). Οι αλβουμίνες και οι τρανσφερίνες του ορού καθώς και το DNA δείχνουν περισσότερη ομοιότητα μεταξύ του ανθρώπου και των μεγάλων πιθήκων παρά μεταξύ οποιουδήποτε από αυτούς και των άλλων πιθήκων. H κοινή ψείρα ζει μονάχα πάνω στους ανθρώπους και στους πιθήκους· ιλαρά μπορούν να πάθουν μόνο ο πίθηκος και ο άνθρωπος.

Τα χρωμοσώματα του ανθρώπου και του χιμπαντζή είναι ουσιαστικά παρόμοια, ζώνη προς ζώνη, εκτός από μερικές χρωμοσωματικές ανακατατάξεις που οδήγησαν στη μείξη δύο χρωμοσωμάτων χιμπαντζή προς ένα χρωμόσωμα ανθρώπου, με αποτέλεσμα ο χιμπαντζής να έχει 48 χρωμοσώματα και ο άνθρωπος 46. Πέραν βέβαια των φαινοτυπικών και ανατομικών διαφορών μεταξύ ανθρώπου και πιθήκων, λ.χ. ως προς το ύψος, το βάρος, τη διατροφή, την ηλικία της σεξουαλικής ωριμότητας, τη διάρκεια κυοφορίας, το πόσο ζουν κ.ά., ιδιαίτερη σημασία έχει η διαφορά στο μέγεθος της κρανιακής κοιλότητας που είναι πολύ μικρότερη στους πιθήκους (100 κυβικά εκατοστά στον γίββονα, 500 στον γορίλα, 1.400 στον άνθρωπο. Και ενώ ο χιμπαντζής έχει λ.χ. κατασκευή λάρυγγα και φωνητικές χορδές που μοιάζουν αρκετά με του ανθρώπου, δεν μπορεί παρά να μάθει λίγες μόνο λέξεις· ο περιοριστικός παράγοντας αναμφίβολα είναι ο εγκέφαλος.

Αυτός ο εγκέφαλος της αυτογνωσίας και του πολιτισμού είναι «θείο» δώρο της φύσης· είναι «νυστέρι» το οποίο ως εργαλείο προεκτείνει τη δύναμη του ανθρώπου, αλλά ως φονικό όργανο φέρνει την καταστροφή. Αυτός ο εγκέφαλος ανατροφοδοτείται από τον πολιτισμό που ο ίδιος δημιουργεί. Μια διαλεκτική σχέση που διαμορφώνει προσωπικότητες και κοινωνίες, που καθοδηγεί τον άνθρωπο στο παρελθόν, στο παρόν και στο μέλλον. Για να γνωρίζει την ιστορία του και να διαμορφώνει την πορεία του στο μεγάλο ταξίδι της καθημερινότητας αλλά και της εξέλιξης, της προόδου και της υπέρβασης των καταβολών του. H γνώση λοιπόν είναι η δύναμη της θέλησης για την επιτυχή πορεία μας, είναι η πυξίδα της επιτυχίας μας, αλλά και η θέληση της δύναμής μας. Γι' αυτό οποιαδήποτε παρερμηνεία των επιστημονικών ανακαλύψεων για τη φύση του ανθρώπου και τη σχέση του με την υπόλοιπη ζωή δεν συμβάλλει στην προσέγγιση της αλήθειας την οποία πρέπει να υπηρετεί ο άνθρωπος· για να 'ναι άνθρωπος.

* Στο προηγούμενο άρθρο «Οι αποκαλύψεις του απολιθωμένου DNA» (4 Απριλίου 2004), οι σιαμάγκ κατατάχθηκαν στους Πογκίδες ενώ κατατάσσονται στους Υαλοβατίδες.

Ο κ. Σταμάτης N. Αλαχιώτης είναι καθηγητής Γενετικής και πρώην πρύτανης του Πανεπιστημίου Πατρών.

Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=158460&ct=33&dt=18/04/2004#ixzz0z55EVgFt


10/09/2010, 14:51:54
quote:
IndustrialAngel:
Αυτό είναι πρόσφατο επίτευγμα σε σχέση με το πόσα χρόνια υπάρχει ο άνθρωπος

Ποιος σου είπε ότι είναι πρόσφατο?

quote:
IndustrialAngel:
Προφητείες και επιστήμη του κατηχητικού... ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΑΥΤΟ; Από ΚΑΜΙΑ έρευνα. Έτσι ΠΙΣΤΕΥΕΙ ο ευρωπαίος... άρα σωστό... Τελεία και παύλα...

