- αποδείξεις για την ύπαρξη θεού/ών; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
άθεος:
έτσι και τώρα σου λέει μπορείς να αποδείξεις ότι το σύμπαν δεν το έφτιαξε ο θεός; όχι άρα το έφτιαξε ο θεός
Άρα δεν αποκλείεται να το έφτιαξε ο Θεός, είναι η σωστή απάντηση.
quote:
άθεος:
γιατι ΟΛΟΙ πιστευουν σε θεο? γιατι ολοι οι λαοι εχουν την ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ? ποιος οριζει ποια θρησκεια ειναι η καλυτερη ? γιατι υπαρχουν τοσες θρησκειες και τοσες αιρησεις ? ειναι τυχαιο?
Καθόλου.....γιατί όλα τα μωρά ανεξαρτήτου χρώματος ή είδους ψάχνουν να βρουν τη θηλή της μάνας τους? ...είναι τυχαίο?
quote:
makfor:
τεςπα δεν εχω να πω τιποτα ο καθενας καλα κανει και πιστευει οτι του γουσταρει δικαιωμα του, αλλα ΑΛΛΟ Η ΠΙΣΤΗ και αλλο η ΓΝΩΣΗ (η πιστη αλλωτε αποτελει το κατωτερο επιπεδο γνωσης και ο καθενας κανει τις επιλογες του)
Αν ο άνθρωπος δεν πίστευε στη γνώση θα ζούσαμε ακόμη στις σπηλιές....
quote:
ar_ia:
Και τον Θεό ποιος τον έφτιαξε αν υπάρχει, φύτρωσε?
Αν ο άνθρωπος είχε την ικανότητα να γνώριζει ποιο το τέλος, ποια η αρχή, θα έφτιαχνε ένα δικό του σύμπαν για να κατοικήσει και να μην έχει καμία υποχρέωση σε κανέναν.
Εσύ αλήθεια πιστεύεις ότι μαζεύτηκε ένα τόσο μεγάλο τίποτα που έσκασε και εντελώς τυχαία δημιουργήθηκε ο κόσμος με αυτές τις τέλειες συντεταγμένες που τον διέπουν?..... είναι σα να λες χωρίς πολύ σκέψη ότι τα αυτοκίνητα έγιναν κατά τύχη.
Κατά τύχη πιάνουν τα φρένα, κατά τύχη λειτουργεί το τιμόνι…κ.ο.κ.
quote:
ar_ia:
Και δεν μου λες ευρωπαίε, γιατί νομίζεις πως η δική σου ψηφιακή υπογραφή είναι σωστή?
Επειδή το είπε ο Ηράκλειτος?
Και λοιπόν?
Προφανώς έτσι ένοιωθε έτσι είπε.
Έχεις αποδείξεις πως όντως τον είχε δει? Μάλλον όχι, απλά το είδες γραμμένο και το υιοθέτησες με την λογική πως αφού το είπε ο Ηράκλειτος έτσι θα ΄ναι.....
Υπάρχει διαφορά.
Εγώ μπορώ να αναλύσω αυτό που είπε Ηράκλειτος ....δεν είναι δα και κάτι το δύσκολο.
Ο άθεος όμως δεν μπορεί να αναλύσει αυτό που υπογράφει γιατί δεν το καταλαβαίνει.
Για να μας δείξει ότι όντως κατάλαβε την μπούρδα που μας έφερε, θα πρέπει να πει ευθαρσώς, ότι όλοι οι ένθεοι είναι βάρβαροι και αμόρφωτοι..... ενώ οι άθεοι σαν την αφεντιά του καλλιεργημένοι, μορφωμένοι κι επιστήμονες, οπότε θα ξέρει όντως τι υπογράφει ...
Επειδή όμως δεν ασπάζετε κάτι τέτοιο, καλά θα κάνει να καλλιεργήσει την κριτική του σκέψη πρώτα και μετά την ποιητική-φιλοσοφική, .....γιατί στην ερώτηση "τι θελει να μας πει εδώ ο ποιητής?" τα έκανε μαντάρα κι εκτέθηκε.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Φίλε makfor, αυτό που ρωτάς, στο ρωτάω εγώ:Αν όλοι αναγνωριζουν Θεό και σέβονται καποιο Θεό, δεν είναι λογικό όι υπάρχει Θεός, αφού όλοι τον πιστεύουν, χωρίς απαραίτητα να το έχουν μιμηθεί;ηλαδή, αν δεν τον πίστευαν όλοι, τι θα λέγατε;
Το ότι ο Θεος εμφανίζεται και με πόσους και ποιούς τρόπους, όποιος εδιαφέρεται το βρίσκει....Και πολλοί άνθρωποι, με διάφορες ευκαιρίες, δήλωσαν την επιστροφή τους στην πίστη..Επιδτήμοες, μορφωμένοι και άνθρωποι γενικά που έζησαν και ξέρον τι ειναι
ζωή και τι αλήθεια και τι στημένο....
Δεν μπορεί ο πάσα εις, να βγάζει αυτούς τους ανθρώπους αγράμματους, μόνο και μόνο γιατί τον βολεύει να νοιώθει ότι οι άλλοι είναι κατώτεροι του..Αυτά είναι κόμπλεξ....Να λείπουν ...
