- Σχέση ΝΕΟΝΑΖΙΣΜΟΥ και ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΜΟΥ. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Μιλάς για το σύνολο των Λετονών? ή για μια ομάδα άγνωστων λοιπών στοιχείων?
Μιλάω για απόψεις Λετονών από πάρα πολλά κοινωνικά και οικονομικά στρώματα. Δεν παριστάνω την αυθεντία, προσωπικά μου συμπεράσματα καταθέτω. Εσείς απλά αναμασάτε άρθρα.
quote:
Οι Λετονοί δεν είναι παγανιστές και ούτε πρόκειται να γίνουν και εμείς στην αναβίωση των Ολυμπιακών αγώνων στις τελετές αναβιώνουμε τα αρχαία έθιμα όχι την αρχαία θρησκεία. Το ίδιο κάνουν και αυτοί τα έθιμα πρέπει να αναβιώνουνε όταν έχουν γούστο, το να τα μπερδεύεις όμως εσκεμμένα για παραπληροφόρηση και να μιλάς για δήθεν αναβίωση παλαιών θρησκειών σίγουρα είναι πολύ χειρότερο από το στρίψιμο ενός τσιγάρου γιατί στη δεύτερη περίπτωση δεν ξέρεις τι κάνεις και έχεις το ακαταλόγιστο, στην πρώτη όμως?
Άλλο θρησκεία άλλο έθιμο, αλλά πρέπει οι παγανιστές να τα συνενώσουν.........
Εγώ μίλησα σε επιστροφή στις προχριστιανικές τους παραδόσεις και έθιμα. 'Αλλοι το χαρακτηρίζουν αυτό ως "θρησκεία". Στην ουσία οι νεοπαγανιστές είναι άθρησκοι/άθεοι. Τώρα το ότι υπαρχουν και "φρούτα" που παρουσιάζονται αριστερά και δεξιά στην ανάγκη να φτιάξουνε κομπόδεμα μέσω μιας θρησκείας, αυτό είναι άλλη κουβέντα. Αυτό το φαινόμενο το έχει και ο χριστιανισμός, είναι θρησκευτικό φαινόμενο - άρα θα υπάρχει και στις προχριστιανικές θρησκείες.
Τελικά τι ορίζεται ως ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΤΗΣ ???
Όταν οι λαοί της βαλτικής και της σκανδιναβίας χαρακτηρίζονται "νεοπαγανιστές" επειδή επιστρέφουνε στις προχριστιανικές τους παραδόσεις και αποτινάσουνε τον χριστιανισμό, αυτό συνεπάγεται πίστη στον Οντιν και τον Θωρ ??? Είναι αυτό σοβαρό επιχείρημα ? Με το ζόρι τους βάζετε "θρησκευτική" ταυτότητα επειδή υπάρχουν και 10 συγκροτήματα με θεματολογία τους προχριστιανικούς θεούς. Ας έμπαινε και κάποιος σας στον κόπο να ρωτήσει για τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις πρωτού αρχίσει να γράφει παπαριές. Σχεδόν όλοι τους έχουνε σελίδα στο myspace, αποχτήστε επιτέλους προσωπική άποψη και σταματήστε να εξαρτάστε από τις παπαριές που σας βομβαρδίζει το παπαδαριό....
Και ξαναρωτώ, μήπως τελικά οι έννοιες έχουνε γίνει ένας απόλυτος αχταρμάς και δεν υπάρχει άκρη ???
Edited by - KERRY KING on 03/10/2008 14:20:34
Φίλε KERRY KING
quote:
Νά'σαι καλά φίλε kostakis, θα το πω κι εδώ, πραγματικά απολαμβάνω να διαβάζω τα ποστ σου
Σ' ευχαριστώ θερμά. Άλλωστε και εγώ απολμαβάνω να διαβάζω τα Posts μου. Είναι γεμάτα από απόψεις που ΔΕΝ είναι δικές μου.
Φίλε trexagireve
quote:
Είμαι περήφανος που είμαι ορθόδοξος και Έλληνας, αλλά
περί φυλών, υπάρχει το όριο του ρατσισμού, καλά είναι κανείς
να μην εκτίθεται τζάμπα...
Καλά κάνεις και εγώ μαζί σου για το πρώτο. Για το όριο του ρατσισμού, θα ήθελα να μου πεις πως το προσεγγίζεις εσύ.
quote:
Φίλε Κωστάκη, άστο καλύτερα... Δεν μας συγκινείς... Καμιά
δική σου άποψη και θέση θα μας πεις;... Μην παιδιαρίζεις...
Αυτή είναι η απάντησή σου στα ερωτήματα που θέτω; αρκούντως λακωνική.
Φίλε europaios2, θα ήθελα την τοποθέτησή σου στο ερώτημα που έθεσα, αλλά έβαλες ένα ακόμα ενδιαφέρον αντικείμενο προς συζήτηση
quote:
Άλλο θρησκεία άλλο έθιμο,
Ασφαλώς είναι διαφορετικά πράγματα, εντούτοις οφείεις να παραδεχτείς ότι μέρος των εθίμων προέρχεται από λατρευτικές τελετές ή ακόμα και μέσα από θρηεκσυτικές εκδηλώσεις. Ο γάμος όμως που αναφέρει ο KERRY KING δεν είναι απλό έθιμο, είναι τελετή για κάθε θρησκεία ή δόγμα ή λατρεία και συνεπώς έτσι προσεγγίζεται. Επίσης, θεωρώ ότι άλλο πράγμα είναι η θρησκεία και άλλο η λατρεία, η δική σου γνώμη ποια είναι;
Θα υπενθυμίσω πάντως ότι το topic αφορά σχέση νεοπαγανισμού και νεοναζισμού. Εσείς βρίσκετε κάποια τέτοια σχέση και αν ναι, σε ποια επίπεδα;
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Βρε καλώς τον!!!