Σωστά, τράβα τώρα εσύ στη ζούγκλα να μαζέψεις τα κινητά των ζώων....από τα δέντρα.

quote:
IndustrialAngel:
Α και μη κομπάζεις πολύ για την ανθρωπότητα. Δεν είναι σίγουρο ότι θα υπάρχουμε για πάντα. Τα έντομα "γελάνε" με όλους μας. Είδαν τους δεινόσαυρους να εμφανίζονται και να γιγαντώνονται και τους έθαψαν. Πρώτα αυτά πάτησαν στεριά πριν τα ψαρόποδα. Μπορεί σε λίγα χρόνια να έχουμε αυτοκαταστραφεί και οι κατασαρίδες να επιζούν τρώγοντας τα κουφάρια μας...

Όταν το τιμόνι της ανθρωπότητας βρίσκεται σε λάθος χέρια, αυτό είναι επόμενο.....για νέο όμως μας το λες?...ξέρεις πήγαμε και στη σελήνη.

quote:
IndustrialAngel:
Και για να καταλαβαινόμαστε, τα μυρμήγκια ΔΕΝ ήταν πάντα έτσι... Εξελίχθηκαν σε αυτό το επίπεδο... Δεν είναι στατικά και σχεδιασμένα... Οπότε τα επιχειρήματα σου είναι της πλάκας

Θα έχεις καμιά στατιστική του 30.000 π.Χ. φαίνεται.....

quote:

Μέχρι εκεί καταλαβαίνεις, μαλακίες θα λες...Τι να καταλάβεις δηλαδή που εδώ δε μιλάς ελληνικά. Επιστημονικές θεωρίες περιμένουμε να καταλάβεις;

Ε...βέβαια.....η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά!

quote:
IndustrialAngel:
Σε αυτά την αποκλειστικότητα την έχει ο τρέχα

Εσύ δηλαδή που λες τη μισή αλήθεια τι είσαι?

quote:
IndustrialAngel:
Καταλαβαίνεις ότι θες (λάθος) δίνεις αντεπιχειρήματα (λάθος) σε αυτό το λάθος που κατάλαβες και μετά το παίζεις και έξυπνος...Τρομάρα σου...

Γιατί? θα σου έπεφτε άσχημα να ξαναγυρίσεις στα δέντρα?

quote:
IndustrialAngel:
Πω, τι βάθος επιχειρημάτων... Μας τάπωσες όλους.

Δε χρειάζεται και πολύ προσπάθεια.

quote:
IndustrialAngel:
Μην ανησυχείς, εργαλείο search υπάρχει στο φόρουμ...Στο επόμενο ποστ θα ψάχνεσαι...

Καλό ταξίδι πίθηκε!

quote:
IndustrialAngel:
Δεν είναι σίγουρο ότι τα καπελώσαμε... Πχ τις κατσαρίδες τις κυνηγάμε εδώ και χρόνια και οι ρουφιάνες ζουν... Τα φτάσαμε ναι, αλλά για να τα καπελώσουμε, θέλει ΑΛΛΟ επίπεδο προόδου

Τι! υπάρχουν και άλλα σχέδια που η ΝASA δεν κατάφερε να κλέψει από τη φάρμα των ζώων για το διάστημα?

quote:
IndustrialAngel:
Και κάποια περίοδο δεν ήταν καν άντρας. Ήταν Θεά-Μητέρα-Τροφός. Τότε οι κοινωνίες ήταν ΜΗΤΡΙΑΡΧΙΚΕΣ. Τυχαίο; Δε νομίζω...

Οι ανάγκες αλλάζανε και αναλόγως οι Θεοί... Δημογραφικά, ιστορικά και φροϋδικά... Τώρα θέλουμε alpha male. Σήμερα ο μέσος άνθρωπος θεωρεί ότι το κοντυνότερο πράγμα στο Θεό είναι το...google... Πολύ πιθανόν να αλλάξουν και οι Θεο


Άρα ο χριστιανισμός κατά τα λεγόμενά σου, είναι ένα βήμα μετά το δωδεκάθεο ως εξέλιξη, έτσι δεν είναι?

quote:
IndustrialAngel:
Τι μαλακίες ακούμε... Οι πρώτοι που σκέφτηκαν το Θεό ήταν οι Νέατερνταλ(που τους εξαφανίσαμε ή εξαφανίστηκαν). Ο homo erectus, μάλλον δεν είχε θρησκευτικές δοξασίες...

?
Και ο homo erectus, πρέπει να είχε θρησκευτικές δοξασίες, γιατί έχουν βρεθεί αντικείμενα θαμμένα μαζί τους, που σημαίνει ότι είναι πιθανόν να πίστευαν σε μια άλλη ζωή-ταξίδι.

