kostakis
ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Παραθέτω το κάτωθι άρθρο-σχόλιο από το site της Ναυτεμπορικής, που υπενθυμίζει σε όλους μας κάποια βασικά πράγματα, όπως τα βιώνουν οι ανταποκριτές δυτικών εφημερίδων που ζουν στην Ελλάδα. Τα σχόλια δικά σας :
quote:
«Μήνες μετά τις φωτιές, μέσα στη νύχτα χτίζονται τα σπίτια. Λίγο αργότερα οι δήμαρχοι τα νομιμοποιούν με την αιτιολογία ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι φτωχοί. Σαν αντάλλαγμα στις δημοτικές εκλογές παίρνουν τις ψήφους των ιδιοκτητών προσωπικά και των μελών της οικογένειας τους».Τα παραπάνω αναφέρει ο Γερντ Χέλερ στην ανταπόκρισή του στην Frankfurt Rundschau, σε ένα εκτεταμένο με φωτογραφίες δισέλιδο για τις πυρκαγιές στη χώρα μας.
«Οι καταστροφικές φωτιές αυτού του καλοκαιριού έχουν πολύ μικρή σχέση με την αλλαγή του κλίματος, περισσότερο συνδέονται με την κερδοσκοπία και την διαφθορά. Χωρίς την καταπολέμηση της διαφθοράς δεν μπορεί να προχωρήσει τίποτε», γράφει σε σχόλιό της η αυστριακή εφημερίδα Die Presse «Όταν είναι δυνατόν μετά από φωτιά μια δασική περιοχή να γίνει οικόπεδα ή καλλιεργήσιμη περιοχή, τότε δεν επιτρέπεται να απορεί κανείς για τα αποτελέσματα. Ασφαλώς δεν συνιστούν νέο φαινόμενο οι πυρκαγιές στην Ελλάδα, αλλά το γεγονός ότι έχασαν τη ζωή τους τόσοι άνθρωποι, δεν μπορούν να μείνουν έτσι τα πράγματα, διότι τα γεγονότα ξεπερνούν πια το μεσογειακό φολκλόρ και αποκτούν άλλη διάσταση: τώρα πια πρέπει κανείς να ξεκαθαρίσει τι συμβαίνει».
«Οι καμπάνιες του κράτους για την προστασία του δάσους δεν απέδωσαν μέχρι τώρα», σχολιάζει η Süddeutsche Zeitung του Μονάχου και συνεχίζει: «Δεν γίνεται αναδάσωση καμένων δασικών εκτάσεων, όπως εδώ και χρόνια υπόσχεται, ενώ τεράστιοι πυλώνες ηλεκτρικού ρεύματος εμφανίζονται εν μέσω δασικών εκτάσεων από πεύκα. Η Αθήνα των τεσσάρων εκατομμυρίων εγκαταλείπει τα σκουπίδια της σε χωματερές λίγο πιο έξω από το κέντρο της. “Δεν έχουν συνειδητοποιήσει τους κινδύνους” διαπιστώνει ο Γερμανός συγγραφέας Χούμπερτ Αϊχχάιμ, που ζει εδώ και δεκαετίες μεταξύ Αθήνας και Πελοποννήσου. Στο βιβλίο του “Ελλάδα” επισημαίνει ότι τα περισσότερα δάση παλαιότερα εξυπηρετούσαν κυρίως τη δασοκομία π.χ. η ρετσίνη από τα πεύκα ήταν ένα σημαντικό προϊόν εξαγωγής, μετά την δημιουργία τεχνικής ρετσίνης δεν είχε ζήτηση η φυσική και έτσι τα δάση αυτά εγκατελείφθησαν στην τύχη τους».
«Επιπλέον οι επιστήμονες υπογραμμίζουν ότι οι πυρκαγιές π.χ. από κεραυνό ή άλλες φυσικές αιτίες δεν ξεπερνούν το 3% των συνολικών πυρκαγιών, όλες οι υπόλοιπες έχουν σχέση με τον ανθρώπινο παράγοντα.»
«Παράδεισος για εμπρηστές»
«Παράδεισο για εμπρηστές» χαρακτηρίζει την Ελλάδα στην ανάλυσή του στην Tageszeitung ο Γερμανός δημοσιογράφος Νιλς Καντρίτσκε και εξηγεί το γιατί: «Από την άνοιξη καταγγέλλουν οι ειδικοί δασολόγοι και οι οικολόγοι τα κενά στην πρόληψη για την καταπολέμηση των πυρκαγιών. Μετά από ένα χειμώνα με ελάχιστες βροχές, αυξάνεται κατακόρυφα ο κίνδυνος πυρκαγιών για το καλοκαίρι. Δεν ανοίχθηκαν όμως στα δάση ούτε νέοι διάδρομοι, ούτε καθαρίστηκαν οι παλιοί όπως θα περίμενε κανείς, σπάνια δε επιθεωρούνται οι δασικοί δρόμοι και έτσι τώρα ήταν μη προσβάσιμοι για την πυροσβεστική.»
«Κάθε χρόνο όμως η κύρια ενοχή για τις φωτιές στα δάση και στις καλλιεργημένες περιοχές επιρρίπτεται σε μια φιγούρα που στις συζητήσεις παίζει έναν αμφιλεγόμενο ρόλο: στους εμπρηστές. Το δάκτυλο που δείχνει όμως τους εμπρηστές αποσπά την προσοχή από κάτι άλλο: από το γεγονός ότι το κράτος δεν έκανε τίποτε για να καταπολεμήσει την εγκληματική αποψίλωση. Πρόσκληση για εμπρησμό συνιστά εξάλλου το γεγονός ότι η Ελλάδα, ως μοναδικό κράτος – μέλος της ΕΕ, δεν διαθέτει εθνικό κτηματολόγιο και ασφαλώς ούτε χάρτη οριοθετημένων δασών και δασικών περιοχών. Ο νόμος για την καταγραφή των δασών και των δασικών εκτάσεων υφίσταται εδώ και 30 χρόνια μέχρι σήμερα όμως έχει ολοκληρωθεί το 6% της καταγραφής. Αλλά ακόμη και αυτές οι ελλείψεις μπορούσαν να καλυφθούν, εάν το ελληνικό κοινοβούλιο ψήφιζε μόνον ένα νόμο που θα αποτελούνταν μόνον από μια πρόταση: “οι καμένες δασικές εκτάσεις αναδασώνονται χωρίς εξαίρεση και δεν επιτρέπεται ποτέ να μετατραπούν σε βοσκοτόπους ή οικόπεδα”. Αυτό το αίτημα επαναλαμβάνουν οι Έλληνες οικολόγοι εδώ και 20 χρόνια. Καμία κυβέρνηση, συντηρητική ή σοσιαλιστική, δεν κατέθεσε ένα τέτοιο νόμο».
Πηγή: Deutsche Welle
Τι θέλει να πει ο ποιητής;
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
Δεν έχουμε διευκρινήσει εάν η πυρκαγιά στα Σιμοτάτα Κεφαλλονιάς(την είδηση παρέθεσε επίσης ο keraynos) εκδηλώθηκε στο πρόσφατο χρονικό διάστημα.
Ενημερώνω ότι χτες το βράδυ στην Κεφαλονιά εκδηλώθηκαν τέσσερις πυρκαγιές, μία στον οικισμό Καρούζα, μία (με αναζωπύρωση μέσα στη νύχτα) στην ήδη χτυπημένη από πυρκαγιά στις 18 Ιουλίου περιοχή του Καραβάδου Δήμου Λειβαθούς, μία στην περιοχή Λουρδάτα και μία στο Δήμο Σάμης.
quote:
Πήραμε μέρος σε αναδασώσεις?
Πήραμε μέρος σε εθελοντικές περιπολίες?
Πήραμε μέρος σε ανακύκλωση?
Συμβάλλαμε στη μείωση της ρύπανσης?
Συμβάλλαμε στη μείωση κατανάλωσης ενέργειας?
Είμαι πολύ περήφανος που έχω βοηθήσει στη μείωση της ρύπανσης με οικολογική συμπεριφορά από τα 5 μου χρόνια, με ανακύκλωση ειδών όπου είχα τη δυνατότητα, με μείωση χρήσης κλιματιστικών, καλοριφέρ και ηλεκτροβόρων συσκευών γενικά και εργάζομαι σε τμήμα πολιτικής προστασίας, βοηθώντας όλους όσους μάχονται κατά των φυσικών φαινομένων.
Όσο για περιπολία... ποτέ δεν είναι αργά.
Άσχετο, αλλά εδώ μόλις έγινε σεισμός. Τι άλλο θα δει αυτή η Κεφαλονιά;
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
Ο πρόεδρος Bush Sr ήταν αυτός που πρώτος διακύρηξε επίσημα την είσοδό μας στην εποχή της ΝΕΑΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΤΑΞΗΣ ("NEW WORLD ORDER" στα Αγγλικά ή "NOVUS ORDO SECLORUM" στα λατινικά και όπως βρίσκεται γραμμένη πάνω στη σφραγίδα των illuminati) μαζί με την σταδιακή τότε κατάρευση της Σοβιετικής Ένωσης σε μια βαρυσήμαντη ομιλία του στις 11 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 1991.
Και να θες να αποφύγεις τους συνειρμούς δεν μπορείς, αλλά μη σας τραβήξω εκτός θέματος. Ας το θεωρήσουμε τυχαίο...
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
(Ευτυχώς δεν έχω πιει πολύ, οπότε μπορώ να απαντήσω...)
Αγαπητέ dr jekyll
quote:
Γιατί κανείς δε μας λέει οτι η δικιά μας διαστρέβλωση θα είναι καλύτερη.
Σαφώς, όπως άλλωστε ισχύει και το αντίθετο. Το θέμα είναι ότι η δική σου "διαστρέβλωση" θα σε βάλει σε έρευνα και ενδοσκόπηση, προκειμένου να δημιουργηθεί, ενώ η "έτοιμη" είναι λίγο πρόχειρη, αλλά και προπομπός πνευματικής βολεψιάς. Άλλο είναι να ψάχνεις από την αρχή, άλλο από τη μέση και με περιορισμένα όρια...
quote:
Εδώ στην Αμερική υπάρχει ένας τύπος με αρκετούς πιστούς ο οποίος ισχυρίζεται οτι είναι.. η 2α παρουσία του Χριστού! Και έχει οπαδούς.. πιστούς!
Νόμιζα ότι στην Ελλάδα μόνο ισχύει το "είσαι ότι δηλώσεις". Δυστυχώς διαψεύστηκα. Πρόβλημα των πιστών του φυσικά...
quote:
Οπότε όπως καταλαβαίνεις ένα δόγμα "κοινώς αποδεκτό" κυκλοφορεί μέσα σε πιο λογικά πλαίσια.
Το ετοιματζίδικο δεν είναι πάντα και λογικό. Πολλές φορές μπορεί απλά να είναι πιο συμβατό με τις ανθρώπινες ανάγκες και τον ψυχισμό της μάζας μάλλον, παρά με τη λογική.
quote:
Όσο λογικά μπορεί να είναι αυτά τέλος πάντων, τουλάχιστον δεν σου ζητάνε να αυτοκτωνήσεις ή να καταβαλεις περιουσίες για να ντυθεί ο επανερχομός του "μεσσία"..
Μα αυτό σου λέω, αγαπητέ : δεν είπα ότι κάποιο/α εκ των δογμάτων περιέχουν καλύτερη ποιοτικά αλήθεια, είπα ότι θεωρώ ότι η πιο καλή αλήθεια είναι αυτή που προκύπτει από και απευθύνεται σε εξατομικευμέςν αναζητήσεις. Άρα, το να υποστηρίξω μία αλήθεια που ζητάει αυτοκτονίες (των άλλων, φυσικά) ή καταβολή περιουσιών, ουσιαστικά είναι σα να δημιουργώ μία αλήθεια που παρεμβάλλεται στην αλήθεια των άλλων. Άρα, να μου λείπει...
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Ας φυτρώσω κι εδώ που δε με έσπειραν (το λένε και "πετιέται σαν κλ...", αλλά δε με πειράζει 
)
Αγαπητέ θεματοθέτη
quote:
Κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει το γεγονός οτι από την στιγμή που γεννιέσαι , σε όποιο μέρος πάνω στην γη και αν συμβεί αυτό, σου επιβάλλουν σε ποιό Θεό-Θεά-Θεούς πρέπει να πιστεύεις.
