- ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΠΗ; Πώς λειτουργεί τι την προκαλεί και απο τι προκαλειται - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
quote:
Εδώ τίθεται ένα ζήτημα..
Μια όμορφη γυναίκα μπορεί να διεγείρει κάποιον σεξουαλικά(με μια ματιά δηλαδή) μπορεί και όχι. Θεωρώ οτι αυτή η διεγερση είναι κατα 99,9% αν όχι 100% επιθυμία. Γι αυτό και είναι κάτι που μπορεί να αυξηθεί ή να μειωθεί. Σε κάποιους αυξάνεται υπερβολικά και γίνονται πχ βιαστές.Ποια είναι όμως η ΑΛΗΘΙΝΗ ΑΓΑΠΗ(γενικά) και τι έχει να κάνει με τον ΈΡΩΤΑ. Γίνεται αυτά τα δύο να συνυπάρχουν? Δηλαδή, γίνεται εγώ να σας αγαπάω όλους και να αγαπάω ξέχωρα(περισσότερο?) την pyramid?
Αν πούμε ναι τότε είναι σαν να λέμε οτι για αυτήν ΕΙΔΙΚΑ νιώθω είτε περισσότερη αγάπη είτε νιώθω ΕΚΤΟΣ απο αγάπη προς αυτή και κάποιο άλλο θετικό συναίσθημα(το οποίο όμως πάλι δεν πρεπει να το νιώθω για άλλα άτομα).
Αν όμως η Αγάπη(η γενική αγάπη, το "αγάπατε αλλήλους") καταργεί την ερωτική αγάπη, τότε δεν είναι το ίδιο με το να "συνουσιάζομαι" με την Χ και την Ψ παράλληλα?(Αν ναι τότε επίσημα θα σας αγαπάω όλους)
Ιδού η απορία.
Και ρωτάω. Η αγάπη ΠΟΥ ιφισταται?
Ανάμεσα σε ΌΜΟΙΑ πράγματα ιφίσταται αγάπη?Αν εκλάβουμε την αγάπη σαν απλά μια εστίαση της συνειδησιακής προσοχής κάπου τότε υποθέτω πως ναι.
Αν όχι..
Τι άλλο μπορεί να θεωρηθεί αγάπη?
Τι εννοούσε ο Χριστός λέγοντας "ΑΓΑΠΑΤΕ ΑΛΛΗΛΟΥΣ"??"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με την επιθυμία(-τη σκεψη) και το συναίσθημα
Εύστοχη ερώτηση , ομολογουμένως!
Πρωτίστως θα πρέπει να εντοπίσουμε την διαφορά ανάμεσα σε αγάπη και έρωτα(πάθος)!
Το ένα έχει να κάνει με τις γενετήσιες ορμές και την Libido...και το άλλο έχει να κάνει με την ώριμη αξιολόγηση ενός ανθρώπου μέσα απο βιωματικού περιεχομένου καταστάσεις μαζί του!
Είναι εντελώς διαφορετικά τα ερωτικά συναισθήματα(ενορμητικού χαρακτήρα) απο τα συναισθήματα αγάπης που εμπεριέχουν στοιχεία όπως:
-Εμπιστοσύνη
-Υπομονή
-Καλή διάθεση
-Σεβασμός
-Κατανόηση
-Υποστήριξη κλπ
Η Λογική ειναι ο Δήμιος του έρωτα...όπως αναφέρει και ο yalom..
Μπορεί να ερωτευθούμε κεραυνοβόλα κάποιον/α αλλα΄στην πορεία θα τον αξιολογήσουμε ως άνθρωπο ...τα ποιοτικά του χαρακτηριστικά..τις δυνατοτητές του...τον ώριμο χαρακτήρα του και τότε ή θα φύγει ο έρωτας ή θα ενισχυθεί!
H λογική , όμως αποτελεί τον θεμέλιο λίθο για τον ερχομό και το βίωμα της αγάπης...για την ακρίβεια , το ανθρώπινο και όχι το ερωτικό συναίσθημα!