Πούσουνα εσύ βρέ;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
μου αρέσει που μιξοκλαινε και παρακαλάνε να επέμβει ο συντονιστής όταν κάποιος λέει κάτι αρνητικό για την θρησκεία τους
και για να μην αρχίσουν πάλι να λένε ότι είμαι νεοπαγάνι και χριστιανομάχος τους λέω ότι για εμένα το μόνο που χρειάζεται είναι μια υπογραφή στο δημαρχείο έτσι αποκτάς τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις προς την πολιτεία
τώρα όσο αφορά την τελετή σίγουρα είναι ποιο όμορφη από το να είσαι μέσα σε τέσσερις τοίχους
να κάνουν οι άνθρωποι χαζομαρες, αλλοιώς πως θα
μάθουν... Αλλά το να πιστεύεις ότι σε φοβούνται
κιόλας και μυξοκλαίνε στο πέρασμα σου, καλύτερα να αρχίσεις
να γράφεις κανένα μυθιστόρημα γιατί απο φαντασία έχεις
αυξημένη...
Φίλε KERRY KNG, μου άρεσε και έχεις κάθε δικαίωμα να απόλαυσες τον
γάμο σου, που είναι απο τις πιο ευτυχισμένες στιγμές στη ζωή του ανθρώπου, αλλά ο ενθουσιασμός σου δεν πρόσεξε αυτά που σου
επισήμανε ο φίλος europaios2... Δλδ, δεν αναμασάμε άρθρα, αλλά
απόψεις δικές μας, γιατί άρθρα για τον χριστιανισμό, δεν γράφονται
στις μέρες μας... για παγανισμούς κσι τελετές από όλο τον
κόσμο,΄ομως γράφυνε... Έχει διαφορά... Δεν ενθουσαστήκαμε εμείς
με τελετές που δεν ξέρεις τι λένε, αλλά δέχεσαι ότι σου λένε
ότι λένε.
Και ο ρατσισμός φίλε μου ξεκινά απο τα σκινχεντ και τα στρατιωτικά
μπουφάν. Έχουν ανάγκη όλοι αυτοί οι κομπλεξικοί να βγάλουν
τα απωθημένα τους και συνήθως σε ομάδες των 40 ατόμων τουλάχιστον,
γιατί έτσι κότες που είναι δεν βγαίνει κανείς μόνος του...
Συμφωνούμε ότι οι έννοιες έχουν γίνει αχταρμάς, αφού έφτασες
στο σημείο να μας λές οτι δεν πειράζει που είναι φασιστάκια,
δεν πειράζει που καίνε σπιτια τις νύχτες, αφού δειλοί έτσι όπως είναι, μέρα δεν τολμάνε να κάνουν τίποτα...
Το παπαδιαριό φίλε μου, δεν λέει σε κανέναν τίποτα, όποιος θέλει
κάτι ρωτάει... Αλλού οι ινστρούχτορες και οι προβοκάτορες,άλλού
οι ύποπτοι σκοποί και το ξέρεις, αφού ξέρεις και την δύναμη των
παπάδων, που είναι καμιά...
Αγαπητέ Κωστάκη, πόσα θες να μας τρελάνεις;άποψη σου είναι οι
κατηγορίες εναντίον του χριστιανισμού;θέσεις παιδί μου, δικές σου για ότι πιστεύες εσύ λέμε, έχεις; Ελληνικά καταλαβαίνεις;
Όσο για το όριο του ρατσισμού, τι να σου πώ εγώ δεν ξέρω κανένα
καλό ρατσισμό, εσυ προφανώς ξέρεις.. Κάθε ρατσισμός, δείχνει
πόσο πολιτισμένος είναι κάποιος και πόσο χόχαλος και τσιράκι
των όποιων άλλων που τον χρησιμοποιουν για να περάσουν στην κοινωνία
αυτά που θέλουν και επιδιώκουν.. Το θέμα είναι αν καταλαβαίνει
κανείς ότι τον μανιπιουλάρουν και ότι δουλεύει εναντίον του...
Πάρε διάβασε την παράγραφο που μου αφιέρωσες με στο τελευταίο ποστ σου και κάνε μου quote τα σημεία των ποστ μου που σε οδηγήσανε σε αυτά τα συμπεράσματα. Εγώ προσωπικά αδυνατώ να σε παρακολουθήσω....
