- αποδείξεις για την ύπαρξη θεού/ών; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Πρώτα αναζητήσαμε Αυτόν
Πότε, ποιοί και γιατί.
Έχει απαντηθεί ήδη από την πρώτη σελίδα αλλά κάνε κι εσύ μια προσπάθεια, το 2010 έρχεται... δ υ ο χ ι λ ι α δ ε ς & δ έ κ α.
Λοιπόν πρίν λίγο πήγα μέχρι την Ομόνοια με το μετρό για κάτι δουλίτσες . Σε κάθε στάση έμπαιναν διάφοροι και έλεγαν τα κάλαντα. Τι μαντραχαλαίους-πρεζόνια με τριγωνάκια είδα, αθίγγανη με λεοπαρ φούστα, μώβ κάλτσα και πράσινη παντόφλα που συνόδευε τα 3 παιδιά της που ήταν ντυμένα αγιοβασιλάκια είδα (την ίδια στιγμή μάλιστα στο βαγόνι μπήκε κι ένα άλλο κοριτσάκι και η μάνα αθίγγανη το αγριοκοίταξε γιατί θα της έπαιρνε την πελατεία. Κούρνιασε το καυμένο κοριτσάκι στη γωνίτσα έτοιμο να κλάψει. Που να τολμήσει να πεί τα κάλαντα). Αυτές τις άγιες μέρες γίνεται η μάχη του ευρώ φίλοι μου.
Άκουσα τόσες πολλές φορές τα κάλαντα και συνειδητοποίησα ότι ο άγιος Βασίλης και ο Χριστός συνυπάρχουν μες το τραγουδάκι. Άγιος Βασίλης έρχεται, αρχή που βγήκε ο Χριστός. Έρχεται ο Αη Βασίλης, βγαίνει κι ο Χριστός. Όσο θα ρθει ο Αη Βασίλης θα βγεί και ο Χριστός. Ξεκάθαρο το μήνυμα των γιορτών.
τρεχα , εισαι καλο χριστιανος και θα πας στο παραδεισο σου , και σε κρινω απο τα οσα λες εδω μεσα... οπως ακριβως και ο θεος που πιστευεις , μισος , μισος , μισος , τον τονο βαλτον οπου θες το ιδιο κανει !!!!
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
στην ερωτηση σου εαν μου επιτρεπεις να απαντησω, με τα μεχρι τωρα στοιχεια η απαντησεις ειναι
αιτια με την εννοια του ΕΠΙΤΗΔΕΣ ή του ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥ , οχι , αιτια με την εννοια της τεραστιας πιεσης και των θερμοκρασιων που αναπτηχθηκαν απο την συμπιεση ναι
ναι (με την διευκρινηση για την λεξη αιωνιο) με τα μεχρι τωρα στοιεια το συμπαν υπηρχε και θα υπαρχει , οι θεωριες πολλες (θα μεγαλωνει για παντα ή καποια στιγμη θα σταματησει και θα μεινει στασιμο ή καποια στιγμη θα αρχισει να μικραινει ή πολλα αλλα) αλλα εαν σκεφτουμε οτι εχουμε αποκτησει αυτες τις πληροφοριες μολις τα τελευταια 100 χρονια και με παρατηρηση μολις τα τελευταια 30 (μιλαω για να νεα τηλεσκοπια οπτικα και ραδιο-τηλεσκοπια , αλλα και με τα πειραματα στο cern και αλλα ερευνητικα κεντρα) εαν λοιπον σε 100 μολις χρονια εχουμε αποκτησει ΟΛΗ αυτη την πληρφορια φανταστειτε τι θα γινει στα επομενα 100 ή 1000 χρονια ...
φιλε nonz , το πειραμα που αναφερεις δεν αποδυκνυει τιποτα , επειδη ομως θα με ενδιεφεραι να μαθω περισσοτερα εχεις καποια επιπλεον πληροφορηση (link , τιτλο βιβλιου κτλπ) ? ευχαριστω
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
για μένα είναι φως φανάρι.
ρίξε μια ματιά εδώ
http://www.youtube.com/watch?v=k1W4VTmCRX0
και εδώ
http://www.youtube.com/watch?v=PH4S_DnbN5E
καλή χρονιά παίδες!
are we human?
ομως θεωρω οτι μπορω να σχολιασω το βιντεο (που το εχω ηδη δει) , καταρχην εαν εχεις κατι αλλο για τον ποπονοφ (επειδη δεν τον βρηκα πουθενα και σε καμια αναφορα απο τις χιλιαδες που υπαρχουν για χιλιαδες επιστημονες ...) θα μου ηταν χρησιμο γιατι πραγματι ακουω πρωτη φορα για αυτον και το πειραμα του
οσο αφορα τα βιντεο λοιπον , ενα συνοθιλευμα απο ασχετες πληροφοριες και πολλα ψευδη μπερδεμενο με θολες αληθειες , λογικοφανεις και που κανεις δεν μπορει να εξακριβωσει - ελεγξει εαν ειναι αληθεια ή ψεματα ... οπως και το Zeitgeist (οπου με την σκεψη ζωγραφιζαν το παγο χαχαχα) αλλα και αλλα που υπαρχουν ,δεν εχουν να μου πουν τιποτα γιατι απο πισω τους κρυβονται ΥΠΟΠΤΑ ΑΤΟΜΑ !!! (γιαυτο και σου ζηταω πληροφοριες για το πειραμα του ποπονοφ , δεν μπορει καπου θα το περιγραφουν αφου απεδειξε τοσα πραγματα)
αποψη μου φυσικα , ουτε να την δεχτεις θελω ουτε να με πιστεψεις !!!