Κάποιοι επιλέγουν για συντροφό τους και μάλιστα να τον αγαπούν, κάποιον ο οποίος/α ειναι αυτοκαταστροφικός...θα μου επιτρέψετε όμως ν'αμφιβάλλω για την αγάπη που αυτοί οι άνθρωποι και τον σεβασμό που επιδεικνύουν για το προσωπό τους και την ζωή τους!
Και άνθρωποι που δεν αγαπούν και δεν σέβονται τον ίδιο τους τον εαυτό...προσωπικά δεν πιστεύω ότι καθ'οιονδήποτε τρόπο αγαπούν ή εκτιμούν οποιονδήποτε άλλο...κάτι άλλο συμβαίνει εδώ..το λόγο έχουν οι ψυχίατροι!!!
Την αγάπη την φέρνουμε κοντά μας εμείς οι ίδιοι και δεν ειναι κάτι το απρουπόθετο...με την σταθερή και ώριμη συμπεριφορά μας , έναντι των άλλων , θα έλθει και η αγάπη που όλοι επιζητούμε στην ζωή μας...όπως και ο σεβασμός απο τους άλλους...προφανώς αυτό ειχε υπ'οψιν του ο Ιησούς!
soul
μπορω να ΑΓΑΠΑΩ καποιον σημερα και αυριο να ΠΑΨΩ να τον αγαπω ?
η αγαπη εχει σχεση με τα θελω μας ?
αγαπω αυτο που θελω? , πολλες φορες χωρις να το εχω αποκτησει και οταν το αποκτω κατι αλλαζει μετα απο λιγο καιρο, καθημερινοτητα , κορεσμος .. και οταν τα χανω τοτε παυω να το αγαπω και το μισω ...
αγαπω αυτο που με κανει να νιωθω ασφαλεια , σιγουρια , ζεστασια , και μπορει αυτα τα στοιχεια να τα βρω σε πολλους ανθρωπους
αγαπω την κοπελα μου αλλα οταν αυτη παει με αλλον την μισω , ήταν αγαπη αυτο ?
και τι οριζω ως αγαπη ? δεν ξερω ισως τιποτα απο τα παραπανω, αγαπη ειναι να μη μπορει να με πληγωσει κανεις γιατι οτι και εαν κανει εγω παλι θα τον αγαπω , ειναι να αφηνω ελευθερο τον αλλον να κανει οτι θελει , να ειναι αυτος που θελει και να τον δεχομαι οπως ειναι ... ισως ειναι πολλα πραγματα η αγαπη .... ισως ειναι απλα ενας φιλοσοφικος ορος .... οτι και να ειναι φοβαμαι οτι μαλλον δεν εχουμε φτιαχτει για να αγαπαμε
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
Αν βέβαια κατάλαβα καλά το μήνυμα που μου γράφεις… «"Αν στην ζωη σου κάποια στιγμή μπεις σε μια κατάσταση που δεν έχεις καμιά συνειδησιακή κατεύθυνση και έχεις γίνει ένα άνοιγμα ,μια αποδοχή στο εδώ και τώρα. Όταν τα πράγματα δεν ερμηνεύονται διανοητικά αλλά ενυπάρχουν με ένα τρόπο που η απόσταση χάνετε ,τότε ίσως να συμφωνούσες. Αυτό το άνοιγμα και η αποδοχή είναι μια αγάπη που δεν θέλει, δεν ζητά ,δεν χρειάζεται τίποτα . Απλά αναβλύζει παντού, ολόγυρα χωρίς καμιά κατεύθυνση"» .
Είναι δυνατόν ποτέ ένα ανθρώπινο ον να βιώσει κάτι τέτοιο.
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ-Όσο για το παράδειγμα με τον ήλιο, μιας και ήθελες να το συνεχίσεις ότι και ο ήλιος από κάπου αντλεί, δηλ έχει ανάγκη… τότε και τα στοιχεία (υδρογόνο και το ήλιο) από κάπου αντλούν κάποιος τους δίνει.