Και για να κλείνει το κομμάτι ρατσισμός (μιας και δεν αφορά το συγκεκριμένο θέμα): Δεν βρίσκω τον λόγο να ντρέπομαι για τα λευκά μου χαρακτηριστικά και δεν βρίσκω τον λόγο να ντρέπομαι να πω ότι μου αρέσει η λευκή φυλή με τα βόρεια χαρακτηριστικά. Δεν αναφέρομαι ούτε σε ανωτερώτητα ούτε σε άλλου τύπου διακρίσεις και προπάντων σε καμμία περίπτωση δεν επικροτώ την βιαιοπραγία για φυλετικούς λόγους. Αν αυτό με κάνει ρατσιστή και με παραλληλίζει με την ΚΚΚ (σύμφωνα με τον europaios2) ή με τους σκινχετζ σύμφωνα μ'εσένα.... πάω πάσο (ή απλά σας λεω ναι και με χαμόγελο, δεν έχω άλλο τρόπο να σας αντιμετωπίσω και δεν το ρισκάρω στην κατάσταση που είστε). Το ότι αυτοί οι λιγοπληθής λαοί γουστάρουνε να παραμείνουνε με τα χαρακτηριστικά των προγόνων τους, εμένα δεν με σοκάρει καθόλου. Άμα θέλεις να το αναλύσουμε κάνε μου παραπομπή στο αντίστοιχο θέμα που υπάρχει στο esoterica και συνεχίζουμε από εκεί την κουβέντα - είμαι σίγουρος πως δεν θα τα καταφέρεις.... Μην αρπαζεστε από λέξεις όμως όλο το εν χριστό αδελφάτο για να δημιουργείτε εντυπώσεις, δεν σας τιμά....
Edited by - KERRY KING on 03/10/2008 17:56:04
εγώ δεν βγάζω συμπεράσματα, δεν τα θέλω, προτιμώ να έχω
δική μου γνώμη...Δηλαδή για σένα το να ντρέπεσαι ή να βαράς
κόσμο υπάρχει;...Χάθηκε το ισιάδι;Γιατί προτιμάμε την ανηφόρα
και την κατηφόρα;
"Μιλάω για απόψεις Λετονών από πάρα πολλά κοινωνικά και οικονομικά στρώματα. Δεν παριστάνω την αυθεντία, προσωπικά μου συμπεράσματα καταθέτω. Εσείς απλά αναμασάτε άρθρα."
"Εγώ μίλησα σε επιστροφή στις προχριστιανικές τους παραδόσεις και έθιμα. 'Αλλοι το χαρακτηρίζουν αυτό ως "θρησκεία". Στην ουσία οι νεοπαγανιστές είναι άθρησκοι/άθεοι. Τώρα το ότι υπαρχουν και "φρούτα" που παρουσιάζονται αριστερά και δεξιά στην ανάγκη να φτιάξουνε κομπόδεμα μέσω μιας θρησκείας, αυτό είναι άλλη κουβέντα. Αυτό το φαινόμενο το έχει και ο χριστιανισμός, είναι θρησκευτικό φαινόμενο - άρα θα υπάρχει και στις προχριστιανικές θρησκείες."
Φίλε μου έχω δεχτεί ότι μιλάς με αγνή καρδιά και ότι δεν είδες πίσω
από τις κουρτίνες... Αλλοιώς ρε φίλε, πως λές ανερυθρίαστα, ότι στον
γάμο σου έκαναν πράγματα που εσύ δεν ήξερες και δεν καταλάβαινες, αλλά τα βρήκες χαριτωμένα;Κι αν σε καταριότανε,πάλι θα χαμογελούσες φαντάζομαι..
Μη με πεις καχύποπτο, δάβασε κανένα απο τα τυπικά τέτοιων "ἁθώων"
τελετών και τυπικών... Θα ξαφνιαστείς τι λένε και τι ομολογούν...
quote:
kostakis:
Ειλικρινά πιστεύεις ότι περιγράφοντας ένα φυσικό τοπίο και μία απλή σεμνή διαδικασία, χωρίς "ενδιάμεσους", χωρίς ψευτοταπεινότητες ενδεδυμένες με μοντελάκια τελευταίας εσοδείας, για να την μπούμε στη διπλανή προσκεκλημένη και χωρίς υποκριτικά σταυροκοπήματα, θα πείσεις τους σύγχρονους Νεοέλληνες, που στη συντριπτική τους πλειοψηφία ακούν τον όρο "φυσιολάτρης" και βγάζουν εξανθήματα, ότι η αγκαλιά της φύσης βιώνεται ως η αγκαλιά της Μητέρας Γης και ότι η έκκληση προς τη φύση για γονιμότητα είναι εσωτερικότερη ανάγκη από του "Αβραάμ και του Ιακώβ τα καλά"; που ζεις, καλέ μου φίλε; στη "Ναζιστική" Λετονία; στη δημοκρατική Ελλάδα ζεις βρε σε, ναι, εκεί που το να δηλώνεις μη Χ.Ο. ισοδυναμεί με το να δηλώνεις εθνικός προδότης και ανθέλληνας, εκεί που το "Θείο" βρίσκεται (παρά φύσιν και αντίθετα με τη Διδασκαλία) μόνο στις εκκλησίες (τους λόγους δε τους αναφέρω, γιατί θα γίνει πόλεμος στο topic), εκεί που η ανεξιθρησκεία επιβεβαιώνεται με ορισμό επίσημων θρησκειών. Αχ βρε KERRY KING... AX!!!
Ειλικρινά τα εννοείς αυτά που γράφεις?
quote:
kostakis:
Λάθος.. μέγα λάθος (μπορεί και Μέγα λάθος). Η βελανιδιά είναι δημιούργημα, ο Ελισαίος όχι. Η βελανιδιά είναι τοτέμ, το να θεωρείς άγιο το φονιά είναι φυσιολογικό. Δε θέλει φίλε μου, μαστούρα... αγιαστούρα θέλει!
Να λοιπόν που τελικά η βελανιδιά κερδίζει πόντους.........

