- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο 3 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 :
quote:
στο προηγουμενο νημα για την προελευση του ανθρωπου παρουσιασα ενα σωρο επιχειρηματα για την υπαρξη του αορατου σωματος...φαινομενα δηλαδη που δεν θα μπορουσαν να εξηγηθουν αν αυτο δεν υφισταται..
Κάνε αν θέλεις μία περίληψη για να το συζητήσουμε , επειδή δεν έχω παρακολουθήσει τι έχεις γράψει .
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
την εχω κανει την περιληψη, διατυπωσα δεκα σημεια στα οποια δεν απαντησες...
Δεν πειράζει....σε δουλειά να βρισκόμαστε!
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΗΜΕΙΑ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ?
quote:
προς Think_Math
1) συνεχεια της συνειδησης δε σημαινει και αντιληψη του περιβαλλοντος που βρισκεται γυρω απο το σωμα, στον υπνο η συνειδηση ονειρευεται και βλεπει ενα περιβαλλον διαφορο αυτου που θα βλεπε με τις φυσικες αισθησεις, στο κωμα η συνειδηση ειτε αχνοονειρευεται ασχετα πραγματα ειτε εχει βγει εκτος σωματος και το παρατηρει απο ψηλα, ο θανατος σε καποια χρονικα σημεια ειναι σαν την συνειδηση ονειρου (και σε καποια αλλα αμεση αντιληψη ενος νεου περιβαλλοντος)..2) οι Αγγελοι σαφως και δεν χρειαζονται υλικο εγκεφαλο, τιποτα ομως δεν τους εμποδιζει να εχουν καποιο αιθεριο οργανο που να ειναι ο συντονιστης των νοητικων τους λειτουργιων, αρα αυτο που αρνουμαι στην εξωσωματικη συνειδηση ειναι η χρηση ενος υλικου εγκεφαλου, ενα αιθεριο οργανο αντιστοιχο του εγκεφαλου ειναι πιθανο οτι υπαρχει τοσο στο αορατο σωμα του ανθρωπου οσο και σ'αυτο των Αγγελων...
3) κι ομως το υποσυνειδητο μετεχει εμμεσα της συνειδησης...πρωτον στα ονειρα οπου εμφανιζει μεταμφιεσμενα καποια αντικειμενα επιθυμιων του, δευτερον στην καθημερινη συνειδηση οταν ξερω γω νοιωθουμε καποιο φοβο χωρις λογο, προφανως η αιτια του ειναι το υποσυνειδητο, και σ' αυτη την περιπτωση λοιπον επηρρεαζει εμμεσα τη συνειδηση...
4) οι διαστασεις που ανεφερες ειναι καποια νουμερα σε ενα χαρτι η σε μια οθονη εκτυπωτη, ουδεις επιστημων πηγε σ'αυτες και ουδεις γνωριζει τους νομους και τα χαρακτηριστικα που τις διεπουν, μια ακομη θεωρια της φυσικης ορθη η διορθωσιμη προσεχως χωρις καμια ομως συνδεση με την ανθρωπινη εμπειρια...οι αρχαιοι δεν γνωριζαν τις εξισωσεις ομως η εμπειρια σε αναλογους τομεις τους περισσευε...
5) το ονειρο μου δεν μπαινει στη στατιστικη των ονειρων που αφορουν δυστυχηματα, ηταν κατι πιο συνθετο...
ειδα λοιπον οτι ειχα παει με την παρεα μου σε ενα μερος στην εξοχη που πηγαιναμε μια φορα το διμηνο στατιστικα και οτι ξαφνικα επιασε δυνατη βροχη, μετα απο λιγο ηρθε μια παρεα μεγαλων ανθρωπων με αμαξια και μας προτεινε ο ενας να μας παρει στο σπιτι του που ηταν δυο τρια χιλιομετρα κοντα μεχρι να περασει η μπορα, ετσι εγινε γιατι εμεις κιολας στο συγκεκριμενο μερος πηγαιναμε με λεοφορειο και μετα πεζη (ειμαστε τοτε φοιτητες)...
ετυχε λοιπον μετα απο δεκαπεντε μερες και ειχε μια Κυριακη με πολυ καλο καιρο οποτε πεσαν τα τηλεφωνα και τελικα πηγαμε την εκδρομη, στο δρομο τους ειπα και για το ονειρο που ειχα δει δυο βδομαδες πριν...φτανουμε, κανουμε τις βολτες και τις εξερευνησεις μας και ξαφνου πιανει βροχη που εξελισσεται σε μπορα (δεν μας ειχε ξανατυχει), μετα απο κανα εικοσαλεπτο ερχονται δυο αμαξια, στο ενα ηταν ενας ηλικιωμενος, στο αλλο ενας φιλος του με τα παιδια του (υποψιν οτι το συγκεκριμενο μερος ειναι αγρια ερημια και δεν ερχεται ευκολα κοσμος ποσο μαλλον με βροχη), μετα απο τις καλημερες και λιγες κουβεντες ο ηλικιωμενος μας προτεινε να μας παει σπιτι του γιατι "θα γινετε μουσκεμα και θα ταλαιπωρηθειτε στο γυρισμο", φυσικα δεχτηκαμε και μολις ακουσα την προταση ανατριχιασα γιατι θυμηθηκα το ονειρο..πηγαμε οντως σπιτι του που ηταν πραγματι σχετικα κοντα, ειχε εκει πολυ κοσμο μαζεμενο, μας περιποιηθηκαν με τσαγια, γλυκα και κονιακ και τελικα φυγαμε με μια πολυ ωραια αισθηση...
