- Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Τι να στοιχειοθετήσω με αποδείξεις? Οτι είσαι αδαής και άσχετος με την εξέλιξη και την επιστημονική σκέψη γενικότερα? Αυτό φαίνεται νομίζω από τα γραπτά σου και τις ασυναρτησίες που λες.

quote:

---

europaios2

Καταγέλαστος γίνεσαι εσύ όταν κατηγορείς το Θεό για βαρβαρότητα επειδή εξαφάνισε τους δεινόσαυρους........δε λεώ συγγενείς σου ήσαν και αυτοί και είχες κάθε λόγο.....

---

Ηταν λοιπόν πράξη αγάπης και ευσπλαχνίας. Α ρε φουκαρά ευρωπαίε...

quote:

---

europaios2

Γιατί πολύ απλά δεν είχαν το ίδιο αρχέγονο. Αλήθεια εάν ήταν μόνο του το αρχέγονο πως πολλαπλασιάστηκε?......

---

Δεν ήταν μόνο του. Αναφερόμαστε σε προγονικούς πληθυσμούς.

quote:

---

europaios2

Η λέξη κλειδί είναι το «ερευνάται»........αναφερόταν στις γραφές και τους είπε να ερευνάται εάν αναφερόταν στην επιστήμη θα έλεγε το ίδιο.....τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις? χρειάζεται ιδιαίτερη ευφυΐα?

---

Αρχισες πάλι τις σοφιστείες με λέξεις "κλειδια". Το ερευνάτε όπως αποδέχεσαι με την επόμενη πρότασή σου δεν φεύγει έξω από τα όρια των γραφών, δηλαδή του κεντρικού δόγματος. Γι'αυτό λοιπόν ο περιορισμός της έρευνας μόνο σε κείμενα αρκετά εκ των οποίων έγραψαν δεισιδαίμονες τσοπανόβλαχοι, δεν ικανοποιεί ένα σκεπτόμενο άνθρωπο με διάθεση να επεκτείνει τους ορίζοντες γνώσεών του με βάση πραγματικά στοιχεία και ορθολογισμό.

quote:

---

europaios2

Κάτι έλεγες για καφενείο......

---

Είδες λοιπόν πόσο ανούσιες για τη συζήτηση είναι πολλές από τις απαντήσεις σου?

quote:

---

europaios2

Είναι η πραγματικότητα.........αλλά δε σε βολεύει ε? Εσύ δεν είπες ότι τα ζώα προκειμένου να διευκολύνουν τη ζωή τους μεταλλάχτηκαν? Ο άνθρωπος γιατί να μη βγάλει φτερά να λύσει το κυκλοφοριακό? Δεν το είχε σκεφτεί το αρχέγονο? και πως το σκέφτηκε ο πελαργός? μακρινή συγγένεια δεν έχουμε?.......Γιατί να μην είχαμε φτερά από παλιά να μη μας πιάνουν οι τίγρεις και τα λιοντάρια?

---

Οχι δεν είπα αυτό, με παρερμηνεύεις. Είπα σε γενικές γραμμές ότι αν η μετάλλαξη είναι χρήσιμη για την επιβίωση του είδους, τότε αυτή θα μεταδοθεί και στους απογόνους(διότι θα αναπαράγεται το είδος και πιο αποτελεσματικά). Εσύ νομίζεις ότι η εξέλιξη γίνεται επειδή "σκέφτεται" ένα ον ποιες δυσκολίες θα συναντήσει στο μέλλον και αλλάζει τον φαινότυπό του...γι'αυτό σου λέω ότι έχεις ξεφύγει και δεν ξέρεις τι λες. Η εικόνα που έχεις πλάσει στο μυαλό σου για την θεωρία της εξέλιξης είναι διαστρευλωμένη.

quote:

---

europaios2

Γιατί δεν έχει αποδειχτεί αλλιώς! Ας αποδειχτεί πρώτα και μετά έλα να τα πούμε.

---

Η εξέλιξη έχει αποδειχθεί απλά εσύ είσαι αδαής και δεν καταλαβαίνεις την τύφλα σου από τις επιστήμες που χλευάζεις. Οσα βιβλία ή ιστοσελίδες και να σου προτείνει κανείς με στοιχεία δεν θα βοηθήσουν από τη στιγμή που παραμένεις δογματικά κολλημένος. (Και που να πιάσουμε αυτές που είναι στα αγγλικά...)