quote:
kostakis:
Καλέ μου φίλε, άσε τον καθένα να θεοποιεί ότι του αρέσει
Δεν εμπόδισε κανέναν ο trexagireve, να θεοποιήσει ότι θέλει, εκτός εάν πρέπει να εμποδίσουμε την κρίση του.
quote:
kostakis:
"θεωρείτε τους άθεους κομμουνιστές ή έστω αριστερούς; τους Χριστιανούς τι τους θεωρείτε; εν τέλει στο λεγόμενο "μεσαίο χώρο" ποιοι εντάσσονται;"
Στις τελευταίες βουλευτικές ψήφισα στο παραπέντε ΛΑΟΣ. Στις επόμενες μιας και το ΛΑΟΣ έσπευσε να επιβεβαίωση με τον ποιο περίτρανο τρόπο το αληθινό του προσωπείο, θα ψηφίσω ότι και η γυναίκα μου ΚΚΕ. ΄
Δεν μπερδεύω τα κόμματα με τη θρησκεία, εσύ γιατί το κάνεις?
quote:
KERRY KING:
europaios2 όσον αφορά τις φατσούλες (μιας και δεν έχεις άλλο τρόπο να εκφράσεις το κόμπλεξ σου) απλά τις προσπερνάω...
Κακώς.....μια εικόνα χίλιες λέξεις.
quote:
KERRY KING:
Μιλάω για απόψεις Λετονών από πάρα πολλά κοινωνικά και οικονομικά στρώματα. Δεν παριστάνω την αυθεντία, προσωπικά μου συμπεράσματα καταθέτω.
H γυναίκα σου είναι Λετονή? η Λετονή Ελληνικής καταγωγής?
quote:
KERRY KING:
Εσείς απλά αναμασάτε άρθρα.
Εμείς??????????? τώρα να ρθει ο κυρ Dying_Incubus !! και θα σου πω εγώ!!!!!!!!! που ομαδοποιείς!!!!!

quote:
KERRY KING:
Εγώ μίλησα σε επιστροφή στις προχριστιανικές τους παραδόσεις και έθιμα. Άλλοι το χαρακτηρίζουν αυτό ως "θρησκεία". Στην ουσία οι νεοπαγανιστές είναι άθρησκοι/άθεοι.
Άρα ο σωστός όρος ΕΊΝΑΙ όχι νεοπαγανιστής αλλά κάτι άλλο
Για να δώσουμε όμως τη σωστή διάσταση θα πρέπει να δούμε με τα μάτια της τότε εποχής. Για παράδειγμα στην τότε εποχή όταν κάναν τελετή πριν τους Ολυμπιακούς αγώνες προς τιμή του Δία, το εννοούσαν.
Σήμερα το κάνουμε ως έθιμο ως παράδοση και δε δίνουμε καθόλου θρησκευτική χροιά. Εγώ είμαι υπέρ τέτοιων εθίμων ή παραδόσεων εφόσον ξεκαθαρίσει το τοπίο.
Τι είμαι? άθεος ή νεοπαγανιστής?
Για αυτό επιμένω ότι η αναβίωση αυτή έστω, από μια ομάδα της Λετονία δεν είναι κάτι το απλό για βιαστικά συμπεράσματα, πρόκειται για ένα φαινόμενο σύνθετο όπου τα αίτια της ενάρξεώς του πρέπει να αναζητηθούν σε πολλές παραμέτρους.
quote:
KERRY KING:
Όταν οι λαοί της βαλτικής και της σκανδιναβίας χαρακτηρίζονται "νεοπαγανιστές" επειδή επιστρέφουνε στις προχριστιανικές τους παραδόσεις και αποτινάσουνε τον χριστιανισμό, αυτό συνεπάγεται πίστη στον Οντιν και τον Θωρ ???
Όταν επιστρέφεις στις προχριστιανικές παραδόσεις δεν αποτινάσσεις το Χριστιανισμό. Όταν επιστρέφεις στις προχριστιανικές θρησκείες τότε το κάνεις. Η διαφορά δεν είναι λεπτή για να μην τη βλέπεις......και όμως το κάνεις.
quote:Ποιοι????????? θα σε μαλώσει ο κυρ Dying_Incubus, εξακολουθείς να ομαδοποιείς!!!!!!!!!!
KERRY KING:
Σχεδόν όλοι τους έχουνε σελίδα στο myspace, αποχτήστε επιτέλους προσωπική άποψη και σταματήστε να εξαρτάστε από τις παπαριές που σας βομβαρδίζει το παπαδαριό....
quote:
kostakis:
Ασφαλώς είναι διαφορετικά πράγματα, εντούτοις οφείεις να παραδεχτείς ότι μέρος των εθίμων προέρχεται από λατρευτικές τελετές ή ακόμα και μέσα από θρηεκσυτικές εκδηλώσεις. Ο γάμος όμως που αναφέρει ο KERRY KING δεν είναι απλό έθιμο, είναι τελετή για κάθε θρησκεία ή δόγμα ή λατρεία και συνεπώς έτσι προσεγγίζεται. Επίσης, θεωρώ ότι άλλο πράγμα είναι η θρησκεία και άλλο η λατρεία, η δική σου γνώμη ποια είναι;
Άλλο έθιμο άλλο θρησκεία....τι να παραδεχτώ? Για να αποσπαστεί ένα μέρος των λατρευτικών θρησκειών και να γίνει έθιμο, θα πρέπει απαραίτητη προϋπόθεση είναι το τέλος αυτής της θρησκείας. Και τότε έχουμε την παράδοση ή το έθιμο. Ο σεβασμός λοιπόν και η αποδοχή σε ένα έθιμο δεν προϋποθέτει το σεβασμό και την αποδοχή στη θρησκεία από την οποία προέρχεται το έθιμο.
quote:
kostakis:
Θα υπενθυμίσω πάντως ότι το topic αφορά σχέση νεοπαγανισμού και νεοναζισμού. Εσείς βρίσκετε κάποια τέτοια σχέση και αν ναι, σε ποια επίπεδα;
Ποιοι εμείς? γιατί ομαδοποιείς?