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
μας το να πιστέψουμε ή όχι στον Θεό, αλλά,το "μετά έρχεται ο λογαριασμός", είναι κάτι που πρέπει επίσης, εμείς να συνυπολογίσουμε...Γιατί, ή πιστευεις γενικά στον Θεό,τον δέχεσαι ή όχι..Δεν μπορεί αναλόγως τα κέφια, να αλλάζεις γνώμη για το αν υπάρχει και πως θα τον εγκρινεις εσύ, εγώ, ο οποιοσδήποτε...
Μιλάμε για τον εγωισμό της εποχής.......
Στις δυσκολίες είναι καλός,αλλά επειδή δεν έχουμε τέτοιες, είμαστε καλά, δλδ,τον αγνοούμε και τον παραγνωριζουμε....
Δεν μας τιμά η αχαριστία...
Είναι αποδεδειγμένο οτι δέν μπορείς να πείσεις έναν σκεπτικιστή,λόγω εγκεφαλικής λειτουργίας.Στους σκεπτικιστές κυριαρχεί πλήρως το αριστερό ημισφαίριο,η λογική είναι ο μόνος θεός που έχουν.Αντίθετα σε εμάς το δεξί ημισφαίριο είναι το κυρίαρχο και το πρώτο λόγο τον έχει η διαίσθηση.Βέβαια είναι καλό να υπάρχει η ισσοροποία μεταξύ των δύο. Ο Αινστάιν και ο Ντα βίντσι απο ότι λένε οι επιστήμονες ήχαν και τα δύο ημισφαίρια ίσα.
αγαπητε αλεξ , θα ηθελα παρα πολυ να μου αναπτυξεις τις αποψεις σου και οχι να λες ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ να κανει καποιος ή ΤΙ ΔΕΝ πρεπει να κανει !!!! το τι πρεπει να κανει ο καθενας μας ειναι δικαιωμα δικο του και μονο , εαν εχουμε ομως να καταθεσουμε κατι ωστε να αιτιλογησουμε την καθε αποψη μας ή να σταθουμε απεναντι στην αποψη του αλλου καλο ειναι να το κανουμε. (οπως αυτο με τον εγκεφαλο που λες αλλα λιγο και φτωχο, καθως δεν ισχυει , ετσι μπορεις να βρεις και δεξιοχειρες και αριστεροχειρες στην ιδια πλευρα , αυτο που μας κανει να πιστεουμε ή οχι σε "πνευματα" εχει να κανει με πολυ βαθυτερα στοιχεια του εγκεφαλου , που βρισκονται διασπαρμενα σε ολον τον εγκεφαλο και που μας κανουν λιγο - πολυ ή καθολου πιστους σε θρησκειες ή περα απο την φυση θεματα και το γεγονος οτι η "πιστη" συνδεεται αμμεσα με τον εγκεφαλο γεννα και το ερωτημα τελικα μηπως ειναι αναγκη-δημιουργημα του εγκεφαλου? η επιστημονικες ενδειξεις αυτο δειχνουν )
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
quote:
ειναι προτειμοτερο να αναπτυσουμε την σκεψη μας και να την καταθετουμε στο φορουμ , απο το να απαγγελουμε απλα κατηγοριες δεξια και αριστερα , κατηγοροντας σε μερικες περιπτωσεις ολο το κοσμο που διαφωνει με εμας !!!αγαπητε αλεξ , θα ηθελα παρα πολυ να μου αναπτυξεις τις αποψεις σου και οχι να λες ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ να κανει καποιος ή ΤΙ ΔΕΝ πρεπει να κανει !!!! το τι πρεπει να κανει ο καθενας μας ειναι δικαιωμα δικο του και μονο , εαν εχουμε ομως να καταθεσουμε κατι ωστε να αιτιλογησουμε την καθε αποψη μας ή να σταθουμε απεναντι στην αποψη του αλλου καλο ειναι να το κανουμε
Υπάρχουν πολλές έρευνες που αποδεικνύουν αυτό που λέω για τον εγκέφαλο.
να ρωτησω , ο παγος αλλαζει μορφη αναλογα με τα συναισθηματα μου ?? (εαν δεν το ξερεις δεν υπαρχει λογος να απαντησεις!!!)
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
quote:
Κάποια στιγμή, πρέπει να καταλάβουμε όλοι, ότι ειναι επιλογή
μας το να πιστέψουμε ή όχι στον Θεό, αλλά,το "μετά έρχεται ο λογαριασμός", είναι κάτι που πρέπει επίσης, εμείς να συνυπολογίσουμε...
