ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Εγκέφαλος, ο γνωστός μας άγνωστος… - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- Εγκέφαλος, ο γνωστός μας άγνωστος… - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

makfor90 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/5
makforΜέλος
04/05/2009, 10:57:58
τι θελω να πω με το παραπανω ? οτι με μια μικρη αλλαγη μπορω να πω ακριβως τα ιδια για την υλη ... οποτε ?

παντως πολυ θα ηθελα να εβλεπα και εγω καπου στην φυση το πνευμα ...

στην φυση ισα ισα εκει ειναι που ειναι ξεκαθαρη η απουσια του πνευματος και ο λογος ειναι οτι ολα στην φυση εχουν μια φυσικη ροη εξελιξης, βλεπεις ολα εκεινα τα βηματα που οδηγουν απο τον μονοκυταρο οργανισμο στον ανθρωπο , μαλιστα η συγκεκριμενη παρατηρηση δεν εντοπιζει πουθενα το πνευμα , δυστυχως ισως !!! ο μονος που ΕΦΕΥΡΙΣΤΕΙ το πνευμα ειναι ο ανθρωπος και το κανεις για συγκεκριμενους λογους

το εαν ειναι καλοκουρδισμενο ή οχι και εαν θα ξεκουρδιστει ειναι απλα ενα φαινομενο , που μαλιστα οπως ΣΩΣΤΑ λες καποτε θα ξεκουρδιστει μονο που το καποτε ειναι τοσο μακρυα που ουτε να το συλλαβουμε δεν μπορουμε , εαν σκεφτουμε οτι η ηλικα του συμπαντος ειναι στα 14-15 δις χρονια , οτι οι οργανισμοι εμφανιστηκαν πριν απο 1 - 3 δις χρονια , οτι ο ανθρωπος με την σημερνινη του μορφη μολις πριν απο 100.000 χρονια , οτι η σημερινη διαρκεια ζωης μας ειναι μολις καμια 70-80 χρονια και οχι για ολους , εχει ως αποτελεσμα ουτε καν να μπορουμε να αντιληφθουμε το χρονο που απαιτειται ειτε για να σταματησει ειτε για να ολοκληρωθει μια διαδικασια εξελιξης στον κοσμο μας

μαλιστα η εξελιξη του ανθρωπου δεν εχει τελειωσει , ο σκελετος μας ειναι ατελης σε αυτο οφειλεται και οτι εχουμε σειρα προβληματων με την μεση μας και τα κοκαλα μας , εχουμε πολυ δρομο εξελιξης ακομη ΕΑΝ ΠΡΟΛΑΒΟΥΜΕ φυσικα

04/05/2009, 10:58:09
Αγαπητέ makfor, δεν είναι επηρεασμένη απο την
ύλη η φύση, είναι φτιαγμένη απο την ύλη...Δείχνει,όμως, λέω
μια άλλη μορφή της, περαν αυτής της στείρας ύλης...Του χώματος,
που λέμε...
Εξέλιξη δεν υπάρχει στην ύλη..Είναι αυτή που είναι, δεν μπορεί να
γίνει άφθαρτη.Η ομορφια της, όμως, δείχνει το πνεύμα που την
έφτιαξε, αφού δεν διέπεται απλά παο νόμους, αλλά δείχνει και
ζωντανή...Ποιός ο λόγος να δείχνει ζωντανή, όαν όλα είναι
νεκρά;
Γιατί υπάρχει το πνεύμα που είναι αιώνιο...
Το παράδειγμα με το κατασκεύασμα το ανθρώπινο και κάτι που υπάρχει
στη φύση, μάλλον δεν το κατάλαβες....
Μιλάω για την άψυχη μηχανή και το πνευματοκινούμενο δένδρο,π.χ...Έχουν καμία σχέση;
makforΜέλος
04/05/2009, 11:22:31
και ομως το πως επιρεαζει η υλη την φυση και ολο τον κοσμο μας ουτε που το φανταζομαστε , ραδιενεργεια , ραδιοσυχνοτητες και πολλα αλλα

εξελιξη στην υλη ειναι συνεχεις , τα παντα αλλαζουν και κινουνται , τα παντα , τιποτα το στασιμο και ομως αυτο ειναι υλη :)

η υλη ειναι αυθαρτη και ο λογος ειναι οτι υλη και ενεργεια ειναι το ενα και αυτο , η ενεργεια αποτελειται απο υλη (σωματιδια) και η υλη ειναι παραγωγο της ενεργειεας (σωματιδια)

η ομορφια της οφειλεται στους απειρους συνδιασμους που παραγονται μεσα απο τις μετατροπες αναμεσα σε υλη και ενεργεια , μεσα απο την μεταλαξη αλλα και τους παραγοντες που την επιρεαζουν ή την προκαλουν

τι ειναι το ζωντανο αραγε ? το βουνο ειναι ζωντανο ?
εαν η οραση μας ηταν 100000Χ τοτε θα βλεπαμε και θα πλεαμε σε ενα τεραστιο κενο με σωματιδια να κολυμπανε , αλλα ελευθερα και αλλα γυρω απο πυρηνες ή μεσα σε πυρηνες ...

το μονο αιωνιο ειναι η ενεργεια , αυτη την στιγμη ομως η ενεργεια αποτελειται απο σωματιδια = υλη ...