Εγώ προσωπικά αν σχετίσω το νεοναζισμό με το νεοπαγανισμό βρίσκω ορισμένα κοινά χαρακτηριστικά, όπως για παράδειγμα την έλλειψη γνώσεως της ιστορίας, το ρατσισμό την ακρότητα και την εκμετάλλευση του άνθρωπου από άνθρωπο.
Όμως υπάρχει ένα μεγάλο "ΟΜΩΣ". Ποιο είναι αυτό?
Το ότι, ο όρος νεοπαγανιστής επειδή είναι νεοσύστατος χρίζει πολλών ερμηνειών είναι γεγονόις, το να κάτσω όμως να τις αναλύσω είναι ανούσιο. Δεν μπορείς να πεις υπό κάποιες προϋπόθεσης τους νεοπαγανιστές για παράδειγμα "ανήθικους" ανθρώπους μπορείς όμως υπό κάποιες άλλες να το κάνεις. Έτσι είναι. Ο νεοπαγανισμός δημιουργήθηκε από ανθρώπους και αυτοί είναι που θα τον χαρακτηρίσουν. Είναι όμως πιστεύω πολύ νωρίς για κάτι τέτοιο. Δεν έχει πάρει ακόμη την τελική του μορφή όπως οι Νεοναζιστές, οπότε δεν μπορώ να τα συσχετίσω με σωστό τρόπο. Ελλείψει λοιπόν στοιχείων δεν μπορώ να απαντήσω όπως θα ήθελα.
Και μια και αναφέραμε το Νεοναζισμό να καταθέσω μια προσωπική μαρτυρία για να καταλάβουμε ή μάλλον να προσθέσουμε ένα λιθαράκι ακόμη για όσον αφορά το πνευματικό επίπεδο και τις αρχές των ανθρώπων που τον ασπάζονται.
Πριν 15 περίπου χρόνια ήμουνα σε κάμπινγκ (ΚΟΥΛΑ) στην Πάρο με τον κολλητό μου. Στην απέναντι σκηνή έμεναν δυο κορίτσια περίπου στην ηλικία μας (20-22) με τέλεια κορμιά. Η μία ήταν κατάξανθη με ξυρισμένο το κεφάλι και η άλλη μελαχρινή με μαύρα μακριά μαλλιά. Η τελευταία ήταν μπουκιά και συχώριο που λέμε.....και ή άλλη ήταν πολύ ωραία ,για να μην την αδικήσω, αλλά η μελαχρινή είχε πολύ θέα από τα μπαλκόνια και περνούσε μπροστά .
Εμείς δεν είχαμε καταλάβει τι εθνικότης ήσαν γιατί μιλούσαν χαμηλόφωνα και δεν τις ακούγαμε. Αποφασίσαμε όμως να τις πλευρίσουμε. Η ξανθιά την πήρε γραμμή και είδαμε μια δυσανασχέτηση οπότε σταματήσαμε, εξάλλου σε αυτή την ηλικία που ήμασταν δεν θέλαμε να χάνουμε χρόνο.
Όμως το απόγευμα μετά την επιστροφή μας από τη θάλασσα η μελαχρινή έκανε ηλιοθεραπεία έξω από τη σκηνή της με τόπλες. Ο πειρασμός ήταν μεγάλος και την πλεύρισα αμέσως. Στην αρχή νόμισα ότι ήταν Γαλίδα όμως τελικά ήταν Γερμανίδα, παρόλο που δεν ήξερε παρά μόνο λίγα αγγλικά όπως κι εγώ, πολύ γρήγορα είχα αρχίσει ήδη να τις βάζω λαδάκι στην πλάτη και με γελάκια κ.λ.π. να παίζω μαζί της.
Ξαφνικά πρόβαλε στην είσοδο της σκηνής η ξανθιά η οποία φαινόταν ότι είχε ξυπνήσει εκείνη τη στιγμή. Τι να σας πω? Ποιος είδε το Θεό και δε φοβήθηκε....χαμός!! άρχισε και ούρλιαζε στα Γερμανικά. Η μελαχρινή άρον άρον μπήκε στη σκηνή. Τράβηξε η ξανθιά το φερμουάρ της σκηνής και άρχισε να τη δέρνει. Ακουγόντουσαν οι σφαλιάρες η μία πίσω από την άλλη. Εμείς τα χαμε παίξει. Σκέφτηκα να επέμβω αλλά με σταμάτησε ο φίλος μου και μου είπε να μην το κάνω γιατί ήτανε πρώτη μέρα στο κάμπινγκ και ακόμη δεν ξέραμε τι έπαιζε. Μπορεί να ήταν μια μεγάλη παρέα στο κάμπινγκ που να ήσαν σε διπλανές σκηνές.
Αφού ησύχασαν και μετά από καμιά ώρα βγήκε μόνο η ξανθιά, με ένα κόκκινο βιβλίο απ' ότι θυμάμαι και με τη σβάστικα εξώφυλλο και άρχισε να το διαβάζει....