Αυτά δείχνουν ότι ο άνθρωπος από αρχής αναζητούσε το Θεό!, αυτό λέει το ένστικτό του.

quote:
IndustrialAngel:
Δηλαδή το Λευιτικό ΔΕ λέει να πλένουν τα χέρια τους; Έτσι λες;


Δε μου λες είσαι τόσο χαζός? ή τον χαζό παριστάνεις?

quote:
IndustrialAngel:
Θα αποφασίσεις ΧΡΙΣΤΙΑΝΗ μου αν το λάθος μέρος καθιστά λάθος το όλον; Τελικά άμα σε λέω χριστιανή λογίστρια λέω αλήθεια για τη θρησκεία και το επάγγελμα άρα ΔΕΝ έχεις δικαίωμα να απομονώσεις το 1/3 που είναι το γένος και να πεις ότι λέω ψέμματα...

Επομένως στο εξής Χριστιανή θα σε φωνάζουμε...Γιατί είναι αλήθεια ως προς τη θρησκεία



Θηλυκού γένους είσαι ως επιθυμείς...... "μαϊμού" δε λέμε ο μαϊμούς.....λέμε η μαϊμού!

Είδες ότι δεν βγαίνουν οι μαϊμουδιές σου....αλλά συνεχίζεις να μαϊμουδίζεις.

Να στο πω αλλιώς μπας και το συνειδητοποιήσεις.
Όταν ο κόρακας στη μεγάλη του πλειοψηφία, δεν αποθηκεύει, γιατί δε χρειάζεται να κάνει κάτι τέτοιο, τότε δεν μπορείς να πεις ότι γενικά ο κόρακας αποθηκεύει.
Αυτό γίνεται από ελάχιστα κοράκια γιατί ακριβώς δε χρειάζεται.
Όπως γίνεται και από πολλά άλλα ζώα που μπορούν να κάνουν κάτι τέτοιο, όπως οι λεοπαρδάλεις για παράδειγμα.

Η τροφή ειδικά για τον κόρακα είναι τόσο εύκολο να βρεθεί, που καθιστά το παράδειγμα του Ιησού ιδανικό. Πέρα από αυτό ο Ιησούς με το υπόλοιπο 2/3 των λόγων του που έκρυψες δεν αφήνει κανένα περιθώριο για λάθος.


quote:
IndustrialAngel:
Τέτοιος εγωισμός... jesus!... Το να προσπαθείς να καλύψεις την ανεπάρκεια σου σε ένα ζήτημα με την και καλά ικανότητα σου σε άλλο είναι ΠΑΙΔΙΚΟ...

Εξακολουθώ να μη γνωρίζω ποιο είναι το μεγαλύτερο γίδι...εσύ που το λες? ή κάποιος από τους ανορθόγραφους που τ' ακούει και συνεχίζει να αφήνει να περνάνε στο ντούκου οι ανόητες παρατηρήσεις σου περί ορθογραφίας κ.λ.π.? και το λέω αυτό γιατί τα λάθη τα δικά μου περί γραμματικής κ.λ.π. είναι ελάχιστα, εν αντίθεσή με άλλους, φαίνεται όμως ότι σε συμμερίζονται!

quote:
IndustrialAngel:
Βρε θα παραδεχτείς ότι λες μαλακίες; Απλό το ερώτημα...Για να έχει ενδιαφέρον...

Βρε άντε σοβάτισε κανά ταβάνι....ή μάλλον κανά δέντρο....πίθηκε!

quote:
IndustrialAngel:
Βεβαίως είναι και οι ελέφαντες (και δεν είναι τώρα βλάκα, το κάνουν εδώ και ΠΑΡΑ πολλά χρόνια)

Για να απαντήσεις σε αυτό που είπα: "Να βλέπεις περισσότερα ντοκιμαντέρ γιατί αυτό το κάνουν τώρα χρόνια οι Ελέφαντες."

quote:
IndustrialAngel:
Και οι άνθρωποι σκοτώνουν ο ένας τον άλλο. Μια ακόμη απόδειξη ότι είμαστε συγγενείς. Πότε είμαστε φονιάδες που προστατεύουν εδάφη ή θυληκά και πότε αλτρουιστές...

Έχεις δει ποτέ ανθρώπους να σκοτώνουν; Έχεις δει ποτέ ανθρώπους να κηδεύουν; Το ένα δεν αναιρεί το άλλο...



Ναι αλλά δεν τρώμε το νεκρό μας!

quote:
IndustrialAngel:
Ξύπνα από το Χριστιανικό λήθαργο. Και έχω την εντύπωση ότι η βία στρέφεται ΚΥΡΙΩΣ προς τους ξένους χιμπατζήδες που παραβιάζουν την περιοχή..