το αψυχο δεν μπορω να το δεχτω γιατι δεν δεχομαι τον ορο της ψυχης ως κατι πνευματικο , η διαφορα μεταξυ μιας πετρας ενος κλαδιου και ενος ανθρωπου ειναι απλα οπτικη στην ουσια αποτελουνται ακριβως απο το ιδιο υλικο , σωματιδια


04/05/2009, 11:32:49
Όταν λέμε για επηροή αγαπητέ μου makfor, εννοούμε
θετική, γιατί αρνητικη δεν χρειάζεται δημιουργική ικανότητα,
απλώς καταστρέφεις κάτι που έχει κάνει άλλος...Δεν φαντάζομαι
αυτό να εννοείς εξέλιξη, ή πρόοδο;
Όσο για την επηροή της ύλης στον κόσμο, γύρω μας, πρέπει να
παραδεχτείς ότι δεν είναι η ύλη πυ γεννά,αλλά,΄οπως η γυναίκα
τίκτει..Βγάζει δλδ, στην ύλη, αυτά που τις εμπνέει το πνεύμα....
Δεν έχει φαντασία η ύλη....
Αλήθεα, αυτό που αποκαλείς ενέργεια, απο που έρχεται; Μόνη της
υπάρχει και με ποιά αιτία;
makforΜέλος
04/05/2009, 11:48:52
καταρχην δεν υπαρχει αρνητικη επιροη στην φυση , τιποτα το αρνητικο δεν υπαρχει περα απο το φορτιο που φερουν τα σωματιδια και για να ξεχωρισουμε τα εχουμε πει θετικα και αρνητικα ...

εξελιξη εννοω οτι απο εναν μονοκυταρο οργανισμο εχουμε φτασει μεσα απο τριεκατομυρια και ακομη παραπανω επιλογες στον ανθρωπο και υπαρχει και συνεχεια εαν προλαβουμε χαχα

η γυναικα δεν κανει τιποτα το διαφορετικο απο αυτο που κανει ο μονοκυταρος οργανισμος που σπασει σε δυο μεσα απο μια σειρα κανονων που ειναι καταγεγραμενα μεσα του (το γνωστο μας DNA) απο την αλλη η γυναικα δεν λεει μια μερα θα γεννησω μεσα απο το πνευμα ή το πνευμα που ειπε να κανω ενα παιδι ή οτι αλλο θες , μεσα της συνδεονται 2 πραγματα ωαριο +σπερματοζωαριο , δυο 100 υλικα στοιχεια που μεσα τους περιεχουν τις εντολες με τις οποιες θα ακολουθησει μια πορεια διχοτομισεων και πολλαπλασιασμο των κυτταρων , κανονες για το πως θα στηθουν τα κυτταρα και οτι αλλο οδηγει στον ανθρωπο και αυτο υπαρχει παντου και στα ζωα και στα φυτα

τωρα οσο αφορα την ερωτηση της προελευσης και τις αιτιας ειναι ενα καλο θεμα , εγω ομως θα ρωτησω γιατι πρεπει να υπραρχει προελευση και αιτια? γιατι ?

μηπως γιατι ο ανθρωπος οτι βλεπει στην ζωη του , την συντομη θα συμφωνησουμε , τα παντα εχουν αιτια και προελευση ? εδω μπαινει το μυαλο μας , που αδυνατει να κατανοηση οτι μπορει να υπαρχει κατι που δεν εχει αιτια ή προελευση ή και τα δυο μαζι ... δεν ειναι το μονο που δεν μπορει να κατανοησει ομως ... στην αιτια και στην προλευση ειναι που ξεκιναει ο πνευματισμος και οι αυλοι κοσμοι ...

αυτη την στιγμη ομως εχουν δωθει τοσες απαντησεις σε οτι υπαρχει γυρω μας που το παραπανω ερωτημα ειναι απο τα "λιγα" (υπαρχουν χιλιαδες αναπαντητα αλλα και αλλα τοσα απαντημενα) που ακομη δεν εχουν δωσει απαντηση και ισως δεν δωσουν ποτε

ομως εγω ξανα κανω το ερωτημα , ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΟΛΑ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΑΙΤΙΑ ΚΑΙ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ και εαν θες ΚΑΙ ΠΡΟΟΡΙΣΜΟ ? γιατι ? αραγε ο εγκεγαλος μας ειναι σε θεση να δεχτει το ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΙΤΙΑ - ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ - ΠΡΟΟΡΙΣΜΟΣ ? μηπως αντι να αποδεχτουμε αυτο που ειμαστε , που εαν το δεις και εφαρμοσεις εαν θες ολα οσα διδασκομαστε μεσα απο την φιλοσοφια πνευματος + υλης , θα καταληξουμε ευκολα σε ενα ποιο ανθρωπινο προσωπο , χωρις λογω υπαρξης του εγωισμου και αλλα "αρνητικα" που μας εχει δημιουργησει η αγνοια μας για τον κοσμο και ο φοβος μας για το αγνωστο , σημερα το αγνωστο εχει φωτιστει σε ενα μεγαλο βαθμο ...

04/05/2009, 12:09:22
Κι όμως, αγαπητέ makfor, ο άνδρας γεννά, ήτοι το πνεύμα
και η γυναίκα φύση, τίκτει..Κοινως, κυοφορεί....Αυτό συμβαίνει
σε υλικό και σε πνευματικό επίπεδο..Χωρίς πνεύμα, δεν θα υπήρχε
πολιτισμός, δεν θα υπήρχε πνευματική εξέλιξη....
Ότι γεννά γιατί? σημαίνει ότι είναι άγνωστο,αλλά η ενέργεια,
σαν υλικής προελεύσεως, όπως υποστηρίζεις, πρέπει να έχει μια
αρχή που να την κινεί..Αυτή η αρχή, απο που έρχεται;
makforΜέλος
04/05/2009, 12:35:46
το "ομως" δεν καταλαβα απο που προκυπτει ,