οι φιλοι μου επισης θυμηθηκαν το ονειρο που τους ειχα διηγηθει και ειχαν κουφαθει οπως εγω...ειχε καποιο ιδιαιτερο νοημα για τη ζωη μου το συγκεκριμενο ονειρο; δε νομιζω..απλα φαινεται καποιο βραδι ενω ονειρευομουνα η ψυχη μου ηταν πολυ χαλαρη και κρυφοκοιταξε πισω απο την κουρτινα που βοσκει το μελλον, οποτε επιασε μια φλασια και μου την εδειξε...
6) δε σχολιασες την περιπτωση της γνωστης μου που προαισθανθηκε απο μακρια το θανατο του πρωην της νοιωθοντας ενα κρυο και τη βεβαιοτητα οτι ο ταδε χανεται, σε φαση μαλιστα που ηταν χαρουμενη και περιδιαβαινε ξενοιστη σε ενα τοπικο πανηγυρι με μια φιλη της...
7) μαλλον δεν εχεις διαβασει λαογραφια τοσο ελληνικη οσο και ξενη για περιπτωσεις φαινομενων πολτεργκαιστ, βαμπιρισμου, στοιχειωμενων σπιτιων κλπ...πολλες φορες οι μαρτυριες δεν αφορουν ενα μονο ατομο αλλα επιβεβαιωνονται απο πολλα ατομα καμια φορα και απο ολοκληρα χωρια...στα νοσηρα αυτα φαινομενα εντασσεται και το βουντου των Αιτινων..υπαρχει λογος που οι διαφορες θρησκειες κανουν τελετες υπερ αναπαυσεως των ψυχων γιατι καποιες ευτυχως ελαχιστες υποφερουν και παγιδευονται στη γη φοβουμενες να αναχωρησουν για αλλου μηπως κριθουν...
8) ο φιλος σου ο χειρουργος δεν το εχει ψαξει το θεμα, οι αναφορες ανθρωπων σε κωμα που οταν συνηλθαν ειπαν οτι εβλεπαν το σωμα τους απο πανω και δεν αισθανοντουσαν καποιο πονο ειναι σχετικα συχνες στη διεθνη βιβλιογραφια και αρκετες επιβεβαιωμενες απο στοιχεια νοσοκομειων (κρατηθηκε συνεντευξη του ασθενη)..θα ηταν ενδιαφερον καποιος να εκανε μια ερευνα γι'αυτο το ζητημα...
9) τα αστρικα ταξιδια ειναι μια πραγματικοτητα σχεδον καθημερινη για σαμανους και μαγους διαφορων πρωτογονων φυλων σε Ασια, Αφρικη, Νοτια Αμερικη, Ειρηνικο, αυτοι πετυχαινουν εξωσωματωση χρησιμοποιοντας καποιες σαφως μαγικες τεχνικες και κανουν βολτες με το αστρικο τους σωμα (που ειναι το σωμα της ζωικης ψυχης) εχοντας πληρη αντιληψη...θεωρω την ολη φαση ιδιαιτερα επικινδυνη τοσο για τους μαγους οσο και για αλλους ανθρωπους που τυχον οι μαγοι θελουν να επηρρεασουν μεσω του αστρικου τους σωματος...δεν παυει ομως να θεωρειται κατ'εμε ενδειξη αν οχι αποδειξη της κανονικοτατης εξωαισθητηριας αντιληψης χωρις τη χρηση του υλικου εγκεφαλου...
10) σαφως και υπαρχουν θαυματα και περιπτωσεις που ολοι μας ακουσαμε για ανθρωπους που εγιναν αυτοματα καλα ενω η επιστημη τους ειχε ξεγραμμενους, εκτος κι αν πιστευετε πως υπαρχουν δεκαδες χιλιαδες σπειρες που περιφερονται ξεγελοντας τους γιατρους και τις εφημεριδες με στοχο τη δημοσιοτητα...το ευρος των γεγονοτων καθιστα την ερμηνεια οτι ολοι ειναι απατεωνες μαλλον ισχυρογνωμοσυνη...
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 03/09/2010 16:09:54
Αν αναφέρεσαι σε αυτά , δεν νομίζω οτι κάποιο απο τα παραπάνω αποτελεί αποδειξη της υπαρξης αορατου σώματος .
τα 1 και 2 είναι καθαρά ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΕΣ υποθέσεις .
Το 3 δεν έχει σχέση με αυτο που συζητάμε .
Το 4 επίσης δεν έχει σχέση με αυτο που συζητάμε .
τα 5 και 6 μπορεί να είναι κάλλστα συμπτώσεις η εκτεταμένη παραμνησία . Δεν αποτελούν αποδειξη για την ύπαρξη αορατου σώματος .
Το 7 είναι παραμύθια της Χαλιμάς .
το 8 όπως σου εξήγησα μπορεί να έχει πολλες εναλακτικές ερμηνείες .
Το 9 δεν είναι τίποτα περισσότερο απο ψευδαισθήσεις που παράγονται υπο την επήρια φαρμάκων η ναρκωτικών , ψυχολογικής εκστασης , και μπολικης φαντασίας .
Το 10 είναι καθαρά θέμα υποκειμενικής ερμηνείας ενος φαινομένου .
Για να αποδειχθεί οτι κάτι είναι θαυμα πρέπαι να καταρρίπτει τους νόμους της φύσης κάτω απο ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΕΣ συνθήκες . ΠΟΤΕ κάτι τέτοιο δεν έχει συμβεί .
Το οτι θεραπευθηκε κάποιος απο ανιατη ασθένεια δεν συνιστά θαυμα . Μπορεί να εξηγηθεί στατιστικά .
Απο τους ασθενείς με καρκίνο του πνευμονα ας πουμε υπάρχει ένα μικρό ποσοστο γύρω στο 5% που ζούν περισσότερο απο 5 χρόνια . Μερικοί μπορεί να ιαθούν εντελώς , επειδή για κάποιο βιολογικό λόγο ο οργανισμός τους αντέδρασε σωστά , η γιατί η μορφή της ασθένειας δεν είναι τόσο επιθετική .