Σε λήθαργο βρίσκεσαι εσύ ως χριστιανομάχος και όχι εγώ.

Εγώ αδιαφορώ για το αν κάποιος είναι βουδιστής ή μωαμεθανός ή άθεος. Γούστο του και καπέλο του.

Εσύ όμως όχι μόνο δεν αδιαφορείς, επιτίθεσαι με μανία κατά των χριστιανών νομίζοντας ότι έτσι επιτίθεσαι κατά του Χριστού! μα δεν καταλαβαίνεις ότι δεν μπορείς να Τον φτάσεις? γιατί λυσσάς τόσο?

Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

10/09/2010, 15:09:28
quote:
IndustrialAngel:
Οι πίθηκοι μπονόμπο λένε όχι με... νεύματα
Παρασκευή 7 Μαΐου 2010

ΛΟΝΔΙΝΟ. Επιστήμονες του Ινστιτούτου Μαξ Πλανκ στη Γερμανία διαπίστωσαν ότι πίθηκοι μπονόμπο (οι οποίοι θεωρούνται οι κοντινότεροι συγγενείς του ανθρώπου) κάνουν νεύματα ανάλογα με εκείνα που κάνουμε και εμείς. Οταν θέλουν να πουν «όχι» κουνούν το κεφάλι τους με τον ίδιο τρόπο που το κάνει και ο άνθρωπος.

Οι ερευνητές είδαν μπονόμπο να κάνουν τη χαρακτηριστική κίνηση άρνησης με το κεφάλι και υπολόγισαν ότι τη χρησιμοποιούν σε 13 διαφορετικές περιπτώσεις. Το νεύμα άρνησης ή αποδοκιμασίας οι μπονόμπο το κάνουν όταν θέλουν να πουν σε κάποιο μέλος της ομάδας τους ότι δεν εγκρίνουν τις ενέργειές του και ότι πρέπει να τις σταματήσει. Νεύματα άρνησης κάνουν οι μητέρες μπονόμπο στα μικρά τους όταν αυτά πάνε να κάνουν κάτι απαγορευμένο (π.χ. να ανεβούν σε ένα δέντρο), αλλά και όταν βλέπουν κάποιο μέλος της κοινότητάς τους να προσπαθεί να πλησιάσει και να κλέψει την τροφή τους. Αν και έχουν παρατηρηθεί στο παρελθόν διάφορα είδη πιθήκων να κάνουν νεύματα, είναι η πρώτη φορά που παρατηρείται σε πιθήκους η εκδήλωση αρνητικής απόκρισης με κάποιο νεύμα και μάλιστα με κίνηση αντίστοιχη με αυτή που κάνει και ο άνθρωπος


Kαι τι μ' αυτό?...μπορείς να μας πεις?

quote:
IndustrialAngel:
Ουάσινγκτον
Οι πίθηκοι τα καταφέρνουν εξίσου καλά με τους μαθητές, όταν πρόκειται να κάνουν αριθμητικές προσθέσεις, υποστηρίζει μελέτη που δόθηκε στη δημοσιότητα στις ΗΠΑ τη Δευτέρα. Η σχετική έρευνα δημοσιεύεται στην αμερικανική επιστημονική επιθεώρηση PLoS Biology.
Παλαιότερες έρευνες είχαν δείξει ότι άνθρωποι και ζώα έχουν τη δυνατότητα να ξεχωρίζουν τα μεγέθη και τις ποσότητες. Τα ζώα, για παράδειγμα, διακρίνουν τη διαφορά μεταξύ τεσσάρων και οκτώ αντικειμένων. Δεν υπήρχε όμως απόδειξη ότι μπορούν να κάνουν υπολογισμούς.

«Γνωρίζαμε ότι τα ζώα αναγνωρίζουν τα μεγέθη, αλλά δεν ήταν σαφές εάν είναι σε θέση να κάνουν αριθμητικούς υπολογισμούς, όπως η πρόσθεση. Η έρευνά μας δείχνει ότι μπορούν» υποστηρίζει η Τζέσικα Κάντλον, εκ των συντακτών της μελέτης.

Η Κάντλον και η συνεργάτιδά της, Ελίζαμπεθ Μπράνον, μελέτησαν τις αντιδράσεις μακάκων πιθήκων, στους οποίους έδειχναν αρχικά, στην οθόνη του ηλεκτρονικού υπολογιστή, ένα συγκεκριμένο αριθμό από κουκκίδες.