Επαγωγικά θα υπάρχει κάτι συμπαντικά που δίνει σε όλα, αλλά αυτό το ίδιο δεν παίρνει απο πουθενά. Τότε ΑΥΤΟ είναι η εσχάτη αγάπη. Μπορούμε να έχουμε την επίγνωση αυτής της αγάπης; Τι μας εμποδίζει;
Βέβαια το «επαγωγικά» δεν είναι παρά μια ανθρώπινη λογική που υποστηρίζουν ένα συμπέρασμα, χωρίς όμως να το κατοχυρώνουν .
Οπότε ίσως αυτό το (υποθετικό και αόριστο) που λέμε ως Αρχή να υπόκειται και αυτό από μια ανάγκη από ένα θέλω, από ένα σκοπό σε κάθε τι που προσφέρει «ανιδιοτελώς».
Αλλά για να μην ξεφύγω περισσότερο από το συγκεκριμένο θέμα… σκέψου το αν η αγάπη μπορεί να υπάρξει χωρίς σκοπό (ανάγκη)..
quote:
Υπηρέτη η κατάσταση που περιγράφεις μου φέρνει λίγο από «Νιρβάνα» μια κατάσταση μακριά από κάθε συνειδητή σκέψη, αντίληψη και επιθυμία, μια κατάσταση εντελώς (κενή) .
Αυτό που ξέρω είναι ότι αυτό το εντελώς κενό που λες είναι γεμάτο από την παρουσία αυτού που ΕΙΝΑΙ. Πέρα από λόγια σκέψεις επιθυμίες.
Όταν σε όλοι μας την ζωή είμαστε ταυτισμένοι με τις σκέψεις, τις εντυπώσεις, τις πεποιθήσεις ,τις επιθυμίες, δεν μπορούμε να ξέρουμε τι είναι η από- ταύτιση από όλα αυτά και τι είναι η καθαρή επίγνωση της αυθόρμητης παρουσίας μας στο αιώνιο τώρα.
quote:
Βέβαια το «επαγωγικά» δεν είναι παρά μια ανθρώπινη λογική που υποστηρίζουν ένα συμπέρασμα, χωρίς όμως να το κατοχυρώνουν .
Δεν διαφωνώ αλλά εσύ έδωσες αυτή την οπτική στην μεταφορά που έκανα. Αυτό που ήθελα να μεταδώσω ήταν ότι κάτι δίνει ανιδιοτελώς και ποτέ δεν ζητά.
quote:
Αλλά για να μην ξεφύγω περισσότερο από το συγκεκριμένο θέμα… σκέψου το αν η αγάπη μπορεί να υπάρξει χωρίς σκοπό
Έχω τοποθετηθεί ότι υπάρχουν δυο ας το πούμε καταστάσεις αγαπης.
Σε αυτή που λέμε ΑΓΑΠΗ αλλά δεν είναι τίποτα άλλο παρά εκφράσεις των εγώ, του θέλω, της ικανοποίησης που λαμβάνω από τον άλλο.
Οπότε μπορούμε να πούμε ότι εδώ δεν υπάρχει ανιδιοτέλεια.
Και στην ΑΓΑΠΗ που είναι μια κατάσταση χωρίς όρια, που μοιάζει με μια πηγή η οποία αναβλύζει ασταμάτητα και διαχεεται παντού, όχι επειδή έχει καμιά ανάγκη αλλά, επειδή μοιράζει την πληρότητα της αυθόρμητα γύρω της.
Αυτή η αγάπη δεν ζητά, δίνει.
Οπότε μπορούμε να πούμε ότι εδώ υπάρχει ανιδιοτέλεια.