Ε!!! Βέβαια , ελεύθεροι άνθρωποι είμαστε να επιλέξουμε ότι θέλουμε...αλλα ο λογαριασμός ...λογαριασμός..!
Να μην ξεχνιόμαστε..!
Αχ!!! ρε Βαγγέλη με τους λογαριασμούς σας...
Άντε καλή Χρονιά και υγεία σε σένα και στην οικογενειά σου..
soul
Υπεύθυνος της ελευθερίας μου, με άλλα λόγια, φίλε μου, γιατί εφόσον είμαι ελεύθερος σε ένα σύμπαν, που παράλλλα με μένα, συμβαίνουν δισεκατομμύρια άλλα δρώμενα,πρέπει να προσέχω πόσο επηρεάζω και πως τον περίγυρο μου...Να προσέχω αν κανω ζημιά σε ότι με περιτριγυρίζει, γιατί δεν μου ανήκει....Σαν ένα γρήγορο αυτοκίνητο, που αν κάνεις ζημιά επειδή έτρεχες, πρέπει να το πληρώσεις....
Δεν είναι δίκαιο;
Και έχω κανει επαναστάτης,ευχαριστώ, δεν θα πάρω...
quote:
mimosa:
Πότε, ποιοί και γιατί.
Έχει απαντηθεί ήδη από την πρώτη σελίδα αλλά κάνε κι εσύ μια προσπάθεια, το 2010 έρχεται... δ υ ο χ ι λ ι α δ ε ς & δ έ κ α.
Aπό τότε που ο άνθρωπος άρχισε να φιλοσοφεί....συγκεκριμένα από τους προγόνους φιλοσόφους μας.
Και του χρόνου θα έχουμε 2011, του αντίχρονου 2012....δεν βλέπω είδηση...
quote:
mimosa:
Αυτές τις άγιες μέρες γίνεται η μάχη του ευρώ φίλοι μου.
Άκουσα τόσες πολλές φορές τα κάλαντα και συνειδητοποίησα ότι ο άγιος Βασίλης και ο Χριστός συνυπάρχουν μες το τραγουδάκι. Άγιος Βασίλης έρχεται, αρχή που βγήκε ο Χριστός. Έρχεται ο Αη Βασίλης, βγαίνει κι ο Χριστός. Όσο θα ρθει ο Αη Βασίλης θα βγεί και ο Χριστός. Ξεκάθαρο το μήνυμα των γιορτών
Δε μας είπες όμως ποιος από τους δύο φταίει..... ο Άη Βασίλης? ή ο Χριστός?
quote:
makfor:
ευρωπαιος , η αδυναμια σου να σκεφτεις λογικα , να συνδιασεις τις λογικες πληροφορεις που δεχεσαι και να τα βαλεις ολα σε μια σειρα ειναι εμφανεις και ξεκαθαρη (σε αντιθεση με την τεχνη του clopy-paste που εισαι μανα), δεν ξερω εαν φταιει η ενασχοληση σου με τον χριστιανισμο (θεωρω πως οχι γιατι γνωριζω πολλους που δεν εχουν τα προβληματα σου) . το να εξευτελιζεσαι σε καθε γραμμη που γραφεις , μπορει να σε κανει και υπερηφανο , δεν το ξερω αυτο ... αλλα ψαξτο λιγο ρε παιδι μου , κριμα ειναι , κοτσαμαν ανθρωπος και να εισαι σε τετοια νοητικη κατασταση, και δε το λεω εγω στο λενε ολοιτρεχα , εισαι καλο χριστιανος και θα πας στο παραδεισο σου , και σε κρινω απο τα οσα λες εδω μεσα... οπως ακριβως και ο θεος που πιστευεις , μισος , μισος , μισος , τον τονο βαλτον οπου θες το ιδιο κανει !!!!
Αυτό είναι η απάντησή σου στις απόψεις μου.....εμπεριστατωμένη δε λέω....ένα σχόλιο μόνο «έχεις μπερδέψει το forum με γήπεδο»....μη στεναχωριέσαι όμως δεν είσαι μόνος!
quote:
makfor:
ναι (με την διευκρινηση για την λεξη αιωνιο) με τα μεχρι τωρα στοιεια το συμπαν υπηρχε και θα υπαρχει , οι θεωριες πολλες (θα μεγαλωνει για παντα ή καποια στιγμη θα σταματησει και θα μεινει στασιμο ή καποια στιγμη θα αρχισει να μικραινει ή πολλα αλλα) αλλα εαν σκεφτουμε οτι εχουμε αποκτησει αυτες τις πληροφοριες μολις τα τελευταια 100 χρονια και με παρατηρηση μολις τα τελευταια 30 (μιλαω για να νεα τηλεσκοπια οπτικα και ραδιο-τηλεσκοπια , αλλα και με τα πειραματα στο cern και αλλα ερευνητικα κεντρα) εαν λοιπον σε 100 μολις χρονια εχουμε αποκτησει ΟΛΗ αυτη την πληρφορια φανταστειτε τι θα γινει στα επομενα 100 ή 1000 χρονια ...