η γεννεση του καθε τι πανω στο κοσμο μας εχει ακριβως την ιδια πορεια για καθε ειδους "ζωντανου" οργανισμου , δεν υπαρχει τιποτα το μαγικο ή πνευματικο σε οσα συμβαινουν , στο συγκεκριμενο δε θεμα δεν υπαρχει και καμια αλυτη απορια , εαν εξαιρεσω το ερωτημα του "πως ακριβως καταφαιρνει να δωθει το τελικα αποτελεσμα" , ολα τα αλλα σταδια απο τα οποια αποτελειται το τελικα αποτελεσμα ειναι απαντημενα σε μεγαλο και ικανοποιητικο βαθμο , μαλιστα εχουμε φτασει στο επιπεδο να δημιουργουμε και μονοι μας ζωη , απο απλους οργανισμους εως πολυπλοκους τα τελευταια χρονια , πως αραγε εξηγηται το γεγονος οτι υλικα οπως ο ανθρακας , το οξυγονο , το υδρογονο , το μεθανιο , κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες δινουν ΖΩΗ ? σε επιπεδο μικροογρανισμων φυσικα. (μιλαω για πειραμα που εχει γινει νομιζω την εποχη του 60-70 με προσομειωση συνθηκων της γης προς διςεκατομυριων χρονων)

το γιατι πρεπει να εχει καποια αρχη ? επιμενω , γιατι?? το "πρεπει" δεν αρκει , εαν αναφαιρεσαι μονο στη κινηση τα σημερινα στοιχεια μιλανε για το μπιγκ μπανγκ , μαλιστα η ταχυτητα - θερμοκρασια που προσδιοριζουν για το αρχικο φως που υπαρχει στο συμπαν , εχει υπολογιστη απο παλια και εχει επαλυθευθει , το εαν ειναι η τελικη θεωρια ή οχι εαν προστεθουν και αλλα στοιχεια αυτο ειναι δεδομενο

μη ξεχναμε οτι απο τη μια μερια εχουμε την υλη , μια θεωρια που εχει πραγματικη ζωη λιγοτερο απο 100 χρονια και οτι μεχρι και ΣΗΜΕΡΑ θρησκειες και "πνευματα" (με την κακη εννοια δεν μιλαω για τους αναζητητες... μη με παρεξηγησεις) , με ζωη αρκετες χιλιαδες χρονια , φερνουν καθε ειδους αντισταση στο νεο και διαφορετικο ... ας εχουμε υπομονη τα επομενα χρονια εχουν να δειξουν πολυ περισσοτερα πραγματα τοσο για την πραγματικη μας φυση οσο και για την προλευση μας

για να ξεχωρισω και και κατι αλλο , εμενα το εαν ειναι υλικο ή πνευματικο δεν με απασχολει τοσο πολυ , αυτο που με τρομαζει απο την μια ειναι οτι το πνευματικο φερνει αντιστασεις στην διαδοση σε οτι παει αντιθετο απο αυτο κατι που με ενοχλει ενω απο την αλλη πιστευω οτι συμπερασματα μεσα απο το υλικο και πνευματικο κοσμο και οποιο ο καθενας αποδεχετε ή οχι , ειναι κοινα , ο ανθρωπος σε οποια φυση και εαν ανηκει διαναστευεται απο συγκεκριμενα προβληματα οπως ειναι η αγνοια του για τον κοσμο , ο εγωισμος του , η υπερτατη φιλοδοξια για εξουσια - χρημα , και πολλα αλλα. Οι λυσεις σε αυτα τα θεματα ειναι κοινες οτι μορφη και εαν εχουμε τελικα , απλα για μενα οι απαντησεις δινονται μεσα απο την ιδια την υλη που ειναι κατα εμε παντα και η φυση μας και μονο εαν αντιληφθουμε την φυση μας μπορουμε να προχωρησουμε , ακομη και εαν επιλεξει καποιος τον πνευματικο κοσμο ή χωρο , πρωτα θα πρεπει να εχει κατανοηση τον υλικο γιατι μονο ετσι θα μπορει να κανει και τον διαχωρισμο εαν υπαρχει τελικα

04/05/2009, 12:36:49
Μιλώντας για τον εγκέφαλο και τις ιδιότητές του, θα ήθελα να ρωτήσω σχετικά με το dna.
Αυτό που έχω ακούσει είναι οτι μόνο ένα μικρό μέρος του dna είναι ενεργοποιημένο,δέν θυμάμαι ποσοστό,νομίζω 3% ή 10%.Οπότε γίνεται κατανοητό οτι το υπόλυπο μέρος του dna παίζει ρόλο στις λανθάνουσες πνευματικές ικανότητες του ανθρώπου.Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι άν σε κάθε πυρήνα του κυτάρου του εγκεφάλου υπάρχει το ίδιο dna με όλα τα κύταρα.Πράδειγμα,είναι γνωστό οτι η επίφυση είναι το τρίτο μάτι,σε αυτό το όργανο, το dna που βρίσκεται μέσα σε αυτό, είναι το ίδιο με αυτό που βρίσκεται στα άλλα κύταρα?
04/05/2009, 12:43:36
Όντως ο άνθρακας το οξυγόνο το υδρογόνο δίνουν ζωή.
Η αλήθεια είναι οτι το πνεύμα και η ύλη είναι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος.Χωρίς υλη δέν υπάρχει το πνεύμα.Απλώς μιλάμε για ύλη άπειρης λεπτότητας και ταχύτατης δόνησης. Βασικά το ένα δέν πρέπει να αναιρεί το άλλο,δέν πρέπει να είμαστε ούτε υληστές αλλά ούτε και πνευματιστές.Η ισοορροπία είναι το κλειδί.Αλλά υπάρχει δυσκολία κατανόησης λόγω περιορισμένων εμπειριών.
04/05/2009, 12:44:47
Καταλαβαίνεις λοιπόν κι εσύ φίλε makfor, ότι όταν
απορούμε, ψάχνουμε...Θέλω να πω, έχουμε μια ύλη που κινείται
τυφλα και σαν ρίζες στη γη, ενώ ο ομορφιά που έχει το αποτέλεσμα,
θυμίζουν αιωνιότητα, όπως μόνο τα πνευματικά όντα και πλάση....
Μιλάμε για ομορφιά που ανάγει τον άνθρωπο σε πνευματικά επίπεδα
φίλε μου...Δεν λέμε για ικανοποίηση ενστίκτων...Έχει διαφορά και
εκεί έχουμε και την ομορφιά που ξεφεύγει απο την ζωώδη ενεργητικότητα....
Όσο για το νέο και διαφορετικό, θα σου έλεγα να μην είσαι και
τόσο βέβαιος...Αυτές οι ιδέες είναι παλιές, όσο παλιές είναι σχεδόν και οι θρησκείες, που αναφέρεις...
Η απλοική εξήγηση, είναι δείγμα απλού νού...Η δύσκολη ακολούθησε...
04/05/2009, 12:57:45
Παιδιά δέν ξέρω πώς το αντιλαμβάνεστε εσεις αλλά είναι φανερό,τουλάχιστον για μένα πλέον,οτι πρέπει να πιστεύουμε και στην ύλη και το πνεύμα,έτσι ολοκληρωνόμαστε.
Δέν πιστεύω οτι μπορεί να φτάσει ενας προκατελημένος πνευματιστής την αλήθεια,και φυσικά για τον απόλυτο υλιστή ούτε λόγος.
Πρέπει να δουλέψουμε πάνω στην φυσική ύλη για να την τελειοποιήσουμε για το πνεύμα.Και φυσικά στην αστρική και νοητική ύλη.Το ένα χωρίς το άλλο δέν γίνεται.
makforΜέλος
04/05/2009, 13:19:08
στο ερωτημα σου Alex22 δεν γνωριζω να απαντησω , σιγουρα ομως ολα τα κυταρα του ιδιου οργανισμου εχουν το ιδιο dna , τωρα εαν υπαχουν και με διαφορετικο (δεν εννοω για μεταλαξη του) δεν το ξερω , θα ελεγα μαλλον οχι. ο ρολος του dna εχει να κανει με τους κανονες με τους οποιους ενα κυτταρο πολλαπλασιαζεται , αναπτυσεται , εξελισσεται , συνεργαζεται και πεθαινει (σιγουρα και πολλα αλλα που δεν ξερω ή ξεχνω)