Κατόπιν η οθόνη έσβηνε και εμφανιζόταν μια άλλη με διαφορετικό σύνολο κουκκίδων, η οποία, με τη σειρά της, έδινε τη θέση της σε μια τρίτη, που όμως ήταν χωρισμένη στη μέση: Στη μια πλευρά της εμφανιζόταν το άθροισμα των κουκκίδων των δύο πρώτων, ενώ στην άλλη ένα άλλο άθροισμα. Οι μακάκοι επιβραβεύονταν εάν άγγιζαν την πλευρά της οθόνης με το σωστό άθροισμα. Το 76% των πιθήκων πέρασε με επιτυχία το τεστ.

Το ίδιο τεστ δόθηκε και σε μαθητές που έπρεπε να υπολογίσουν το άθροισμα των κουκκίδων χωρίς χαρτί και μολύβι. Το 94% των μαθητών πέρασε το τεστ. Κατά μέσο όρο, μαθητές και πίθηκοι «απάντησαν» μέσα σε διάστημα ενός δευτερολέπτου.



?

Άφησε μία αλεπού να διαλέξει ανάμεσα σε ένα κοτέτσι με 2 κότες και σε ένα με περισσότερες, εάν δεν προτιμήσει το δεύτερο έλα να μου τρυπήσεις τη μύτη.....αλλά δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις με αυτά?

quote:
IndustrialAngel:
Πίθηκοι, ανθρωπίδες, άνθρωποι
Ο άνθρωπος δεν εξελίχθηκε απευθείας από τους σημερινούς πιθήκους, με τους οποίους είχε κοινό πρόγονο. Εχει όμως πολλά κοινά σημεία και μια πολύ σημαντική διαφορά. Ας δούμε το γενεαλογικό μας δέντρο...
ΣΤΑΜΑΤΗΣ Ν. ΑΛΑΧΙΩΤΗΣ | Κυριακή 18 Απριλίου 2004

H αυτογνωσία του ανθρώπου, το μεγάλο αυτό δώρο της φύσης, έχει και το αντίδωρό της, την ευθύνη του ανθρώπου. Γι' αυτό ο Homo Sapiens, ακόμη και πριν από την έλευση του πολιτισμού, προσπαθούσε σε απλοϊκό τόνο να προβληματιστεί για την καταγωγή του και τη φύση του. Σήμερα τα πράγματα προσεγγίζουν μια περισσότερο ήρεμη και ώριμη αντιμετώπιση της βιολογικής ύπαρξής του. Αυτός είναι και ο λόγος που καταπιανόμαστε με ένα τέτοιο θέμα το οποίο στο παρελθόν προκαλούσε ασύλληπτες αντιπαραθέσεις, όπως λ.χ. εκείνη του Χάξλεϊ, σύγχρονου του Δαρβίνου, φίλου και υποστηρικτή του, και του επισκόπου του Wilberforce, ο οποίος ζητούσε προκλητικά «να μάθει» αν ο Χάξλεϊ συγγενεύει με τον πίθηκο από τη γιαγιά του ή από τον παππού του. Ο Δαρβίνος είχε αποφύγει επιμελώς το 1859 στο βιβλίο του «H καταγωγή των ειδών» να αναπτύξει τις προεκτάσεις της εξέλιξης στον άνθρωπο, καθώς είχε μείνει σε μια επιφυλακτική πρόταση που προστέθηκε στις επόμενες εκδόσεις και αναφερόταν στο ότι «η προέλευση του ανθρώπου και η ιστορία του θα διασφαλιστούν». H πρόταση αυτή δημιούργησε το 1871 το βιβλίο του «H καταγωγή του ανθρώπου» το οποίο προκάλεσε τις μεγαλύτερες αντιδράσεις. Στο εν λόγω βιβλίο, που βασιζόταν σε θεωρητικές σκέψεις, καθώς εκείνη την εποχή δεν είχε βρεθεί κανένα αρχαίο ανθρώπινο απολίθωμα εκτός από εκείνα του Νεάντερταλ από την Ευρώπη, προβλέπονταν σημαντικές απόψεις που επιβεβαιώθηκαν στη συνέχεια. Π.χ. είχε προβλέψει ότι το λίκνο του ανθρώπινου είδους ήταν η Αφρική και ακόμη σπουδαιότερο ότι οι σημερινοί μεγάλοι πίθηκοι και ο άνθρωπος είχαν κοινό πρόγονο. «Σε κάθε μεγάλη περιοχή του κόσμου τα ζώντα θηλαστικά σχετίζονται στενά με τα εξελιγμένα είδη της ίδιας περιοχής. Συνεπώς είναι πιθανόν η Αφρική να κατοικήθηκε στο παρελθόν από ανθρωποειδείς πιθήκους που έχουν εκλείψει και συγγένευαν με τον γορίλα και τον χιμπαντζή. Και αφού τα δύο αυτά είδη είναι σήμερα οι στενότεροι συγγενείς του ανθρώπου, είναι πολύ πιθανόν οι αρχαίοι πρόγονοί μας να έζησαν μάλλον στην Αφρική» έγραφε ο Δαρβίνος.