Στην απαρχή της ζωής σου δυστυχώς ναι. Και το χειρότερο είναι ότι δημιουργούν και τις ανάλογες (εκπαιδευτικές και κοινωνικές) δομές, για να σε πείσουν για το ορθόν της επιλογής που έκαναν για σένα, τη στιγμή που η πίστη δεν αποτελεί καν πολιτικοκοινωνική επιταγή, αλλά καθαρά εσωτερική διεργασία.
quote:
Ας μιλήσω για εμένα. Ήμουν χριστιανός ορθόδοξος.Μία θρησκεία η οποία δεν με οφέλησε σε τίποτα. Οτι δεν μπορεί να εξηγήση το θεωρεί έργο του σατανά. Και ποιός είναι ο σατανάς? Μήπως είναι ενα δημιούργημα της εκκλησίας για να μας ελέγχει? Γιατί πρέπει να πιστεύω στην θρησκεία των εβραίων και όχι στον αρχαίων ελλήνων, και γιατί πρέπει να πιστεύω κάπου?
Αν ο δρόμος της ορθοδοξίας δε σε κάλυψε, αναζητάς σταδιακά τι σε καλύπτει εσένα και ανάλογα εντάσσεσαι σε δόγμα ή όχι. Στην πίστη δεν υπάρχουν ΠΡΕΠΕΙ.
quote:
Μήπως τελικά πρέπει να πιστεύουμε σε ότι κάτι το οποίο θεωρούμε οτι θα μας κάνει καλύτερους?και ας είναι και δικό μας δημιούργημα.
Αρκεί η όποια τέτοια πίστη να μην επηρεάζει κατ' ελάχιστον την αντίστοιχη του πλησίονος. Υποό αυτό τον όρο, συμφωνώ απολύτως στην πορεία του μοναχικού δρόμου.
Αγαπητέ hermit
quote:
Η αλήθεια είναι ανώτερη των θρησκειών, δοξασίων και δογμάτων
και δεν ανήκει σε κανέναν.
Εγώ θα έλεγα ότι η αλήθεια δεν ανήκει σε κανέναν, αλλά ενυπάρχει στον καθένα. Και καμία αλήθεια δεν είναι πιο αληθινή από την άλλη.
Αγαπητή ar_ia
quote:
Μήπως η Αλήθεια βρίσκεται τελικά μόνο μέσα μας, και να πιστεύουμε μόνο σε εμάς...??
Μέσα μας βρίσκεται, σωστά. Πιστεύουμε στη δική μας αντίληψη της Αλήθειας, που αλλάζει κάθε στιγμή, αφού προστίθεται νέο υλικό, αναζητείται επίσης κάθε στιγμή, καθώς δε θεωρείται ποτέ "ΤΕΛΕΙΑ" ακόμα και από μας τους ίδιους και δεν επιτρέπεται να χαράσσεται μέσω οποιασδήποτε μορφής βίας σε συλλογικές ή ομαδικές συνειδήσεις.
Φίλε dr jekyll
quote:
Η θρησκεία αποτελεί το έργο του θεού διαστρεβλωμένο απο τον άνθρωπο
Αν εννοεί τη θρησκεία ως γενική έννοια, συμφωνώ μαζί σου. Εφόσον όμως το δεχόμαστε αυτό, για ποιο λόγο να είμαστε θρήσκοι (δεν εννοώ ένθεοι) και να μην επιλέγουμε ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΑΤΟΜΙΚΑ τη δική μας "διαστρέβλωση" αντί να ακολουθούμε κάποια άλλη;
quote:
Ο Σατανας σαν προσωπο υπάρχει,
Who is who? εγώ προσωπικά έχω την τάση να πιστεύω ότι μόνο πρόσωπο δεν είναι, αλλά κάτι άλλο, ανάλογα με τη σκοπιά που τον προσεγγίζεις.
quote:
Ο Χριστός ζητησε απλά πράματα: Να ακολουθήσουμε τον τρόπο ζωής του, να αγωνιστούμε.Ένα.Και δύο ΝΑ ΤΕΛΟΥΜΕ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ.
Οκ... πάμε λοιπόν
α) Αν όλοι ακολουθήσουμε τον επαναστατικό (με την καλή έννοια) τρόπο ζωής του Χριστού των Ευαγγελίων, μάλλον δε θα αγωνιστούμε, αλλά θα παραχωρούμε, καθώς η έννοια του αγώνα περιλαμβάνει μορφή αντιπαράθεσης, με την οποία δεν είναι συμβατή η ταπεινοφροσύνη που διδάσκεται στη χριστιανική διδασκαλία. Άρα μάλλον μας καλεί σε αγαπητική παθητικότητα, η οποία όμως είναι δύσκολη στην πράξη, σε κάθε περίσταση.
β) Ποια μυστήρια ζήτησε ο Χριστός να τελούμε; σε ποια εδάφια των Ευαγγελίων αναφέρεται αυτο; και για ποιο λόγονα τελούμε ΑΥΤΑ τα μυστήρια και όχι κάποια άλλα ή να μην τελούμε μυστήρια και απλά να διάγουμε βίον αγαπητικό; κάπου δε σε πιάνω εδώ.
Αγαπητέ Λομβαρδόπουλε
quote:
και ιδίως εναρμονίζοντες τούς εαυτούς μας πρός τόν Παγκόσμιον Ρυθμόν
Απ' όλο το διάλογο το ζουμί βρίσκεται εδώ. Δυστυχώς όμως έχουμε απορρυθμίσει εντελώς το βιόρυθμό μας από τα όρια της Παγκόσμιας Αρμονίας και αυτό κάποια στιγμή πληρώνεται, τόσο σε πνευματικό και ιδεολογικό, όσο και στο απλό και καθημερινό υλικό επίπεδο.
Αγαπητέ europaios2
quote:
εκτός και εάν το νεογέννητο εκείνη τη στιγμή δε θέλει να βαπτιστεί Χριστιανός (μιλώ για την Ελλάδα)
Γίνεται και στο Ισλάμ, απ' ότι ξέρω, με την περιτομή αμέσως μετά τη γέννηση. Είναι απαράδεκτο και σε αυτήν την περίπτωση, αλλά θα σου φέρω ένα πεζό πολιτικό παράδειγμα για παραλληλισμό : δεδομένου ότι μόλις μία σχετική πλειοψηφία της τάξης του 30% (χονδρικά) δέχεται τον πρωθυπουργό ως εκφραστή της γνώμης της, συμφωνείς εσύ στη μη διεξαγωγή δημοψηφίσματος για το Ευρωσύνταγμα με τη δικαιολογία ότι "αυτούς ψηφίσαμε ως κυβέρνηση, αυτοί μας εκπροσωπούν" σε κάθε περίπτωση; γιατί λοιπόν η ονοματοδοσία να μην είναι απλά προσωρινή μέχρι την ενηλικίωση, η δε θρησκευτική ταυτότητα να μη σχετίζεται καθόλου με αυτή και να αποτελεί επιλογή του ατομου στη διάρκεια της ζωής του;
quote:
Την ευθύνη την αναλαμβάνουν οι γονείς, οι οποίοι είναι και κηδεμόνες
Η κηδεμονία έχει την έννοια της φυσικής προστασίας και της ανατροφής, όχι της ιδεολογικής ταυτοποίησης και προσαρμογής. Νομίζω ότι θα πρέπει να επαναπροσδιοριστεί λίγο η έννοια της κηδεμονίας, γιατί αποκτά αρνητικές χροιές σε πολλά επίπεδα.
quote:
Κανείς δε μαθαίνει έναν σκεπτόμενο άνθρωπο να σκέφτεται, η Εκκλησία και ο γονιός στο σπίτι υποδεικνύουν και δεν επιβάλλουν το δρόμο.
Κι εδώ είσαι λάθος. Ο γονιός στο σπίτι έχει ρόλο παρουσίασης και συμβουλής, στο πλαίσιο που δεχτούμε ότι αποτελεί το φυσικό κηδεμόνα του παιδιού του. Η Εκκλησία ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΡΟΛΟ και απλά θα πρέπει να αρκείται στην καθοδήγηση εκείνων οι οποίοι επιλέγουν το δρόμο της και εντάσσονται ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ σε αυτή.
Δυστυχώς, θα επιστρέψουμε πάλι στο θέμα του διαχωρισμού της εκκλησίας από την παιδεία και, όπως αντιλαμβάνεσαι, δε θα βγάλουμε άκρη. 
quote:
Kι ο Φράνσις Μπέικον είπε:
"Η επιφανειακή φιλοσοφία στρέφει τον ανθρώπινο νου στην αθεΐα, αλλά η σε βάθος φιλοσοφία οδηγεί τον ανθρώπινο νου στη θρησκεία."
Ο Κωστάκης είπε : "Οτιδήποτε στρέφει τον άνθρωπο στην εξατομικευμένη εσωτερική αυτοπραγμάτωση αποτελεί φιλοσοφία, οτιδήποτε τον οδηγεί στη συλλογική αναζήτηση μέσω κοινά αποδεκτών κωδίκων - κανόνων αποτελεί θρησκεία"
Περιμένω τα δικά σας ρητά...
quote:
Η αλήθεια έρχεται σε σύγκρουση με το Θεό! μόνο όταν αυτός είναι ψεύτικος......
Η αλήθεια είναι αλήθεια και ο Θεός είναι Θεός, καμία σχέση.
quote:
H αλήθεια δεν είναι ιδιοκτησία κανενός. Είναι όπως η ελευθερία σταματάει εκεί που αρχίζει η αλήθεια του άλλου.
+1
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Edited by - kostakis on 22/06/2009 15:56:09
Φίλε trexagireve
quote:
Φίλε Γιάπετ πολλές φορές θα το πούμε:Άλλο οι παπάδες
κι άλλο η εκκλησία...
Να το επεκτείνω λίγο; Άλλο ο Χριστός και η Διδασκαλία του, άλλο οι Χριστιανικές εκκλησίες (ως πρωταρχικές μορφές), άλλο η σύγχρονη Εκκλησία και άλλο οι παπάδες.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Φίλε trexagireve
quote:
Έχουν αρχίσει και λένε ότι βρήκαν λύσεις, ότι θα υποστηρίξουν την ανάπτυξη, αλλά απο όλη αυτή την κίνηση, βλέπω ότι απ έξω μένει ο μέσος πολίτης..
quote:
Δεν θα αποκατασταθεί το εισόδημα του μέσου πολίτη, αλλά θα βρεθεί φόρμουλα ώστε να είναι πάντα υπο ένα καθεστώς αιχμαλωσίας με
την οικονομική κρίση...
Μα αυτό είναι δεδομένο φίλε μου, το ήξερες και το ήξερα. Όλη η διαδικασία γίνεται για να ενισχύσουν την ψεύτικη κυκλοφορία χρήματος, την οποία έχουν δημιουργήσει με νέα δάνεια, νέα χρέη.
Αν καθίσεις και παρακολουθήσεις τις βασικές οικονομικές δράσεις παγκοσμίως, αλλά και εγχώρια, θα δεις ότι το 90% αυτών έχει ως "στόχο" το μέσο πολίτη (αρνητικά βέβαια).
quote:
Όσο για την αγορά, περιττό να πούμε ότι ακόμη δεν έχουμε δει τις πραγματικές συνέπειες της κρίσης και του πόσου άλλαξε τις οικονομικές σχέσεις όλων... Οι γιορτές ΄που έρχονται είναι ένα καλό παράδειγμα... Μετά τον Ιανουάριο, θα δούμε πιστεύω την πραγματική κατάρευση του συστήματος, αφού ακόμη έχει αποθέματα απο τα προηγούμενα χρόνια...
Τελικά είχες δίκιο ότι συμφωνούμε σε πολύ περισσότερα απ'όσα διαφωνούμε. Αυτό είναι που πιστεύω κι εγώ. Το 2009 θα είναι ένα πολύ σκληρό έτος και ενδέχεται ακόμα σκληρότερο να είναι το 2010. Ο Νεοέλληνας τώρα το αντιλαμβάνεται, αλλά δεν του είναι εύκολο να το αποδεχτεί, γι' αυτό τον βλέπεις ακόμα να ψάχνει δεξιά κι αριστερά τις οικονομίες του, για να ζει στιγμές "μεγάλης ζωής", όπως είχε συνηθίσει. Σύντομα, θα αηδιάζει και μόνο που θα το σκέφτεται, αλλά τότε θα είναι αργά...