Αυτο το ποσοστό μπορεί να είναι 0,001 % , δηλαδή ένας στους 100.000 ασθενείς .
Εσύ μπορεί αυτο αν το εξετάσεις ΜΕΜΟΝΟΜΕΝΑ να το θεωρήσεις Θαυμα .
Αν όμως δεις τη ΣΥΝΟΛΙΚΗ εικόνα , δηλαδή πόσοι ζούν σε σχέση με το πόσοι πεθαίνουν θα καταλαβεις οτι είναι απλα στατιστική σύπτωση και τίποτα περισσότερο .
Θεωρησες ποτέ σου θαυμα , το να πιασει κάποιος το Τζοκερ ?
Προφανώς οχι .
Γιατί τοτε θεωρεις θαυμα την ιαση κάποιου απο ανίατη ασθενεια , την στιγμή που οι πιθανότητες να συμβεί αυτο είναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ απο το να πιάσεις το Τζόκερ ?
quote:
τα 1 και 2 είναι καθαρά ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΕΣ υποθέσεις .Το 3 δεν έχει σχέση με αυτο που συζητάμε .
Το 4 επίσης δεν έχει σχέση με αυτο που συζητάμε .
τα 5 και 6 μπορεί να είναι κάλλστα συμπτώσεις η εκτεταμένη παραμνησία . Δεν αποτελούν αποδειξη για την ύπαρξη αορατου σώματος .
Το 7 είναι παραμύθια της Χαλιμάς .
το 8 όπως σου εξήγησα μπορεί να έχει πολλες εναλακτικές ερμηνείες .
Το 9 δεν είναι τίποτα περισσότερο απο ψευδαισθήσεις που παράγονται υπο την επήρια φαρμάκων η ναρκωτικών , ψυχολογικής εκστασης , και μπολικης φαντασίας .
Το 10 είναι καθαρά θέμα υποκειμενικής ερμηνείας ενος φαινομένου .
με αφορισμους χωρις επιχειρηματα δεν γινεται συζητηση..
quote:
Για να αποδειχθεί οτι κάτι είναι θαυμα πρέπαι να καταρρίπτει τους νόμους της φύσης κάτω απο ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΕΣ συνθήκες . ΠΟΤΕ κάτι τέτοιο δεν έχει συμβεί .
τα θαυματα δεν γινονται κατα παραγγελια, δεν ειναι βιολιτζης καποιος που εχει ψυχικες δυναμεις να τον φωναξουν σε εκπομπη της τουβου, να του κολλησουν εκατοευρα στο μετωπο και να του πουν "θελουμε θαυματα οε οε οε οε"...
το θαυμα θα γινει αν οι περιστασεις το απαιτουν και ο ψυχικος ειναι σε εγρηγορση και με μεγαλο αποθεμα καθαρης ενεργειας...και παλι δεν ειναι σιγουρο οτι θα γινει, καποιες φορες μπορει, καποιες οχι...
quote:
Για να αποδειχθεί οτι κάτι είναι θαυμα πρέπαι να καταρρίπτει τους νόμους της φύσης κάτω απο ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΕΣ συνθήκες . ΠΟΤΕ κάτι τέτοιο δεν έχει συμβεί .
Το οτι θεραπευθηκε κάποιος απο ανιατη ασθένεια δεν συνιστά θαυμα . Μπορεί να εξηγηθεί στατιστικά .
Απο τους ασθενείς με καρκίνο του πνευμονα ας πουμε υπάρχει ένα μικρό ποσοστο γύρω στο 5% που ζούν περισσότερο απο 5 χρόνια . Μερικοί μπορεί να ιαθούν εντελώς , επειδή για κάποιο βιολογικό λόγο ο οργανισμός τους αντέδρασε σωστά , η γιατί η μορφή της ασθένειας δεν είναι τόσο επιθετική .
Αυτο το ποσοστό μπορεί να είναι 0,001 % , δηλαδή ένας στους 100.000 ασθενείς .
Εσύ μπορεί αυτο αν το εξετάσεις ΜΕΜΟΝΟΜΕΝΑ να το θεωρήσεις Θαυμα .
Αν όμως δεις τη ΣΥΝΟΛΙΚΗ εικόνα , δηλαδή πόσοι ζούν σε σχέση με το πόσοι πεθαίνουν θα καταλαβεις οτι είναι απλα στατιστική σύπτωση και τίποτα περισσότερο .
οταν η επιστημη σου εχει δωσει λιγους μηνες η λιγες μερες και υπαρξει αυτοματη ιαση δεν παιζει το οτι ο οργανισμος λειτουργησε σωστα και συμβαινει βασει στατιστικης...
αυτο το λειτουργησε σωστα σε βαρος των επιστημονικων αξιολογησεων ειναι απλα θαυμα και οχι φυσιολογικη λειτουργια...
δεν μπορεις τη μια να δεχεσαι το τι λεει η επιστημη και την αλλη οταν γνωμοδοτει τελεσιδικα για την εξελιξη μιας αρρωστειας και μετα εχουμε αυτοματη ιαση να το παιρνεις πισω..
quote:
...δεν μπορεις τη μια να δεχεσαι το τι λεει η επιστημη και την αλλη οταν γνωμοδοτει τελεσιδικα για την εξελιξη μιας αρρωστειας και μετα εχουμε αυτοματη ιαση να το παιρνεις πισω..
Έχουν υπάρξει αρκετές τέτοιες περιπτώσεις όντως αλλα έχω την αίσθηση ότι ΚΑΙ οι γιατροί και η επιστημονική κοινότητα έχουν δικαίωμα στο λάθος...
Μην ξεχνάμε ότι η επιστήμη -Ιατρική- σε συνεργασία με άλλους τομείς της επιστήμης συνεχώς διερευνά και αξιολογεί νεα στοιχεία απο τα οποια προκύπτουν νέες γνωσεις - μέθοδοι που προστίθενται στις ήδη υπάρχουσες με αποτέλεσμα καλύτερες διαγνώσεις και θεραπείες!