Το αναφέρω αυτό γιατί είμαι σίγουρος ότι επρόκειτο για νεοναζί. Πάντως δε θυμάμαι να είχαν κάποιο τατουάζ που συνήθως φέρουν οι ναζί. Όμως είχαν διαφορετικές συμπεριφορές. Η μελαχρινή έκανε παιχνίδι και η ξανθιά αν μπορούσε να σου βγάζε τα μάτια. Θέλω να πω ότι ακόμη και στο νεοναζισμό τα άτομα είναι μπερδεμένα ακόμη δεν έχουν ξεκαθαρίσει μέσα τους τι θέλουν. Η ξανθιά φάνηκε να είχε ξεκαθαρίσει το τι ήθελε, η μελαχρινή όμως όχι.
Πόσο μάλλον οι νεοπαγανιστές ή όπως αλλιώς πρέπει να λέγονται. Για αυτό νομίζω ότι είναι λίγο νωρίς για να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα και σωστές κρίσεις.
Μεταφέρω και δεν παραπέμπω γιατί πιστεύω ότι πρέπει να διαβαστεί από όλους!
Πίσω από την "ανωτερότητα" του Τρίτου Ράιχ κρύβονταν οι προλήψεις, η αστρολογία, ο μυστικισμός, η παράνοια...
Κάποιοι ευφάνταστοι ισχυρίζονταν ότι ο Χίτλερ είχε καταληφθεί από δαίμονες και κάποιοι άλλοι ότι διατηρούσε επαφές με εξωγήινους. Στην αφρόκρεμα του Τρίτου Ράιχ βρέθηκαν στρατηλάτες και σύμβουλοι με ακόμα πιο τρελές ιδέες.
Το Χόλιγουντ μάς προϊδέασε με ταινίες όπως Ο Ιντιάνα Τζόουνς και η Τελευταία Σταυροφορία ή τα Εφτά Χρόνια στο Θιβέτ. Θέμα των ταινιών αυτών μερικά από τα πιο αινιγματικά ενδιαφέροντα του Χίτλερ και του περιβάλλοντός του.
Γνωρίζουμε ότι κάποιοι διοικητές των ναζί, αντί να παρακολουθούν τις εξελίξεις στα πεδία των μαχών, αναζητούσαν το ιερό δισκοπότηρο, το θρυλικό Γκράαλ, συμμετείχαν σε παγανιστικές τελετουργίες ή διοργάνωναν εξερευνητικές αποστολές στο Θιβέτ και στην έρημο Γκόμπι με στόχο να ανακαλύψουν τους "επιζήσαντες" των Αρίων του παρελθόντος. Είναι γεγονός ότι η πιο παρανοϊκή εποχή στη σύγχρονη ιστορία καθοδηγούνταν από φαντασιόπληκτους, μυστικιστές, μάντεις και αστρολόγους.
Καπνομάντεις με γαλόνια
Ο Καρλ Μαρία Βίλιγκουτ, ένας από τους συμβούλους του Χίτλερ, υποστήριζε ότι είχε αναμνήσεις από την προηγούμενη ζωή του ως διοικητής. Ο περιβόητος Χάινριχ Χίμλερ, διοικητής των SS, πίστευε ότι ήταν η μετεμψύχωση του Ερρίκου, Γερμανού βασιλιά του 10ου αιώνα.
Οι φανατισμένοι Άριοι πολεμιστές του Χίμλερ διδάσκονταν το ρουνικό αλφάβητο, την αρχαία μαγική γραφή της Βόρειας Ευρώπης, στην οποία το S συμβόλιζε τη νίκη. Το βράδυ του θερινού ηλιοστασίου τα SS τιμούσαν το θεό του πολέμου ανάβοντας μια μεγάλη φωτιά στο δάσος.
Κατά τη διάρκεια του χειμερινού ηλιοστασίου επιδίδονταν σε μια τελετουργία εμπνευσμένη από το Θιβέτ. Δώδεκα αξιωματούχοι έκαιγαν μια ματωμένη σημαία και στη συνέχεια αναζητούσαν οιωνούς για το μέλλον από τα δαχτυλίδια του καπνού.
Έχοντας ως βάση του το κάστρο του Βέβελσμπουργκ, στη Βεστφαλία (Γερμανία), ο Χίμλερ επιδίωκε να μετατρέψει την ελίτ των SS σε μια νέα τάξη Ναϊτών. Γιατί; Οι Ναΐτες, στους οποίους αποδίδεται η σύλληψη και ανέγερση των πρώτων γοτθικών ναών της Ευρώπης, ήταν ένα πανίσχυρο μεσαιωνικό ιπποτικό τάγμα που υποτίθεται ότι ανακάλυψε και μετέφερε στα νότια της Γαλλίας το Γκράαλ, το μαγικό δισκοπότηρο στο οποίο συγκεντρώθηκε, σύμφωνα μ' ένα χριστιανικό θρύλο, το αίμα του Εσταυρωμένου.
Αυτό πίστευε ακράδαντα ο αρχαιολόγος Ότο Ραν, τις έρευνες του οποίου υποστήριζε και χρηματοδοτούσε ο Χίμλερ. Σύμφωνα με τον Ραν, τελευταίοι κάτοχοι του Γκράαλ ήταν οι Καθαροί, χριστιανική αίρεση που υπέστη διωγμούς από την Καθολική Εκκλησία. Ύστατο οχυρό τους ήταν το Μοντσεγκούρ, το οποίο ερευνήθηκε εξονυχιστικά. Ο Ραν θεωρούσε τους Καθαρούς υπέρμαχους ενός αμόλυντου χριστιανισμού άριας προέλευσης, αποκλειστικοί κληρονόμοι του οποίου ήταν οι ναζί.