το οτι καποιος πιστευει ή οχι δεν τον κανει εξυπνο ή χαζο , απλα ΓΙΑ να πιστεψει κατι δεν απαιτειτε γνωση ισα ισα που η γνωση ισως σταθει εμποδιο στην πιστη του !!!! δηλαδη πρεπει να σας τα εξηγει ολα καποιος για να αντιληφθητε τι σας λεει !!! τι να πω!!! δεν εχει νοημα !!!
ακριβως επειδη δεν ειναι τυχαιο η αναζητηση της θυλης, καθως αποτελει αρχεγονη αναγκη αναζητησης για την επιβιωση του ειδους , ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ , τα μαθηματα , η μουσικη και ολα οσα ΕΧΟΥΜΕ ΟΛΟΙ , ειναι αναγκη , χαρακτηριστικο , δεξιοτητα , ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΩΣ ΕΙΔΟΣ απο αρχαιοτατων χρονων !!!! δε σας αρεσει ? λυπαμαι αλλα δεν μπορω να κανω κατι ...
το αν μαζευτικε το τιποτα ή εαν εγινε εκρηξη ή πολλα αλλα , ειναι θεωριες που επαληθευονται μερικως ή ολικος απο την παρατηρηση του συμπαντος, επισης δεν ειναι θεωριες απλοϊκες που περιγραφονται σε μια γραμμη (αυτα που διαβαζεται στα περιοδικα ή σας λενε ειναι με λιγα λογακια για να μας περιγραψουν τι θελουν να πουν, οι ιδιοι εχουν γεμισει δεκαδες σελιδες με μαθηματικους τυπους και δεκαδες σελιδες με επειξηγηματικα κειμενα !!!!!) οποιος ενδιαφερεται μπορει να ριξει μια ματια εδω
http://www.physics4u.gr/news/2000/scnews163.html και οταν καποιος διαφωνει φερνει στοιχεια για να απορηψη την παλια αποψη ή να υποστιρηξη την δικη του (και δεν τον αφοριζουν , ουτε του παιρνουν το κεφαλι , ουτε τον καινε ουτε ουτε ουτε)
υπαρχουν λοιπον στοιχεια και αποδειξεις , ενω για τα περι πνευματικων , δημιουργων , λασπανθρωπων και αλλων σαβουρολογιων , η μονη αποδειξη ειναι ΛΟΓΙΑ του αερα!!!! εδω μια θρησκεια με εκατομυρια πιστους δεν μπορει να αποδειξει οτι υπηρξε ο δασκαλος της ... τι να λεμε τωρα ... θελετε να κανουμε συζητηση για το μιγκ μπανγκ???
τωρα το τι ειδους λογικη ειναι αυτη που πρεπει να υπαρχει δημιουργος γιατι δεν μπορει ενα αυτοκινητο να γινει τυχαια ... δε ξερω ... αλλα ακομη και ο 5χρονος ανηψιος μου , μου εχει φερει καλυτερο επιχειρημα για την αναγκη υπαρξης θεου και αποδειξης!!!! και να εξηγουμαστε γιατι το επιπεδο αντηληψης ειναι στο απολυτο μηδεν ... οπως δεν μπορεις να προσθεσεις μηλα με ρυζι ως εννοιες , ετσι δεν μπορεις να συγκρινεις και δεκαδες αλλα πραγματα (εαν στο δημοτικο σου μαθαν μονο για μηλα , σου λεω εγω οτι ισχυει για χιλιαδες αλλα πραγματα) αρα απο το ενα ασχετο στο αλλο και θα πρεπει καποιος να σας δωσει και απαντηση ? θα σου δωσω μια , ΚΟΨΕ ΤΙΣ ΜΠΟΥΡΔΕΣ και μαθε να μιλας ΣΩΣΤΑ δεν βγαζει ακρης κανεις με οσα λες !!!
τρεχα (αν και μυαλο δε βαζεις εσυ , δε ξερεις να διαβαζεις ρε φιλε ή δεν διαβαζεις ολα οσα σου γραφουν και μενεις στην πρωτη γραμμη ) σου εχω απαντηση πριν απο μερες , ριξτο μια ματια ΞΑΝΑ μπας και καταλαβεις καποια στιγμη τι σου λεω !!!! αντε στο καλο ... αντε στο καλο !!!
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
quote:
Είναι πολύ άσχημο να βλέπεις άνθρωπο, που δεν έχει καταλάβει περί τίνος μιλά, να ενίσταται κι όλας....Γελάς με κάτι τέτοια, αλλά είπαμε,αν μιλούσαμε για ...UFO,θα είχαμε ένα βατό πεδίο, αλλά, ο Θεός, είναι ουτοπία....