Ίσως να διαπιστώσει η επιστήμη για άλλη μια φορά ότι η Βίβλος είχε δίκιο.....όπως στην περίπτωση με τον Ιώβ.
makfor: ειναι προτειμοτερο να αναπτυσουμε την σκεψη μας και να την καταθετουμε στο φορουμ , απο το να απαγγελουμε απλα κατηγοριες δεξια και αριστερα , κατηγοροντας σε μερικες περιπτωσεις ολο το κοσμο που διαφωνει με εμας !!!
Όπως εδώ για παράδειγμα?...makfor:" ευρωπαιος , η αδυναμια σου να σκεφτεις λογικα , να συνδιασεις τις λογικες πληροφορεις που δεχεσαι και να τα βαλεις ολα σε μια σειρα ειναι εμφανεις και ξεκαθαρη (σε αντιθεση με την τεχνη του clopy-paste που εισαι μανα), δεν ξερω εαν φταιει η ενασχοληση σου με τον χριστιανισμο (θεωρω πως οχι γιατι γνωριζω πολλους που δεν εχουν τα προβληματα σου) .
το να εξευτελιζεσαι σε καθε γραμμη που γραφεις , μπορει να σε κανει και υπερηφανο , δεν το ξερω αυτο ... αλλα ψαξτο λιγο ρε παιδι μου , κριμα ειναι , κοτσαμαν ανθρωπος και να εισαι σε τετοια νοητικη κατασταση, και δε το λεω εγω στο λενε ολοι"
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 31/12/2009 21:47:41
quote:
Εαρινός:
Θές να σου πώ κάτι???Το γεγονός ότι κάποιοι φίλοι συνδίκτυοι έχουν τις απόψεις τους για το θέμα θρησκεία και τις καταθέτουν , σε καμμιά περίπτωση αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν κάτι προσωπικό μαζί σου και ασφαλώς έχουν το δικαίωμα να καταθέτουν τις απόψεις τους!
Kι εγώ που νόμιζα ότι είχαμε δίπλα δίπλα τα χωράφια μας και τα γνωστά προβλήματα με τα σύνορα......λάθος εκτίμηση τελικά.
quote:
Εαρινός:
Το ότι η όποια πνευματικότητά σου ...περιορίζεται σε θρησκευτικού τύπου γνώσεις και ηθικά προστάγματα αυτό είναι εμφανέστατο και δεν χρειάζεται ιδιαίτερο ταλέντο για να το δεί κάποιος!
Θα το πω στη μαμά μου! 
quote:
Εαρινός:
Ασφαλώς είναι δικαιωμά σου να περιορίζεις την αντίληψή σου στον στενό ορίζοντα -κατα την γνώμη μου- του οποιουδήποτε δόγματος ή ιδεολογίας!
Κι αυτό θα το πω!!!!!
quote:
Εαρινός:
Ασφαλώς και δεν σε "εμπνέει" ...διότι αν σε ενέπνεε θα είχες διαφορετικά διατυπωμένο λόγο και συμπεριφορά...η οποία θα εκινείτο στα όρια που θέτει αλλα και στον τρόπο που υπαγορεύει η πίστη σου!Αυτό όμως δεν συμβαίνει , αντίθετα ειρωνεύεσαι ασυστόλως , που σημαίνει ότι ως άνθρωπος σοφότερος και ωριμότερος δεν έγινες μέσα απο τις διδαχές της θρησκείας σου!
Αυτό θα το πω στον παπά της ενορίας μου.....θα δεις!!
quote:
Εαρινός:
Λές στους άλλους να σκέφτονται...σοβαρά εσύ σκέπτεσαι δηλαδή???Αναλύεις ασυνείδητα δρώμενα ...με πεζοδρομιακού τύπου προσεγγίσεις και δηλώνεις γνώση και υπευθυνότητα???
Όλα αυτά τα κάνω εγώ ε?...είμαι τελικά κακοοοοοό παιδί!!
quote:
Εαρινός:
Πήγαινε να διαβάσεις και να μάθεις γιατί και με ποιό σκοπό αλλα και για ποιό λόγο , οι γονείς μαθαίνουν και διδάσκουν τα παιδιά τους αυτά που τα διδάσκουν και όχι κάποια άλλα και μετά έλα να το συζητήσουμε φίλε μου!
Θα το κάνω του χρόνου!
quote:
Εαρινός:
Πιστεύεις ότι είναι αναίτια και δεν έχουν να κάνουν με δικούς τους εσωτερικούς φόβους και ανεκπλήρωτα όνειρα και επιθυμίες τους...και ότι δεν ελέγχονται απο έναν εσωτερικό γονέα..???