"Οπότε γίνεται κατανοητό οτι το υπόλυπο μέρος του dna παίζει ρόλο στις λανθάνουσες πνευματικές ικανότητες του ανθρώπου." αυτο δεν καταλαβαινω πως γινεται κανοητο ??? το οτι δεν βλεπουμε κατι δεν παει να πει οτι ειναι και πνευματικο , ας μην απλοποιουμε τα πραγματα , το οτι δεν εχουμε βρει μεχρι σημερα ισως (γιατι δεν εχω ακριβη γνωση του θεματος) την χρηση του 100% του DNA δεν παει να πει οτι το υπολοιπο ειναι πνευμα , οπως επισης δεν παει να πει οτι ΠΡΕΠΕΙ να χρησιμοποιειται ... παντα ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ γιατι εχουμε πολυ δουλεια ακομη (με καλα και ασχημα δυστυχως επι του DNA)

το DNΑ δεν εχει να κανει μονο με τον εγκεφαλο αλλα με ολο τον οργανισμο και ειναι τεραστιος , εαν θελαμε εμεις να γραψουμε ενα βιβλιο για το πως δουλευει ο οργανισμος μας , θα θελαμε χιλιαδες σελιδες που δεν θα περιειχαν μονο ουσιαστικα στοιχεια , καπως ετσι ειναι και το DNA περιεχει πλυθορα πληροφοριων ισως για τα παντα που δημιουργουν τον ανθρωπο , τα χαρακτηριστικα ακομη και τα συναισθηματα και συμπεριφορες και φυσικα ακομη δεν το εχουμε αναλυσει ΟΛΟ ωστε να ξερουμε την χρησημοτητα του πχ υπαρχει μια ιδεα οτι μεσω του dna κληρονομουνται και μνημες

Αυτο με την επιφυση επισης δεν ειναι κατανοητο , εαν παω σε ενα γιατρο και του το πω μαλλον δεν θα του αρεσει :) και μπορει να με στειλει για εξετασεις.


πραγματι το ενα δεν πρεπει να αναιρει το αλλο ουτε να φερνει εμποδια το ενα στο αλλο , πρεπει και να δυο να ειναι ελαστικα και δεκτικα , ΟΜΩΣ τα συγχρονα επιστημονικα δεδομενα δεν χρειαζονται πουθενα το πνευμα για να εξηγησουν την υλη και τα φαινομενα - μορφες και οτι αλλο εχει. εδω υπαρχει μια διαφορα νομιζω, την οποια και δεν πρεπει να αγνουμε οποιο δρομο και εαν επιλεξουμε.

φιλε trexagyreve , τι ειναι αυτο που οριζει την υπαρξη των πνευματικων οντων και πλασματων ? που θυμιζει μαλιστα αιωνιοτητα ?

η ριζα δεν τρεχει τυφλα μεστα στην γη , ακολουθει συγκεκριμενους κανονες που βρισκονται στο DNA του φυτου ... οπως και η υλη δεν κιναιται τυφλα , υπακουει σε νομους και κανονες απλα ΔΕΝ εχει λογο που κινειται ουτε και σκοπο , αυτη ειναι και η απλοτητα που την διακατεχει και η ομορφα της ...

απο την αλλη λεμε αυτο που προκυπτει απο τα οσα γνωριζουμε , η πνευματικη ομορφια οπως την λες ειναι χημικη ουσια στον εγκεφαλο μας που σε μικρη ή μεγαλη ποσοτητα μας δημιουργει αυτο το αισθημα , το δικο μου ερωτημα ειναι το γιατι ο εγκεφαλος να κανει κατι τετοιο και η εξηγηση ισως απλοϊκη ειναι οτι μονο ετσι θα επιβιωναμε σε εναν σκληρο κοσμο γεματο κινδυνους και φοβους , αυτο για μενα ειναι η πηγη της δημιουργιας του πνευματος , σημερα εχουμε βρει την πηγη εξηγησης της υλης και καθε χρονο θα κερδιζει εδαφος γιατι πλεον δεν θα υπαρχουν οι φοβου και οι κινδυνοι που θα απαιτουν την υπαρξη του πνευματος για να επιβιωσουμε