Γιατί φίλε μου θα έπρεπε να το αποδώσουμε αυτό -την αυτόματη ίαση , όπως την αναφέρεις- εκεί που αφήνεις να εν-νοηθεί???
Κι'αν ακόμα έτσι συνέβαινε , μπορούμε να το αποδείξουμε..ούτως ώστε να πούμε ότι έτσι είναι..???
Ασφαλώς "όχι"...και ας είμαστε επιφυλακτικοί...
Ίσως στο εγγύς μέλλον δοθούν τεκμητιωμένες απαντησεις και σε αυτό , μη αφήνοντας κανένα περιθώριο για προσωπικές ερμηνείες που στο κάτω-κάτω δεν εχουν και καμμιά εγκυρότητα...
Την καλησπέρα μου...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 :
quote:
με αφορισμους χωρις επιχειρηματα δεν γινεται συζητηση..
Φίλε μου δεν είμαι εγώ αυτός που πρεπει να φέρει επιχειρήματα αλλα εσύ .
Δεν ισχυρίστηκα εγώ οτι υπάρχει αορατο σώμα , βρυκολακες και ξωτικά αλλα εσύ .
Δεν ισχυρίστηκα εγώ οτι γίνονται αστρικα ταξίδια η οτι υπάρχουν άγγελοι αλλα εσύ .
ΣΥΝΕΠΩΣ ΕΣΥ πρεπει να μου φέρεις αποδείξεις , και να γράψεις επιχειρήματα.
Το "ακουσα ότι" η το "μου είπε κάποιος" η το "ειδα στον ύπνο μου" δεν είναι σοβαρά επιχειρήματα για να συζητήσουμε.
quote:
τα θαυματα δεν γινονται κατα παραγγελια, δεν ειναι βιολιτζης καποιος που εχει ψυχικες δυναμεις να τον φωναξουν σε εκπομπη της τουβου, να του κολλησουν εκατοευρα στο μετωπο και να του πουν "θελουμε θαυματα οε οε οε οε"...το θαυμα θα γινει αν οι περιστασεις το απαιτουν και ο ψυχικος ειναι σε εγρηγορση και με μεγαλο αποθεμα καθαρης ενεργειας...και παλι δεν ειναι σιγουρο οτι θα γινει, καποιες φορες μπορει, καποιες οχι...
Δικαιολογίες εν αμαρτιες .
Μολις μπαινουν σε εργαστήριο όλοι αυτοί , χάνουν ξαφνικά τις δυνάμεις τους .
Λες και το εργαστήριο διώχνει τα κακα πνεύματα και τους αγγελους .
Ρε είμαστε σοβαροί τωρα που συζητάμε τέτοια πράγματα ?
quote:
οταν η επιστημη σου εχει δωσει λιγους μηνες η λιγες μερες και υπαρξει αυτοματη ιαση δεν παιζει το οτι ο οργανισμος λειτουργησε σωστα και συμβαινει βασει στατιστικης...αυτο το λειτουργησε σωστα σε βαρος των επιστημονικων αξιολογησεων ειναι απλα θαυμα και οχι φυσιολογικη λειτουργια...
Οχι φίλε μου .
Εχεις υπερεκτιμήσει την επιστήμη υπερβολικά .
Κανείς επιστήμονας δεν είναι σε θέση να γνωρίζει απόλυτα την φυσιολογία των ασθενών του , ουτε καν την φυσιολογία και την εξέλιξη μιάς ασθένειας .
Αν ρωτήσεις οποιονδήποτε ογκολόγο ας πούμε , θα σου πεί οτι κάθε καρκίνος είναι διαφορετικός .
η ασθένεια προσαρμόζει την εξελιξή της στο υπόστρωμα , που είναι το σώμα του ασθενούς .
Γιαυτό ενώ άλλοι πεθαίνουν απο μία ασθενεια άλλοι επιζούν κόντρα σε ολες τις προβλέψεις .
Ενα κλασικό παράδειγμα τέτοιου είδους είναι ο γνωστός Αστροφυσικός Στηβεν Χώκινγκ , ο οποιος πάσχει απο μυοατροφική σκλήρυνση , μία ασθένεια η οποια του διεγνώσθει το 1962 και οι γιατροί τον πληροφόρησαν ότι του απέμεναν μόνο 2 χρόνια ζωής. Ωστόσο, εκείνος έγινε ένας εξαίρετος ερευνητής στο Πανεπιστήμιο του Καίμπριτζ και ζει και βασιλευει για σχεδόν 50 χρονια απο τότε που του εγινε η διαγνωση .
Τι πρέπει να πουμε τώρα ?
Οτι η επιβιωση του είναι Θαυμα ?
Οχι φίλε μου . Κανένας γιατρός δεν έχει πει κάτι τέτοιο και ουτε φυσικά το λέει και ο ίδιος .
Απλά η θέληση του για ζωή , και πιθανώς ιδιομορφίες του οργανισμόυ του , του επέτρεψαν να επιβιώσει κόντρα στις προβλέψεις .
Δεν ξέρουμε τι είδους αμυνες μπορεί να προβάλει το ανθρώπινο σώμα οταν θέλει να επιβιώσει , και πόσες ακόμα είναι κρυμμένες μέσα στα γονιδια του .
quote:
δεν μπορεις τη μια να δεχεσαι το τι λεει η επιστημη και την αλλη οταν γνωμοδοτει τελεσιδικα για την εξελιξη μιας αρρωστειας και μετα εχουμε αυτοματη ιαση να το παιρνεις πισω..
Στις αρρωστιες δεν υπάρχει ποτέ τιποτα τελεσίδικο .
Δεν είναι μαθηματικά η ιατρική .