Φίλε makfor, αυτό που ρωτάς, στο ρωτάω εγώ:Αν όλοι αναγνωριζουν Θεό και σέβονται καποιο Θεό, δεν είναι λογικό όι υπάρχει Θεός, αφού όλοι τον πιστεύουν, χωρίς απαραίτητα να το έχουν μιμηθεί;ηλαδή, αν δεν τον πίστευαν όλοι, τι θα λέγατε;
Το ότι ο Θεος εμφανίζεται και με πόσους και ποιούς τρόπους, όποιος εδιαφέρεται το βρίσκει....Και πολλοί άνθρωποι, με διάφορες ευκαιρίες, δήλωσαν την επιστροφή τους στην πίστη..Επιδτήμοες, μορφωμένοι και άνθρωποι γενικά που έζησαν και ξέρον τι ειναι
ζωή και τι αλήθεια και τι στημένο....
Δεν μπορεί ο πάσα εις, να βγάζει αυτούς τους ανθρώπους αγράμματους, μόνο και μόνο γιατί τον βολεύει να νοιώθει ότι οι άλλοι είναι κατώτεροι του..Αυτά είναι κόμπλεξ....Να λείπουν ...
Ασφαλώς και δεν είναι κατώτεροι και υποδεέστεροι οι συμπολίτες μας χριστιανοί και κανείς μα κανείς δεν έχει το δικαίωμα να ειρωνεύεται κάθε άνθρωπο που πιστεύει στον Χριστιανισμό και δηλώνει Χριστιανός!
Αποτελεί αναφαίρετο δικαιωμά του και προσωπικά βρισκόμουν και θα βρίσκομαι απέναντι σε όποιον θεωρεί δικαιωμά του...είτε λόγω "γνώσης" είτε λόγω διαφορετικού πιστεύω , να επιτίθεται ειρωνευόμενος κλπ...κλπ!
Ασφαλώς σε θέματα ιδεολογίας θέσεων και αρχών θα αντιπαρατεθούμε και μπορεί και να ειρωνευθώ/ούμε κάποιες θέσεις ή αρχές...όχι όμως ανθρώπους και προσωπικότητες!
Βέβαια κάποιες φορές , μπορεί κάποιος να προσωποποιεί τα πράγματα αλλα -νομίζω- δεν είναι σωστό!
Διαφωνώ με τον Χριστιανισμό ως δόγμα και εκεί αντιπαρατίθεμαι και έχω σοβαρές ενστάσεις...όχι με τον κάθε πιστό όμως , που είναι δικαιωμά του να πιστεύει όπου θέλει -και καλά κάνει- ...!
Τώρα ...αν καλείται να υπερασπισθεί την πίστη και το δόγμα στο οποίο ανήκει και προσωποποιεί κάθε διαφορετική άποψη ως εκδήλωση επίθεσης προς το προσωπό του ...εκεί αναγκαστικά θα υπάρξει "θέμα"..
soul
quote:
Καθόλου.....γιατί όλα τα μωρά ανεξαρτήτου χρώματος ή είδους ψάχνουν να βρουν τη θηλή της μάνας τους? ...είναι τυχαίο?
Συγκρίνεις άσχετα πράγματα. Είδη πρώτης ανάγκης (τροφή) με δεύτερης, για να μην πω μη αναγκαία, (θρησκεία).
Κανένα παιδί δεν γεννιέται με την ανάγκη του θεού. Όταν ένα παιδί μεγαλώσει με άθεους γονείς δεν θα αναζητήσει ποτέ καμμία θρησκεία. Και έχω παράδειγμα τον εαυτό μου.
Edited by - mimosa on 30/12/2009 20:18:24
quote:
makfor:
το οτι καποιος πιστευει ή οχι δεν τον κανει εξυπνο ή χαζο , απλα ΓΙΑ να πιστεψει κατι δεν απαιτειτε γνωση ισα ισα που η γνωση ισως σταθει εμποδιο στην πιστη του !!!! δηλαδη πρεπει να σας τα εξηγει ολα καποιος για να αντιληφθητε τι σας λεει !!! τι να πω!!! δεν εχει νοημα !!!
Έτσι λες εσύ! που δεν γνωρίζεις το τι σημαίνει μελέτη μιάς θρησκείας.
Αν για παράδειγμα διάβαζες την Παλαιά Διαθήκη, ποτέ σου δε θα έπεφτε το μάτι σου στην πληροφορία που έδωσε ο Ιώβ για τη γη που αιωρείται στο κενό.
Μόνο άνθρωποι που δεν έχουν τις απαραίτητες γνώσεις ισχυρίζονται αυτά που λες, ή άνθρωποι που έχουν λόγο να το ισχυριστούν "κοινώς" όφελος.
Εσύ ανήκεις στην πρώτη ομάδα.
quote:
makfor:
ακριβως επειδη δεν ειναι τυχαιο η αναζητηση της θυλης, καθως αποτελει αρχεγονη αναγκη αναζητησης για την επιβιωση του ειδους , ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ , τα μαθηματα , η μουσικη και ολα οσα ΕΧΟΥΜΕ ΟΛΟΙ , ειναι αναγκη , χαρακτηριστικο , δεξιοτητα , ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΩΣ ΕΙΔΟΣ απο αρχαιοτατων χρονων !!!! δε σας αρεσει ? λυπαμαι αλλα δεν μπορω να κανω κατι .
Τι να μη μου αρέσει η τοποθέτησή σου?.....απεναντίας με βολεύει μια χαρά.