Επιπλέον ο μπακάλικος συλλογισμός σου που αντικαθιστά τις επιστημονικές θεωρίες με έναν θεό συγκεκριμένη θρησκείας από τις εκατοντάδες που υπάρχουν και που δεν μπορεί υποτίθεται να εξηγηθεί από τα δημιουργήματα του, μέχρις ότου βρεθούν (υποτίθεται) οι "αποδείξεις" των επιστημονικών ερευνών είναι απίστευτα παρανοϊκή. Γιατί ο Θεός σου και όχι κάποιος άλλος ή άλλη "ανώτερη δύναμη"?

quote:

---

europaios2

Τα στοιχεία είναι ελλιπή.

---

Τα στοιχεία υπέρ της εξέλιξης είναι συντριπτικά, απλά εσύ είσαι άσχετος και γελάνε όλοι μαζί σου.

Ορίστε μερικά στοιχεία ακόμα
http://www.biopolitics.gr/HTML/PUBS/SYLLAB/greek/biologyd.htm

υπάρχουν διαφορετικά είδη που παρουσιάζουν παρόμοια χαρακτηριστικά υποδηλώνοντας κοινή καταγωγή. Για παράδειγμα, όλα τα σπονδυλωτά έχουν έναν μεγάλο αριθμό ομόλογων οργάνων, όπως είναι η καρδιά, το κεντρικό νευρικό σύστημα, τα άκρα. Αυτά πρέπει να κατάγονται από τα ίδια προγονικά όργανα και έκτοτε να έχουν διαφοροποιηθεί σε σχέση με τις λειτουργίες τους,

-πολλοί οργανισμοί, συμπεριλαμβανομένων και των ανθρώπινων, παρουσιά-ζουν υποτυπώδη όργανα, δηλαδή όργανα που σταδιακά έχασαν τη λειτουργία τους αλλά διατηρούνται ακόμα σε ατροφική μορφή. Τέτοια όργανα είναι η σκωλικοειδίτις, το τρίτο βλέφαρο στο ανθρώπινο μάτι, το τριχωτό του σώμα-τος, κλπ,

-τα έμβρυα διαφορετικών βιολογικών ειδών εμφανίζουν παρόμοια χαρακτη-ριστικά. Ο βαθμός της ομοιότητας εξαρτάται από την έκταση, στην οποία συνδέονται οι οργανισμοί. Σε οργανισμούς, στους οποίους η συγγένεια είναι πιο μακρινή, η αποκάλυψη παρόμοιων χαρακτηριστικών εμφανίζεται μόνο στα πρώτα στάδια της εμβρυακής ανάπτυξης. Αυτός ο νόμος της ανακεφαλαίωσης, που παρουσιάστηκε αρχικά από τους Mueller και Haeckel με εφαρμογή στα σπονδυλωτά, πρόσφατα φάνηκε να ισχύει ακόμα και στους μικρο-οργανισμούς,

-η ομοιότητα της ακολουθίας των αμινοξέων των πρωτεινών όπως η φερρεδοξίνη και το κυτταρόχρωμα c στηρίζουν την έννοια της εξέλιξης και διευρύνουν επίσης τις γνώσεις μας, ως προς τις εξελικτικές σχέσεις ανάμεσα στους οργανισμούς,

quote:

---

europaios2

Καμία σχέση η βίβλος μιλάει για θρησκεία και χρησιμοποιεί τη λέξη θαύμα. Η επιστήμη όμως είναι υποχρεωμένη να πείσει με αποδείξεις και όχι με ενδείξεις.

---

Μόλις παραπάνω σου έφερα επιπλέον αποδείξεις για την εξέλιξη.

quote:

---

europaios2

Τα στοιχεία είναι ελλιπή.
"Μέχρι πριν λίγα χρόνια οι ερευνητές
πίστευαν ότι ο σύγχρονος άνθρωπος (Homo sapiens sapiens) αποτελεί άμεσο απόγονο του Homo sapiens neanderthalensis, συγκριτικές μελέτες Γερμανών και Αμερικανών επιστημόνων, που εξέτασαν τα DNA των οστών τόσο του Homo neanderthalensis όσο και σύγχρονων ανθρώπων, αλλά και προχώρησαν στην κλωνοποίηση του DNA των οστών του Homo neanderthalensis, απέκλεισαν ρητώς τη γενετική συγγένεια των δύο ειδών. "
Αυτό είναι ένα παράδειγμα για τις βιαστικές τοποθετήσεις της επιστήμης σε θέματα που δε μπορεί να κατανοήσει. Αλήθεια από ποιο αρχέγονο προήλθε Homo sapiens neanderthalensis αφού δεν ήταν ίδιο με αυτό του ανθρώπου?
Για να σε δω......