Σήμερα είναι αποδεκτό ότι οι πιο κοντινοί συγγενείς μας είναι δύο οικογένειες πιθήκων: οι Πογκίδες στους οποίους ανήκουν ο ουραγκουτάγκος, ο χιμπαντζής και ο γορίλας, και οι Υαλοβατίδες που ανήκουν ο γίββονας και ο σιαμάγκ. Οι οικογένειες αυτές μαζί με την οικογένεια των Ανθρωπιδών, στην οποίαν ανήκουν ο αυστραλοπίθηκος και ο άνθρωπος, απαρτίζουν την υπεροικογένεια των Ανθρωποειδών. Ενας κοινός πρόγονος των σημερινών πιθήκων (Πογκίδες) και των Ανθρωπιδών φαίνεται να ήταν μια υποοικογένεια των Δρυοπιθήκων (17-22 εκατ. χρόνια πριν), τα είδη της οποίας είχαν πολλά πρωτόγονα χαρακτηριστικά ανθρωποειδών.

Πριν από 8-17 εκατ. χρόνια ζούσε στην Ινδία ο Ραμαπίθηκος, ο οποίος διέφερε από τους Δρυοπιθήκους και από τον οποίον φαίνεται να προήλθαν πριν από 15 περίπου εκατομμύρια χρόνια οι ασιατικοί πίθηκοι (γίββονας, σιαμάγκ, ουρακοτάγκος) και πριν από 5-7 εκατομμύρια χρόνια περίπου, ύστερα από μια άλλη διάσπαση, οι αφρικανικοί πίθηκοι (γορίλας, χιμπαντζής) και οι Ανθρωπίδες. Ο ουραγκουτάγκος διαφέρει περισσότερο από τον άνθρωπο, τον χιμπαντζή και τον γορίλα από ό,τι αυτοί διαφέρουν μεταξύ τους και λιγότερο από τους Υαλοβατίδες· γι' αυτό θεωρείται ότι βρίσκεται σε μια ενδιάμεση εξελικτική θέση.

Και ενώ ο Ραμαπίθηκος εθεωρείτο για αρκετό καιρό ανθρωποειδές, μια άλλη άποψη, βασισμένη σε μοριακά δεδομένα (ανοσοβιολογικές αποστάσεις, αμινοξικές αλληλουχίες, χρωμασωμοτικές ζωνώσεις) που αποκάλυψαν οι Γουίλσον και Σάριχ, υποστηρίζει ότι το πρώτο είδος δίποδου ανθρωποειδούς πιθήκου, το ιδρυτικό μέλος των Ανθρωπιδών, είχε εξελιχθεί σχετικά πρόσφατα, πριν από περίπου 7 εκατομμύρια χρόνια κατά γενική ομολογία. Ο άνθρωπος πάντως δεν εξελίχθηκε απευθείας από τους σημερινούς πιθήκους, με τους οποίους είχε κοινό πρόγονο.

Σήμερα γίνεται όλο και πιο σαφές ότι η γενετική ομοιότητα μεταξύ του ανθρώπου και των αφρικανικών πιθήκων είναι μεγαλύτερη σε σχέση με των ασιατικών. Ο άνθρωπος και ο χιμπαντζής λ.χ. διαφέρουν μόνο σε 1,2% του DNA τους και σε 1% των αμινοξέων των πρωτεϊνών τους· οι άνθρωποι μεταξύ τους διαφέρουν σε 0,1% στο DNA τους, με τον καθένα μας να διαφέρει από τον άλλον σε περίπου 3 εκατομμύρια βάσεις-μεταλλάξεις.

Αλλες μελέτες έχουν δείξει επίσης ότι οι α και β αλυσίδες της αιμοσφαιρίνης του ανθρώπου και του γορίλα διαφέρουν μόνο σε ένα αμινοξύ η καθεμία. Το σύστημα των ομάδων αίματος (AB0) είναι κοινό στοιχείο του ανθρώπου και των μεγάλων πιθήκων (χιμπαντζή, γορίλα). Οι αλβουμίνες και οι τρανσφερίνες του ορού καθώς και το DNA δείχνουν περισσότερη ομοιότητα μεταξύ του ανθρώπου και των μεγάλων πιθήκων παρά μεταξύ οποιουδήποτε από αυτούς και των άλλων πιθήκων. H κοινή ψείρα ζει μονάχα πάνω στους ανθρώπους και στους πιθήκους· ιλαρά μπορούν να πάθουν μόνο ο πίθηκος και ο άνθρωπος.