Η αγορά έχει αρχίσει να βαλτώνει. Χρήμα δεν υπάρχει, ένα σημαντικό μέρος έφυγε εδώ και χρόνια από τη χώρα με τα γεγονότα του Χρηματιστηρίου, ένα άλλο μεγάλο μέρος φεύγει καθημερινά με τα εμβάσματα των αλλοδαπών εργατών, ενώ ταυτόχρονα οι τράπεζες έκλεισαν τις στρόφιγγες, κρατώντας για τον εαυτό τους ένα ποσό χρημάτων, το οποίο διατηρούν ως αποθεματικό κερδοσκοπίας και όχι ασφαλείας : θα το δώσουν με το σταγονόμετρο και με πολύ αυστηρούς όρους, όταν θα κριεθί ότι ήρθε η ώρα. Δείτε τι συζητείται αυτές τις μέρες και πως υποχρεώνουν τον κόσμο να τις παρακαλά : εμπορικοί και βιοτεχνικοί σύλλογοι, ιδιώτες, επιχειρηματίες "παρακαλούν" την κυβέρνηση και τις τράπεζες να συμφωνήσουν στο σχέδιο "σωτηρίας". Εκείνοι καθυστερούν... ενώ ήδη έχουν συμφωνήσει σχετικά με το τι θα γίνει. Όσο περισσότερο καθυστερούν, τόσο αποκομίζουν οφέλη. Η μεν κυβέρνηση πολιτικά, με την έννοια του από "μηχανής θεού", που θα βρει το βάλσαμο για την αγορά, (φυσικά με τα δικά μας χρήματα), οι δε τράπεζες θεσμικά, με την ιδιότητα του σταθεροποιητή και του σωτήρα της πραγματικής οικονομίας. Το πρόβλημα είναι ότι ο Νεοέλληνας, ων πραγματικά ηλίθιος, θα σπεύσει, ευρισκόμενος ήδη με τη θηλιά στο λαιμό να χρηματοδοτήσει νέες αχρείαστες καταναλωτικές ανάγκες με νέο δανεισμό, δημιουργώντας τις προϋποθέσεις διατήρησης υψηλών πληθωριστικών τάσεων σε περίοδο ύφεσης , με αποτέλεσμα στην αμέσως επόμενη "στραβή" να βρεθεί σε ακόμα χειρότερη θέση.
quote:
Βέβαια, η κίνηση που έγινε με την Κίνα είναι μια πολύ μεγάλη συμφωνία για την Ελλάδα που γίνεται μεσοσταθμός των κινέζων για την Ευρώπη, όπως ζητάνε εδώ και 10 χρόνια...
Όχι γιατί είμαστε σοβαροί οικονομικοί εταίροι, αλλά για τη θέση που
έχουμε...
Δεν ξέρω επακριβώς τα οικονομικά δεδομένα της συμφωνίας. Αυτό που ξέρω όμως, τόσο από την ενασχόλησή μου με τα οικονομικά, όσο και από τις βασικές αρχές οικονομίας είναι ότι τα όποια βραχυπρόθεσμα οφέλη από άτακτες ιδιωτικοποιήσεις τοκίζονται ακριβά και αποπληρώνονται με πόνο σε μεσομακροπρόθεσμη βάση. Ας κρατάμε λοιπόν μικρό καλάθι...
Μέσα σε όλα τα τεκταινόμενα διεθνώς, έσκασε και η βόμβα της τρομοκρατικής επίθεσης στην Ινδία. Σαν κάτι να μου θυμίζουν ορισμένες λεπτομέρειες αυτής...
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Φίλε trexagireve
quote:
Μια μεγάλη ελπίδα μοιάζει να προβάλει για το μέλλον,
μέσα απο την άνοδο χρηματιστηρίων και δεικτών ανάπτυξης,
Ή πρόσφατη άνοδος των χρηματιστηρίων είναι μία απλή βραχυπρόθεσμη αντίδραση, η οποία θα οδηγήσει πιθανότατα σε χαμηλότερα επίπεδα προσεχώς, όσο για τους δείκτες ανάπτυξης δεν είδα κάτι θετικό, εσύ τι ακριβώς έμαθες;
quote:
Όλα δείχνουν ότι κάτι βελτιώνεται, αλλά εμείς είμαστε πάντα
στην ίδια θέση...Προβληματικοί στο να ανταπεξέλθουμε πέρα στις
υποχρεώσεις των νοικοκυριών μας...
Όλα δείχνουν ότι αφού μας τα φάγανε πανταχόθεν, τώρα βρήκαν ευκαιρία να μας τα φάνε με καινούριες μεθόδους (βλέπε στήριξη χρηματοπιστωτικού συστήματος, στήριξη μικρομεσαιομεγάλων επιχειρήσεων, σε λίγο θα χουμε στήριξη βουλευτικών αποζημιώσεων κ.ο.κ.). Όλα δείχνουν να χειροτερεύουν και οι πολίτες με μεγαλύτερη ελαστικότητα προς τον πάτο.
quote:
Κοινώς, θα θεωρηθούμε ακατάλληλοι για να κρατούμε χρήματα και θα ζούμε βάσει μονάδων, όπως έχβ ξαναγράψει..
Καλά, ότι η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών είναι ακατάλληλοι στο να διαχειρίζονται χρήματα σε ένα μεγάλο βαθμό δεν είναι και ψέμα, έτσι; απλά, η λύση που θα δωθεί θα είναι "a la carte"...
quote:
Το μόνο βέβαιο είναι ότι πάμε σε παρατεταμένη δύσκολη περόδο πόσων ετών, άγνωστό, αλλά θα μας κάνει να ξεχάσουμε ότι ζούσαμε κάποτε σαν άνθρωποι...
Όχι φίλε... δε ζούσαμε σαν άνθρωποι. Ζούσαμε σα θηρία, που προσπαθούσαν να εξοντώσουν το ένα το άλλο. Οι άγραφοι νόμοι όμως τιμωρούν, οι ανισορροπίες μοιραία (σε κάθε σύστημα, περιβαλλοντικό, οικονομικό, κοινωνικό) τείνουν να διορθώνονται με ΚΑΘΕ κόστος κα ήρθε η ώρα να πληρωθούν τα δανεικά της πλουσιοπάροχης δήθεν ανθρώπινης ζωής μας, ΕΥΤΥΧΩΣ από εμάς τους ίδιους. Θα ήταν κρίμα να τα πλήρώσουν όλα οι επόμενοι.
quote:
Τώρα θα είμαστε μόνο εργαζόμενοι...Όλοι μας...
Ευκαιρία να γίνουμε άνθρωποι... κι ο νοών νοείτο.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Φίλε trexagireve αν με παρακολουθείς, ειδικά στο εν λόγω θέμα, έχω προτείνει διάφορες μικρολύσεις αντίστασης, που μπορεί σε παγκόσμιο επίπεδο να φαίνονται γραφικότητες του ενός (ή των πολύ λίγων), αποτελούν όμως μέσα στο στενό κοινωνικό μας περίγυρο πιθανά υποδείγματα για μίμηση από μεγαλύτερες ομάδες ανθρώπων.
quote:
Εδώ και δεκαετίες μας κυβερνάνε κι εμείς βλέπουμε τα ανδρείκελα που μας προτάσουν...
Έχω γράψει και παλιότερα ότι είναι αιώνες ολόκληροι, όχι δεκαετίες, αλλά συμφωνώ.
quote:
Όσο για τη δράση, είπαμε πρέπει να ξέρεις ποιόν πολεμάς
κι όταν αυτός είναι στη σωστή απόσταση βολής...Μην ξεκινάς
χωρίς να ξέρεις που πας...
Οι προτεινόμενες δράσεις είναι σίγουρα καλύτερες από την αδράνεια. Κοστίζουν ελάχιστα στον καθένα από εμάς και ίσως βραχυπρόθεσμα καθόλου σε κάποιους, αλλά όπως σωστά λέει και ο open mind θα έχουμε την ικανοποίηση της αντίστασης.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Φίλε trexagireve, δε διαφωνώ γενικά με την τοποθέτησή σου όσον αφορά στους διάφορους οργανισμούς, ΜΚΟ και λοιπές οργανώσεις στη μεγάλη τους πλειοψηφία, αλλά ας μην ισοπεδώνουμε το κάθε τι, γιατί δημιουργείται νοσηρό κλίμα και για κάθε ενδεχόμενη ανιδιοτελή προσπάθεια. Ας αφήσουμε κάποια παράθυρα ανοιχτά...
Φίλη simori, νομίζω ότι κατέστησα σαφές σε ποια κατηγορία αναφέρομαι. Ότι υπήρχε και θα υπάρχει εκμετάλλευση, ειδικά διά της βίας, αυτό δεν το αγνοώ. Εκείνο που δεν μπορώ να δεχτώ με τίποτα είναι η λογική του πλουτισμού από μία μερίδα γυναικών, οι οποίες, είτε κατόπιν της απελευθέρωσης από τα δεσμά του εκμεταλλευτή, είτε εξαρχής με δική τους πρωτοβουλία (και μη μου πεις ότι δεν υπάρχουν τέτοια παραδείγματα, τα κολ γκερλ όλα εκ πρώην Ανατολικού μπλοκ δεν είναι, ούτε οι διάφορες ακριβοπληρωμένες συνοδοί) παραμένουν στο συγκεκριμένο χώρο. Γράφεις
quote:
Όμως στην προκειμένη μιλάμε για γυναίκες που εξωθούνται αναγκαστικά σε αυτό, επειδή θέλουν να φύγουν από τη χώρα τους, που δεν είναι τυχαίο άλλωστε, με το όραμα μιας καλύτερης ζωής.
Το όραμα μίας καλύτερης ζωής, αγαπητή simori, είναι μία πολύ ενδιαφέρουσα φρασεολογία, που όμως κρύβει πολλά :
α) Όραμα μίας καλύτερης ζωής δε δικαιούνται πρωτίστως οι μετανάστες από χώρες που βρίσκονται σε εμπόλεμη κατάσταση;
β) Όραμα μίας καλύτερης ζωής δε δικαιούνται στη συνέχεια οι μετανάστες από την πεινασμένη Αφρική;
γ) Όραμα μίας καλύτερης ζωής δε δικαιούνται ακολούθως οι πολίτες χωρών με ολοκληρωτικά καθεστώτα;
Όραμα μίας καλύτερης ζωής δικαιούνται όλοι. Με αυτή τη λογική ανοίγουμε τα σύνορα παγκοσμίως και αφήνουμε τα λαμόγια να δράσουν. Οι ίδιες (και αν όχι οι ίδιες, μία μεγάλη πλειοψηφία των συμπολιτών τους) γυναίκες που ψάχνουν μία καλύτερη ζωή στα πορνεία της Ελλάδος και των δυτικών χωρών εν γένει, οι ίδιες είναι που ζουν πλέον σε "ελεύθερες δημοκρατίες" (βλέπε Ουκρανία ή Γεωργία ή Αλβανία) και συνεπώς έχουν κάθε ευκαιρία διάκρισης στο "ελεύθερο" σύστημα του καπιταλισμού, μέσα στα πλαίσια του κράτους των. Μήπως δεν έχουν; μπορεί, αν και άλλα μας λένε οι πρωτεργάτες του νεοφιλελυθερισμού. Μήπως δε θέλουν; γιατί; είναι καλύτερη η μετανάστευση υπό ομιχλώδεις όρους από την παραμονή και την αναζήτηση εργασίας στον τόπο σου (όταν μάλιστα πολλές από αυτές τις γυναίκες και όχι μόνο οι γυναίκες, για να μην παρεξηγούμαι) δηλώνου καθηγήτριες, πτυχιούχοι κ.ο.κ.;
Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι η επιβίωση. Η λογική της "καλύτερης ζωής" δε σημαίνει το λοιπόν ελευθερία από τον ισοπεδωτισμό του κομμουνισμού. Η λογική της καλύτερης ζωής σημαίνει εύκολο πλουτισμό, σταριλίκι και σταρλετιλίκι, ει δυνατόν, ακόμα και έναν πλούσιο γάμο. Το θέμα είναι ότι δεν μπορούν να υπάρχουν για όλους αυτά και η τωρινή γενιά το ξέρει. Γιατί συνεχίζεται η ροή;
quote:
πως μεγάλο μερίδιο ευθύνης έχουν και οι πελάτες, αν σκεφτεί κανείς πως στις αρχές της δεκαετίας που διανύουμε 1 στους 4 άντρες κατέφευγε στον αγοραίο έρωτα...