το ποσο παλια μπορει να ειναι η ιδεα οτι το φως ειναι σωματιδια και οτι αυτη την στιγμη το σωμα μας το διαπερνανε πολλα δις απο σωματιδια και υποσωματιδια (νετρινα εαν θυμαμαι καλα τον ορο γιατι πολλα μοιαζουν και με μπερδευουν ωρες ωρες) , δεν ξερω ποσο παλια ειναι. οτι η βαρυτητα ειναι σωματιδια και αρα ενα μηλο που αντι να παει πανω παει κατω ειναι γιατι μια αλυσισα απο σωματιδια "το τραβανε" κατω θελει αρκετη συζητηση κατα ποσο καποιοι το ηξεραν , που ισως αυτοι χαθηκαν και στο ποδι τους καθησαν αλλοι που ΔΕΝ ΗΞΕΡΑΝ και ξεκινησαν την αναζητηση απο την αρχη μεσα απο το πνευμα ... ;)

τελος να πω οτι βέβαιος δεν ειμαι για τιποτα , το εχω ξανα γραψει νομιζω , απλα τα σημερινα δεδομενα και η σκεψη μου οριζουν αυτο που θεωρω ορθοτερο απο κατι αλλο ;) εως αποδειξεως του αντιθετου

παντως επιμενω σε κατι , οτι δεν υπαρχει τιποτα το πνευματικο (ή εστω τιποτα) που δεν εξηγηται σημερα με την επιστημη ή για να το κανω ποιο πραγματικο , πολλα απο οσο οριζαν το πνευματικο μεχρι πριν μερικα χρονια οριζονται πλεον ξεκαθαρα μεσα απο την επιστημη (νομιζω τωρα το περιγραφω ποιο σωστα)

makforΜέλος
04/05/2009, 13:39:22
προσπαθουμε μεσα απο την υλικη μας υποσταση να εξηγησουμε οτι δεν κατανοουμε ανακαλυπτοντας νοητικες οντοτηκες οι οποιες καλυπτουν τα κενα που εχουμε , θα μπορουσα να το πω και αναποδα :)

αραγε ποσο ευκολο ειναι να μεγαλωσουμε ως παιδια χωρις την καταποιηση του πνευματος (εννοω κυριως θρησκειες και παραδοσεις) , ετσι ωστε να εχουμε την πληρη αντιληψη της υλης η οποια ουτε ή αλλως υπαρχει και στην συνεχεια μεσα απο τις γνωσεις και τις αναζητησεις να ανακλυπταμε εαν υπηρχε το πνευμα ? μακρυα απο φοβους και δυσειδεμονιες ? (οπου για να γινουμε καλα ή να γραψουμε καλα στο μαθημα κανουμε προσευχες ή αναβουμε κερια???) μακρυα απο πρεπει και μη ? μαρκυα απο υποχρεωτικα βιωματα που μονο καθαρη εικονα δεν δημιουργει στο μυαλο μας ? σκεφτειτε το, μηπως θα ειμασταν καλυτεροι ? μηπως θα ειμασταν ποιο συμφιλιωμενοι με την ιδεα καθως θα ανακαλυπταμε μονοι μας ? μηπως θα σκεφτομασταν καθαροτερα ?

ζουμε εδω και αιωνες σε εναν εντονο πνευματικο κοσμο με μεγαλη καταποιηση στην γνωση και στην ελευθερη σκεψη , εαν θετε μετα το 300μχ , ισως και ποιο πριν θα ελεγα εαν η ιστορια του Σωκρατη ειναι αληθινη και σε αλλες χωρες-περιοχες ακομη ποιο εντονα και ακομη ποιο παλια πχ αιγυπτος ... αντιθετα την υλη την κατηγορησαν ολοι γιατι απλα δεν την κατανουσαν ως υλη βλεπαν μονο τα αντικειμενα και τα κατηγορησαν , αντιθετα σημερα γνωριζουμε οτι τα παντα ειναι υλη γυρω μας ... νεος τροπος σκεψης? προσθετος? συμπληρωματικος ? αφαιρετικος ? αρνητικος? θετικος ? κτλπ ΔΕΝ ΞΕΡΩ , πιστευω ομως οτι του αξιζει μια ευκαιρεια , χωρις προκαταληψεις και χωρις αναστολες , καποιος να μπορει να μελεταει το πνευμα αλλα και την υλη και εαν δει οτι κατι απο το πνευματικο μετατωπιζεται στον υλικο να το αποδεχεται και οχι να το πολεμα αλλα και αντιστροφα οταν συμβαινει

σας ευχαριστω παντως ολους :)

04/05/2009, 14:15:34
Αυτή η ύλη μέσα στη γή,οπως λές φίλε makfor είναι τόσο
αποκαλυπτική, ώστε η σκληρή της επιφάνεια, δείχνει τη
σχέση που έχει με την τέχνη...Εγώ φίλε μου σου μίλησα για
την ομορφιά αισθητικής, όχι τα ζωώδη, επαναλαμβάνω, ένστικτα,
της δύναμης και του βελτιωμένου..
Να σου θυμίσω μια χριστιανική ρήση: " Το πνεύμα, μέσα απο την
ασθένεια, μερικες φορές περνάει για να μας δείξει ότι είναι το
πνεύμα, όχι η ύλη" Φίλε μου, το ξέρεις εκείνο το παλιό ρητό
"του δείχνανε το φεγγάρι και αυτός κοιτούσε το δάχτυλο"...
Έτσι νοιώθω ότι είναι οσοι βλέπουν στην υλη, που είναι καθαρά
υλικό ευπλασίας, ότι έχει και δημιουργικές ικανότητες....
Έχεις ένα υλικό και φυσικά έχεις και το τεχνίτη,δεν γινεται μόνο
του να γίνει το τσιμέντο..Κάποιος το ανακατώνει, είναι απλά τα
πράγματα..Όλα γίνονται με τον ίδιο τρόπο, όλα αντιγράφουν τον
Θεό, γιατί είναι τμήματα του ολα....
makforΜέλος
04/05/2009, 14:54:03
αυτο που λες για αλλη μια φορα θα μπορουσα καλιστα να το αντιστρεψω για τον ρολο της υλης ... πως γινεται οι ιδιες λεξεις να οριζουν και τις δυο οντοτητες ?