Πιστεύω ότι ο κάθε γονιός γνωρίζει καλύτερα το τι πρέπει να κάνει για το παιδί του...τόσο από μένα όσο και από σένα.
quote:
Εαρινός:
Τώρα στην αναφορά σου περί εμού και το τι με ταίζει , θα ήθελα να σου πώ και με πολύ καλή διάθεση ότι δεν διακατέχομαι πλέον απο εσωτερικές φοβίες ικανές να μου αποστερήσουν το δικαίωμα αλλα και την δυνατότητα να διαβάσω και να μελετήσω όλες τις ιδεολογίες και όλες τις θρησκείες ή και απόψεις των ανθρώπων και δεν τους κατηγοριοποιώ απο τις όποιες θέσεις ή απόψεις ο καθένας υποστηρίζει ...αλλα απο την ανθρωπιά τους και την καλή τους διάθεση!
Όπως εδώ για παράδειγμα?.... Εαρινός: Αναλύεις ασυνείδητα δρώμενα ...με πεζοδρομιακού τύπου προσεγγίσεις και δηλώνεις γνώση και υπευθυνότητα...βλέπω τον τρόπο που μιλάς και συμπεριφέρεσαι και καταλαβαίνω την ποιότητα της πνευματικής τροφής που καταναλώνεις!!! ....
να βάζεις παραδείγματα λοιπόν, για να καταλαβαίνουμε καλύτερα.....είμαι λίγο χαζός...
Χαίρομαι που το μήνυμα σου ήταν η τοποθέτηση σε αυτά που έθεσα....η απάντηση σου δηλαδή, ....δε λέω και αυτή πολύ εμπεριστατωμένη!!
quote:
Εαρινός:
Τώρα για τα κυπαρίσσια και τα μανιτάρια δεν θα πώ τίποτα...τα φυτά στα θερμοκήπια φίλε μου και τα μυαλά στα κάγκελα..!
Μην πεις!!.....ούτως ή άλλως και αυτά δεν μπορούν να πούν για σένα!
quote:
Εαρινός:
Καλή χρονιά να έχεις και με υγεία!!!
Ευχαριστώ πολύ επίσης!!!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
mikro-paidi
Για να μην ανοίξω καινούριο νήμα, αντιστρέφω το ερώτημα και δηλώνω ότι, όποιος μου αποδείξει ότι δεν υπάρχει Θεός θα τον παραδεχτώ.
Εδώ δεν μπορείτε εσείς να τον αποδείξετε που λέτε πως υπάρχει είναι δυνατόν να σου αποδείξουμε κάτι ανύπαρκτο?
Μόνο σε κάτι υπαρκτό μπορείς να φέρεις απόδειξη ύπαρξης.
Είναι σαν να μας λες να σου αποδείξουμε πως υπάρχει η κοκκινοσκουφίτσα.
===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
Αγαπητέ alex22
quote:
Δέν υπάρχουν άθεοι άνθρωποι.Όλοι μας πιστεύουμε στον θεό,αλλά απο εγωισμό τον αρνούμαστε,ξέρω πώς είναι.
Φοβάμαι ότι με γενικεύσεις όπως η ανωτέρω, μάλλον αποδεικνύεις πως ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ.
Άθεοι υπάρχουν, όπως και ένθεοι. Το γιατί κάποιος επιλέγει μία εκ των δύο "θέσεων" είναι συνέπεια πολλών παραμέτρων. Το να καταλογίζουμε εγωισμό στην αντίθετη άποψη, χωρίς διάθεση διαπραγμάτευσης, μάλλον εγωιστές μας κάνει, παρά παραγωγικούς.
quote:
ο φόβος είναι το αντίθετο της αγάπης που είναι ο θεός.
Μέχρι να γίνει κατανοητό ότι η αγάπη αποτελεί απλά ένα εκ των ανθρωπίνων συναισθημάτων που διέπει τις σχέσεις μεταξύ δύο ή περισσοτέρων μελών ενός συνόλου, θα διαβάζω με υπομονή θέσεις για την ισότητα Θεός=αγάπη, όπως άλλωστε διαβάζω και τόσες άλλες ισότητες της μορφής "Θεός= "
Αγαπητέ Αριστοτέλη
quote:
προφανως, η μαρτυρια τους ομως ειναι ενα στοιχειο, οχι αποδειξη αλλα στοιχειο...
Δεν υπάρχει απόδειξη ύπαρξης, όπως δεν υπάρχει απόδειξη μη ύπαρξης. Υπάρχει απλά πίστη ή μη πίστη. Το να προσπαθείς να αποδείξεις κάτι το οποίο θεωρείς υπέρτερό σου, είναι απλά αποτέλεσμα πίστης.
Όσο για στοιχεία, μπορούν και οι δύο "θέσεις" να προσκομίσουν. Δεν αποτελούν όμως τεκμήρια, τουλάχιστον όχι σαν αυτά του Παπακωνσταντίνου...
quote:
το μπιγκ μπανγκ
Το ποιο;;;;
quote:
επιτρεπουν οι υλιστες, αθεοι, whatever, εδω μεσα, να τους κανουμε καποιες ερωτησεις να δουμε τι βαζουν στη θεση του Θεου η μιας πρωτης νοημοσυνης;
Προσωπικά, ως άθεος, δε θα αρνηθώ να τοποθετηθώ σε οτιδήποτε έχω προσδιορισμένη θέση και άποψη και ΑΣΦΑΛΩΣ δεν έχω το δικαίωμα να σου απαγορέψω να ρωτήσεις ο,τι θες, διατηρώντας το επίπεδο συζήτησης που δείχνεις να έχεις.
quote:
υπηρχε πρωτη αιτια που δημιουργησε το συμπαν κι αυτη πως προεκυψε;
Για μένα προσωπικά, που θεωρώ την έννοια του χώρου και του χρόνου ως άπειρες, ήτοι άνευ ορίων, δεν υπάρχει τέτοια αιτία.
quote:
αν δεν υπηρχε πρωτη αιτια το συμπαν ειναι αιωνιο;
Κατ' εμέ ναι, ο χρόνος και ο χώρος είναι άπειρος.