Τα μαθήματα τη μουσική κ.λ.π. ο άνθρωπος δεν τα έχει ανάγκη, γι' αυτό και ήρθαν αιώνες μετά την εμφάνιση του στον πλανήτη. Αυτό όμως που πραγματικά είχε ανάγκη το αναζήτησε από την πρώτη στιγμή....είτε λατρεύοντας τους βράχους και τα ποτάμια, είτε του λύκους και τις αρκούδες.
quote:
makfor:
το αν μαζευτικε το τιποτα ή εαν εγινε εκρηξη ή πολλα αλλα , ειναι θεωριες που επαληθευονται μερικως ή ολικος απο την παρατηρηση του συμπαντος, επισης δεν ειναι θεωριες απλοϊκες που περιγραφονται σε μια γραμμη (αυτα που διαβαζεται στα περιοδικα ή σας λενε ειναι με λιγα λογακια για να μας περιγραψουν τι θελουν να πουν, οι ιδιοι εχουν γεμισει δεκαδες σελιδες με μαθηματικους τυπους και δεκαδες σελιδες με επειξηγηματικα κειμενα !!!!!) οποιος ενδιαφερεται μπορει να ριξει μια ματια εδω.
Ναι, αλλά εσύ αν με ρωτήσεις κάτι για τη θρησκεία μου θα σου απαντήσω με δικά μου λόγια δε θα σε παραπέμψω.....
με δικά σου λόγια μπορείς να μου πεις πάνω κάτω πως δημιουργήθηκε ο κόσμος?......και για να σε προλάβω, για την οικονομία της κουβέντας.....το κενό όταν μαζευτεί πολύ σκάει?.....γιατί μετά την έκρηξη πολλά μπορούν να συμβούν και τα ποιο απίστευτα και τα ποιο πιστευτά.....το ζητούμενο είναι η έκρηξη πως έγινε?......θα μας διαφωτίσεις?
quote:
makfor:
και οταν καποιος διαφωνει φερνει στοιχεια για να απορηψη την παλια αποψη ή να υποστιρηξη την δικη του (και δεν τον αφοριζουν , ουτε του παιρνουν το κεφαλι , ουτε τον καινε ουτε ουτε ουτε)
Δε σου πήρε κανένας το κεφάλι....τι υπερβολές είναι αυτές?
Και για να ανατρέξω στη σελίδα που μας έφερες θα πρέπει να μας δώσεις το κίνητρο....μια περίληψη...την κεντρική ιδέα...εξηγεί το πως έγινε η έκρηξη? και εάν ναι πως? ..... με λίγα λόγια και θα καταλάβει ο αναγνώστης.
quote:
makfor:
υπαρχουν λοιπον στοιχεια και αποδειξεις , ενω για τα περι πνευματικων , δημιουργων , λασπανθρωπων και αλλων σαβουρολογιων , η μονη αποδειξη ειναι ΛΟΓΙΑ του αερα!!!! εδω μια θρησκεια με εκατομυρια πιστους δεν μπορει να αποδειξει οτι υπηρξε ο δασκαλος της ... τι να λεμε τωρα ... θελετε να κανουμε συζητηση για το μιγκ μπανγκ???
Το ότι δεν υπάρχει απόδειξη για την ύπαρξη του Ιησού είναι από τα ανέκδοτα που δε συγκινούν κανένα.
Η ύπαρξη των χιλιάδων μαρτύρων Του, οι απολογητές του 2ου αιώνα μ.Χ. και τα κομμάτια παπύρου που έχουν βρεθεί (μέρος του Ευαγγελίου και που ανάγονται στον πρώτο μ.Χ. αιώνα), σε συνδυασμό με τις αναφορές στην ύπαρξή Του έστω κι έμμεσα, είτε από άλλες θρησκείες είτε από εθνικούς συγγραφείς, καταδεικνύουν την ιστορικότητα του Ιησού.
Το κυριότερο όμως είναι ότι μία θρησκεία κυνηγημένη στη γένεσή της (και είναι σημαντικό αυτό!) όχι μόνο δε λύγισε από τους διωγμούς, αλλά κατάφερε να επιβιώσει γενόμενη η κύρια θρησκεία στην ίδια την αυτοκρατορία η οποία ήταν διώκτης της....και δεν εξετάζω τους λόγους, αλλά το αποτέλεσμα.
Αυτό από μόνο του θα έπρεπε να σε βάλει σε σκέψεις.....δε σε βάζει όμως δε σου δημιουργεί υποψίες αλλά ενισχύει το απόλυτό σου.....είναι λοιπόν δυνατόν να μιλάς μετά για φανατισμό και για ευκολόπιστα των πιστών, όταν αυτά χαρακτηρίζουν εσένα τον ίδιο?
quote:
makfor:
τωρα το τι ειδους λογικη ειναι αυτη που πρεπει να υπαρχει δημιουργος γιατι δεν μπορει ενα αυτοκινητο να γινει τυχαια ... δε ξερω
Γιατί τι έχει?