---

Τι να δεις? Γιατί αυτό νομίζεις ότι αναιρεί την εξέλιξη του ανθρώπου? Είναι πλέον γνωστό ότι δεν προερχόμαστε από τους neanderthal αλλά από τη γενετική δεξαμενή του Homo erectus. Ο neanderthal προήλθε κι αυτός από τον Homo erectus.

quote:

---

europaios2

Ασυναρτησία αποτελεί η προσπάθειά σου να αποδείξεις με ενδείξεις τη θεωρία της συγγένειας ανθρώπου και μαϊμούς και τη δημιουργία του σύμπαντος με έναν κρότο..........με ένα ΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜ!!!!

---

εμ, γι'αυτό έχεις καταντήσει περίγελος του φόρουμ

quote:

---

europaios2

Aκριβώς! στα ανθρώπινα αυτιά ακούγεται ως ρηχή και αυτό είναι απόδειξη της αδυναμίας εξήγησης του Θεού. Εμείς οι Χριστιανοί αρκούμαστε σε αυτό.

---

Αυτό είναι απόδειξη ότι δεν υπάρχει, τουλάχιστον έτσι όπως σου τον πλάσαραν οι τσοπανόβλαχοι πριν 2000 χρόνια, είτε ότι είναι παιχνιδιάρης μιας και του αρέσει να παίζει κρυφτούλι με τα πλάσμαστά του.

quote:

---

europaios2

Αντιθέτως η ερώτησή μου είναι ιδιαίτερα εύστοχη. Αναφέρθηκες για έναν άσπλαχνο, Θεό επειδή καταστράφηκαν οι δεινόσαυροι ή κάποιες μαϊμούδες!!.......

---

Το τι έκανα εγώ, δηλαδή αν στενοχωρήθηκα ή όχι δεν έχει, σημασία για ένα αποδεδειγμένα καταστροφικό γεγονός. Προφανώς λοιπόν ο κόσμος θα μπορούσε να είναι πολύ πιο φιλόξενος αν ήταν αποτέλεσμα πανάγαθου δημιουργού.

quote:

---

europaios2

Μα εκεί που σταματάει η λογική αρχίζει το Θείο!!!
Σε αυτές τις παραδόσεις ο Θεός έστειλε κανέναν δικό του για να γνωστοποιήσει τις διαθέσεις του στους ανθρώπους? Αυτοί οι Θεοί είχαν ζωή ενάρετη και ταπεινή? θυσιάστηκαν για να βοηθήσουν τον άνθρωπο? Νίκησαν το θάνατο αποδεικνύοντας ότι η ζωή είναι μεν εφήμερη αλλά συνεχίζει η ψυχή τη δράση της μετά το θάνατο?.......Εάν ναι ευχαρίστως να τα εξετάσουμε...............εάν όχι........άστα να πάνε.

---

Σοφιστείες. Εκεί που σταματάει η λογική αρχίζει το παράλογο. Τα υπόλοιπα που γράφεις για νίκη επί του θανάτου, απεσταλμένους σωτήρες, θυσίες για να βοηθήσουν τον άνθρωπο κτλ είναι αστήρικτες εικασίες είτε τις πρεσβεύει μόνο ο χριστιανισμός είτε όχι. Πώς αποδείχτηκε ρε αγόρι μου ότι η ζωή είναι μεν εφήμερη αλλά συνεχίζει η ψυχή τη δράση της μετά το θάνατο? Ετσι σου είπαν όταν ήσουν μπόμπιρας και περνούσες δύσκολα χρόνια γι'αυτό έχεις συνδεθεί στενά με τα φαντασιοκοπήματα της θρησκείας σου.

quote:

---

europaios2

Δεν είναι προβληματική αντίφαση. Είναι πραγματικότητα. Δεν έφτιαξε αποκλειστικά εμάς ο Θεός, έφτιαξε και άλλα πράγματα, το ότι στάθηκε γενναιόδωρος απέναντί μας αυτό δε σημαίνει ότι έφτιαξε και έναν γήινο παράδεισο.
Τον παράδεισο που σκέφτεσαι, τον έφτιαξε για να μπουν οι ψυχές και όχι τα σώματα.

---

Ετσι σου'παν να λες...απλά με την ανάγνωση ιερών βιβλίων γραμμένα από δεισιδαίμονες τσοπανόβλαχους...πριν 2000 χρόνια

Κάποιο τεκμήριο? Μάλλον πρέπει να αρκεστώ στον παπά της γειτονιάς και τους συγγενείς του χωριού ε?

quote:

---

europaios2

Ναι μάντεψαν και τον ερχομό του Μ. Αλεξάνδρου και το τέλος του αιώνες πριν.......αμφιβάλεις?