Αγαπητέ europaios2
quote:
«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου δεν έχουν το θεό τους, έχει εξαφανιστεί και το τελευταίο οχυρό των ηθικών φραγμών.
Χρησιμοποιούνται η μάθηση και η επιστήμη "ως όμηροι" για την προαγωγή της βίας και της καταστροφής, στα μέρη όμως όπου υπάρχει ακόμη ο "φόβος" Θεού! ο σεβασμός στον Δημιουργό και κατ' επέκταση στα δημιουργήματά του, επικρατεί η ειρήνη και ο άνθρωπος έχει μάθει να σέβεται όχι μόνο τον εαυτό του αλλά και το περιβάλλον του.»
Να θεωρήσω ότι κάνεις χιούμορ; δε θα ήθελα να ασχοληθώ σοβαρά με την τοποθέτησή σου αυτή. Άλλωστε, μην ξεχνάμε την "ελέω Θεού" απελευθερωτική(;) εισβολή στο Ιράκ.
quote:
Καθόλου.....γιατί όλα τα μωρά ανεξαρτήτου χρώματος ή είδους ψάχνουν να βρουν τη θηλή της μάνας τους? ...είναι τυχαίο?
Δε νομίζω ότι το να θεωρούμε "μωρόν" τον άνθρωπο έτσι γενικά και αναπόδεικτα, αποτελεί λογική ερμηνεία. Η συσχέτιση της φυσικής διαδικασίας και διεργασίας με μία πνευματική αναζήτηση χωρις συγκεκριμένο αντικείμενο μου ακούγεται άστοχη.
quote:
Εσύ αλήθεια πιστεύεις ότι μαζεύτηκε ένα τόσο μεγάλο τίποτα που έσκασε
Αλήθεια... το Big Bang έχει τεκμηριωθεί ως επιστημονική θεωρία ή απλά αποτελεί μία βολική παραδοχή;
quote:
Τα μαθήματα τη μουσική κ.λ.π. ο άνθρωπος δεν τα έχει ανάγκη, γι' αυτό και ήρθαν αιώνες μετά την εμφάνιση του στον πλανήτη. Αυτό όμως που πραγματικά είχε ανάγκη το αναζήτησε από την πρώτη στιγμή....είτε λατρεύοντας τους βράχους και τα ποτάμια, είτε του λύκους και τις αρκούδες.
Δε νομίζω ότι η αναζήτηση που αναφέρεις αφορά στο Θείο. Στην πραγματικότητα αφορά σε οτιδήποτε προσωρινά μη υπερβάσιμο - φυσικά ή πνευματικά - βρέθηκε στο διάβα του κατά τη διαρκή προσπάθειά του για επιβίωση, κάτι το οποίο ισχύει σε πολύ κόσμο και σήμερα. Αυτή άλλωστε είναι και η αιτία "θεοποίησης-ειδωλοποίησης" νέων προτύπων στο σύγχρονο κόσμο, που, εν μέρει δικαιολογημένα, φοβίζει τους κοινωνούς των υπαρχουσών θρησκειών. Η αδυναμία οικονομικής υπέρβασης θεοποιεί τη Φεράρι, η αδυναμία κοινωνικής υπέρβασης θεοποιεί τους πολιτικούς, η αδυναμία επιστημονικής υπέρβασης θεοποιεί το big bang και μύρια όσα παραδείγματα.
quote:
Το αυτοκίνητο αν είχε γίνει τυχαία χωρίς κανόνες χωρίς προγραμματισμό, κάποιο στιγμή θα τιναζόταν στον αέρα, θα έπαιρνε φωτιά...θα χάλαγαν τα φρένα ή μηχανή (και δεν αναφέρομαι στη φυσική φθορά)....το ίδιο και με το σύμπαν....αν είχε γίνει τυχαία κάποια στιγμή μέσα στα εκατομμύρια χρόνια που το διέπουν θα είχε χαλάσει..... θα χε πάρει φωτιά...θα του έσπαγαν τα φρένα....κ.λ.π...