Τα πράγματα δεν είναι απλά και να κρίνουμε από απόσταση πολλές φορές μας κάνει άδικους..
Για το μερίδιο ευθύνης των πελατών έχω τις επιφυλάξεις μου. Ανάλογα υπό ποιες προϋποθέσεις συζητάμε. Το επάγγελμα της πορνείας δεν παύει να ακολουθεί τους νόμους της αγοράς, όπως πολύ σωστά αναφέρεις, αυτό ίσχυε από αρχαιοτάτων χρόνων. Το ότι έχει παρεισφρήσει η λογική της σκλαβιάς λευκής σάρκας δεν αναιρεί τον παραπάνω συλλογισμό, απλά επιφέρει στρέβλωση στη συγκεκριμένη αγορά. Ο πελάτης έχει ευθύνη, αν καταπατήσει το τυπικό ή άτυπο δίκαιο του συγκεκριμένου επαγγέλματος (χρήση βίας, καταναγκασμός ανηλίκων, κατατρατήγηση όρων υγιεινής και ασφάλειας, άρνηση αμοιβής κ.α.). Για όλα τα υπόλοιπα, καλό είναι να εξτάζεται η κάθε περίπτωση ξεχωριστά, άλλο είναι οι οργανωμένοι οίκοι ανοχής, άλλο τα κολ γκερλς και άλλο η πιάτσα.
Για τη δίωξη των μαστροπών, γενικά θα συμφωνήσω, παρότι μέρος της αγοράς. Πιστεύω ότι αποτελούν στοιχείο στρέβλωσης και θα έπρεπε να διώκονται, βάσει τόσο του ποινικού, όσο και του εργατικού δικαίου.
quote:
Τελικός σκοπός μου είναι να επισημάνω πως όλοι συμβάλλουμε σε αυτό το έγκλημα... είτε με το να καταφεύγουμε στον έρωτα επί χρήμασι,
Ο αγοραίος έρωτας με συγκεκριμένες προϋποθέσεις δεν είναι έγκλημα. Αν αναφέρεσαι στις υπόλοιπες περιπτώσεις συμφωνώ στο χαρακτηρισμό.
quote:
Ο βασιλιάς δεν αποκαθηλώθηκε, αλλά μετράμε περισσότερους βασιλιάδες να ταΐσουμε
Δυστυχώς οι βασιλιάδες δεν αυξήθηκαν τόσο πολύ όσο νομίζεις, αλλά δεν είναι του παρόντος topic και δε νομίζω ότι εντάσσεται στη θεματολογία του esoterica. Σε παραπέμπω σε private messaging επί τούτου.
quote:
Είδες που συμφωνούμε τελικά?
quote:
Μα, το ίδιο πράγμα δεν λέμε?
Μα ποιος σου είπε ότι επιδιώκω τη διαφωνία μας; 
Εκ πεποιθήσεως θα συμφωνήσω με τη λογική του Open Mind. Μπορεί κάποιοι από τους "οχτρούς" να είναι αόρατοι ή απρόσβλητοι από εμάς άμεσα. Αν γνωρίζουμε όμως ποιο είναι το κακό που προκύπτει και μέρος του ΠΩΣ και ΓΙΑΤΙ προκύπτει, ας το αντιμετωπίσουμε, χωρίς να ξέρουμε το ΜΕΓΑΛΟ ΑΝΤΙΠΑΛΟ. Δεν μπορώ να περιμένω τον "από μηχανής", προτιμώ το "Συν Αθηνά..."
Γενικά φίλε trexagireve, έχω αναφέρει και σε παλιότερα Posts μου ότι θεωρώ την απλή καταγραφή καταστάσεων ως απώλεια κρίσιμου χρόνου. Συμφωνώ με τη μελέτη και την έρευνα, αλλά διαφωνώ με τη στατική αντιμετώπισή τους. Θέλω ταυτόχρονη θεωρία και πράξη, έστω στο επίπεδο του ατόμου, έστω το λίγο που μπορεί να κάνει ο καθείς, θα επιθυμούσα να άκουγα το νεοέλληνα να λέει "Εγώ να είμαι σωστός και οι άλλοι ας κάνουν ότι νομίζουν", παρά να αναρρωτιέται "εγώ θα σώσω τον κόσμο;". Ο κόσμος δε σώζεται και δεν καταστρέφεται από έναν μόνο, υπάρχουν άπειρες αλληλεπιδράσεις, το θέμα είναι να υπάρχουν οι πυρήνες αντίδρασης στο γενικότερο αρνητισμό που επιβάλλεται, τόσο ιδεολογικά, όσο και κοινωνικά.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
Γεια σας! Είμαι ο Dimitrios Leonard. Έχω μια ακατανίκητη δίψα για γνώση. Υπάρχω για να μαθαίνω, για τη Ζωή και τα Μυστικά της. Το να κάθεσαι και να κοιτάζεις γύρω σου παθητικά δεν σε κάνει να διαφέρεις από τα ζώα. Προσπαθώ να ανακαλύψω το αίσθημα της Αρμονίας που κρύβει το κάθε δευτερόλεπτο που περνάει. Θέλω να ζήσω τη Ζωή μου χωρίς σύνορα και περιορισμούς. Μισώ την ανθρωπότητα. Μισώ κάθε τι που δίνει χαρά και ζωή στους “συνανθρώπους” μου. Μισώ αυτή την άθλια μάζα που αρνείται να υπηρετήσει τα Ανώτερα Όντα. Επιθυμώ το κακό τους και την ολοκληρωτική εξάλειψή τους. Είμαι ένα Τέρας που ξέρασε η φύση για να την υπηρετεί πιστά στο έργο της για την καταστροφή και αναδημιουργία. Θα δώσουμε χάρη μόνο σε όσους σκύψουν το κεφάλι τους ταπεινά και αποδεχθούν να ζήσουν για λίγο, μόνο και μόνο για να δώσουν περισσότερη ενέργεια, δύναμη και γνώση για να ταξιδέψουμε στο Αστρικό Υπερπέραν και να ενωθούμε με τους Αρχαίους Θεούς μας.ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΘΡΩΠΟΙ. Είμαστε εξωγήινα όντα με την μορφή “ανθρώπων” που ζούμε σε αυτόν τον πλανήτη για να διοικούμε τους σκλάβους που κατασκεύασαν οι Πρόγονοι Θεοί για να μας υπηρετούν.
Άλλωστε, ο πλανήτης που ζούμε δεν είναι παρά ένα απέραντο εργαστήριο δημιουργίας ενέργειας.
(...)
αφαιρεθέν τμήμα
(...)Τέλος, θα ήθελα να μοιραστώ μια αποκάλυψη που είχα στη Γη. Μου ήρθε όταν προσπαθούσα να ταξινομήσω το είδος σας. Κατάλαβα πως δεν είστε θηλαστικά. Κάθε θηλαστικό στον πλανήτη αναπτύσσει μια φυσική ισορροπία με το περιβάλλον. Εσείς οι άνθρωποι δεν το κάνετε. Μετακινείστε σε μια περιοχή και πολλαπλασιάζεστε μέχρι που να εξαντληθεί κάθε φυσική πηγή. Ο μόνος τρόπος για να επιβιώσετε είναι να εξαπλωθείτε σε άλλη περιοχή. Υπάρχει άλλος ένας οργανισμός στη Γη που κινείτε έτσι. Ξέρετε ποιος είναι; Ένας Ιός. Οι άνθρωποι είναι ασθένεια. Ένας καρκίνος του πλανήτη. Είστε μια μάστιγα, κι εμείς είμαστε η θεραπεία. Θα είμαι ειλικρινής μαζί σας. Μισώ αυτό το μέρος. Αυτόν τον ζωολογικό κήπο, την φυλακή, την πραγματικότητα, πέστε το όπως θέλετε. Δεν το αντέχω άλλο. Είναι η μυρωδιά. Νιώθω να με διαποτίζει. Γεύομαι τη δυσωδία σας και φοβάμαι ότι έχω μολυνθεί. Πρέπει να φύγω από εδώ. Πρέπει να ελευθερωθώ.
(...)
αφαιρεθέν τμήμα
(...)Υποστηρίξτε την αναβίωση του Παγανισμού στην Ελλάδα. Ο Εβραιο-χριστιανισμός αργοπεθαίνει. Παραμείνετε Δυνατοί γιατί πρέπει να επιβιώσουμε σε μια δύσκολη χιλιετία, όπου θα καταρρεύσει για πάντα ο Εβραιο-χριστιανισμός.
Ο Αντι-άνθρωπος,
Dimitrios LeonardHAIL, EVIL!
HAIL, TIAMAT!-GOD IS DEAD-
Αφού μας μισείς, γιατί μας το λες; άσε μας να ζήσουμε την καθημερινή, ειρηνική και όλο "συμβιβασμούς" ζωή μας και απογείωσε τον εαυτό σου σε ανώτερα πνευματικά πεδία. Πρέπει να μας εκφράζεις την αηδία σου τόσο χαρακτηριστικά;
Για τα Ανώτερα Όντα που "πρέπει" να υπηρετήσουμε, λυπάμαι, θα σε απογοητεύσω, μη με βάλεις στη λίστα. Έχω καταργήσει την έννοια του Ανώτερου, ίσως γιατί αισθάνομαι τόσο κατώτερος που αδυνατώ να τη συλλάβω... Το να σκύψω το κεφάλι επίσης το βλέπω δύσκολο, γιατί υπάρχει κίνδυνος να βρεθώ σε επίπεδα μη αρμόζοντα στην ιδιοσυγκρασία μου, οπότε καταλαβαίνεις ότι υπάρχει πρόβλημα. Άσε με λοιπόν εμένα προσωπικά, δε γουστάρω να σωθώ από τα Όντα σου, ούτε αισθάνομαι σκλάβος κανενός για να τον υπηρετήσω.
Εγώ σου εύχομαι καλή τύχη στο ταξίδι σου. Να ξέρεις ότι το να μισείς είναι ο εύκολος δρόμος και σίγουρα δε σε οδηγεί εκεί που ίσως θα ήθελες. Εφόσον όμως έκανες την επιλογή σου, ελπίζω να βιώσεις αυτό που έχεις ανάγκη και να καταστείς ευτυχισμένος. Αν και προσωπικά, με την ελάχιστη ψυχολογία που γνωρίζω, μάλλον απέχεις κάποια απόσταση από το σημείο εκείνο.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Αλήθεια;
Αγαπητέ φίλε, εγώ σέβομαι τις απόψεις σου και τα πιστεύω σου. Εκείνο που δε σέβομαι σε κανέναν (από τους απλούς πωλητές προϊόντων, υπηρεσιών, μέχρι και τους promoters ιδεολογιών, διαμορφωτές κοινής γνώμης, πολιτικούς, ιερωμένους και και και... βάλε όσους θες, υπάρχουν άπειροι γύρω μας) είναι να μου πλασάρει "πράμα πειραγμένο" (για να μιλήσω και στη λαϊκή γλώσσα). Και, λέγοντας αυτό, εννοώ ότι θα μπορούσες κάλλιστα να ανοίξεις το topic (όταν το άνοιξες) σε διαφορετική κατηγορία, κατά τη γνώμη μου, με διαφορετικό τίτλο και φυσικά με άλλη προοπτική αντιμετώπισης των όσων αναφέρεις, αλλά και της ίδιας της προσωπικότητάς σου. Όλα αυτά που αναφέρεις στα Posts σου εμένα μόνο σε άνθρωπο με ψυχολογικά προβλήματα δε μου φέρνουν. Το αντίθετο μάλιστα, νομίζω ότι στο αντικείμενο που σε ενδιαφέρει είσαι αρκετά καταρτισμένος για να πιστέψω ότι όλη αυτή η αναζήτηση προήλθε απλά από την ανάγκη να αντιμετωπίσεις κάποιο ψυχολογικό πρόβλημα.