Η επιβίωση απο μία ανίατη ασθένεια μπορεί να έχει πιθανότητες που είναι μικρές , αλλα δεν είναι ποτέ μηδενικές .
Το αν εσύ αρεσκεσαι να ονομάζεις την ελάχιστη πιθανότητα να συμβεί κάτι θαυμα , είναι προσωπικό σου θέμα , αλλα για τους επιστήμονες δεν είναι τίποτα περισσότερο απο μια απίθανη εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα .
quote:
Ποιος σου είπε ότι είναι πρόσφατο?
Η ψιλικατζού της γειτονιάς μου,ποιος άλλος; Καλά είσαι λοβοτομημένος... Ξέρεις υπάρχουν και άλλα βιβλία και άλλες πηγές εκτός από την Αγία Γραφή. Πχ η αρχαιολογία και η παλαιοντολογία, η πυρηνική φυσική με τις ραδιοχρονολογήσεις...
quote:
Σωστά, τράβα τώρα εσύ στη ζούγκλα να μαζέψεις τα κινητά των ζώων....από τα δέντρα.
Ναι ότι πεις παληκάρι μου
quote:
Όταν το τιμόνι της ανθρωπότητας βρίσκεται σε λάθος χέρια, αυτό είναι επόμενο.....για νέο όμως μας το λες?...ξέρεις πήγαμε και στη σελήνη.
Άσχετη απάντηση... Το θέμα είναι άλλο. Ο άνθρωπος ΔΕΝ έχει αποδείξει ότι είναι βιώσιμος. Ακόμα το ψάχνει. Όταν θα έχει υπάρξει πετυχημένα η ανθρωπότητα τόσα χρόνια όσα και οι κατσαρίδες για παράδειγμα τότε να μιλάμε για καπέλωμα
quote:
Θα έχεις καμιά στατιστική του 30.000 π.Χ. φαίνεται.
Πώς είναι δυνατόν σε μία πρόταση να λες 2 μαλακίες; Τι σχέση θα μπορούσε να έχει η στατιστική με κάτι τέτοιο; Και τι σχέση έχει αυτή η χρονική κλίμακα με την κλίμακα των γεωλογικών αιώνων (εκατομμύρια χρόνια) που πραγματεύομαι εγώ; Τα μυρμήγκια εξελίχθηκαν περίπου στη Μέση Κρητιδική περίοδο (130-110 εκ. χρόνια πριν) αφού εμφανίστηκαν τα φυτά με λουλούδια... Έχουμε βρει απολιθώματα της εξέλιξής τους (τον κοινό πρόγονο με τις σφήκες) κτλ κτλ... Άμα δεν είσαι ηλίθιος και κλειστόμυαλος ψάχνεις, βρίσκεις, μαθαίνεις και δεν εκτίθεσαι
quote:
Εσύ δηλαδή που λες τη μισή αλήθεια τι είσαι?
Εγώ λέω μισές αλήθειες Χριστιανή μου; Εσύ επιμένεις καλή μου κυρία ότι το μέρος δεν καθιστά λάθος το όλον. Και ότι δεν πρέπει να απομονώνουμε προτάσεις. Στο εξής λοιπόν δεν έχεις δικαίωμα να διαμαρτυρηθείς που θα σε φωνάζω με γυναικείο όνομα( Σάντρα; Σουζάνα που είναι και απο την Αγία Γραφή; Δεν έχω αποφασίσει ακόμα) γιατί απομονώνεις ΕΝΑ μέρος της πρότασης μου ενώ το υπόλοιπο (το θρήσκευμά σου) είναι αληθές...
quote:
Γιατί? θα σου έπεφτε άσχημα να ξαναγυρίσεις στα δέντρα?
Ως μέλος της ανθρώπινης φυλής συμμετέχω στην εξέλιξη που μας κατέβασε από τα δέντρα και προσπαθώ να βελτιώνομαι και πνευματικά. Το ανάποδο από αυτό που λες. Αντιθέτως εσύ θες να γυρίσουμε στην εποχή που πιστεύανε στο Θεό του κεραυνού, που όντως είναι μια καλή προσπάθεια να οδηγήσεις την ανθρωπότητα στα δέντρα από εκεί όπου ξεκίνησε. Αυτή είναι η διαφορά μας. Εγώ αποδέχομαι την αλήθεια ενώ εσύ την πολεμάς... Η λογική μου είναι γνωρίζω την ιστορία μου, την προέλευση μου, πατάω γερά στα πόδια μου και προοδεύω. Ενώ εσύ θες το Θεό του Κεραυνού, Χριστιανέ- Ζουλού. Δε μας είπες τελικά. ΠΟΙΟΣ έφτιαξε το Γκραν Κάνυον, η διάβρωση ή ο Θεός; Ποιος ρίχνει τη βροχή; Τα σύννεφα ή ο Θεός
quote:
Άρα ο χριστιανισμός κατά τα λεγόμενά σου, είναι ένα βήμα μετά το δωδεκάθεο ως εξέλιξη, έτσι δεν είναι?
Όχι το δωδεκάθεο ήταν ΗΔΗ πατριαρχική θρησκεία. Αφού είχε το Δία. Αντιθέτως, οι Θεές των Μινωιτών και των Κυκλαδιτών ήταν μητριαρχικές... Η αλλαγή των κοινωνικών δομών, συμπίπτει με αλλαγές στη θρησκεία... Τυχαίο; Δε νομίζω
quote:
Και ο homo erectus, πρέπει να είχε θρησκευτικές δοξασίες, γιατί έχουν βρεθεί αντικείμενα θαμμένα μαζί τους, που σημαίνει ότι είναι πιθανόν να πίστευαν σε μια άλλη ζωή-ταξίδι.
Αυτά δείχνουν ότι ο άνθρωπος από αρχής αναζητούσε το Θεό!, αυτό λέει το ένστικτό του.