Πιστεύεις ότι δε συμβαίνουν καθημερινά φθορές τέτοιου τύπου στο ορατό (και μη ορατό) σύμπαν; σαφώς και συμβαίνουν, αυτό σημαίνει "λάθη" του "κατασκευαστή" ή απλά συνεχείς αναδημιουργίες, υπό παραπλήσιες ή διαφορετικές συνθήκες, δεδομένων τα οποία φαντάζουν ΚΑΙ ΘΑ ΦΑΝΤΑΖΟΥΝ εσαεί ομοειδή στα ανθρώπινα μάτια;
quote:
Καθόλου αυτός που ψάχνει για τη θηλή θέλει να κορέσει τη σωματική του πείνα....αυτός όμως που ψάχνει το Θεό, ψάχνει να κορέσει την πνευματική του πείνα.Άρα είστε μία οικογένεια που δεν πεινάει πνευματικά....αυτό είναι πολύ καλό από μία άποψη.....αντί να κάθεσαι και να διαβάζεις βιβλία, να ψάχνεις αποδείξεις, στοιχεία, πηγές κ.λ.π.... αφιερώνεις τον ελεύθερο χρόνο σου αποκλειστικά στο να παίζεις ένα ταβλάκι ή να πας να ταΐσεις τις πάπιες ή να πεις το ένα καφεδάκι μετά το άλλο παρέα με τα αγαπημένα σου πρόσωπα, ή να ζωγραφίσεις κ.λ.π...... κάθε πράγμα έχει τα καλά του και τα κακά του.
Φοβάμαι ότι η γενίκευση είναι και πάλι άστοχη. Το ότι κάποιος δεν έχει πειστεί για την αναγκαιότητα ύπαρξης ή την ύπαρξη καθαυτή του Θείου και προσεγγίζει τη ζωή με άλλο πρίσμα, ούτε επαγγελματία ταβλαδόρο ή θαμώνα της καφετέριας τον κάνει, ούτε επιστήμονα φυσικά. Απλά τον κάνει να χρησιμοποιεί τον περιορισμένο χρόνο της ζωής του σε αυτό τον κόσμο, εντρυφώντας σε διαφορετικά ζητήματα.
quote:
Άρα απ' όλες τις επιστήμες αυτή της θρησκείας ήταν και είναι η ποιο αναγκαία για τον άνθρωπο.
Η πίστη δεν είναι επιστήμη. Η θρησκεία δεν είναι επιστήμη, η θρησκειολογία ίσως. Η πίστη είναι αναγκαία για πολλούς ανθρώπους, η θρησκεία όχι. Μη συγχέουμε τους όρους.
Φυσικά η αναγκαιότητα αναζήτησης της ανώτερης ύπαρξης δε βρίσκεται ούτε στην πρώτη δεκάδα των "αναγκαιοτήτων" ενός φυσιολογικού ανθρώπου βιολογικά. Όσον αφορά την πνευματική πλευρά του θέματος, δε νομίζω ότι η πνευματικότητα υπό αυτή την έννοια αποτελεί πρωταρχικό στοιχείο στον άνθρωπο.
quote:
Αν αυτοί οι άνθρωποι πίστευαν στο Θεό και στη διδασκαλία Του, θα έπρατταν έτσι?....τι λες? σε τι τους ωφέλησε αυτό το είδος μόρφωσης?
Χωρίς να αναιρώ τη βασική ουσία του ερωτήματός σου, με την οποία συμφωνώ εν πολλοίς, θα σου υπενθυμίσω ότι αυτοί υποστηρίζουν πως πιστεύουν στο Θεό. Μπορείς να αποδείξεις το αντίθετο με τρόπο που να πείσει τους υποστηρικτές τους ότι έφαγαν σανό;
Αγαπητέ trexagireve
quote:
Αν όλοι αναγνωριζουν Θεό και σέβονται καποιο Θεό, δεν είναι λογικό όι υπάρχει Θεός, αφού όλοι τον πιστεύουν, χωρίς απαραίτητα να το έχουν μιμηθεί;ηλαδή, αν δεν τον πίστευαν όλοι, τι θα λέγατε;
Δεν είναι όλοι, δεν έχουν κοινό προσδιορισμό ως προς το Θείο και δεν τον προσεγγίζουν υπό το ίδιο πρίσμα, άρα δεν πιστεύουν στον Ένα Θεό που προφανώς εννοείς, αλλά σε κάποιο Θεό που αυτοί - ατομικά - ορίζουν.
quote:
Αυτό που κανείς, όμως, δεν ομολογεί,αγαπητοί φιλοι,είναι ότι επειδή ζούμε σήμερα ,σε μια εποχή αφθονίας,έχουμε πολλα αγαθά, δεν ζητάμε τιποτε απο τον Θεό και γι αυτό τον αγνοούμε...Εκτός απο καποια ανάγκη..
Παλιότερα, που οι άνθρωποι ήταν πιο φτωχοί, όλοι αναγνώριζαν και πίστευαν,ότι ο Θεός ήταν εκεί για να τους στηρίξει,σώσει,θρέψει όπως χιλιάδες παραδείγματα, έχει να μας δείξει η νεοελληνική ιστορία....
Με διηγήματα, ιστορίες,αναμνήσεις που μεταφέρονται,βλέπουμε τον Θεό,την Παναγία, τους Αγίους, κοντά στον άνθρωπο,κοντά στην οικογένεια..Τώρα, που δεν έχουμε ανάγκες, γι αυτό και τους ξεχνάμε...