Το αυτοκίνητο αν είχε γίνει τυχαία χωρίς κανόνες χωρίς προγραμματισμό, κάποιο στιγμή θα τιναζόταν στον αέρα, θα έπαιρνε φωτιά...θα χάλαγαν τα φρένα ή μηχανή (και δεν αναφέρομαι στη φυσική φθορά)....το ίδιο και με το σύμπαν....αν είχε γίνει τυχαία κάποια στιγμή μέσα στα εκατομμύρια χρόνια που το διέπουν θα είχε χαλάσει..... θα χε πάρει φωτιά...θα του έσπαγαν τα φρένα....κ.λ.π...
Απλά πράγματα που δε χρειάζεται να στα πει κανένας.
quote:
makfor:
αλλα ακομη και ο 5χρονος ανηψιος μου , μου εχει φερει καλυτερο επιχειρημα για την αναγκη υπαρξης θεου και αποδειξης!!!! και να εξηγουμαστε γιατι το επιπεδο αντηληψης ειναι στο απολυτο μηδεν ... οπως δεν μπορεις να προσθεσεις μηλα με ρυζι ως εννοιες , ετσι δεν μπορεις να συγκρινεις και δεκαδες αλλα πραγματα (εαν στο δημοτικο σου μαθαν μονο για μηλα , σου λεω εγω οτι ισχυει για χιλιαδες αλλα πραγματα) αρα απο το ενα ασχετο στο αλλο και θα πρεπει καποιος να σας δωσει και απαντηση ? θα σου δωσω μια , ΚΟΨΕ ΤΙΣ ΜΠΟΥΡΔΕΣ και μαθε να μιλας ΣΩΣΤΑ δεν βγαζει ακρης κανεις με οσα λες !!!
Α! πολύ ωραία....περιμένω να ακούσω αυτό το επιχείρημα.
quote:
mimosa :
Συγκρίνεις άσχετα πράγματα. Είδη πρώτης ανάγκης (τροφή) με δεύτερης, για να μην πω μη αναγκαία, (θρησκεία).
Κανένα παιδί δεν γεννιέται με την ανάγκη του θεού. Όταν ένα παιδί μεγαλώσει με άθεους γονείς δεν θα αναζητήσει ποτέ καμμία θρησκεία. Και έχω παράδειγμα τον εαυτό μου.
Καθόλου αυτός που ψάχνει για τη θηλή θέλει να κορέσει τη σωματική του πείνα....αυτός όμως που ψάχνει το Θεό, ψάχνει να κορέσει την πνευματική του πείνα.
Άρα είστε μία οικογένεια που δεν πεινάει πνευματικά....αυτό είναι πολύ καλό από μία άποψη.....αντί να κάθεσαι και να διαβάζεις βιβλία, να ψάχνεις αποδείξεις, στοιχεία, πηγές κ.λ.π.... αφιερώνεις τον ελεύθερο χρόνο σου αποκλειστικά στο να παίζεις ένα ταβλάκι ή να πας να ταΐσεις τις πάπιες ή να πεις το ένα καφεδάκι μετά το άλλο παρέα με τα αγαπημένα σου πρόσωπα, ή να ζωγραφίσεις κ.λ.π...... κάθε πράγμα έχει τα καλά του και τα κακά του.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Το έχεις δεί να προσεύχεται στον θεό...ενστικτωδώς;
Τους τα μαθαίνουν αυτά.
quote:
mimosa:
Δε μου λές, έχεις δεί κανένα παιδάκι (εώς τεσσάρων ετών) να κάνει το σταυρό του ...ενστικτωδώς;
Το έχεις δεί να προσεύχεται στον θεό...ενστικτωδώς;
Τους τα μαθαίνουν αυτά.
Eσύ έχεις δει κανά παιδάκι (εώς τεσσάρων ετών) να λύνει εξισώσεις, να μελετάει φυσική και να κάνει νεκροψίες?....τους τα μαθαίνουν όλα!!!
Το θέμα δεν είναι ποιος τους τα μαθαίνει! αλλά "γιατί" τους τα μαθαίνει....
quote:
mimosa:
Και τέλος πάντων, εφόσον μας λές ότι ο θεος είναι (βασικό) ένστικτο... πες μας κάτι που κάνει ένα παιδί (πρίν το δασκαλέψουν) που να δείχνει ότι έχει τάση πρός θεούς, χριστούς, κλπ
Α! έπεσες στην περίπτωση.....θα μας πει ο ανηψιός του makfor.....δεν πιστεύω για 1 χρόνο! διαφορά να το κάνεις θέμα!.....αν πάλι δεν μας απαντήσει θα σου απαντήσω.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Το θέμα δεν είναι ποιος τους τα μαθαίνει! αλλά "γιατί" τους τα μαθαίνει....
Για δικούς του λόγους, προφανώς.
Δηλαδή δεν είναι ένστικτο?
Α! για πές μου και το άλλο, το παιδί θα ζητήσει απο τη μαμά του φαγητό και νερό, αλλά θα ζητήσει ποτέ να πάει στον οίκο του θεού; κι αν όχι γιατί;
Επειδή δεν ξέρει ότι υπάρχει ο οίκος ή ο θεός;
Edited by - mimosa on 30/12/2009 22:40:27
quote:
[quote]makfor:Άρα είστε μία οικογένεια που δεν πεινάει πνευματικά....