Προσωπικά σου εύχομαι καλή πρόοδο στην ιεραρχία. Από την άλλη πλευρά όμως εύχομαι να ανακαλύψεις σύντομα ότι η πυραμίδα (κατά τα πρότυπα των διαφόρων εταιρειών πώλησης της μορφής "φέρε 10 άτομα κάτω από σένα") που θες να δημιουργήσεις σταμάτησε στο άτομό σου. Το προϊόν που λανσάρεται είναι σκάρτο και η μέθοδος προώθησης πιστεύω ότι είναι προκλητική, παρά τη δεδομένη γνώση και ικανότητα του αρμοδίου.
Να είσαι καλά. Μακάρι να βρεις αυτό που θες, αν και πιστεύω ότι η ιδανική ευχή όταν επιλέγουμε το λάθος μονοπάτι είναι να παραστρατήσουμε. Εντούτοις, δε ζητώ προσωπική αντιπαράθεση μαζί σου, σε παρακαλώ μόνο να μη συνεχίσεις την παράθεση τέτοιων θεμάτων. Έδωσες το στίγμα, ξύπνησες την περιέργεια, παραχώρησες κάποιο στοιχείο επικοινωνίας για τους ενδιαφερόμενους... ως εκεί!
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Με αφορμή τη σημερινή "Μαύρη Δευτέρα" στα χρηματιστήρια όλου του κόσμου (ο Dow Jones προς το τέλος διόρθωσε τις τεράστιες απώλειές του, κέινοντας με 3,5 ποσοστιαίες μονάδες πτώση), θα ήθελα να θέσω ένα προβληματισμό μου, ο οποίος μπορεί να είναι και παντελώς αδιάφορος και άσχετος με το θέμα μας, αλλά θα ήθελα τη γνώμη σας.
Παρατηρώντας το δείκτη νέας τεχνολογίας Nasdaq 100, διαπιστώνει κανείς ότι οι μόνες πραγματικά ανθεκτικές μετοχές του εν λόγω δείκτη στη φετινή κατάρρευση είναι των εταιρειών "Vertex pharmaceuticals", "Celgene" και "Amgen", δηλαδή τριών εταιρειών βιοτεχνολογίας. Πιστεύετε ότι το γεγονός αυτό είναι τυχαίο ή μήπως σχετίζεται με κάποια μελλοντικά προϊόντα, για τα οποία πολλάκις έχουμε αναφερθεί στο παρόν (και όχι μόνο) topic (εμφυτεύματα, εμβόλια κλπ.); μήπως υπάρχει έμμεση συσχέτιση μέσω της αύξησης των πωλήσεων φαρμακευτικών και άλλων προϊόντων, εξαιτίας της αύξησης της νοσηρότητας παγκοσμίως;
Λέω εγώ τώρα... 
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Μόλις τώρα το διαβάζω και λέω να το μοιραστώ μαζί σας...
Από την ιστοσελίδα http://www.naftemporiki.gr/news/static/08/10/06/1572837.htm
quote:
"Σε όλα αυτά θα πρέπει να προστεθούν και επιπλέον φόροι ύψους 600 εκατ. ευρώ από μισθωτούς και συνταξιούχους, λόγω της αύξησης των εισοδημάτων, καθώς επίσης και 1,2 δισ. περισσότερα έσοδα ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΦΠΑ φτάνοντας τα επιπλέον έσοδα για τον επόμενο χρόνο σε ένα ποσό περίπου 5,5 δισ. ευρώ."
Ορίστε;
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Φίλε trexagireve
quote:
Πάντως, ο πολύς κόσμος, δεν μπορεί να καταλάβει τι γίνεται, αφού τα ΜΜΕ λένε αυτά που κοιμίζουν τον πολιτη
Δυστυχώς, έχεις απόλτυο δίκιο και το επιβεβαιώνω πολύ συχνά, κρίνοντας απότις ανησυχίες φίλων και γνωστών. 
quote:
Επ αυτού, αλήθεια, μπορεί να βρεθεί τρόπος να βρούμε ποιοι κρύβονται πίσω τους;
Η ερώτηση αφορά όλους τους συμμετέχοντες στο θέμα αυτό. Με στοιχεία και ονόματα...
Το ποιοι κρύβονται και εν μέρει τη μορφή οργάνωσης της πυραμίδας, εμείς οι "συνομωσιολόγοι" τα γνωρίζουμε. Το πως καταπολεμώνται αυτοί και οι πρακτικές τους, είναι θέμα που πρέπει να αναζητήσουμε. Κακά τα ψέματα, πολλοί μας είναι γνωστοί, εντούτοις επιμένουμε να τους στηρίζουμε. Απλά καθημερινά παραδείγματα; (ονόματα μόνο κατ' ιδίαν, με τα "καλά" του καθενός)
α) Η αφοσίωση και η προσωπολατρεία στους μεγαλοπαράγοντες του ποδοσφαίρου και του μπάσκετ.
β) Η προσήλωση σε μόδες, κυρίως αμερικανόφερτες, είτε αυτές αφορούν τις τηλεοπτικές προτιμήσεις μας, είτε τις ενδυματολογικές, είτε τις μουσικές. Οι φορείς πολλών εξ αυτών των προτύπων είναι στελέχη της πυραμίδας.
γ) η ενίσχυση του ρόλου του τραπεζικού τομέα (και συνεπώς της ισχύος των ιθυνόντων του) με την αυξανόμενη εξάρτηση του πολίτη από αυτές.
Υπάρχουν κι άλλα, απ' όλα έχει ο μπαχτσές. Ονόματα δε δίνω, μπορώ να σου πω τη γνώμη μου μέσω προσωπικού μηνύματος, με το δεδομένο ότι είσαι εχέμυθος. Οι καιροί είναι πονηροί, παρότι δεν έχω και πολλά να μου πάρουν!!! 
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Φίλε Γιώργο καλή θητεία και να θυμάσαι ότι η ουσία (που ασφαλώς έχει χαθεί) στη στρατιωτική εκπαίδευση είναι η υπεράσπιση της Πατρίδας (με ο,τι αυτό σημαίνει, τόσο εδαφικά, όσο και σε άμαχα αγαπημένα πρόσωπα) και η σωματική άσκηση και σκληραγώγηση. Ακόμα και αν δε συμφωνείς με τον τρόπο λειτουργίας της θητείας (ούτε εγώ συμφωνώ, όπως δε συμφωνούσα και όταν υπηρέτησα το 1997-99), φρόντισε να αντιμετωπίσεις ιδεολογικά αυτό που στην πραγματικότητα έχουν καταντήσει "απώλεια χρόνου".
Καλός πολίτης.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Φίλε KERRY KING, σε ευχαριστώ για τα καλά λόγια σου. Είναι πραγματικά σημαντικό να βρίσκω ανθρώπους που έχουμε αντίθετες πολλές από τις απόψεις μας και να βρίσκω παρόλαυτα ενδιαφέρον και ψυχ-αγωγικό να συζητάω μαζί τους. Και εσύ είσαι ένας από αυτούς.
Τα θέματα αυτά, τα οποία θες να συζητήσουμε, μπορούν να αναλυθούν σε οποιοδήποτε από τα παρόντα ή και σε καινούριο topic. Αρκεί να είμαστε συγκεκριμένοι στην αφετηρία μας, γιατί αποτελούν θέματα που μπορούν να αναχθούν σε μεγάλο βάθος χρόνου.
Θα περιμένω νεώτερα...
Γράφεις
quote:
Είμαι στην εταιρεία από τις 9 το πρωί μέχρι τις 7:30-8:00 το βράδυ και θα γούσταρα τρελά τα μαγαζιά και οι δημόσιες υπηρεσίες να ήτανε ανοιχτές και την Κυριακή. Γράψε λάθος λοιπόν, έπεσες έξω στην υπόθεσή σου...
Κατ' εμέ, λάθος. Δε ζητάμε να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα επειδή δεν έχουμε εμείς, του ζητάμε να μοιραστούμε την κατσίκα για να χουμε και οι δύο ή να μας δώσει το νεογέννητο. Τι εννοώ; θα ήμουν ο πρώτος που θα υποστήριζα το 5ήμερο, 8ωρο και 3 βάρδιες (αν χρειάζεται) με αυστηρό νόμο στον ιδιωτικό τομέα (ομοίως και σε κάποιες υπηρεσίες του δημοσίου 5ήμερο, 8ωρο και 2 βάρδιες), αλλά όχι να νομιμοποιώ την αυθαιρεσία των εργοδοτών, ζητώντας να περάσει στο σύνολο της αγοράς εργασίας. Αυτό κάνει καλό σε σένα, σε μένα, στους εργοδότες ή στους υπαλλήλους.
quote:
Με την λογική σου λοιπόν, σου απαντάω κι εγώ πως αν δουλεψεις το μαγαζί σου και την Κυριακή, τότε θα κάνεις μεγαλύτερους τζίρους...
Επίσης λάθος και μου κάνει εντύπωση που πέφτεις σε τέτοιο σφάλμα. Ακόμα και αν ως τζίρο εννοείς όντως τον κύκλο εργασιών (που μπορεί ίσως να αυξηθεί πολύ οριακά όμως και σε μορφή "τυχαίου περιπάτου" σε μία μεγάλη ομάδα επιχειρήσεων), στην πραγματικότητα το κόστος λειτουργίας για μία μέρα παραπάνω, θα είναι υψηλότερο, δεδομένου ότι είναι αδυνάτως αδύνατον να δημιουργηθεί εκ του μη όντος αγοραστική δύναμη επιπλέον κατά 1/6 της υπάρχουσας (και δε συζητάω για το ότι οι αμοιβές δε θα είναι οι κανονικές, αλλά υπερωριακής μορφής, οπότε πάμε σε υψηλότερες απαιτήσεις), για να καλύψειτα extra κόστη. Εκτός αν στην 7η μέρα όλα και όλοι θα εργάζονταν για την ψυχή της μάνας τους.... τη Δ.Ε.Η. λ.χ. τη ρώτησες;
Στα υπόλοιπα που αναφέρεις σχετικά με αρνητική ανισορροπία δημοσίων εσόδων και εξόδων και τη συνεπαγόμενη εξωτερική δανειοδότηση, συμφωνώ τα μάλα. Αν και δεν είναι φαινόμενο μόνο τωρινό και δυστυχώς δεν είναι και κάτι που πρόκειται ποτέ να εκλείψει... τουλάχιστον με τα παρόντα μυαλά και διεθνείς ισορροπίες.
Φίλε dr jekyll
Θα διαφωνήσω κατ' αρχάς με το κείμενο του ανωνύμου συγγραφέως, το οποίο παραθέτεις. Θα σου υπενθυμίσω απλά ότι μέσα σε όλα αυτά, τα οποία με λύσσα αποδίδει στην ΕΛ.ΑΣ. θα πρέπει να συνυπολογίσεις την αυξημένη εγκληματικότητα που αντιμετωπίζει η χώρα (παρότι κανείς δε λέει μία για το τι θα γινόταν αν οι "μπάτσοι - γουρούνια - δολοφόνοι" εξέλιπαν έστω και για ένα 24ωρο από τη ζωή μας), την ανεπαρκή στελέχωση και την απαράδεκτη χρησιμοποίηση μεγάλου μέρους των αστυνομικών σε καθήκοντα bodyguard, τη μόνιμη επιφυλακή στην οποία βρίσκονται και για την οποία δεν πληρώνονται προφανώς και τις καταστάσεις μέσα στις οποίες καλούνται να δραστηριοποιηθούν από στιγμή σε στιγμή. Όσο για το θέμα της εκπαίδευσης, την οποία πολύ εύκολη και απλή την έχουν ορισμένοι σαν ορολογία, θα υπενθυμίσω απλά ότι η συντριπτική πλειοψηφία των νεοελλήνων είναι διατεθειμένη να παίξει μπουνιές για μία χαμένη θέση στην ουρά, για μία θέση πάρκινγκ, για ένα γκολ ή ένα καλάθι, για για... : κι αυτά μας τα έμαθαν, τυπικώς ή ατύπως στη δική μας εκπαίδευση, αλλά σε πολύ καλύτερες συνθήκες δεν τα τηρούμε. Μην το παίζουμε λοιπόν τιμητές των πάντων, το επάγγελμα του αστυνόμου αποτελεί σε πολλές περιπτώσεις κατάσταση εκτάκτου ανάγκης και σε κάποιες κατάσταση πολέμου και αυτό δε διδάσκεται, ούτε και μαθαίνεται. Πιστεύω ότι όπως σε κάθε επάγγελμα ή λειτούργημα υπάρχει "σκαρταδούρα", δε διαφωνώ, αλλά δε δέχομαι τη γενίκευση όρων.