Σήμερα, είμαστε εμείς θεοί και αγνοούμε τον Θεό...Αλλά,για πόσο;
Αν γίνει μια μεγάλη καταστροφή, πάλι θα τον αγννοούμε, ή τότε θα τον θυμηθούμε και πάλι;
Δεν είναι κρίμα να αποδίδεται στο Θεό η αναγκαιότητα βιοποριστικής στήριξης; δεν είναι άδικο να ζητάει κανείς από το Θεό μόνο στις δύσκολες περιόδους; δεν είναι θέμα το να παρακαλάμε για τα χειρότερα, προκειμένου να θυμηθούμε το Θεό; δεν είναι μικρά όλα αυτά για το Θείο; ρωτάω εσένα που είσαι ένθεος να μου δώσεις μία καλή απάντηση, γιατί αν ζητήσεις από εμένα που είμαι άθεος να απαντήσω στα δικά σου ερωτήματα, θα σου πω ότι θεωρώ πως υπεύθυνος και υπόλογος για την ικανοποίηση των περισσοτέρων (όχι όλων) αναγκών μου είμαι εγώ και πως για τις υπόλοιπες βρίσκω στήριξη στον άνθρωπο. Δε θεωρώ απαραίτητα σωστή την εν λόγω επιλογή για οποιονδήποτε άλλο, αλλά σε μένα προσωπικά έχει αποδειχτεί υπεραποδοτική.
quote:
Υπεύθυνος της ελευθερίας μου, με άλλα λόγια, φίλε μου, γιατί εφόσον είμαι ελεύθερος σε ένα σύμπαν, που παράλλλα με μένα, συμβαίνουν δισεκατομμύρια άλλα δρώμενα,πρέπει να προσέχω πόσο επηρεάζω και πως τον περίγυρο μου...Να προσέχω αν κανω ζημιά σε ότι με περιτριγυρίζει, γιατί δεν μου ανήκει....
Εδώ οφείλω να σου βγάλω το καπέλο. +1 λοιπόν...
Αγαπητέ mikro-paidi
quote:
όποιος μου αποδείξει ότι δεν υπάρχει Θεός θα τον παραδεχτώ.
Όπως έχω γράψει και ανωτέρω στη συγκεκρμένη μου τοποθέτηση, θεωρώ την απόπειρα ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ ή μη της ύπαρξης θεού μία χίμαιρα, που κινείται στο χώρο της πίστης και όχι της τετράγωνης λογικής (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θεωρώ παράλογο κάποιον ένθεο). Συνεπώς, ως θέμα, το παρόν, δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να κλείσει, γιατί ουσιαστικά δεν "άνοιξε" ΠΟΤΕ.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Αν ο άνθρωπος πιστέψει στο εαυτό του και στις δυνάμεις τους και στηριχθεί στα πόδια του, Αν καθαρίσει το μυαλό του από ανούσιες σκεπτομορφές που τον εγκλωβίζουν, ξέρω γω; βλέπουμε!
Edited by - mimosa on 01/01/2010 18:02:12
Κώστας.
quote:
Φοβάμαι ότι με γενικεύσεις όπως η ανωτέρω, μάλλον αποδεικνύεις πως ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ.
Άθεοι υπάρχουν, όπως και ένθεοι. Το γιατί κάποιος επιλέγει μία εκ των δύο "θέσεων" είναι συνέπεια πολλών παραμέτρων. Το να καταλογίζουμε εγωισμό στην αντίθετη άποψη, χωρίς διάθεση διαπραγμάτευσης, μάλλον εγωιστές μας κάνει, παρά παραγωγικούς.
Εγωιστές(αληθινοί εγωιστές) είναι μόνο οι άθεοι,γιατί προτιμούν να διαχωριστούν απο το, όλα είναι ένα.
quote:
Μέχρι να γίνει κατανοητό ότι η αγάπη αποτελεί απλά ένα εκ των ανθρωπίνων συναισθημάτων που διέπει τις σχέσεις μεταξύ δύο ή περισσοτέρων μελών ενός συνόλου, θα διαβάζω με υπομονή θέσεις για την ισότητα Θεός=αγάπη, όπως άλλωστε διαβάζω και τόσες άλλες ισότητες της μορφής "Θεός= "
Δέν αποτελεί ένα ανθρώπινο συναίσθημα η αληθινή αγάπη,όταν μπορείς να δώσεις την ζωή σου για κάποιον τότε αυτό μόνο ανθρώπινο δέν είναι,είναι θεικό και ταιριάζει με το όλα είναι ένα,αλλά πρέπει να το βιώσεις,για να το καταλάβεις.Το έχω πεί και παλαιότερα,άθεος=αυτός που έχει άγνοια της αληθινής αγάπης.
Το άθεος και το ένθεος(πραγματικός ένθεος,όχι φοβισμένος χριστιανός) δέν είναι η όψη του ίδιου νομίσματος.
Γιατί ο πραγματικός ένθεος δέχεται την ύλη και το πνεύμα,ο άθεος μόνο την ύλη.
Edited by - alex22 on 01/01/2010 18:32:55