οσο αφορα τα γνωμικα τα εχω υποψην μου αλλα δεν τα δινω βαση γιατι κατ εκτιμηση μου ειτε μας δινουν μασημενη τροφη , κατι που δεν θελω , ειτε μας εμποδιζουν να δουμε παραπερα βαζοντας μας φραγμους. Οσο αφορα το χριστιανισμο δεν θα ηθελα να παρω θεση γιατι θα στεναχωρισω πολλους ισως , η γνωμη μου παντως ειναι η χειροτερη


στην υλη δεν χρειαζεται να εχεις ουτε το υλικο ουτε τον τεχνιτη , εδω ειναι η μεγαλη διαφορα , και το “τσιμεντο” μπορει να γινει μονο του ... δεν υπαρχει ΛΟΓΟΣ καποιος να το ανακατεψει , το οτι πρεπει ΚΑΠΟΙΟΣ να το ανακατεψει δεν απλοποιει το πραγμα οπως λες αλλα το δυσκολευει. ΤΟ οτι ΠΡΕΠΕΙ απο μονο του ειναι τοιχος απροσπελαστος , ο σκοπος σου βαζει εμποδια ...

Βαζεις ενα ακομη στοιχειο που ναι μεν αναφερθηκα αλλα προσπαθησα να μη θειξω , τον θεο , εχω την απορια του τι εννοεις ως θεο , δηλαδη εαν μιλας για το πνευμα – αυλο – ανωτερο ον ή τον θεο με την ενοια του δημιουργου και ελεκτη – τιμωρο ? Τον χριστιανικο ? Τον 13ο του δωδεκαθεου ? Του ισλαμ ? Τι ? Δεν θα ηθελα να παρω θεση εαν δεν μου ειναι ξεκαθαρο του τι εννοεις με την λεξη θεο. Σε γενικες γραμμες βρισκω πολυ φτωχη την υπαρη θεου (πασης φυσεως) και με δεκαδες προβληματα , με καθε σεβασμο ομως στις αποψεις σου και στα πιστευω σου οκ? μη με παραξεγεις , αποψεις ανταλασουμε

makforΜέλος
04/05/2009, 15:14:28
ο θεος δεν μπορει να βρισκεται σε μια πνευματικη αναζητηση, ο θεος την περιοριζει , τις βαζει ορια , αρχικα δεν μπορεις να τον αμφισβητησεις , απο την αλλη πρεπει να οριζεις το καλο και το κακο κατι που δεν μπορει να υπαρχει στον πνευμα , στο αυλο , τι θα πει κακο αυλο πνευμα ή καλο αυλο πνευμα , το πνευμα μονο καλο ειναι ΕΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. ο θεος ειναι ενας προπομπος του πνευματος , πριν ο ανθρωπος μπει στην αναζητηση σου αυλου περασε απο το επιπεδο του θεου , τα δυο μπορουν να συνυπαρχουν αρκει ο θεος να μην οριζει ορια , κανονες , νομους κτλπ

στην αναζητηση του πνευματος εισαι μονος , αναζητας το καλυτερο το τελειο , αυτο που σε συμπληρωνει που σε οριζει , εισαι ελευθερος απο πρεπει και μη και ταξιδευεις μεσα στα διαφορα επιπεδα της νοησης σου προσπαθωντας να βρεις το ΚΑΛΥΤΕΡΟ που υπαρχει μεσα σου και να γινει ενα με αυτο ...

ο θεος ειναι δημιουργημα του μυαλου μας και τιποτα αλλο ...

ομως εχω μια ερωτηση , εαν με καποιο τροπο μπορουσα να σου αποδειξω οτι δεν υπαρχει θεος ή πνευμα , θα εισουν σε θεση να το δεχθεις ? δηλαδη να αρνηθεις ή να προσθαφερεσεις στην φιλοσοφια - σταση ζωης - αναζητηση σου τα νεα στοιχεια ? (εγω για το αντιστροφο ειναι ανοιχτος αλλωστε απο εκει ξεκινησα αλλα μου τα χαλασε ο εγκεφαλος ... οπως ειπα ... αυτο το θαυμαστο οργανο)

04/05/2009, 15:16:49
quote:
ΟΜΩΣ τα συγχρονα επιστημονικα δεδομενα δεν χρειαζονται πουθενα το πνευμα για να εξηγησουν την υλη και τα φαινομενα - μορφες και οτι αλλο εχει.

Δηλαδή εσύ τώρα νομίζεις οτι η επιστήμη εχει εξηγήσει τα φαινόμενα της φύσης.Επειδή ξέρει οτι η ύλη και η ενέργεια είναι το ίδιο δέν σημαίνει οτι ξέρει τί είναι η ύλη.Η επιστήμη έχει άγνοια της άγνοιας της,και αυτό που λέω δέν ειναι υποκειμενικό αλλά αντικειμενικό.Δέν μπορώ να στο αποδείξω αλλά έτσι είναι.Με λίγα λόγια υπάρχει μεγάλη πλάνη.Αλλά αυτοί νομίζουν οτι κατέχουν τα μυστικά του σύμπαντος με τις παιδικές θεωρίες.Μπορούμε να πούμε πολλά, να διαφωνήσουμε και να συμφωνήσουμε στα σημεία,αλλά μήν τρελαθούμε κιόλας με την επιστήμη.

Δέν γίνομαι δογματικός με αυτό που λέω,γιατί παραδέχομαι την ύλη και το πνεύμα.Εσύ ναί μέν λές οτι και τα δύο υπάρχουν αλλά σε κάποιο σημείο υποβαθμίζεις το πνεύμα για χάρη της ύλης.Δικαίωμα σου βέβαια.