Τα χρωμοσώματα του ανθρώπου και του χιμπαντζή είναι ουσιαστικά παρόμοια, ζώνη προς ζώνη, εκτός από μερικές χρωμοσωματικές ανακατατάξεις που οδήγησαν στη μείξη δύο χρωμοσωμάτων χιμπαντζή προς ένα χρωμόσωμα ανθρώπου, με αποτέλεσμα ο χιμπαντζής να έχει 48 χρωμοσώματα και ο άνθρωπος 46. Πέραν βέβαια των φαινοτυπικών και ανατομικών διαφορών μεταξύ ανθρώπου και πιθήκων, λ.χ. ως προς το ύψος, το βάρος, τη διατροφή, την ηλικία της σεξουαλικής ωριμότητας, τη διάρκεια κυοφορίας, το πόσο ζουν κ.ά., ιδιαίτερη σημασία έχει η διαφορά στο μέγεθος της κρανιακής κοιλότητας που είναι πολύ μικρότερη στους πιθήκους (100 κυβικά εκατοστά στον γίββονα, 500 στον γορίλα, 1.400 στον άνθρωπο. Και ενώ ο χιμπαντζής έχει λ.χ. κατασκευή λάρυγγα και φωνητικές χορδές που μοιάζουν αρκετά με του ανθρώπου, δεν μπορεί παρά να μάθει λίγες μόνο λέξεις· ο περιοριστικός παράγοντας αναμφίβολα είναι ο εγκέφαλος.

Αυτός ο εγκέφαλος της αυτογνωσίας και του πολιτισμού είναι «θείο» δώρο της φύσης· είναι «νυστέρι» το οποίο ως εργαλείο προεκτείνει τη δύναμη του ανθρώπου, αλλά ως φονικό όργανο φέρνει την καταστροφή. Αυτός ο εγκέφαλος ανατροφοδοτείται από τον πολιτισμό που ο ίδιος δημιουργεί. Μια διαλεκτική σχέση που διαμορφώνει προσωπικότητες και κοινωνίες, που καθοδηγεί τον άνθρωπο στο παρελθόν, στο παρόν και στο μέλλον. Για να γνωρίζει την ιστορία του και να διαμορφώνει την πορεία του στο μεγάλο ταξίδι της καθημερινότητας αλλά και της εξέλιξης, της προόδου και της υπέρβασης των καταβολών του. H γνώση λοιπόν είναι η δύναμη της θέλησης για την επιτυχή πορεία μας, είναι η πυξίδα της επιτυχίας μας, αλλά και η θέληση της δύναμής μας. Γι' αυτό οποιαδήποτε παρερμηνεία των επιστημονικών ανακαλύψεων για τη φύση του ανθρώπου και τη σχέση του με την υπόλοιπη ζωή δεν συμβάλλει στην προσέγγιση της αλήθειας την οποία πρέπει να υπηρετεί ο άνθρωπος· για να 'ναι άνθρωπος.

* Στο προηγούμενο άρθρο «Οι αποκαλύψεις του απολιθωμένου DNA» (4 Απριλίου 2004), οι σιαμάγκ κατατάχθηκαν στους Πογκίδες ενώ κατατάσσονται στους Υαλοβατίδες.

Ο κ. Σταμάτης N. Αλαχιώτης είναι καθηγητής Γενετικής και πρώην πρύτανης του Πανεπιστημίου Πατρών.


Ο άνθρωπος δεν έχει τον ίδιο "ορισμό" με τον πίθηκο, ούτε την ίδια πορεία. Είναι τελείως ξένοι μεταξύ τους και ξένοι θα μείνουν. Για άλλο λόγο πλάστηκε ο ένας και για άλλο ο άλλος.

Καλύτερα να κάτσεις και να αναρωτηθείς, ποια είναι αυτή η "Δύναμη" που
όρισε με τόση σοφία την εξέλιξη και γιατί άφησε μόνο τον άνθρωπο να εξελιχθεί ως "τέτοιος".

Ίσως το πρώτο κεφάλαιο της Γένεσις να σου λύσει τις απορίες.

Αντ' αυτού και αντί να θαυμάσεις τη Δημιουργία και τη δύναμη-ενέργεια της πλάσης κάθεσαι και ψάχνεις για το αν ο πρώτος πρώτος άνθρωπος, προήλθε από αυτόν που προήλθε και ο πίθηκος κ.λ.π. νομίζοντας ότι έτσι θα καταργήσεις το Θεό, αδιαφορώντας για την ουσία των πραγμάτων.



Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

10/09/2010, 15:41:44
η διαφορα αναμεσα στον ανθρωπο και στον πιθηκο δεν εγκειται τοσο σε μεγαλες διαφορες χρωματοσωματων...

αλλα στη διαφορα αναμεσα στα αορατα σωματα...

το αορατο σωμα του ανθρωπου ειναι ιδιαιτερα οργανωμενο και με περιοχες και οργανα που δεν υπαρχουν στον πιθηκο...

τα ανωτερα θηλαστικα εχουν μονο ζωικη ψυχη, ο ανθρωπος περα απο το οτι εχει σαφεστατα πιο εξελιγμενη ζωικη ψυχη απο ενος γοριλλα εχει και την πνευματικη ψυχη...

οι διαφορες αναμεσα στο DNA ενος χιμπατζη και ενος ανθρωπου δεν μπορουν να αναδειξουν γιατι ο χιμπατζης δεν μπορει να δημιουργησει τεχνη, επιστημη, φιλοσοφια και θρησκεια ενω ο ανθρωπος μπορει...

οι διαφορες αναμεσα στα αορατα σωματα ενος χιμπατζη και ενος ανθρωπου μπορουν να αποδειξουν ευγλωττα το γιατι..

απο αυτη τη σκοπια η εξελικτικη θεωρια του Δαρβινου ειναι κουτσουρεμενη γιατι απλα ασχολειται με την εξελιξη του σωματος και οχι με την εξελιξη της ψυχης, η αναπτυξη της οποιας ειναι υπευθυνη για αρκετες απο τις "μεταλλαξεις" που επηρρεασαν την εξελιξη του ανθρωπου, καθως πρωτα ενα χαρακτηριστικο εμφανιζεται στο αορατο σωμα και μετα (ισως και μετα απο γεννιες) αποτυπωνεται και στο υλικο σωμα...

για να εχουμε μια πληρη εξελικτικη θεωρια θα επρεπε να γνωριζαμε την φυσιολογια και τη χαρτογραφηση του αορατου σωματος και κυριως τις αλληλεπιδρασεις του μαζι με το υλικο σωμα...

.

makforΜέλος
10/09/2010, 15:43:54
quote:
η αναπτυξη της οποιας ειναι υπευθυνη για αρκετες απο τις "μεταλλαξεις" που επηρρεασαν την εξελιξη του ανθρωπου,

οπως ?

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

10/09/2010, 17:16:15
γνωριζω δυο βασικες "μεταλλαξεις"

πρωτον την εμφανιση της ατομικης συνειδησης ενω πριν υπηρχε η αγελαια συνειδηση..

δευτερον την εισοδο της πνευματοψυχης που ουσιαστικα τελειοποιησε το αορατο σωμα του ανθρωπου...

ουσιαστικα ο χομο σαπιενς δεν ειναι σαπιενς αν δεν του εχει συμβει τουλαχιστον η πρωτη "μεταλλαξη" που ξεκιναει απο την εισοδο στο αορατο σωμα του μιας εξωτικης ουσιας η οποια τοποθετηθηκε απο μακροκοσμικα οντα-εποπτες της γηινης εξελιξης..

makforΜέλος
10/09/2010, 18:29:06
και τα δυο υποθετικα παντα σωστα? ειδικα το δευτερο, καθως για το πρωτο υπαρχει και αλλου ειδους εξηγηση και δεν απαιτει τιποτα το "αορατο" ... γιατι οπως εθεσες το θεμα θεωρησα μεταλαξεις στο σωμα μας (ορατο) που ειναι αποδειξιμο - επαληθευσιμο ...

οκ !!! ευχαριστω

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

10/09/2010, 18:57:29
στο προηγουμενο νημα για την προελευση του ανθρωπου παρουσιασα ενα σωρο επιχειρηματα για την υπαρξη του αορατου σωματος...φαινομενα δηλαδη που δεν θα μπορουσαν να εξηγηθουν αν αυτο δεν υφισταται..

επισης εκανα αναφορες σε συγκεκριμενες αρχαιες παραδοσεις που αναφερουν το θεμα των επεμβασεων απο μη ανθρωπινα οντα στην εξελιξη του ανθρωπου...αυτες τις μερες εντοπισα κι αλλες...

τελος σε καθε εποχη υπαρχουν ανθρωποι που βλεπουν με τις αισθησεις τους η αισθανονται με αλλους τροπους το αορατο σωμα, καποιοι εχουν μαθει να το χρησιμοποιουν...ετσι κι αλλιως ολοι εχουμε καποια αισθηση του, ειναι το λεπτοφυες σωμα στο οποιο περναμε στη διαρκεια του υπνου με ονειρα...