---

Βεβαίως αφού δεν έχει βρεθεί το συγκεκριμένο κείμενο πριν την εκστρατεία του Μ. Αλεξάνδρου. Η μεταγενέστερη παραφιλολογία ήταν συχνό φαινόμενο στην αρχαιότητα, ειδικά πάνω σε κοινωνικά φαινόμενα και προσωπικότητες που προκαλούσαν ριζικές αλλαγές στην ιστορία μιας περιοχής.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 18/02/2009 04:24:10

Τον σταφιδοτσιροβάκο, ποιος τον έφτιαξε ;

Και έχει πεθάνει επειδή τον δολοφόνησαν - και τον δολοφονούν καθημερινά - άνθρωποι του τύπου trexagireve, άνθρωποι του τύπου europaios2. Ό,τι κι αν λέτε, όσο και να χτυπιέστε, τέτοιος Θεός δεν υπάρχει, δεν υπήρξε ποτέ. Είναι dead, πεθαμένος, νεκρός, είναι ψόφιος κοριός όπως ψόφια είναι και όσα λέτε.

Περιμένω κάποια σοβαρά σχόλια πάνω σ' αυτές τις προτάσεις (όσοι πραγματικά επιθυμούν τον διάλογο δηλ ...)

Τα ερωτήματα λοιπόν που οφείλουμε να διερευνήσουμε είναι

α) Ποιοι, κατά την γνώμη σας, είναι οι λόγοι που συντηρείται η θρησκευτικότητα στις καρδιές των ανθρώπων ανα τους αιώνες ;

β) Ποιος ο ρόλος των οργανωμένων ανά μονοθειστική θρησκεία εκκλησιών και αν και πόσο αυτές έχουν επηρρεάσει την συνειδησιακή εξέλιξη των ανθρώπων ;

Έχεις διάθεση να κουβεντιάσουμε επ' αυτών ; Θέλεις να γράψεις την άποψή σου ;

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Η ώρα του κινητού!!! :)
http://www.youtube.com/watch?v=Hf6E7gb7fYk&feature=related

ΑΜΗΝ

Το πρόβλημα δεν βρίσκεται αγαπητέ φίλε ούτε στην θρησκευτικότητα , ούτε στην ανάγκη κάποιου να πιστέψει κάπου .
Αυτές οι λειτουργίες είναι φυσιολογικές και απαραίτητες ίσως για τους ανθρώπους .

Οχι σε όλους , αλλά σίγουρα ένας μεγάλος αριθμός έχει την ανάγκη να πιστέψει σε κάτι , το οποίο να είναι στυλοβάτης της ζωής του .

Η θρησκευτικότητα δε , είναι απαραίτητη και στους επιστήμονες , με την έννοια του θαυμασμού για το μεγαλείο του σύμπαντος και της δημιουργίας , που ωθούν έναν άνθρωπο να ψάξει τα βαθύτερα αιτια που βρίσκονται πίσω απο τα φαινομενα του κόσμου .

Οπως είπε και ο Αινστάιν : (ο ψευτοεπιστήμονας κατα τον trexagireve)

<< Μόνο το κοσμικό θρησκευτικό συναίσθημα είναι το ισχυρότερο και ευγενέστερο κίνητρο για την επιστημονική έρευνα. Η θρησκεία των απλών ανθρώπων είναι διαφορετική από των επιστημόνων. Για τους απλούς ανθρώπους ο Θεός είναι ένα Όν που ελπίζουν να επωφεληθούν από την καλοσύνη του, και που φοβούνται την τιμωρία του».
Το θρησκευτικό όμως συναίσθημα των επιστημόνων παίρνει τη μορφή ενός παράφορου θαυμασμού του φυσικού νόμου που αποκαλύπτει μια ανώτερη διάνοια. >>

Βέβαια αν πω στον trexagireve οτι είμαι περισσότερο θρησκευόμενος απο αυτόν , θα γελάσει γιατί έχει συνδυάσει στο μυαλό του την έννοια Θεός με τον Χριστό , και την έννοια θρησκεία με τον Χριστιανισμό , αδυνατόντας να δεί πέρα απο την μύτη του .