Άριοι στο Θιβέτ
Άλλη έμμονη ιδέα του Χίμλερ και των συμβούλων του ήταν ότι στην Ανατολή υπήρχαν ακόμα υπόγεια βασίλεια τα οποία είχαν ιδρύσει οι απόγονοι των αρχαίων αρίων φυλών. Μάλιστα οι βασιλείς τους κατείχαν υπερφυσικές δυνάμεις, τις οποίες οι ναζί θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν για να κατακτήσουν τον κόσμο.
Εξ ου και η εκστρατεία του 1934 με αρχηγό τον Σβεν Χέντιν, προς αναζήτηση του αρχαίου πολιτισμού των Αρίων στην έρημο Γκόμπι και αργότερα, μεταξύ 1938-1939, στο Θιβέτ, όπου ο Ερνστ Σέφερ μελέτησε τον πολιτισμό των σαμάνων (ιερών μάγων).
Πώς διαδίδονταν τέτοιοι μύθοι; Αμφιλεγόμενες προσωπικότητες όπως η Έλενα Μπλαβάτσκι, "ιέρεια" του αποκρυφισμού, αναμειγνύοντας τη βουδιστική παράδοση με φανταστικές θεωρίες έκανε αναφορά σε μυθικά μέρη όπως το Σαμπαλάχ στην έρημο Γκόμπι, όπου ζούσαν οι άρχοντες της άριας φυλής, ή στο Αγκάρθι, υπόγειο βασίλειο κρυμμένο κάτω από τα Ιμαλάια, το οποίο ανήκε στο βασιλιά του κόσμου, επίσης άριας καταγωγής. Το Ahnenerbe, τμήμα των SS, δημιουργήθηκε από τον Χίμλερ ακριβώς για να ερευνήσει την προϊστορία των Αρίων.
Ύστατη Θούλη
Τα πίστευε ο Χίτλερ όλα αυτά; Σύμφωνα με τους ιστορικούς και τους βιογράφους του, προσδοκούσε να αξιοποιήσει αυτές τις θεωρίες ως πολιτικό εργαλείο. Έχοντας επιτρέψει στον Χίμλερ να δρα ελεύθερα, επιδίωκε τη δημιουργία μιας άριας, ναζιστικής, νεοπαγανιστικής θρησκείας με πρωτότυπες τελετουργίες, η οποία θα μπορούσε να αντικαταστήσει τις παραδοσιακές θρησκείες.
Ως ένα βαθμό είχε σίγουρα επηρεαστεί από τις μυστικιστικές αντιλήψεις κάποιων μελών της αυστριακής και γερμανικής Δεξιάς. Εξάλλου προσωπικός του σύμβουλος ήταν ο Ότο Χάνουσεν, κορυφαίος αστρολόγος της εποχής, τον οποίο σκότωσε γιατί πρόβλεψε τη μέρα του θανάτου του.
Από την άλλη, ορισμένα από τα ιδρυτικά μέλη του ναζιστικού κόμματος προέρχονταν από μια μυστικιστική εταιρεία που ιδρύθηκε το 1918, τη Θούλη. Ο ιδρυτής της, ο βαρόνος Ρούντολφ φον Σεμπότεντορφ, ήταν πεπεισμένος ότι η Θoύλη ήταν το θρυλικό Λευκό Νησί στις παγωμένες βόρειες χώρες -ίσως η Ισλανδία-, το οποίο αποτέλεσε πιθανό καταφύγιο των τελευταίων Γερμανών Αρίων, της "ανώτερης" φυλής που επικράτησε στον αρχαίο κόσμο.
Στην Ύστατη Θούλη (Ultima Thule), την τελευταία χώρα του Βορρά, είχε αναφερθεί ο Βιργίλιος. Οι κάτοικοί της εξολοθρεύτηκαν μετά από μια καταστροφή. Εικάζεται ότι οι επιζήσαντες, που διατήρησαν τις μαγικές τους δυνάμεις, διασώθηκαν κρυμμένοι σε μυστικές στοές του Θιβέτ.
Προπαγάνδα
Ο Σεμπότεντορφ έδινε διαλέξεις στα μέλη της Θούλης για τους θεούς, το γερμανικό αίμα ή τα γράμματα του ρουνικού αλφαβήτου, όπως και για τον αδυσώπητο εχθρό, τους Εβραίους. Διόλου τυχαία, η Θούλη προερχόταν από μια μυστική αντισημιτική οργάνωση, την Αδελφότητα των Γερμανών, τα μέλη της οποίας συμμετείχαν σε τελετουργίες φορώντας λευκούς μανδύες και κουκούλες, τις οποίες αργότερα υιοθέτησε η αμερικανική ρατσιστική οργάνωση Κου Κλουξ Κλαν. Σκοπός τους ήταν να εξολοθρεύσουν τους Εβραίους.
Οι πρώτοι ναζιστές ήταν μέλη της εταιρείας Θούλη. Το ίδιο και πολλά μέλη του Γερμανικού Εργατικού Κόμματος που ιδρύθηκε το 1919. Σ' αυτό εισχώρησε ο Χίτλερ και ήταν αυτό που μετεξελίχθηκε στο ναζιστικό κόμμα του 1920. Σύμβολο της Θούλης ήταν -τι άλλο;- η σβάστικα.