Για το άρθρο της Ελευθεροτυπίας, δεν έχω να σχολιάσω τίποτα. Αν για τον αρθρογράφο (και εσένα, που το παραθέτεις) όλη η Εκκλησία είναι χουντικοί (γιατί έτυχε κάποιοι κληρικοί να συνεργαστούν με τη χούντα), όλοι οι οπαδοί του Ολυμπιακού είναι λαμόγια (γιατί κάποια λαμόγια βρέθηκαν ή βρίσκονται στη διοίκησή του), όλοι όσοι έχουν κινητό vodafone είναι εθνικοί προδότες (γιατί υποστηρίζουν την εταιρεία που έκανε τις υποκλοπές), τότε ΝΑΙ, η ΕΛ.ΑΣ. συμπορεύεται με τη Χρυσή Αυγή. Απλά ρωτάω... τι άλλο θα γραφτεί στον Τύπο και εδώ μέσα;
Όσο για την υπόλοιπη παράθεσή σου, δε βρίσκω το λόγο ύπαρξής της, αλλά εσύ ξέρεις καλύτερα.
Φίλε OANNHSEA, σου επισημαίνω ότι με βάση τους υπολογισμούς που έχεις κάνει, βγάζεις τους εργαζόμενους στην Ελλάδα μετανάστες γύρω στα 6.000.000. Μήπως σου ξέφυγε ένα μηδενικό;
Όσο για την ανάλυσή σου, έχει αρκετά σωστά σημεία, δε θα διαφωνήσω εν γένει. Αλλά γιατί, βρε φίλε, τόση επιθετικότητα;
Φίλε europaios2
quote:
Είναι ένα ενδιαφέρον θέμα και συμφωνώ εν μέρει με το θεματοθέτη........η διαφορά μου έγκειται, στο να χώσουνε στην κλούβα όλους όσους είναι πάνω από 18 ετών και να τους κάνουν ασήκωτους (εφόσον συμμετείχαν στα επεισόδια φθοράς δημόσιας και ιδιωτικής περιουσίας),
......όσα είναι κάτω των 18 ετών να συλληφθούν απλά για εξακρίβωση στοιχείων και τη θέση τους στην κλούβα να την πάρουν οι γονείς τους, εξαιρούνται τα ορφανά από έναν ή και τους δύο γονείς τα οποία θα πρέπει να τύχουν άλλης αντιμετώπισης (αναμορφωτήριο, εδώ βέβαια ενοχεύει ο κίνδυνος να βγουν χειρότερα!)
Αν μιλάς για τους κουκουλοφόρους, υπάρχει και μία ακόμα καλή "ζημιά" να τους κάνουν. Να τους αφαιρέσουν δημοσίως τις κουκούλες. Το τι θα δεις τότε, δε λέγεται... συμφωνώ πάντως μαζί σου γενικά.
quote:
Σωστός!!!!!!! έλα όμως που δε μας αρέσει να κοιτάμε την καμπούρα μας!!!!!!!!!!!!!!! κι εγώ θέλω να δουλεύω πενθήμερο εξάωρο αλλά τα μαγαζιά να είναι ανοιχτά Σ-Κ και όλα τα απογεύματα.......έτσι με βολεύει...........τελικά έχουμε γίνει ατομιστές και προσαρμόζουμε τα ενδιαφέροντά και τις απόψεις μας ανάλογα με τα συμφέροντά μας και δε βγάζω τον εαυτό μου απέξω.
Απάντησα πιο πάνω, έχει σχέση με την κατσίκα του γείτονα...
Φίλε ostria
quote:
Να ρωτήσω κάτι βρε παιδιά; Γιατί δεν μπορούμε να παράγουμε και να εξάγουμε; Δηλαδή γιατί η οικονομία μας να μην στηρίζει τέτοιες πρωτοβουλίες; Ακόμα δεν το έχω καταλάβει. Αποδυναμώσαμε τους αγρότες, αποδυναμώσαμε την κάθε μορφή βιομηχανίας. Δεν φτιάχνουμε σχεδόν τίποτα εδώ. Δεν μπορούμε ή δεν θέλουμε;
Εύστοχη οικονομική ερώτηση. Η απάντηση πρέπει να βρεθεί στα πρώτα κεφάλαια του διεθνούς καπιταλισμού, που αναφέρουν τα σχετικά με το διεθνή καταμερισμό εργασίας και το πως οι "πρωτεργάτες" του συστήματος εξασφαλίζουν προνομιακές θέσεις στη ροή των αγαθών και των υπηρεσιών, βάσει προστιθέμενης αξίας.
Κάποτε ο Αντώνης Βαρδής τραγουδούσε (στην Ελλάς του 2000) "πες μου τι θα κάνεις τώρα, έτσι που σε καταντήσαν, πατρίδα σερβιτόρα". Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Όσο για την αγροτική οικονομία, εδώ υπεισέρχεται και η άθλια νεοελληνική νοοτροπία, η οποία προκειμένου να αντιπραγματιστεί, έστω και με κάποια απώλεια, προτιμάει να καταθέτει οβολόν στις χωματερές, στις πλατείες ή στα σκαλοπάτια των δημαρχείων, μπας και μοναχοφάει την επιδότηση.
quote:
Μάλλον έχεις δίκιο αν και δεν το έχω ψάξει. Αλλά νομίζω ότι το μόνο που χρειάζεται είναι μια αλλαγή στην πολιτική. Ας μην ξεχνάμε ότι σήμερα έχουμε και ένα δυναμικό από μετανάστες που θα μπορούσαν να μπουν στην παραγωγή πιό δημιουργικά.
Τους μετανάστες γιατί ακριβώς τους βάζουμε στη συζήτηση; αποδεχόμαστε την ηλιθιότητα και τον κομπλεξισμό της δήθεν "πτυχιούχας" ανωτερότητας που μας διακρίνει; δεν έχουμε ανθρώπους να μπορούν να κάνουν βαριές δουλειές (κοίτα ρε παιδάκι μου κι όλοι αυτοί που το παίζουν μουσκουλάδες στα γυμναστήρια και στις πόρτες των κέντρων, είναι τελικά αγύμναστοι); παραχωρούμε τη βάση της οικονομίας μας σε άλλους; μα γιατί τελικά έχουμε αυτή τη νοοτροπία; μόνοι μας, δεν μπορούμε; αν όχι, ας προετοιμαστούμε και για τις σχετικές παραχωρήσεις (που ήδη κάποιοι ετοιμάζουν στο παρασκήνιο...)
Μην ακούω κουρλά (Κεφαλονίτικο ιδίωμα)...
Αυτά τα ολίγα... ενδιαφέρουσες απόψεις, μου αρέσει η συζήτηση αν και δεν προλαβαίνω να συμμετέχω επαρκώς.
Φιλικά
Κωστάκης
Φίλε allzzaro
quote:
Η κλωστουφαντουργία που άνθισε στον Ελλαδικό χώρο άρχισε να παίρνει τον κατήφορο. Βλέπετε οι προσδοκίες και το όνειρο του συγχωρεμένου μεγάλου σοσιαλιστή ηγέτη ήταν η σοσιαλιστική ιδέα. Μόνο που πίσω απο την ιδέα κρυβόταν η ψηφοθηρία. Ετσι το μεγαλύτερο ποσοστό των Ελλήνων ασχολήθηκε με το να κλέβει το κράτος. Ενα αλλο ποσοστό έγιναν δημόσιοι υπάλληλοι.Ο εργάτης βρήκε το δίκιο του και οι γυναίκες την ισότητα.
Ενδιαφέρουσα η τοποθέτηση σου. Μπορείς να το κάνεις πιο λιανά, γιατί μου αφήνεις κενά; πιστεύω ότι ακουμπάς 2-3 διαφορετικά θέματα και θα ήθελα να τα βάλεις κάτω.
Ειδικά αυτό με την ισότητα των γυναικών.... σκεφτόμουν να ανοίξω topic, αλλά με αυτό που θα γινόταν βαριέμαι τις συνέχειες.
Αγαπητή loukritia
quote:
Όσο για το κράξιμο που έπεσε όταν ανέφερα το γεγονός ότι σκοτώθηκε ο πιτσιρικάς, εννοείται ότι δεν προσπαθησα να δικαιολογήσω τα έκτροπα που συνέβησαν, αλλά δεν το μπορώ που όλοι συζητάνε πλέον για αυτό και κανείς για το θάνατο του παιδιού.
Τι να πει κανείς για το παιδί; το γεγονός μιλάει μόνο του. Δε συνδέεται όμως στο ελάχιστο με αυτά που ακολούθησαν.
quote:
Μην τρελαθούμε τώρα που αν ήθελαν οι μπάτσοι τόσα χρόνια να πιάσουν αναρχικούς, δεν μπορούσαν.
Άλλο το "θέλω", άλλο το "μπορώ" και άλλο το "έχω το δικαίωμα". Κι εγώ θέλω να παίρνω αποφάσεις για το πως θα διανέμει τα κονδύλια η Υπηρεσία μου, ένεκα σπουδών και εκπαίδευσης ξέρω καλύτερα από όσους το κάνουν, αλλά ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ. Πιστεύω μπαίνεις στο συλλογισμό μου.
quote:
Anyway, επειδή αρκετοί εδώ μεσα είναι δογματικοί και κολλημενοι, δεν προκειται να αναλύσω περισσότερο τις σκέψεις μουΚρίμα ρε, κρίμα
Μοορείς να το κάνεις πιο σαφές;
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Φίλε keraynos
quote:
Αγαπητέ Κωστάκη, για ένα φραστικό επεισόδιο, ειδικά σε μία περιοχή, που είναι συνηθισμένο φαινόμενο τα επεισόδια, φραστικά ή μη, θα έπρεπε η αυτοκυριαρχία του ειδικού φρουρού να ήταν μεγαλύτερη.
Ήταν ένας άνθρωπος 37 ετών απέναντι σε 15χρονα.
Συμφωνώ με το παράλογο της ενέργειας. Θα πρέπει όμως να συμφωνήσεις και εσύ με το παράλογο της ενέργειας της άλλης πλευράς. Δε γίνεται ο ένας να είναι φονιάς και ο άλλος άγιος. Πολύ άσπρο - μαύρο μας ποτίζουνε...
quote:
Η περιοχή των Εξαρχείων είναι ένα καζάνι που βράζει συνέχεια, το ξέρουμε όλοι ότι χρειάζεται πολύ λεπτούς χειρισμούς για να μην υπάρχει ένταση, με την συμπεριφορά του ο εν λόγω ένστολος έβαλε λάδι στη φωτιά, τα διάφορα ταραχοποιά στοιχεία μία σπίθα περιμένουν για να κάνουν την εμφάνισή τους, πολύ περισσότερο, εδώ που ήταν ένας θάνατος, μία δολοφονία.
Αυτό δεν είναι δικαιολογία. ΚΡΑΤΟΣ ΕΝ ΚΡΑΤΕΙ δε γίνεται να υπάρχει, όσο και να μην αρέσει σε κάποιους αυτό. αι δε μιλάω μόνο για τα Εξάρχεια, αλλά και για τα Ζωνιανά, για το Ζεφύρι και για το Βατοπέδι... ο νοών νοείτο.
quote:
Σαν εκπαιδευτικός που είμαι έχω καθημερινή επαφή με 15χρονους μαθητές, στην εφηβεία φίλε μου το αίμα βράζει, τα παιδιά είναι θερμοκέφαλα, μιμούνται τους μεγάλους και θέλουν να τους δεχτούμε και μείς σαν μεγάλους, ξεστομίζουν λέξεις και κάνουν πράξεις χωρίς να σκεφτούν τις συνέπειες, γιατί δεν έχουν την ωριμότητα.