Το πρόβλημα ξεκινά λοιπόν απο το γεγονός οτι ορισμένοι , που είναι πολλοί δυστυχώς , έχουν μάθει να αρκούνται στην μασημένη τροφή μιάς αμφιβόλου προελεύσεως θρησκευτικής παράδοσης , που νομίζει οτι είναι η μοναδική που γνωρίζει την αλήθεια .

Επειδή είναι τεμπέληδες και βαριούνται να ψαξούν αρκούνται σε όσα τους έμαθαν στο κατηχητικό , χωρίς καμμία αμφισβήτηση .

Και πάνω στην πλάτη τους στήνεται ένας μηχανισμός εξουσίας που δεν έχει καμμία σχέση με την θρησκευτικότητα , και λέγεται Οργανωμένη θρησκεία .

Εκεί χάνεται το παιχνίδι και αρχίζουν τα προβλήματα και τα δεινά του ανθρώπου , γιατί ο μηχανισμός αυτός προκειμένου να επιβιώσει υποτάσει συνειδήσεις με τον φόβο , και εγκληματεί εναντίον οποιου του αντιστέκεται .

Αυτό το καταλαβαίνει κανείς εύκολα αν σκεφτεί ποιός σκότωσε τον ίδιο τον Χριστό , αν υπήρξε , πριν 2000 χρόνια .
Η απάντηση απλή : Μια οργανωμένη θρησκεία .

Συνεπώς το πρόβλημα δεν βρίσκεται στην θρησκευτικότητα ή την πίστη σε κάτι , αλλά στον αιμοσταγή μηχανισμό που λέγεται Οραγανωμένη θρησκεία , που είναι υπεύθυνος για εκατομμύρια εγκλήματα .
Αυτόν έχουν σιχαθεί οι άνθρωποι , και μαζί με αυτόν παίρνει η μπάλα και την έννοια του θεού .

Ωραία, εντάξει, αν πούμε πως είναι φυσιολογικές και απαραίτητες, γιατί να είναι ; καταλαβαίνεις ; γιατί δηλ. η θρησκευτικότητα είναι κάτι το φυσιολογικό ; Και τι σημαίνει "φυσιολογικό" ; Η φύση π.χ εμπεριέχει μέσα της την έννοια της θρησκευτικότητας ; Όχι - κατά την άποψή μου. Ένα φυτό π.χ ένα λουλούδι, έχει θρησκευτικότητα μέσα του ; ένα ποτάμι ; ένα βουνό ; καταλαβαίνεις ; γιατί λοιπόν θεωρούμε πως η θρησκευτικότητα είναι κάτι φυσιολογικό ; Μήπως ... δεν είναι

quote:

---

Η θρησκευτικότητα δε , είναι απαραίτητη και στους επιστήμονες , με την έννοια του θαυμασμού για το μεγαλείο του σύμπαντος και της δημιουργίας , που ωθούν έναν άνθρωπο να ψάξει τα βαθύτερα αιτια που βρίσκονται πίσω απο τα φαινομενα του κόσμου .

---

Edited by - zip on 18/02/2009 11:29:56

Η φύση φυσικά δεν εμπεριέχει θρησκευτικότητα .
Αυτό είναι παράγωγο , μιάς ανεπτυγμένης συνειδητότητας .

Η θρησκευτικότητα με την έννοια του θαυμασμού προς την φύση , προυποθέτει έναν αρκετά ανεπτυγμένο εγκέφαλο ο οποιος να είναι σε θέση να διατυπώνει ερωτήματα και να αναζητά απαντήσεις .
Αρα είναι δημιουργημα και ίσως ανάγκη , μίας ανεπτυγμένης διάνοιας .

Οι πρώτοι άνθρωποι παρατηρούσαν τον κόσμο , και μην μπορώντας να δώσουν απαντήσεις στα φαινόμενα που έβλεπαν , Θεοποιούσαν τις φυσικές δυνάμεις .
Εκει βρίσκονται οι απαρχές της θρησκευτικότητας και της αναζήτησης για την ουσία του κόσμου .

quote:

---

αλλά την ύπαρξη του Θεού έτσι όπως την αντιλαμβάνονται οι περισσότερες θρησκείες και οι πιστοί τους, ως ενός προσώπου - δημιουργού, ο οποίος γνωρίζει την παραμικρή σκέψη και κίνησή μας και μπορεί να αναστήσει τους νεκρούς. Αυτή η θρησκευτικότητα αυτών των πιστών, γιατί να είναι αναγκαία δηλ.