Όχι...αυτά ακριβώς που λες έχουν βρεθεί με Νέατερνταλ ΟΧΙ με erectus... Αλλά εδώ υπάρχει και μια άλλη πεπονόφλουδα... Υπήρξε Homo erectus; Για κάτσε...Αποδέχεσαι την αλήθεια των πολυάριθμων απολιθωμάτων και απορρίπτεις την εξέλιξη....Γιατί; Για εξηγησέ μας τις διαφορές του κρανίου του, του μεγέθους του εγκεφάλου του, της στάσης του κτλ από τότε στου σημερινούς απογόνους. Και πριν πεις καμιά μαλακία για εξέλιξη ΣΤΟ ΕΙΔΟΣ και όχι των ειδών, ο άνθρωπος ο όρθιος(Homo erectus στα ελληνικά) ήταν ΑΛΛΟ είδος αλλά άνηκε στο ίδιο ΓΕΝΟΣ με την ίδια λογική που λιοντάρι και τίγρης ανήκουν σε ΑΛΛΟ είδος αλλά στο ίδιο γένος ( γένος Ηomo και γενος Panthera αντίστοιχα)
quote:
Θηλυκού γένους είσαι ως επιθυμείς...... "μαϊμού" δε λέμε ο μαϊμούς.....λέμε η μαϊμού!
Είδες ότι δεν βγαίνουν οι μαϊμουδιές σου....αλλά συνεχίζεις να μαϊμουδίζεις
Μαϊμουδιά είναι να προσπαθείς να βγάλεις το άσπρο μαύρο
quote:
Να στο πω αλλιώς μπας και το συνειδητοποιήσεις.
Όταν ο κόρακας στη μεγάλη του πλειοψηφία, δεν αποθηκεύει, γιατί δε χρειάζεται να κάνει κάτι τέτοιο, τότε δεν μπορείς να πεις ότι γενικά ο κόρακας αποθηκεύει.
Είπε ο βοηθός λογιστή... Κρίμα που διαφωνούν μαζί του οι ζωολόγοι
quote:
Αυτό γίνεται από ελάχιστα κοράκια γιατί ακριβώς δε χρειάζεται.
Έκανε και στατιστική... Από το μυαλό του φυσικά. Τη φαντάστηκε...
quote:
Όπως γίνεται και από πολλά άλλα ζώα που μπορούν να κάνουν κάτι τέτοιο, όπως οι λεοπαρδάλεις για παράδειγμα.
Το αναφέρεις για να σου πω μπράβο; Άσχετο με το θέμα είναι. Μείνε σε αυτά που συζητάμε...
quote:
Η τροφή ειδικά για τον κόρακα είναι τόσο εύκολο να βρεθεί, που καθιστά το παράδειγμα του Ιησού ιδανικό. Πέρα από αυτό ο Ιησούς με το υπόλοιπο 2/3 των λόγων του που έκρυψες δεν αφήνει κανένα περιθώριο για λάθος.
Πού έκρυψα ρε τρικαράγκιοζα; ΟΛΟ το χωρίο έδωσα... Ελληνικά δεν ξέρεις;
quote:
Εξακολουθώ να μη γνωρίζω ποιο είναι το μεγαλύτερο γίδι...εσύ που το λες? ή κάποιος από τους ανορθόγραφους που τ' ακούει και συνεχίζει να αφήνει να περνάνε στο ντούκου οι ανόητες παρατηρήσεις σου περί ορθογραφίας κ.λ.π.? και το λέω αυτό γιατί τα λάθη τα δικά μου περί γραμματικής κ.λ.π. είναι ελάχιστα, εν αντίθεσή με άλλους, φαίνεται όμως ότι σε συμμερίζονται!
Αυτή είναι η μαλακία σου... Κάνεις λάθη και νομίζεις ότι δεν κάνεις...Εδώ το συνήθη δεν κατάλαβες ότι ήταν λάθος και έκανες και τον έξυπνο... Πλήρη γάλα πίνεις ή πλήρες γάλα;
quote:
Βρε άντε σοβάτισε κανά ταβάνι....ή μάλλον κανά δέντρο....πίθηκε!
Γιατί φοβάσαι ρε Χριστιανέ... Άμα τα λες όλα σωστά δεν έχεις να φοβηθείς τίποτα... Πες μου αν θα παραδεχτείς ΔΗΜΟΣΙΩΣ ότι λες μαλακίες
quote:
Για να απαντήσεις σε αυτό που είπα: "Να βλέπεις περισσότερα ντοκιμαντέρ γιατί αυτό το κάνουν τώρα χρόνια οι Ελέφαντες."
Ναι και ξαναλέω ότι έτσι όπως το έγραψες είναι σαν να λες ότι το ανακάλυψαν τη δεκαετία του 50
quote:
Ναι αλλά δεν τρώμε το νεκρό μας!
Βασικά η ασχετοσύνη σου δεν έχει όρια... Πρώτον... Η λέξη ΚΑΝΙΒΑΛΙΣΜΟΣ στα ελληνικά σου λέει τίποτα; Δεν είναι σχήμα λόγου ξέρεις... ΕΧΕΙ συμβεί, και συμβαίνει ακόμα και στις μέρες μας ακόμα και στο δυτικό κόσμο (βλέπε την ιστορία από τη Γερμανία το 2004, με τον κανίβαλο). Για να μην πούμε για τους ομόθρησκούς σου Ζουλού...
Δεύτερον.... Για να μιλάμε με ακρίβεια... Οι χιμπατζήδες κάνουν ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που κάνουν και οι άνθρωποι... Φρουρούν περιοχές και σκοτώνουν τους εισβολείς... Τα ίδια ακριβώς... Έχουν βρει τραυματισμένους πιθήκους (με συχνό τραυματισμένο σημείο τα γεννητικά όργανα και τα μάτια) αλλά δεν έχω υπόψιν μου να βρήκαν φαγωμένο. Εξάλλου είναι λιγότερο σαρκοφάγοι από εμάς...
quote:
Σε λήθαργο βρίσκεσαι εσύ ως χριστιανομάχος και όχι εγώ.