Τα λάθη των γονέων δε θα τα πληρώνει ούτε ο εκπαιδευτικός, ούτε ο απλός πολίτης. Κι εγώ ήμουν κάποτε 15 χρόνων και αρκετά αντιδραστικός στις ιδέες μου, όχι όμως αντιρρησίας χωρίς αιτία και ψευτοπαλικαράκι του γλυκού νερού.
Φίλε europaios2, συμφωνώ στα περισσότερα από όσα αναφέρεις : μπορεί να ήταν λάθος η χρήση του όπλου (έχετε υπόψη σας ότι η βαλλιστική έχει ήδη δείξει ότι το κακό έγινε ξώφαλτσα, για όσους δεν το γνωρίζουν και ίσως γι' αυτό δεν ανακοινώνεται, εσκεμμένα;), μπορεί ο αστυνομικός να ξέφυγε από τα όρια του, αλλά αυτή η γενίκευση και η αποκαθήλωση θεσμών και υπηρεσιών του κράτους προς όφελος της αναίδειας, της αναρχίας και του τραμπουκισμού, θα πρέπει κάποια στιγμή να ξεγυμνωθεί και να αποκαλυφθεί η προέλευση της. Μην τρώτε κουτόχορτο.
Φίλε elo
quote:
Η σωματική του διάπλαση, ο εκρηκτικός χαρακτήρας του αλλά και κάποια περιστατικά από τις επιχειρήσεις στις οποίες είχε λάβει μέρος του είχαν προσδώσει το παρατσούκλι «Ράμπο», κάτι που έδειχνε να απολαμβάνει
Ο καθένας απολαμβάνει την εκτίμηση και το θαυμασμό που του δείχνουν στον επαγγελματικό του χώρο. Αυτό σαφώς δε δικαιολογεί την ακρότητα που έδειξε, αλλά παραείναι και φτηνιάρικο και κιτρινοτύπικο το επιχείρημα του παρατσουκλίου "Ράμπο" για να κατηγορήσεις κάποιον.
quote:
Μια ηλικία που πολλά παιδιά κάνουν την δικιά τους προσωπική επανάσταση, μια ηλικία που χαρακτηρίζεται από μια εκρηκτική συμπεριφορά, μια ανάγκη να κάνουν την δική τους σιωπηλή επανάσταση ώστε να δείξουν ότι οι ίδιοι είναι κύριοι του εαυτού τους, διαχωρίζοντας τη θέση και τις συνήθειές τους από αυτές των ενηλίκων .
Άλλο σιωπηλή επανάσταση, άλλο διαχωρισμός θέσης από τους ενηλίκους (στους οποίους όμως θέλουν να μοιάσουν, σύμφωνα με την keraynos) και άλλο περιφρόνηση των θεσμών, με πλήρη επιχειρηματολογική ένδεια. Μη δέχεστε τόσο απλά το παραμύθι του έφηβου επαναστάτη, υπάρχει και επανάσταση συνειδησιακή, εσωτερική που στην πορεία δημιουργεί έναν ολοκληρωμένο και αυτόφωτο άνθρωπο και όχι ρομποτάκια της μίας ή της άλλης ιδεολογίας.
quote:
Όποιες αρχές και αν έχει πάρει ο έφηβος πάντα θα προσπαθεί να τραβήξει την προσοχή, προκαλώντας ακόμα και την ίδια την εξουσία, είτε αυτοί είναι οι γονείς είτε η «πολιτεία» .Εκτός και αν δεν έχεις περάσει εσύ από αυτή την ηλικία…
Τα περάσαμε όλοι φίλε elo. Δεν πήγαμε ποτέ να σπάσουμε, να ρημάξουμε, να βρίσουμε χωρίς λόγο όποιον βρούμε μπροστά μας, να ρίξουμε μολότωφ ή να κρύψουμε το κεφάλι μου για να ικανοποιήσουμε τις καταστροφικές "παρορμήσεις" μας. Ψάχναμε, διαβάζαμε (όχι τα "μαθήματα"), αναλύαμε και αμφισβητούσαμε με ιδέες και επιχειρήματα, όχι με τη βία και τον τσαμπουκά.
quote:
Ο αστυνομικός έχει δικαίωμα να τραβήξει όπλο μόνο σε περιπτώσεις όπου συντρέχει συγκεκριμένος κίνδυνος κατά της ανθρώπινης ζωής .
Τότε μόνο προβλέπεται χρήση όπλου από αστυνομικό, σύμφωνα με το νόμο 3069/2003 . (δηλαδή όταν δέχεται πυρά)Και δεύτερον κατά τη διάρκεια οργανωμένων αστυνομικών επιχειρήσεων, όπως συμβαίνει σε υποθέσεις ομηρίας, δράσης τρομοκρατών κλπ .
Συμφωνώ... με αφορμή την τελευταία σου φράση θα ρωτήσω το εξής : αν κάποιος αστυνομικός έριχνε κατά βούλησιν σε όσους έσπαγαν και ρήμαζαν τα καταστήματα, οι διάφοροι αναλυτές του καναπέως και των Μέσων Μαζικού (πνευματικού) Εξαναγκασμού θα τον αθώωναν; γιατί, αν δεν κάνω λάθος, αυτό που είδαμε τις τελευταίες μέρες στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη κυρίως, εμπίπτει στον όρο τρομοκρατία; ή μήπως τρομοκρατία είναι μόνο ότι μας αρέσει να είναι;
Φίλε stelaras
quote:
Όσο για σένα ευρωπαίε,μάλλον έχεις συνηθίσει να ισχυρίζεσα υποθέτοντας αλλά θέλω να δεις για τι παιδί μιλούσες.http://troktiko.blogspot.com/2008/12/blog-post_8540.html
Αυτό δεν είναι επιχείρημα. Το παιδάκι δεν το ξέρω και μπορεί να ήταν όντως το καλυτερο παιδί, αλλά ξέρεις πόσες φορές σε εγκλήματα διαφόρων μεγεθών, ο περίγυρος είχε να πει μόνο τα καλύτερα για το δράστη; και πάλι σου λέω, δεν κρίνω το παιδί, αλλά μη δημιουργούμε συναισθηματικές υπερβολές.
Φίλε KERRY KING με εξαίρεση την ένταση που αποπνέουν τα μηνύματά σου συμφωνώ γενικά με το πλαίσιο στο οποίο θέτεις το ζήτημα. Διόλου τυχαίο...
Φίλε trexagireve
quote:
Αλήθεια, κυρίες και κύριοι του θέματος, αυτό το χάος που ζούμε συμβαίνει σαν φυσιολογικό γεγονός ή υπάρχει οργανωμένο σχέδιο αποσταθεροποίησης για τη χώρα μας;
Ελπίζω να μην υπάρχει, αλλά κάποια ένδειξη που είχα χτες το βράδυ με ωθεί στο να πιστέψω ότι μάλλον υπάρχει. Τα μάτια ανοικτά όλοι μας!
quote:
Ότι μετανάστες και πάσης φύσεως εγκληματικά στοιχεία, παρεισφρύουν και κάνουν τα δικά τους πλιάτσικα και φασαρίες, δεν βλέπετε ώς άξιο λόγου;
Όταν μιλάω για τους μετανάστες με λέτε ρατσιστή και φασίστα. Όταν μιλάω για θρησκευτικά θέματα με λέτε αριστεριστή. Καταλάβατε το λάθος σας; φυσικά φίλε trexagireve, θα παρεισφρύσουν και οι μετανάστες στο κόλπο. Η κλοπή είναι για κάποιους από αυτούς συνώνυμη με την εργασία, χώρια που "προπονούνται" για το μέλλον (αν και δε θα τους βγει...)
quote:
Γιατί μόνο ... αηδία...
Μην το πιάνεις με όρους κομματικούς, μου φέρνει... αηδία!!
quote:
Αλήθεια, αυτο το περιστατικό με τη δολοφονία του μαθητή, έπρεπε να πάρει τέτοιες διαστάσεις;
Δεν έπρεπε, "ΕΠΡΕΠΕ"
Συμπερασματικά, θα δηλώσω την αμέριστη υποστήριξή μου στο ρόλο και την έννοια της ΕΛ.ΑΣ., παρά το γεγονός ότι κάποια στελέχη της είναι πνευματικώς ανεκπαίδευτα και ψυχολογικώς ανεπαρκή. Το να γενικεύουμε με αφορμή συγεκριμένα γεγονότα, προσπερνώντας την αυξανόμενη εγκληματικότητα και συνεπώς τις απαιτήσεις ασφαλείας που αυξάνονται με γεωμετρική πρόοδο, τη μέτρια εκπαίδευση μεγάλου μέρους της ΕΛ.ΑΣ. και τη χαμηλή αμοιβή των συγκεκριμένων υπαλλήλων (σε συνδυασμό με την αισχρή εκμετάλλευση που υπόκειται το σώμα από τους κάθε λογής μεγαλοπολιτικάντηδες), ωθούμενοι από μεμονωμένα γεγονότα, τα οποία άλλοτε "μεγαλώνουν" και άλλοτε "καταπνίγονται" από τα Μ.Μ.Ε., ζητώντας την κατάλυση του όποιου κράτους δικαίου και την αντικατάστασή του από φορείς αυτόνομης εξουσίας και δράσης, ακούγεται πέραν από κάθε λογική και φαντασία. Ας αποφασίοσυμε τι είδου αστυνομία θέλουμε το λοιπόν και ας αναλάβουμε και τις σχετικές ευθύνες. Υπενθυμίζω μάλιστα ότι το ποσοστό των παραβατικών δράσεων υπαλλήλων της ΕΛ.ΑΣ. δεν είναι μεγαλύτερο από το ποσοστό παραβατικών δράσεων οποιασδήποτε άλλης επαγγελματικής κατηγορίας, απλά (και αυτό το δέχομαι) η δική τους δράση είναι εμφανώς πιο ελέγξιμη, λόγω του ότι αφορά παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Αυτό όμως δεν κάνει τους "μπάτσους, γουρούνια, δολοφόνους" συλλήβδην, όπως και η υπόθεση του Βατοπεδίου π.χ. δεν κάνει όλους τους μοναχούς, ιερωμένους και λοιπούς ταγμένους στην Ορθόδοξη Εκκλησία απατεώνες και εθνικούς προδότες.
Ένα μόνο θα σας πω... ΓΡΗΓΟΡΕΙΤΕ!!! Οι καιροί είναι πονηροί.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Δυστυχώς η ένταση και η έκταση των χτεσινών επεισοδίων στην Αθήνα, τη Θεσσαλονίκη και διάφορες άλλες πόλεις της περιφέρειας αφαίρεσε μάσκες και επιχειρήματα από πολλές πλευρές σχετικά με το παρακράτος στη χώρα μας:
1) Εκτοπίστηκε το προσωπείο των ανοργάνωτων, άναρχων κουκουλοφόρων, που αποτελούν μία μικρή και ασύντακτη περιθωριακή ομάδα αριστεριστών. Ούτε ανοργάνωτοι είναι, ούτε ασύντακτοι και δυστυχώς ούτε και ανεξάρτητοι, αριστεριστές στο σύνολό τους σίγουρα δεν είναι.
2) Πέσανε οι μάσκες όσον αφορά στην αντιμετώπιση (εγώ θα το έλεγα ντροπιαστική εκμετάλλευση) της δολοφονίας του 15χρονου από τα Μ.Μ.Ε., αλλά και από κάποιες ιδεολογικές ομάδες. Αγαπητοί κύριοι, ένα τέτοιο γεγονός ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ δεν επιφέρει ούτε μαθητικές διαδηλώσεις και καταλήψεις, ούτε τραμπουκισμούς και πλιάτσικα άνευ προηγουμένου, ούτε προσβολή εθνικών συμβόλων και καταστροφή μνημείων : αυτό που φυσιολογικά (αν ήταν απλή αντίδραση στο αρχικό γεγονός) επιφέρει είναι ένα ποτάμι ειρηνικής λαϊκής διαμαρτυρίας την ημέρα της ταφής. Όλα τα υπόλοιπα οδηγούν κάπου αλλού.