[quote"Οπότε γίνεται κατανοητό οτι το υπόλυπο μέρος του dna παίζει ρόλο στις λανθάνουσες πνευματικές ικανότητες του ανθρώπου." αυτο δεν καταλαβαινω πως γινεται κανοητο ???


Γίνεται κατανόητο με την ένοια οτι το πνεύμα χρησημοποιεί καλύτερα τον εγκέφαλο,δηλαδή έχει περισσότερες επιλογές έκφασης διαμέσου του εγκεφάλου.Όπως έχει πεί και κάποιος,μπορούμε να φανταστούμε το πνεύμα σάν τον καλλιτέχνη που παίζει ένα μουσικό όργανο.Το μουσικό όργανο είναι ο εγκέφαλος.Όσο επιδέξειος και να είναι ο καλλιτέχνης άν το όργανο δέν είναι τελειοποιημένο δέν μπορεί να εκφράσει τα ταλέντα του με αυτό.Ισχυεί και το αντίστροφο.μπορεί να έχουμε ένα τέλειο όργανο σε κάποιους τομείς(όχι σε όλους),αλλά ο καλλιτέχνης να είναι άμπαλος,
σε αυτήν την περίπτωση μπορεί να πάρουμε σαν αποτέλεσμα έναν αυτιστικό που μπορεί να κάνει απίστευτες πράξεις με τον εγκέφαλό αλλά να μήν μπορεί να κάνει τα απλά.(βέβαια αυτό είναι πιο περίπλοκο αλλά καταλαβαίνει τι θέλω να πώ).


quote:
Αυτο με την επιφυση επισης δεν ειναι κατανοητο , εαν παω σε ενα γιατρο και του το πω μαλλον δεν θα του αρεσει :) και μπορει να με στειλει για εξετασεις.[/quote]

Πέρα απο την πλάκα ξέρεις οτι αυτό που λέω είναι αλήθεια,αυτό το όργανο μπορεί να κοιτάει απευθείας σε άλλες διαστάσεις,μήν το γελειοποιήσουμε το θέμα.Επειδή δέν το έχει αποδήξει η <<επιστήμη>> δέν σημαίνει οτι δέν ισχύει.

04/05/2009, 15:41:24
quote:
προσπαθουμε μεσα απο την υλικη μας υποσταση να εξηγησουμε οτι δεν κατανοουμε ανακαλυπτοντας νοητικες οντοτηκες οι οποιες καλυπτουν τα κενα που εχουμε , θα μπορουσα να το πω και αναποδα :)
αραγε ποσο ευκολο ειναι να μεγαλωσουμε ως παιδια χωρις την καταποιηση του πνευματος (εννοω κυριως θρησκειες και παραδοσεις) , ετσι ωστε να εχουμε την πληρη αντιληψη της υλης η οποια ουτε ή αλλως υπαρχει και στην συνεχεια μεσα απο τις γνωσεις και τις αναζητησεις να ανακλυπταμε εαν υπηρχε το πνευμα ? μακρυα απο φοβους και δυσειδεμονιες ? (οπου για να γινουμε καλα ή να γραψουμε καλα στο μαθημα κανουμε προσευχες ή αναβουμε κερια???) μακρυα απο πρεπει και μη ? μαρκυα απο υποχρεωτικα βιωματα που μονο καθαρη εικονα δεν δημιουργει στο μυαλο μας ? σκεφτειτε το, μηπως θα ειμασταν καλυτεροι ? μηπως θα ειμασταν ποιο συμφιλιωμενοι με την ιδεα καθως θα ανακαλυπταμε μονοι μας ? μηπως θα σκεφτομασταν καθαροτερα ?

ζουμε εδω και αιωνες σε εναν εντονο πνευματικο κοσμο με μεγαλη καταποιηση στην γνωση και στην ελευθερη σκεψη , εαν θετε μετα το 300μχ , ισως και ποιο πριν θα ελεγα εαν η ιστορια του Σωκρατη ειναι αληθινη και σε αλλες χωρες-περιοχες ακομη ποιο εντονα και ακομη ποιο παλια πχ αιγυπτος ... αντιθετα την υλη την κατηγορησαν ολοι γιατι απλα δεν την κατανουσαν ως υλη βλεπαν μονο τα αντικειμενα και τα κατηγορησαν , αντιθετα σημερα γνωριζουμε οτι τα παντα ειναι υλη γυρω μας ... νεος τροπος σκεψης? προσθετος? συμπληρωματικος ? αφαιρετικος ? αρνητικος? θετικος ? κτλπ ΔΕΝ ΞΕΡΩ , πιστευω ομως οτι του αξιζει μια ευκαιρεια , χωρις προκαταληψεις και χωρις αναστολες , καποιος να μπορει να μελεταει το πνευμα αλλα και την υλη και εαν δει οτι κατι απο το πνευματικο μετατωπιζεται στον υλικο να το αποδεχεται και οχι να το πολεμα αλλα και αντιστροφα οταν συμβαινει

σας ευχαριστω παντως ολους :)


Συμφωνώ σε αυτό.Οι θρησκείες έχουν κάνει μεγάλες ζημιές.Και φυσικά φέρνουν τον φόβο στον ανθρώπο.Προσωπικά θεωρώ πως οι θρησκείες είναι εμπόδια για την ανάπτυξη του ατόμου,τον περιορίζουν.

makforΜέλος
04/05/2009, 15:58:08
Φιλε alex22 δογματικος δεν γινεσαι αλλα "εισαι" φιλε μου , αυτο δηλωνει ο τροπος με τον οποιο μιλας , αυτο λεγανε και στο μεσαιωνα ακριβως αυτο “μη τρελαθουμε με την επιστημη” , αυτο ειπαν για την γη που ηταν στρογγυλη , που γυριζε που δεν ηταν το κεντρο του κοσμου... και ομως φιλε μου ειχαν λαθος