---

Αυτό ρε φίλε μου που λες ... είναι πάρα πολύ θεωρητικό δηλ. πολύ βαρύ ρε παιδί μου ... εγώ δεν μπορώ να το σηκώσω δηλ. Κάτι πιο απλό ; Μια πιο απλή θεώρηση δεν έχεις ; Πες το λίγο πιο απλά, για να το καταλάβω κι εγώ αλλά κι οι συνομιλητές σου - αν θέλεις.

quote:

---

Επιμένεις περί θρησκευτικής πίστης λές κι αυτή προέρχεται απο τον άνθρωπο...

---

Ξαναδιάβασε λίγο......και μετά παίχτο Ξανθόπουλος.

"Τέλος, πριν 35.000-10.000 χρόνια (Ανώτερη Παλαιολιθική Εποχή) εμφανίστηκε ο σύγχρονος άνθρωπος, ο Homo sapiens sapiens, του οποίου διακρίθηκαν δύο τύποι: ο τύπος Cro-Magnon (Δυτική Ευρώπη) με πλατύ πρόσωπο και χαμηλό κρανίο και ο τύπος Bruenn (Κεντρική Ευρώπη) με στενό και μακρύ κρανίο. Ίχνη του Homo sapiens sapiens εντοπίστηκαν στην Αφρική, στην Ευρώπη και στην Ασία, που γνώρισαν και τους παλαιότερους ανθρωπολογικούς τύπους, ενώ στην Αμερική και στην Ωκεανία, που κατοικήθηκαν με βεβαιότητα για πρώτη φορά μόλις από το 35.000 πριν από σήμερα.

quote:

---

Think_Math:
Πρέπει να είσαι ο μοναδικός που δεν κατάλαβε τι εννοώ και απο ότι βλέπω εξακολουθείς .
Σε ρωτάω λοιπόν δεύτερη φορά : (Ασε τους ανθρώπους απ'εξω)
Γιατί Ο θεός δεν χαρίζει δωρεάν την τροφή στα πλάσματα του και τα βάζει να αλληλοσκοτώνονται ?
Που είναι η σοφία και η αγαθοτητά του ?
Γιατί ο κόσμος είναι κατασκευασμένος με τόση σκληρότητα ?
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΗ .

---

Δεν είμαι μάντης, καταλαβαίνω από αυτά που γράφει ο άλλος και όχι από αυτά που έχει στο μυαλό του. Και σου επαναλαμβάνω τι ακριβώς είχες γράψει.
Είχες γράψει.......
Think_Math: "Γιατί ο Θεούλης δεν ρίχνει στα ζωάκια και σε μάς μάνα εξ' ουρανού να φάμε , και μας βάζει να αλληλοσφαζόμαστε ?"
Πρώτα λοιπόν θα παραδεχτείς το λάθος σου, θα δώσεις εξηγήσεις για την υποκριτική σου και μετά θα σου απαντήσω......αυτά τα "Πρέπει να είσαι ο μοναδικός που δεν κατάλαβε τι εννοώ και απ’ ότι βλέπω εξακολουθείς" να τα πεις μόνο όπου σε παίρνει.

quote:

---

Think_Math:
Αν ο άνθρωπος είναι ο μόνος που έχει ψυχή , και τα υπόλοιπα ζώα είναι απλώς μηχανές , η υπαρξή τους δεν έχει κανένα νόημα .
Συνεπως ο κόσμος φτιάχτηκε για τον άνθρωπο και μόνο.
Συνεπώς γράφεις κοτσάνες .
Και για να στο αποδείξω , πες μου τι νόημα έχει η ύπαρξη των ζώων για σένα η για την θρησκεία σου .
Περιμένω .

---

Το ζωικό και φυτικό βασίλειο δείχνουν το μεγαλείο και τη σοφία του πλάστη..........εάν εσύ αυτό το θεωρείς κοτσάνα.....περίμενε το επόμενο τρένο.

quote:

---

Think_Math:
Εισαι σοβαρός τώρα ?
Πέραν οτι σου απάντησε ο Agnostic και στα δύο , είναι δύο ερωτήματα ανευ ουσίας .
Η εξέλιξη σου δίνει το γενικό πλαίσιο της μεταβολής των οργανισμών , και τους μηχανισμούς της .
Δεν είναι δυνατόν η επιστήμη να μελετήσει και τα 30.000.000 είδη που υπάρχουν στον πλανήτη και να έχει μία απάντηση για το καθένα . Είναι αστείο αυτό που ζητάς .
Και να το απαντήσει κάποιος , θα ρωτήσεις μετά :
"Γιατί η χρυσόμυγα είναι πράσινη και δεν είναι μαύρη ?"
Πλάκα μας κάνεις ?
Οι επιστήμονες έχουν μελετήσει 10000 και περισσότερα είδη , και κατέληξαν στους ίδιους εξελικτικούς μηχανισμούς σε όλα .
Συνεπώς και για τα υπόλοιπα είδη ισχύουν οι ίδιοι κανόνες .
Μεχρι σήμερα καμμία παρατήρηση δεν έχει διαψευσει τους κανόνες αυτούς .
Αν πιστεύεις οτι τους διαψευδει το κοτέτσι σου , γράψε τους λόγους , και στείλτους στο Πανεπιστήμιο Αθηνών μαζί με μία ... σβερκολαίμα κότα για περαιτέρω διερεύνηση .
Ασε μας καημένε ...

---

Αυτά δεν είναι απάντηση, είναι υπεκφυγή. Δε ρώτησα για το χρώμα της μύγας αλλά για άλλα ουσιαστικά πράγματα. Όπως ο τελείως ανώφελος για "την ύπαρξη" της κότας διαχωρισμός της σε σβερκολαίμα και στη κοινή.
Έφερα αυτό το παράδειγμα, γιατί αυτό έχω στο σπίτι μου. Φαντάσου να ζούσα σε δάσος........πόσα παραδείγματα θα έφερνα. Στατιστικά και μόνο όπως ακριβώς λες εσύ 1 προς 20.000.
Η ποικιλία που υπάρχει στη φύση δεν είναι αποτέλεσμα της γενετικής μετάλλαξης. Είναι δείγμα της σοφίας της φύσης. Η μετάλλαξη ενός είδους γίνεται σίγουρα για τη βελτίωση των συνθηκών του, έτσι για παράδειγμα ο άνθρωπος έχασε το πυκνό τρίχωμα που δεν του χρειάζεται ποια και τα δάχτυλα του έγινα ποιο λεπτά..........δεν ξεπήδηξε όμως από αυτόν κάποια μαϊμού ή ένα άλλο ζώο.......
Άλλο όμως η δημιουργία ενός είδους και άλλο η εξέλιξη του.

Ο trexagireve, στο εξήγησε αλλά ο φανατισμός σου το προσπέρασε.

quote:

---

Think_Math:
Διαβασες τι λέει η παραπομπή ?
Σιγά μη διάβασες .
Οι εκατοντάδες αιρέσεις που αναφέρει είναι μόνο σε ΜΙΑ χώρα .
Να πουμε οτι είναι 200 ?
200 Χ 150 χώρες = 30.000 χριστιανικες αιρέσεις παγκοσμίως κατα προσέγγιση .
Οσο για το ποία είναι η νούμερο 100 , να αναφερθείς στην ιερά σύνοδο , και στο Αγιο όρος που γράφουν τις ιστοσελίδες αυτές .

---

Ωραία παρουσιασέ μου εδώ στην Ελλάδα 40 χριστιανικές αιρέσεις, όχι περισσότερες. Θες 30? ........30....ΠΕΡΙΜΕΝΩ.....

Πάντως είναι τόσο χαζά τα επιχειρήματά σου, που χρίζουν ιδιαίτερης προσοχής.
Έτσι με βάζεις στον πειρασμό να σε ρωτήσω: Πιστεύεις ότι η κάθε χώρα έχει τα δικά της Ευαγγέλια? Αφού όπως λες σε κάθε χώρα υπάρχουν εκατοντάδες αιρέσεις και μόλις πάμε σε μιά άλλη δεύτερη χώρα, αυτή θα έχει άλλες εκατοντάδες διαφορετικές με την πρώτη.........τι άλλο να συμπεράνει κανείς παρά το ότι η κάθε χώρα έχει τα δικά της Ευαγγέλια?......

quote:

---

Think_Math:
Η ασχετοσύνη σας για το τι σημαίνει εξέλιξη βγάζει μάτια σε κάθε αναφορά που κάνετε .
Ξαναλέω λοιπόν (μήπως και αντιληφθείτε τι κοτσάνες γράφετε)
οτι στην εξέλιξη δεν υπάρχει μετατροπή ενός ειδους σε άλλο ,
Αλλα διακλάδωση ενός είδους σε 2 ή περισσότερους κλάδους .
Οταν έχουμε λοιπόν για παράδειγμα το άλογο και το γαιδούρι ,
που είναι συγγενικά είδη , δεν υπήρξε ποτέ Γαιδουροάλογο όυτε Αλογογαίδουρο για να σας το φέρουμε να το δείτε κακόμοιροι απολογητές .
Τα ζώα απλά έχουν κοινό πρόγονο που διακλαδίστηκε σε δύο είδη .