Ότι πεις εσύ μικρέ
quote:
Εγώ αδιαφορώ για το αν κάποιος είναι βουδιστής ή μωαμεθανός ή άθεος. Γούστο του και καπέλο του
Τι ανεκτικός που είσαι... Βέβαια άμα χρειαστεί σε κανένα θρησκευτικό πόλεμο δε θα λυπηθείς κανένα (στο όνομα του Θεού πάντα)
quote:
Εσύ όμως όχι μόνο δεν αδιαφορείς, επιτίθεσαι με μανία κατά των χριστιανών νομίζοντας ότι έτσι επιτίθεσαι κατά του Χριστού! μα δεν καταλαβαίνεις ότι δεν μπορείς να Τον φτάσεις? γιατί λυσσάς τόσο?
Δεν είναι έτσι... Είπα ότι ο Χριστός είπε μαλακίες. Και μετά είπα ότι εσύ λές μαλακίες επειδή υπερασπίζεσαι τις μαλακίες που είπε αυτός. Δεν επιτέθηκα σε εσένα επειδή είσαι Χριστιανός αλλά επειδή λές μαλακίες.
Όσο αν θέλω να τον φτάσω να σου πω... Ο Βούδας είναι πιο μάγκας. Εκτός του ότι περπατούσε στο νερό (ναι και αυτός το έκανε) μπορούσε να βυθίζεται στη γη σα να είναι νερό (το ανάποδο δηλαδή). Οπότε αν είναι να θελήσω να φτάσω κάποιον θεάνθρωπο μάλλον θα ασχοληθώ με το Βούδα που είχε πιο κουλ σούπερ δυνάμεις. Η΄ με τον Spiderman
quote:
Kαι τι μ' αυτό?...μπορείς να μας πεις?
Αυτές οι έρευνες μελετούν τα ζώα για να βγάλουν συμπεράσματα. Έμμεσα ψάχνουν να βρουν το κάτι παραπάνω του ανθρώπου. Διαπιστώνουν λοιπόν ότι η γλωσσική επικοινωνία ως σπέρμα υπάρχει στους συγγενείς μας...Ανθρωπολογικά αυτό παρουσιάζει ενδιαφέρον... Πού να καταλάβεις όμως γιατί
quote:
Άφησε μία αλεπού να διαλέξει ανάμεσα σε ένα κοτέτσι με 2 κότες και σε ένα με περισσότερες, εάν δεν προτιμήσει το δεύτερο έλα να μου τρυπήσεις τη μύτη.....αλλά δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις με αυτά?
Είπε ο Ζωολόγος ευρωπαίος... Είσαι εντελώς ηλίθιος ή δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τη διαφορά των εννοιών σύγκριση και πρόσθεση με τη δεύτερη να είναι δυσκολότερη; Μαθηματικά δεν κάνατε στο ΤΕΙ; Άλλο οι τελεστές >,<,= και άλλο ο τελεστής +. Άσε που και για την αλεπού μαλακίες λες
quote:
Ο άνθρωπος δεν έχει τον ίδιο "ορισμό" με τον πίθηκο, ούτε την ίδια πορεία. Είναι τελείως ξένοι μεταξύ τους και ξένοι θα μείνουν. Για άλλο λόγο πλάστηκε ο ένας και για άλλο ο άλλος.
Δόγμα... Από που προκύπτει; Έτσι πιστεύεις... Από που αποδεικνύεται; Από ΠΟΥΘΕΝΑ...
quote:
Καλύτερα να κάτσεις και να αναρωτηθείς, ποια είναι αυτή η "Δύναμη" που
όρισε με τόση σοφία την εξέλιξη και γιατί άφησε μόνο τον άνθρωπο να εξελιχθεί ως "τέτοιος".
Εσύ κάτσε να αναρωτήθεις αν την ίδια ακριβώς σκέψη κάνουν οι Ζούλου, που λένε για το Θεό της βροχής. Ποια είναι αυτή η "Δύναμη" που με τόση σοφία ρίχνει τη βροχή για να ξεδιψάμε και να ποτίζουμε; Και σκέψου πόσο λίγο απέχεις από αυτούς... Αυτοί στο Θεό της Βροχής και εσύ στο Θεό της εμφάνισης του ανθρώπου
quote:
Ίσως το πρώτο κεφάλαιο της Γένεσις να σου λύσει τις απορίες.
Ξέρεις κατά καιρούς έχω θέσει ΠΛΕΙΑΔΑ ερωτημάτων, στα οποία ΟΥΔΕΠΟΤΕ εσείς οι μελετητές απαντήσατε... Οπότε... άστο...Δεν πουλάς... Αν θες να πείσεις δώσε ΕΠΑΡΚΕΙΣ απαντήσεις εκτός από την πρωτόγονη σκέψη "GodDidIt"
quote:
Αντ' αυτού και αντί να θαυμάσεις τη Δημιουργία και τη δύναμη-ενέργεια της πλάσης κάθεσαι και ψάχνεις για το αν ο πρώτος πρώτος άνθρωπος, προήλθε από αυτόν που προήλθε και ο πίθηκος κ.λ.π. νομίζοντας ότι έτσι θα καταργήσεις το Θεό, αδιαφορώντας για την ουσία των πραγμάτων.
Ποιος καταργεί το Θεό; Εγώ; Η αλήθεια της εξέλιξης είναι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ της ύπαρξης Θεού εν γένει ως οντότητας. Άλλο ο Θεός των σοβαρών Χριστιανών (αλήθεια δε μας εξήγησες ποτέ, πώς γίνεται Χριστιανοί, όλων των δογμάτων, ακόμα και ένας Ορθόδοξος δεσπότης να αποδέχονται την εξέλιξη και να παραμένουν πιστοί) και άλλο ο Θεός της Εμφάνισης του ανθρώπου στον οποίο πιστεύετε εσύ και οι άλλοι ηλίθιοι. Αυτή είναι η διαφορά.