δεν λεω οτι και τα δυο υπαρχουν ΛΕΩ ΟΤΙ ΙΣΩΣ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ αλλα αυτο θα πρεπει να αποδειχτει με καποιο τροπο , ΤΟ "ΙΣΧΥΕΙ κατι" σημαινει οτι "ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ" αλλιως ο καθενας μας θα μπορουσε να επικαλειτε οτι θελει , οτι του ερχετε στο κεφαλι και να ΑΠΑΙΤΕΙ την υποταγη ...αρα οποιος εχει δυμανη ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ (κρατησε το αυτο , ισχυει σε βαθος χρονου ειτε προς τα πισω ειτε προς τα μπρος, τα λαθη - ψεμματα που γνωριζουμε και θεωρουμε "αληθειες" σημερα ειναι κληρονομια αυτης της τακτικης) ... δεν νομιζω να διαφωνεις ?

Οχι δεν γινεται κατανοητο επειδη ο εγκεφαλος φανταζεται το πνευμα , μπορει να φανταστει και μια δολοφοναι τι παει να πει οτι ειναι δολοφονος ? Επισης το ισχυει και αντιστροφα πολυ θα ηθελα να δω αποδειξεις ή επαληθευση του κανονα που αναφαιρεις

το οτι μπορει η επιφυση να κοιταξει σε αλλες διαστασεις δεν εχω κανενα προβλημα να μη το πιστευψω αρκει να μπορω να το αποδειξω με συγκεκριμενες μεθοδολογιες

και για να κανω κατι ακομη ξεκαθαρο , κανεις δεν αποδεικνυει αυτο ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ , αποδεικνυεις παντα αυτο που ΥΠΑΡΧΕΙ , εκτος απο ειδικες περιπτωσεις των μαθηματικων που πας "δια της ατοπου επαγωγης " χρησιμοποιοντας ομως ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ


νομιζω οτι καπου υπαρχει μπερδεμα , δεν μπορεις να επικαλυσαι οτι υπαρχει κατι χωρις να εισαι σε θεση ειτε να το κατανοησης (οταν αφορα εμενα μονο, αρα να ειμαι σε θεση και να το εξηγησω σε αλλους , χωρις χρημα και κερδος και βιβλια κτλπ χαχα) ειτε να το αποδειξω , τα ΑΥΤΑΠΟΔΕΚΤΑ ή τα "μή ερευνα" υπαρχουν μονο στα δογματα και στις θρησκειες που αποτελουν δογμα φυσικα και που ολα τους απαιτουν ΠΙΣΤΗ (το χαμηλοτερο επιπεδο νοησης που μπορει να βρεθει ο ανθρωπος)

η αποψη μου ειναι οτι δεν πρεπει να κλεινουμε πορτεσ , πρεπει να κανουμε το ταξιδι και να ειμαστε ανοιχτοι σε ολα , οταν ολοκληρωνουμε εναν κυκλο μας γυρω απο καποιο θεμα τοτε και μονο βγαζουμε συμπερασματα και παμε στον επομενο , και φυσικα σε περιπτωση που μετα απο πολλους κυκλους θα πρεπει με αυτο που ανακαλυψαμε – μαθαμε να γυρισουμε απο την αρχη , ουτε να το θεωρησουμε λαθος , ουτε να το αγνοησουμε ουτε να το παραβλεπουμε αλλα να το δεχτουμε με χαρα για το νεο ταξιδι που θα μας δωσει

makforΜέλος
04/05/2009, 16:11:30
και μη κρατας επιθετικη σταση ουτε αμυντικη alex22, δεν εχουμε τιποτα να χωρισουμε οκ ?

Μπορω να επικαλεστω οτιδηποτε αλλα δεν εχω καμια απαιτηση να με πιστεψεις και προσπαθω , ελπιζω οτι δεν θιγω κανεναν , μπορει καποιες αποψεις μου να ερχονται σε συγκρουση με τις αποψεις αλλων αλλα ποτε δεν θα απαιτουσα ή θα ζητουσα να αλλαξει ή να ασπαστει νεες αποψεις πολυ περισσοτερο τις δικες μου , και προσπαθω να μην ειρωνευομαι ή απαξιωνω τις αποψεις αλλων , γιαυτο και καθε τι εχει το ισως ή το μπορει γιατι δεν εχω την απολυτη γνωση ουτε ξερω την μονη αληθεια ... ουτε καν τα πλησιασα θα ελεγα :) :) :)

να πιστευεις αυτο που σου λεει το μεσα σου , αν και ο ορος “πιστευεις” ειναι λαθος το σωστο ειναι να αναζητας την αληθεια για αυτο που σου λεει το μεσα σου , να ζητας βοηθεια αλλα να μην την ασπαζεσαι ουτε να την παιρνεις μασιμενη , να την επεξεργαζεσαι να τημ περνας απο χιλια κυμματα και να καταληγεις σε συμπερασματα που ουτε απολυτα μπορει να ειναι ουτε τελικα

δεν σου λεω τι να κανεις , σου λεω τι εκανα εγω :) με καθε συμπαθεια

και οσο αφορα την αποδειξη , δυστυχως ειναι ο κανονας απο τον οποιο πρεπει να περνας τα παντα , το “πιστευε , και μη ερευνα” ή το “πιστευε και μη , ερευνα” μη το μετρας , ειπωθεικε τον καιρο που επρεπε απο αυτους που καλως ή κακώς ειπωθηκε , και εφαρμοστηκες επισης καλως ή κακώς. ΤΟ ΣΗΜΕΡΑ ειναι εντελως διαφορετικο , το καθε σημερα πρεπει να ερευνατε , με τα οσα εχουμε απο πριν χωρις ομως αυτα να αποτελουν ορια ή φραγμοι

το απολυτο , μονο κακο κανει , γιαυτο εχουμε το απολυταρχικο .....(καθετι) και το δειχνουμε με το δαχτυλο !!!