αυτό είναι πολύ καλό από μία άποψη.....αντί να κάθεσαι και να διαβάζεις βιβλία, να ψάχνεις αποδείξεις, στοιχεία, πηγές κ.λ.π.... αφιερώνεις τον ελεύθερο χρόνο σου αποκλειστικά στο να παίζεις ένα ταβλάκι ή να πας να ταΐσεις τις πάπιες ή να πεις το ένα καφεδάκι μετά το άλλο παρέα με τα αγαπημένα σου πρόσωπα, ή να ζωγραφίσεις κ.λ.π...... κάθε πράγμα έχει τα καλά του και τα κακά του.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Ώρα είναι να μας πείς ρε συ Ευρωπαίε..ότι η πνευματική πείνα-όπως την λές- ικανοποιείται απο την μελέτη της/ων θρησκείας/ών..!
Θρησκεύσου ανθρωπέ μου και άσε άλλους να σχολούνται με το πνεύμα της ευρύτερης και ελεύθερης σκέψης , που αγκαλιάζει πανανθρώπινες αξίες ..και προσανατολίζει προς την συνεύρεση των ανθρώπων , ελεύθερων ανθρώπων που σέβονται και εκτιμούν το διαφορετικό , χωρίς φοβίες και συγκινησιακές πειρατείες...δεν θά'θελα να πώ τίποτα περισσότερο...δεν θά'θελα!!!
Υπάρχει το οινό-πνευμα
Το αρχαίο το πνεύμα το αθάνατο
Το πνεύμα Σαολίν
Το χριστιανικό πνεύμα
Το πνεύμα του κακού
Το ανήσυχο πνεύμα
Το ευγενικό πνεύμα
Το πνεύμα του δογματικού και το πνεύμα του διανοούμενου και άλλα πολλά!
Και άσε τα τρελλά σου , περί οικογενειών που δεν πεινάνε πνευματικά...βλέπω τον τρόπο που μιλάς και συμπεριφέρεσαι και καταλαβαίνω την ποιότητα της πνευματικής τροφής που καταναλώνεις!!!
Μην την συνεχίσεις ...σε χαλάει!!!
Έσο πιο εγκρατής και λιγάκι πιο ευγενικός...σεβάσου τουλάχιστον την πίστη σου , η οποία δυστυχώς -απ'οτι βλέπω- δεν σε εμπνέει...και καλύτερο δεν σ'εχει κάνει...δυστυχώς!
soul
quote:
[quote]mimosa:
Το θέμα δεν είναι ποιος τους τα μαθαίνει! αλλά "γιατί" τους τα μαθαίνει....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Για πές μας εσύ γιατί , που είσαι και "ειδικός"...
soul
quote:
mimosa
Για δικούς του λόγους, προφανώς.
Δηλαδή δεν είναι ένστικτο?Α! για πές μου και το άλλο, το παιδί θα ζητήσει απο τη μαμά του φαγητό και νερό, αλλά θα ζητήσει ποτέ να πάει στον οίκο του θεού; κι αν όχι γιατί;
Επειδή δεν ξέρει ότι υπάρχει ο οίκος ή ο θεός.
Mάθε λίγο να σκέφτεσαι.....
Για δικούς του λόγους ο γονιός ταΐζει το παιδί του?, για δικούς του λόγους το ντύνει? για δικούς του λόγους το στέλνει σχολείο, φροντιστήρια είτε Μ.Ε. είτε ξένων γλωσσών?....για δικούς του λόγους κοιτάει να μην λείπει τίποτα στο παιδί του?
quote:
mimosa:
κι άν σε ένα παιδί 4ρων ετών προσφέρεις μια σοκολάτα και μια εικόνα αγίου ποιό απο τα δύο θα προτιμήσει και γιατί;
Τι σοκολάτα, γιατί είναι ένα γλυκό και τα μικρά παιδιά ως γνωστών τρελαίνονται για γλυκίσματα....εσένα αν σου προσφέρουν μία σοκολάτα και ένα θεολογικό βιβλίο, τι από τα δύο θα διαλέξεις και γιατί?
quote:
Εαρινός:
Ώρα είναι να μας πείς ρε συ Ευρωπαίε..ότι η πνευματική πείνα-όπως την λές- ικανοποιείται απο την μελέτη της/ων θρησκείας/ών..!
Φυσικά.
Η μελέτη των θρησκειών δεν είναι παρά ένα φιλοσοφικό πόνημα και ως τέτοιο ταΐζει το πνεύμα....εσένα ίσως να σε ικανοποιεί η μελέτη του Γκολ... ή του Φίλαθλου..... ή της Εspresso και να νομίζεις έτσι ότι ταΐζεις το πνεύμα σου…..ίσως γι’ αυτό να μην έχεις…. θα έχει πεθάνει από την ασιτία!
quote:
Εαρινός:
Θρησκεύσου ανθρωπέ μου και άσε άλλους να σχολούνται με το πνεύμα της ευρύτερης και ελεύθερης σκέψης , που αγκαλιάζει πανανθρώπινες αξίες ..και προσανατολίζει προς την συνεύρεση των ανθρώπων , ελεύθερων ανθρώπων που σέβονται και εκτιμούν το διαφορετικό , χωρίς φοβίες και συγκινησιακές πειρατείες...δεν θά'θελα να πώ τίποτα περισσότερο...δεν θά'θελα!!!