Για εμένα μπαίνει το ερώτημα στο αν είναι δυνατόν ο άνθρωπος να πετύχει την ανιδιοτελής αγάπη;
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
quote:
Φίλε elo[quote] Υπηρέτη η κατάσταση που περιγράφεις μου φέρνει λίγο πετύχει την ανιδιοτελής αγάπη;
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
Παρακαλώ φίλε Υπηρετη εφόσον είχες την ευγενή καλοσύνη , να μου δώσεις τον ορισμό της αγάπης...ευχαριστώ!
soul
Έχω τοποθετηθεί ότι υπάρχουν δυο ας το πούμε καταστάσεις αγαπης.
Σε αυτή που λέμε ΑΓΑΠΗ αλλά δεν είναι τίποτα άλλο παρά εκφράσεις των εγώ, του θέλω, της ικανοποίησης που λαμβάνω από τον άλλο.
Οπότε μπορούμε να πούμε ότι εδώ δεν υπάρχει ανιδιοτέλεια.
Και στην ΑΓΑΠΗ που είναι μια κατάσταση χωρίς όρια, που μοιάζει με μια πηγή η οποία αναβλύζει ασταμάτητα και διαχεεται παντού, όχι επειδή έχει καμιά ανάγκη αλλά, επειδή μοιράζει την πληρότητα της αυθόρμητα γύρω της.
Αυτή η αγάπη δεν ζητά, δίνει.
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
Edited by - ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ on 29/07/2009 17:04:39
Η αγάπη είναι ένα από τα πρωταρχικά συναισθήματα, ένα φαινόμενο με απόλυτη αξία. Η αγάπη, σε γενικές γραμμές, περιγράφει την έντονη έλξη κάποιου προς κάποιο άλλο πρόσωπο, τόπο ή αντικείμενο. Μπορεί επίσης να περιλαμβάνει την εκδήλωση ενδιαφέροντος και φροντίδας αλλά και την ύπαρξη ταύτισης με τα πράγματα αυτά. Ο όρος αγάπη περιγράφει έναν έντονο συναισθηματικό δεσμό ή συναισθηματική κατάσταση. Με τη συνηθισμένη του χρήση, ο όρος αναφέρεται στη διαπροσωπική αγάπη, τα συναισθήματα που νιώθει ένα πρόσωπο για κάποιο άλλο πρόσωπο.
Η αγάπη, είναι παρεξηγημένη, αφού θεωρείται ταυτόσημη με τον έρωτα και εκείνος με την σειρά του καταδικασμένος κατά τους Μεσαιωνικούς χρόνους από την εκκλησία.
Η αγάπη, καλοσύνη και ομορφιά μαζί με την δημιουργία και την αφθονία, αποτελούν τα γενεσιουργά στοιχεία της ύπαρξης της ζωής και υποστηρίζουν την Πρόθεση (Intention). Είναι τα στοιχεία του πυρήνα της ψυχής μας που η ύπαρξή τους (σε ατομικό αλλά και ομαδικό επίπεδο) δημιουργεί την ευτυχία και η απουσία τους την δυστυχία στα άτομα ή τις κοινωνίες.
Αν η αγάπη είναι η αναζήτηση της ευτυχίας τότε η ανιδιοτελής αγάπη είναι η ευτυχία.
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
Όλοι οι άνθρωποι θέλουν την αγάπη ...και να την πάρουν και να την ΄δώσουν...ως πρόθεση υπάρχει , σε όλους!
Η ψυχολογική κατάσταση στην οποία βρίσκονται οι άνθρωποι ...δομείται κατα την πρώιμη παιδική ηλικία και άνθρωποι που έχουν εισπράξει απλόχερα την αγάπη και τον σεβασμό , όπως και την επιβεβαίωση , τείνουν να έχουν μια όμορφη αίσθηση για τον εαυτό τους με αποτέλεσμα να ειναι ανοιχτοί και με καλή διάθεση έναντι των άλλων συνανθρώπων τους!
Άνθρωποι που δεν εχουν εισπράξει αγάπη , σεβασμό και αποδοχή και υπήρξαν αποδέκτες έντονης κριτικής...τείνουν να ειναι κλειστοί έναντι των άλλων συνανθρώπων τους και καχύποπτοι!