Μπορώ να συνταχθώ και να νιώσω μέλος ενός σώματος θρησκευτικού που αποδέχεται την αλήθεια όπως αυτή διαπιστώνεται από την επιστήμη και η οποία αποτελεί θεολογική πρόκληση για το πώς θα συμβιβαστεί και θα ενταχθεί στη διαδασκαλία. Άνθρωποι τέτοιοι, αποκαθιστούν την εικόνα της πίστης, της σκεπτόμενης και ορθής και όχι τυφλής. Αντιθέτως σε ηλίθιους που θέλουν να επιβάλλουν τη θεοκρατική τους αντίληψη, να μας κάνουν Ιράν ή ακόμα χειρότερα, φυλή Ζουλού, μόνο αντίθεση και διαφωνία μπορώ να προβάλω.
Α και το κείμενο ΠΑΝΙΒΛΑΚΑ έχει υπογραφή καθηγητή πανεπιστημίου. Δεν είναι δικό μου.
Edited by - IndustrialAngel on 18/09/2010 04:13:52
πιο λαικό....Όπως ας πούμε, το φόρουμ, έιναι για να ξεχαρμανιάζει
το κάθε ...αφιονισμένο ίντιγκο, ή για να συζητάνε όσοι θέλουν κάποια θέματα που τους ενδιαφέρουν;...
Ειναι ερώτηση κρίσεως, που λέμε...
Μπορεί το κάθε 20χρόνο, να πιστεύει, ότι μπορεί να ασχοληθέι και μόνο με κείμενα που δεεν κατανοεί, μόνο και μόνο γιατί παπαγάλισε, ότι του μάθανε σε κάποια ασχολή και να παίρνει να βρίζει τον όποιο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΤΟΥ; Αυτό το επιπεδο της επιστήμης θέλουμε;...
Αναρχία και χάος το λέμε...
quote:
Και μετά απο τις επιστηνομικότατες, βρισιές, ας περάσουμε σε κάτι
πιο λαικό.
Έχουμε δει πώς εκφράζεσαι και εσύ, άστο δε σε συμφέρει με τη φωλιά που έχεις να κριτικάρεις εσύ
quote:
πως ας πούμε, το φόρουμ, έιναι για να ξεχαρμανιάζει
το κάθε ...αφιονισμένο ίντιγκο, ή για να συζητάνε όσοι θέλουν κάποια θέματα που τους ενδιαφέρουν;
Τσούζουν αυτά που γράφω και προσπαθείς να με μειώσεις; Σημασία τι λέω και τι λένε οι πηγές που επικαλούμααι όχι ποιος είμαι εγώ. Όσο για το αν σε ενδιαφέρει το θέμα, ΔΕ σε ενδιαφέρει, πληρώνεσαι για να ασχολείσαι...
quote:
Μπορεί το κάθε 20χρόνο, να πιστεύει, ότι μπορεί να ασχοληθέι και μόνο με κείμενα που δεεν κατανοεί, μόνο και μόνο γιατί παπαγάλισε, ότι του μάθανε σε κάποια ασχολή
Σε μία πρόταση 3 μάλακίες. High score. Ξεπέρασες τον Ευρωπαίο. 1. Δε μιλάς για την ταμπακιέρα, δεν έχει σημασία η ηλικία αλλά το τι λέω. 2. Εγώ δεν κατανοώ κείμενα; Εσύ ρε τρικαράγκιοζα νόμιζες ότι ο Αυστραλοπίθηκος είναι από την Αυστραλία και από ένα κείμενο που μιλούσε για αβιοτική σύνθεση βιολογικών μορίων κατάλαβες για εξωγήινους. Το ποιος καταλαβαίνει λιγότερο είναι ΠΡΟΦΑΝΕΣ. Α, και εμένα οι πηγές μου δεν είναι το μπλογκ του Βατοπεδίου... 3. Μηχανικός σπουδάζω όχι βιολόγος, με τη βιολογία ασχολούμαι από χόμπυ γιατί γουστάρω. Μόνος μου ασχολήθηκα. Δε με δίδαξαν ούτε οι Νεφελίμ ούτε οι σατανιστές/άθεοι/κομουνιστές κτλ. Όσο για την παπαγαλία, άμα εγώ παπαγαλίζω εσύ τι κάνεις ρε φερέφωνο;
quote:
να παίρνει να βρίζει τον όποιο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΤΟΥ;
Άμα αυτός λέει μαλακίες ΤΟΣΟ χοντρές όσο εσείς, κάποιος πρέπει να το πει. Το ότι είναι μεγαλύτερος τον καθιστά αλάθητο δηλαδή; Ή μήπως το γεγονός ότι είναι ΚΑΙ Χριστιανός ΚΑΙ μεγαλύτερος τον καθιστά αλάθητο;
quote:
Αυτό το επιπεδο της επιστήμης θέλουμε;.
Έπεσες λίγο... Μόνο μία μαλακία, αλλά ήταν μικρή πρόταση. Εγώ δεν είμαι η επιστήμη. Είμαι ένας χομπύστας της γνώσης όπως προείπα, που απλώς υπερασπίζεται την αλήθεια και τον ορθό λόγο απέναντι στις προσπάθειες ιρανοποίησης και ζουλοποίησης της πατρίδας μου από Χριστιανούς Ταλιμπάν σαν και του λόγου σου. Στην προσπάθεια αυτή μπορεί να οργιστώ, αλλά αυτό ΔΕ χαρακτηρίζει την επιστήμη, αλλά το ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ εμένα...
Edited by - IndustrialAngel on 18/09/2010 12:46:19