To να είσαι φίλος της σοφίας αυτό σημαίνει ότι δεν την περιορίζεις....αλλιώς δεν είσαι φίλος της....επομένως αλλού αυτά.
quote:
Εαρινός:
Υπάρχει το οινό-πνευμα
Το αρχαίο το πνεύμα το αθάνατο
Το πνεύμα Σαολίν
Το χριστιανικό πνεύμα
Το πνεύμα του κακού
Το ανήσυχο πνεύμα
Το ευγενικό πνεύμα
Το πνεύμα του δογματικού και το πνεύμα του διανοούμενου και άλλα πολλά!Και άσε τα τρελλά σου , περί οικογενειών που δεν πεινάνε πνευματικά...βλέπω τον τρόπο που μιλάς και συμπεριφέρεσαι και καταλαβαίνω την ποιότητα της πνευματικής τροφής που καταναλώνεις!!!
Εσύ τι απ' όλα αυτά είσαι?
quote:
Εαρινός:
Μην την συνεχίσεις ...σε χαλάει!!!Έσο πιο εγκρατής και λιγάκι πιο ευγενικός...σεβάσου τουλάχιστον την πίστη σου , η οποία δυστυχώς -απ'οτι βλέπω- δεν σε εμπνέει...και καλύτερο δεν σ'εχει κάνει...δυστυχώς!
Α! έγινα και αγενής τώρα....γιατί? τι είπα που σε πρόσβαλε?
Βλέπω όμως ότι ανησυχείς για την πίστη μου.....η οποία κατ' εσέ δεν με εμπνέει....
Μην ανησυχείς και άσε με να την προσβάλλω δεν παθαίνει τίποτα.....έχει ανοσία.....εδώ την βρίζουν τη συκοφαντούν την κακολογούν και την μέμφονται με ψέματα και κακοήθειες χωρίς καν να έχουν διαβάσει τι λέει....και αυτή στέκεται εκεί, σαν κυπαρίσσι αγέρωχο να γελάει με τα μανιτάρια που προσπαθούν να του πάρουν το χώρο εκτοπίζοντάς το.
quote:
Εαρινός:
Για πές μας εσύ γιατί , που είσαι και "ειδικός"...
Γιατί? σου είναι δύσκολο να καταλάβεις?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 30/12/2009 23:24:21
αυτό δεν είπε;
quote:
Mάθε λίγο να σκέφτεσαι.....
Για δικούς του λόγους ο γονιός ταΐζει το παιδί του?, για δικούς του λόγους το ντύνει? για δικούς του λόγους το στέλνει σχολείο, φροντιστήρια είτε Μ.Ε. είτε ξένων γλωσσών?....για δικούς του λόγους κοιτάει να μην λείπει τίποτα στο παιδί του?
Μας δουλεύεις ρε συ;
Αν ΔΕΝ το ταισει, θα ζητήσει μόνο του φαγητό. Κι αν η μαμα του το κρύψει θα το βρεί με τη βοήθεια της οσμής. Κι άν το κλειδώσει κάπου θα αρχίσει να κλαίει. Μιλάμε για ένστικτα. Εσύ το ξεκίνησες, γι αυτό άσε τα ρούχα και τα φροντίστήρια και απάντησε επι της ουσίας. Με ποιό σκεπτικό ο θεος και η θρησκεία είναι ένα απο τα βασικά μας ένστικτα.
Προσωπικά δεν πιστεύω σε κάποιο ανθρωπόμορφο Θεό αλλά στο μικρό μυαλό μου όταν προσπαθώ να στριμώξω την έννοια μιας ανώτερης δύναμης τότε αντιλαμβάνομαι διαισθητικά ένα συμπαντικό πνευματικό δίκτυο η αν θες μια ζωοποιό δύναμη που συνδέει οτιδήποτε υπάρχει στο σύμπαν και πάλλεται . Κι αν το καλοσκεφτείς θα ανακαλύψεις τελικά ότι τα πάντα δονούνται και έχουν κάποιο βαθμό συνειδητότητας ξεκινώντας από κατώτερα βασίλεια βλέπε ορυκτά μετά ανεβαίνουμε στο φυτικό βασίλειο στο ζωικό και τέλος σε εμάς τους ανθρώπους.
Τώρα στο θέμα περί αποδείξεως κάποιας ανώτερης δύναμης εδώ φιλαράκι θα με πιάσεις αδιάβαστο γιατί και να σου φέρω τον θεό μπροστά σου σίγουρα θα βρεις κάτι για να αντιπαρατεθείς και να αντικρούσεις την απόδειξη. Και ξέρεις γιατί? Γιατί εξαρχής είσαι αποφασισμένος να μην ανοιχτείς σε ιδέες οι οποίες δεν είναι δυνατόν να μετρηθούν και να μπουν στο καλούπι που εσύ θα ήθελες να στριμώξεις.