Φαντάζομαι ότι τα υπόλοιπα ειναι ευκόλως εννοούμενα!!!
soul
Από αυτή την ΑΓΑΠΗ που είναι μια κατάσταση χωρίς όρια, που μοιάζει με μια πηγή η οποία αναβλύζει ασταμάτητα και διαχεεται παντού, όχι επειδή έχει καμιά ανάγκη αλλά, επειδή μοιράζει την πληρότητα της αυθόρμητα γύρω της.
Γίνονται τα ποτάμια και όλη η πλάση. Μια αγάπη που είναι ελεύθερη από όλα . Από μια αγάπη που είναι μια «συνειδησιακή κατάσταση».
Και θέλω να σταθω σε αυτό επειδή σε ένα άλλο θέμα υποστήριζα και υποστηρίζω αυτή την θέση «είναι μια συνειδησιακή κατάσταση». Αλλά ελεύθερη από όλα τα θέλω. Και αν είναι « μια συνειδησιακή κατάσταση» αυτό πάει να πει ότι μπορούμε να την βιώσουμε.
Αυτή «η συνειδησιακή κατάσταση» τότε πρέπει να είναι η πηγή όλων. Και δεν ανήκει σε κανένα υποκείμενο επειδή αυτή είναι ελεύθερη από όλα. Αλλά ούτε μέσα σε κάποιο νοητικό περιεχόμενο.
Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ δεν είναι κάτι που μπορεί να συλαβει ο νους γιατί αν μπορεί να την συλαβει τότε δεν είναι ελευθερία.
Η ανιδιοτέλεια είναι πληρότητα και ελευθερία χωρίς όρια. Οτιδήποτε άλλο είναι «αγάπη» από συμφέρων. Όσο όμως ο άνθρωπος υψώνετε στην πληρότητα και στην ελευθερία τόσο και αυτή η «αγάπη από συμφέρων» γίνετε αγνότερη. Πιο ελεύθερη.
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
Αυτός που το λέει αυτό, παρακάτω το προχωράει πολύ το πράμα και λέει : "Όλα από Αγάπη γίνονται / όλα από Αγάπη / κι οι προαιώνιοι εχθροί / από απίστευτη Αγάπη / στο πιο εαυτό εχθρό τους δίνονται". Συμφωνείς και μ' αυτό ;
Από την άποψη ότι η αγάπη είναι η φύσης όλων. Αυτή δηλ που γεννά όλα και όλα τα φαινόμενα αναπόφευκτα την χρειάζονται για να είναι οι διαφορετική κυματισμοί της ιδίας θάλασσας τότε που να διαφωνήσω; δεν έχω περιθώρια για αυτό.
Αλλά εσύ τι καταλαβαίνεις με αυτό
στο πιο εαυτό εχθρό τους δίνονται
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
quote:
Φίλε ζιρ έχω πρόβλημα με τον ήχο και δεν μπορώ να το ακούσω όλο.Από την άποψη ότι η αγάπη είναι η φύσης όλων. Αυτή δηλ που γεννά όλα και όλα τα φαινόμενα αναπόφευκτα την χρειάζονται για να είναι οι διαφορετική κυματισμοί της ιδίας θάλασσας τότε που να διαφωνήσω; δεν έχω περιθώρια για αυτό.
Αλλά εσύ τι καταλαβαίνεις με αυτό
στο πιο εαυτό εχθρό τους δίνονται
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
H αγάπη είναι η φύσις όλων???
-Τι τα λές αυτά , φίλε υπηρέτη???
-Πρός θεού...έλεος...!!!
soul
Edited by - Εαρινός on 04/08/2009 13:53:10
Edited by - Εαρινός on 04/08/2009 13:55:25
ΣΧΕΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΑΓΑΠΗΣ ΚΑΙ ΟΜΟΡΦΙΑΣ;
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 03/09/2009 12:51:38