3) Έπεσε το προσωπείο από τους πολιτικούς προϊσταμένους της ΕΛ.ΑΣ. : είναι τοις πάσι γνωστό, τόσο το πως δραστηριοποιούνται, όσο και το πόθεν έρχονται και που κρύβονται οι δήθεν γνωστοί - άγνωστοι. Για άλλη μία φορά (όπως για πολλές, στο παρελθόν και το μέλλον), ο σχεδιασμός δεν υπήρχε, οι προσαγωγές υπήρξαν ελάχιστες και η ανωνυμία παραμένει. Τα εύκολα δύσκολα και τα τζιμάνια κυκλοφορούν ελεύθερα.
4) Πέσανε οι μάσκες (και προσοχή σε αυτό) και για μερίδα (ασφαλώς μειοψηφική, αλλά επαρκή σε περιπτώσεις έκτακτης ανάγκης) των φίλτατων μεταναστών που παρεπιδημούν στη χώρα μας. Το χτεσινό πλιάτσικο δύναται, σε διαφορετικές συνθήκες, να επονομαστεί σε επιθέσεις σε σπίτια αμάχων με πολλαπλούς σκοπούς, τρομοκρατία στους δρόμους και τοπικά "πραξικοπήματα" και λοιπές αντεθνικές πρακτικές. Όσοι το πήρανε χαμπάρι, ας λάβουν τα μέτρα τους, για τους υπόλοιπους γιατρειά δεν υπάρχει.
5) Πέσανε οι μάσκες της Πολιτείας στο σύνολό της : η υποσυνείδητη ταύτιση των κάθε λογής διαδηλώσεων διαμαρτυρίας με πρακτικές τραμπουκισμού, οδηγεί με ασφάλεια αφενός στην "επιτακτικότητα" ανάγκης περιορισμού των εκφράσεων της λαϊκής δυσαρέσκειας για λόγους κοινωνικής αρμονίας, αφετέρου στην εισήγηση για επιβολή διαφορετικού τύπου μέσων και πρακτικών ασφαλείας. Ταυτόχρονα, η ελαστικότητα απέναντι σε κενές ιδεολογικού περιεχομένου ομάδες καταστροφέων, εν αντιθέσει με την παραδειγματική αυστηρότητα σε κενές ιδεολογικού περιεχομένου ατομικές δράσεις των αστυνομικών αρχών, αποδεικνύει το λαϊκισμό και τη λογική της βραχυπρόθεσμης εκμετάλλευσης της ψυχολογίας του όχλου και όχι την αποφασιστικότητα για προστασία των πολλών από τις βαρβαρικές ενέργειες των λίγων. Και αυτό δεν απαντάται ΜΟΝΟ στο κυβερνών κόμμα, για να είμαι ξεκάθαρος.
Φίλε elo, τα πράγματα από σήμερα θα είναι πολύ πιο δύσκολα. Η μόνη προσδοκία που απομένει είναι να καταλάβουμε το γιατί, ούτως ώστε να αποφύγουμε ενδεχόμενη περαιτέρω επιδείνωσή τους στο μέλλον.
Φίλη keraynos, η αφαίρεση (ποσώ μάλλον η βίαιη) μίας ζωής είναι ηθικό και ποινικό έγκλημα, το οποίο υπό φυσιολογικές συνθήκες θα κριθεί δικαστικά. Η εκμετάλλευση όμως ενός τέτοιου γεγονότος για καθοδήγηση των μαζών σε βαθμό απάθειας απέναντι σε φαινόμενα οριστικής διάλυσης και σήψης είναι κάτι διαφορετικό. Να στο θέσω απλά : χτες, πολλοί γνωστοί μου και υποθέτω και αρκετοί από εδώ μέσα, βλέποντας τα γεγονότα (για μένα κυρίως το κάψιμο της ελληνικής σημαίας και την καταστροφή των στοιχείων του ελληνικού πολιτισμού και αμέσως μετά τη λεηλασία των καταστημάτων των πολιτών) σκεφτήκαμε μήπως θα έπρεπε η αντιμετώπιση της Αστυνομίας απέναντι σε αυτούς να είναι δυναμικότερη. Όλα καλά, ως εδώ... και αν αυτή η "δυναμικότερη" αντίδραση οδηγούσε σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ τυχαίο γεγονός αφαίρεσης ζωής ή σοβαρού τραυματισμού κάποιου εξ αυτών των υπάνθρωπων "κουκουλοφόρων", ποια θα ήταν η αντίδραση μας; βροχή οι κατάρες και τα αναθέματα στη βίαιη και ανεκπαίδευτη ΕΛ.ΑΣ. που δεν μπορεί τελικά να "συμμαζέψει" τα "μπουμπούκια", προσφέροντάς τους τριαντάφυλλα. Άρα είχε δίκιο ο δικηγόρος. Τι αστυνομία θέλουμε; και για μένα προσωπικά, η απάντηση είναι δεδομένη. Το να βιαιοπραγήσει η ΕΛ.ΑΣ. σε βάρος των κυρίων που κλείνοντας σε πανεπιστημιακά ιδρύματα, καίγοντας και ρημάζοντας, να με συγχωρεί η χάρη όλων σας, αλλά είναι σημαντικότερο, συνδυαζόμενο με το ευρύτερο κοινωνικό συμφέρον, σε σχέση με τα ατομικά δικαιώματα(;) των κυρίων αυτών, τα οποία θα επικαλεστούν οι γνωστοί άγνωστοι υποστηρικτές ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Επίσης, αγαπητή keraynos θα σου θέσω και το κάτωθι υπόψη σου : δεν έχω άπταιστες γνώσεις ψυχολογίας, αλλά είμαι σχεδόν σίγουρος ότι ελάχιστοι άνθρωποι, όσο "ψυχοπαθείς" και να θεωρούνται, όσο εκτός εαυτού και να βρίσκονται (γιατί ελάτε κάποια στιγμή και στη θέση του όποιου αστυνομικού και δε μιλάω για το συγκεκριμένο μόνο, να τρώτε τη μολότωφ μέσα στη μούρη από κάποια "αχαρακτήριστα" και μετά ας μιλήσουμε για ανθρώπινο παράγοντα και εξειδικευμένη εκπαίδευση), θα έστρεφαν ένα όπλο εναντίον κάποιου πραγματικά αμέτοχου σε μία κατάσταση. Δε λέω ότι το παιδί ήταν κουκουλοφόρος, ούτε καν ότι έκανε τραμπουκισμούς, αλλά σε τέτοιες στιγμές ακόμα και ένα φραστικό ή περιορισμένης έκτασης βίαιο επεισόδιο, μπορεί να επιφέρει πολλά, αδικαιολόγητα ασφαλώς στην εξέλιξή τους. Άρα, το επιχείρημα περί "χμ δεν μ'αρέσει η φάτσα σου πάρε μία" και περί άμυαλων και ασυνείδητων αστυνομικών είναι έωλο και γενικευτικό.
Φίλη Ostria, σχετικά με το αναφερθέν από σένα περιστατικό, θα σου πω το εξής απλό : καλή η διαφορετικότητα, αλλά όποιος αυτοπεριθωριοποιείται, αυτονομάζεται "αντιδραστικός" και εντάσσεται, έστω και μόνο φυσιογνωμικά σε ομάδες που έτερα μέλη τους αποτελούν κακοποιά στοιχεία, θα γνωρίζει εξαρχής και τις συνέπειες μίας τέτοιας πράξης. Είμαι ο πρώτος που υπερασπίζομαι το δικαίωμα της έκφρασης και ατομικής ελευθερίας, αλλά το όριο ανάμεσα στην ατομική ελευθερία και στην (ηθελημένη ή άθελη) πρόκληση της πολιτείας είναι αρκετά κρίσιμο και ασφαλώς υποκειμενικά προσδιορισμένο. Όσο ακραία ήταν κατ' εσέ η στάση των αστυνομικών απέναντι στους εν λόγω (εν αντιθέσει με εσάς, που θα μπορούσατε δυνητικά να είστε "χειρότεροι" από αυτούς, αλλά δεν προκαλούσατε), άλλο τόσο ακραία είναι η υιοθέτηση κάποιων προτύπων, απλά και μόνο με σκοπό τη δημιουργία εντυπώσεων. Γιατί, αν το πιάσουμε σε ιδεολογία, φοβάμαι ότι λίγα πράγματα θα ακούσεις από αυτά τα άτομα...
Φίλε stelaras, μία συμβουλή καθαρά φιλική : μην ακούς την τηλεόραση, 5 είναι ειδήσεις - αλήθειες και 95 ψέματα. Κι αυτό δεν το λέω για να σου ωραιοποιήσω το πρίσμα, στο λέω για να σου επισημάνω ότι τα συμπεράσματα για την κοινωνική και πολιτική σου ταυτότητα, θα πρέπει να τα βγάλεις μόνος σου φιλτράροντας, κάτι που θεωρώ δεδομένο ότι και κάνεις και μπορείς να συνεχίσεις να κάνεις.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Φίλε KERRY KING αφού σε ευχαριστήσω για άλλη μία φορά για τα καλά οσυ λόγια και σου επισημάνω ότι ο διάλογος με ώριμους ανθρώπους με κάνει να γίνομαι και εγώ καλύτερος, θα σου πω τα εξής :
Είναι η αλήθεια ότι κάθε απώλεια ανθρώπινης ζωής στη δική μου συνείδηση έχει μία βαρύτητα, ειδικά σε περιπτώσεις βίαιης αφαίρεσής της. Συλλυπούμαι ειλικρινώς την οικογένεια του παιδιού και μακάρι να είναι το τελευταίο θύμα σε έναν απαράδεκτο ακήρυχτο "δήθεν" πόλεμο μεταξύ του κρυμμένου προβοκατορισμού και της φανερής εξουσίας, με θύματα τόσο από την πλευρά των διωκτικών αρχών, όσο και από αυτή των, με ή χωρίς αιτία, επαναστατημένων.
Δε θα ήθελα να κομματικοποιήσω τη συζήτηση, το θέμα για μένα έχει πολύ ευρύτερα θεμέλια και ρίζες από τη δράση ενός κόμματος. Περισσότερο θα το ταύτιζα με τη λογική της κατά καιρούς δημιουργίας δράσεων δοκιμασίας του ψυχολογικού status του λαού, σε συνδυασμό με τις σχετικές προτεινόμενες αντιδραστικές - προστατευτικές λύσεις. Έχω πει επανειλλημένως σε συζητήσεις μου με φίλους και συγγενείς ότι αφενός οι κουκουλοφόροι δεν είναι απαραίτητα αριστεριστές στο σύνολό τους, ούτε καν αναρχικοί, αλλά πολλάκις είναι προβοκάτορες, αφετέρου ότι αν υπήρχε πρόθεση - εντολή από την εξουσία για τη διάλυση αυτών των ομάδων, θα ήταν πανεύκολο να πραγματοποιηθεί, ειδικά αν συνδυαζόταν και με μία νομοθετική παρέμβαση. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ τέτοια πρόθεση και αυτό γιατί οι κάθε λογής Ζορό εξυπηρετούν συγκεκριμένα συμφέροντα, είτε αυτά λέγονται προβοκάτσια με σκοπό την εισαγωγή νέων μεθόδων παρακολούθησης, είτε λέγονται δράσεις για την περιθωριοποίηση της ιδεολογίας του αναρχισμού και την ταύτιση της κάθε μορφής αντίδρασης με τον "αιματηρό" ένοπλο αγώνα, είτε λέγονται στρατηγικές οικονομικής αιμορραγίας, σε ιδιωτικό, αλλά και δημόσιο επίπεδο. Ο σωστός επαναστάτης φίλε μου, δεν ξεσπάει ούτε σε κάδους απορριμάτων (τι να του προσφέρουν τα σκουπίδια;), ούτε σε στάσεις λεωφορείων, ούτε σε πανεπιστημαικές ή σχολικές αίθουσες, ούτε ακόμα και σε βιτρίνες καταστημάτων, έστω και κάπως πιο χλιδάτων. Αυτές είναι ενέργειες και δραστηριότητες τραμπούκων, όχι ιδεολόγων αναρχικών, που κρύβονται πίσω από το μανδύα της προσφερόμενης σε αυτούς ανωνυμίας και παρέχουν ευγενείς υπηρεσίες στα αφεντικά τους.
Οι γνωστοί - άγνωστοι είναι γνωστότατοι στη μεγάλη πλειοψηφία τους. Απλά συμφέρει να παραμένουν ανώνυμοι, όχι άγνωστοι.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!