Από νήπια εκπαιδευόμαστε να σκεφτόμαστε και να πράττουμε με το αριστερό ημισφαίριο που ταξινομεί κρίνει εκλογικεύει… Και όντας εκπαιδευόμενοι με τούτο τον τρόπο είναι αδύνατον να πιάσουμε κάποιο σήμα…
Αν ρωτούσες κάποιον «αριστερόστροφο» τι νοιώθει είμαι σχεδόν σίγουρος ότι θα σου περιέγραφε το συναίσθημα του.. Πχ νοιώθει ευφορία λέμε.. Κι αν τον προέτρεπες να στο αποδείξει?
Πως μπορεί να το αποδείξει..?
Πως είναι δυνατόν αυτός που έχει μάθει να λειτουργεί «αριστερόστροφα» και να βασίζεται αποκλειστικά στις 5 αισθήσεις να αναγνωρίζει κάποιο συναίσθημα? Κάτι που πηγάζει από το μέσα του?
Πώς ακριβώς αντιλαμβάνεται το συναίσθημα? Με την όραση την αφή την όσφρηση την ακοή ή με την γεύση?
Άρα αυτός που ζητάει αποδείξεις για τον θεό τότε θα πρέπει να αναζητάει αποδείξεις και για τα συναισθήματά του η για τις σκέψεις του έτσι δεν είναι?
Γιατί όμως δεν το κάνει αυτό?
Έλα μου ντε…
are we human?
quote:
γιατί και να σου φέρω τον θεό μπροστά σου
quote:
ένα συμπαντικό πνευματικό δίκτυο η αν θες μια ζωοποιό δύναμη που συνδέει οτιδήποτε υπάρχει στο σύμπαν και πάλλεται
Φέρτο εσυ αυτό, και πού ξέρεις, μπορεί να σε πιστέψει...
quote:
mimosa:
Μας δουλεύεις ρε συ;
Αν ΔΕΝ το ταισει, θα ζητήσει μόνο του φαγητό. Κι αν η μαμα του το κρύψει θα το βρεί με τη βοήθεια της οσμής. Κι άν το κλειδώσει κάπου θα αρχίσει να κλαίει. Μιλάμε για ένστικτα. Εσύ το ξεκίνησες, γι αυτό άσε τα ρούχα και τα φροντίστήρια και απάντησε επι της ουσίας. Με ποιό σκεπτικό ο θεος και η θρησκεία είναι ένα απο τα βασικά μας ένστικτα.
Ο γονιός δηλαδή ταΐζει το παιδί του, επειδή αυτό μπορεί από μόνο του να ψάξει με την οσμή το φαγητό ακόμη και εάν αυτό είναι κρυμμένο?
ή επειδή τον ενοχλεί το κλάμα του?....αν δηλαδή είναι κουφός ο γονιός?...ή μάλλον αν είναι μουγκό το παιδί?.....τότε θα πάει από ασιτία? κι αν έχει και συνάχι και δεν μπορεί να οσμήσει....(να συμπληρώσω!)
- Επειδή τον αναζητούμε από την πρώτη στιγμή που αρχίσαμε να σκεφτόμαστε είναι η απάντηση.
Πρώτα αναζητήσαμε Αυτόν και μετά τα μαθηματικά και την Χημεία....
Άρα απ' όλες τις επιστήμες αυτή της θρησκείας ήταν και είναι η ποιο αναγκαία για τον άνθρωπο.
Η καλλιέργεια του πνεύματος δεν έρχεται αν ξέρεις να λύνεις εξίσωσες....και αυτό αναγκαίο! είναι αλλά όχι για το πνεύμα.
Για παράδειγμα οι Η.Π.Α. επανδρώνουν διαστημικά οχήματα και ταξιδεύουν στο διάστημα...ενδέχεται να εποικίσουμε στο μέλλον το φεγγάρι και στο ακόμη ποιο μακρινό τον Άρη!
Παρ' όλα αυτά όμως δεν παύουν να είναι μια φονική μηχανή χωρίς συναίσθημα προκαλώντας χιλιάδες θύματα και ανάμεσά τους βρέφη, ανήμποροι ηλικιωμένοι γυναίκες και παιδιά... θυμάμαι ακόμη τις σκηνές που παρακολούθησα στην t.v. από το βομβαρδισμό ενός γάμου στο Ιράκ.
Τι πρόσφεραν λοιπόν αυτές οι επιστήμες σε αυτή τη χώρα! σε τι την ωφέλησαν η αλματώδη ανάπτυξη της Φυσικής και της Χημεία?....βγήκανε στο διάστημα!!.....αλλά καταστρέφουν τον πλανήτη γη!
Αν αυτοί οι άνθρωποι πίστευαν στο Θεό και στη διδασκαλία Του, θα έπρατταν έτσι?....τι λες? σε τι τους ωφέλησε αυτό το είδος μόρφωσης?
quote:
mimosa:
Αν ένα παιδί μεγαλώνει σε μια πόλη όπου όλοι κυκλοφορούν γυμνοί, γιατί έτσι γουστάρουν, θα ζητήσει ποτέ ρούχα;
Και να ζητήσει….. εάν δεν του δώσουν θα τα φορέσει?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).