---

Να αποφεύγεις να χρησιμοποιείς οικιακά ζώα.........ως χωριάτης τα γνωρίζω καλά και ενδεχομένως να σε φέρω σε δύσκολη θέση όπως τώρα.
Εάν ζευγαρώσει το άλογο με το γαϊδούρι, έχουμε το μουλάρι..........Ερώτηση γιατί τα μουλάρια είναι στείρα? Απάντησε σε αυτό και τα λέμε.........

quote:

---

Think_Math:
ΑΡΑ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ο συνδετικός κρικος υπάρχει μόνο ώς απολίθωμα γιατί εχεί ζήσει εκατομμύρια χρόνια πρίν .
Κατάλαβες trexagireve ?
Η Δε φαινομενική απουσία όλων των ενδιάμεσων σταδίων της διαφοροποιησης στα απολιθώματα , εξηγείται πολύ απλά απο το γεγονός οτι τα απολιθώματα είναι ΠΟΛΥ σπάνια .

b]Στατιστικά μόνο το 1 στα 20.000 ενδιάμεσα μικροστάδια της μετατροπής ανακαλύπτεται ως απολίθωμα , εξ΄αιτίας της σπανιότητας τους .
[Δηλαδή τι θέλετε να σας κάνουμε για να πειστήτε ?
Να σας βάλουμε σε μηχανή του χρόνου για να σας δείξουμε τον πρόγονο του Γαίδαρου και του Αλόγου ?

---

Και περιμένεις με την αναλογία 1 προς 20.000 να πουλήσεις θεωρία?
Ε! τι πλάκα!!!!!!!
Όχι μην πας τόσο μακριά, να μου εξηγήσεις γιατί το μουλάρι είναι στείρο......

quote:

---

Think_Math:
ΣΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΑΛΛΗΓΟΡΙΑ : (Μπάς και καταλάβετε επιτέλους )

Ενας κεραμοποίος (φύσική επιλογή) παίρνει ένα κομμάτι πηλού , (αρχικό είδος) και το χωρίζει σε δύο κομμάτια .
Με το ένα φτιάχνει μία κανάτα (γαιδαρος), και παράλληλα με το άλλο μία τσαγιέρα (Αλογο) .

Και αφού τελείωσει , ένας παρατηρητης (επιστήμονας) λέει :

"Είναι φανερό οτι και τα δύο αντικείμενα προέρχονται απο το ίδιο κομμάτι πηλού γιατί ο πηλός έχει την ίδια ακριβώς σύσταση και στα δύο " ( DNA ).

Και ο trexagireve με τον europaio ρωτάνε :

1) Πως προέκυψε η κανάτα απο την τσαγιέρα ?
Επιστήμονας : "Δεν προέκυψε το ένα απο το άλλο , έχουν κοινό πρόγονο τον πηλό "

Ο trexagireve με τον europaio δεν καταλαβαν τίποτα και ξαναρωτάνε :

2)Μα αφού δεν υπάρχει Κανατοτσαγιέρα ουτε τσαγιεροκανάτα πως προέκυψαν το ένα απο το άλλο ?

Εκεί παίρνεις το καπέλο σου και φεύγεις .

Πάσο ρε μάγκες τα πιάνετε όλα ...

---

Αρκετά μάγκες για να σου πούμε ότι έτσι ακριβώς λειτούργησε και ο Θεός. Χάραξε τις συντεταγμένες και δε δημιουργήθηκε ένα αρχέγονο αλλά εκατομμύρια αρχέγονα, τα οποία απλά εξελίχθηκαν.
Στο παράδειγμά σου ο κεραμοποιός, μπορεί και να τα βάψει. Μπορεί να βάλει μέσα και άλλα υλικά όπως επίχρυσο για παράδειγμα........και ξέρεις γιατί? Γιατί αυτός είναι ο πλάστης και τα κάνει όπως γουστάρει.
Σε καμία όμως περίπτωση η τσαγιέρα ή η κανάτα, δε θα εξελιχθούν σε κάτι άλλο. Μπορεί να βαφτεί η τσαγιέρα, μπορεί στην κανάτα να βάλουμε χώμα δυο λουλούδια και να την κάνουμε βάζο.
Τον κώλο μας όμως να χτυπήσουμε κάτω, η τσαγιέρα δε θα γίνει ποτέ πιάτο.

Κατάλαβες τώρα?[/b]

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).