Πρέπει να διευκρινιστεί ότι δε διακατέχονταν όλοι οι άνθρωποι-κλειδιά του Τρίτου Ράιχ από τις μυστικιστικές αυτές μανίες. Πολλοί ήταν οι αξιωματικοί που τις αντιμετώπιζαν με σκεπτικισμό, όπως ο ανθυπασπιστής Έρμαν Γκέρινγκ, ο βοηθός του Χίτλερ Μάρτιν Μπόρμαν και ο υπουργός Προπαγάνδας Γιόζεφ Γκέμπελς. Ειδικά η ενασχόληση του τελευταίου με την αστρολογία και τις μαγικές τελετουργίες ήταν χρήσιμη μόνο ως εργαλείο παραπληροφόρησης, τρομοκρατίας και φανατισμού.
http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=41740
quote:
γιαπετ:
europaios2Βρε καλώς τον!!!
Πούσουνα εσύ βρέ;;;
Eίχα αποσυρθεί μετά από την προσωρινή μου διαγραφή ...........
Και πάλι όμως θα έχω τον ίδιο χαρακτήρα με πριν μέχρι την οριστική μου φίμωση-διαγραφή από τη "σύγχρονη και άμεπτη Δημοκρατία που έχει οριστεί εκ νέου" από μια ομάδα φίλων και κουμπάρων.
Απλά οι επισκέψεις μου θα είναι σε λιγότερα προς το παρόν θέματα........δεν έχει και νόημα εξάλλου....... σ' ευχαριστώ πάντως για το καλωσόρισμα.
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
Απο το δικό σου nickname φιλε KERRY KING, εγώ δεν βγάζω συμπεράσματα, δεν τα θέλω, προτιμώ να έχω δική μου γνώμη...
KERRY KING : Κιθαρίστας και ιδρυτικό μέλος της μεταλ μπάντας SLAYER. Τους έχουν κατηγορήσει για σατανιστές και νεοναζί. Όποιος τους γνωρίζει και έχει διαβάσει και συνεντεύξεις τους ξέρει πως ουδεμία σχέση έχουν με τους δύο αυτούς χαρακτηρισμούς.... (μην το πλατυάσουμε, έλα στο θέμα για το metal να το αναλύσουμε άμα θέλεις).
quote:
"Μιλάω για απόψεις Λετονών από πάρα πολλά κοινωνικά και οικονομικά στρώματα. Δεν παριστάνω την αυθεντία, προσωπικά μου συμπεράσματα καταθέτω. Εσείς απλά αναμασάτε άρθρα."
Από την πρώτη στιγμή είπα στον θεματοθέτη πως σκοπέυω να προσεγγίσω το θέμα πάνω σε προσωπικές απόψεις και εμπειρίες. Κανένας σας δεν εκφέρει πρωσοπικές γνώμες, μόνο τι έγραψε το ένα περιοδικό και τι υποστηρίζει ο κάθε Μυυυυλερ.... (από κάποια ταινία δεν είναι αυτό?)
quote:
"Εγώ μίλησα σε επιστροφή στις προχριστιανικές τους παραδόσεις και έθιμα. 'Αλλοι το χαρακτηρίζουν αυτό ως "θρησκεία". Στην ουσία οι νεοπαγανιστές είναι άθρησκοι/άθεοι. Τώρα το ότι υπαρχουν και "φρούτα" που παρουσιάζονται αριστερά και δεξιά στην ανάγκη να φτιάξουνε κομπόδεμα μέσω μιας θρησκείας, αυτό είναι άλλη κουβέντα. Αυτό το φαινόμενο το έχει και ο χριστιανισμός, είναι θρησκευτικό φαινόμενο - άρα θα υπάρχει και στις προχριστιανικές θρησκείες."
Τι το περίεργο έχει η παραπάνω τοποθέτησή μου και με κατηγορείς για συμπαθεια στους σκινχετζ ???
quote:
Αλλοιώς ρε φίλε, πως λές ανερυθρίαστα, ότι στον γάμο σου έκαναν πράγματα που εσύ δεν ήξερες και δεν καταλάβαινες, αλλά τα βρήκες χαριτωμένα; Κι αν σε καταριότανε,πάλι θα χαμογελούσες φαντάζομαι..
Πρώτων δεν τα βρήκα χαριτωμένα... Τα βρήκα όμορφα, κατανυκτικά. Εκείνη την στιγμή όντως δεν ήξερα τι έλεγε το ποίημα, μπορεί και να με καταριόντουσαν όπως λες. Το όλο σκηνικό όμως εμένα εκείνη την στιγμή μου δημιούργησε αυτό το θείο αίσθημα. Δεν καταλαβαίνω γιατί προσπαθείς να το υποτιμήσεις, πως θα ένοιωθες άμα χλεύαζα εγώ το συναίσθημα που σου δημιουργήται όταν ακολουθείς τον επιτάφιο ???
Δεν είναι τυχαίο ότι όλοι οι έλληνες είχαμε μείνει άφωνοι εκείνη την στιγμή. Και σε πληροφορώ υπήρχαν έλληνες κολημένοι ορθόδοξοι αναμεσά μας (θείες κλπ...). Κι όμως αγαπητέ μου, τσιμουδιά..... Αυτό δεν είναι κατάνυξη ??? Φίλε μου τέτοια κατάνυξη εγώ δεν έχω δει σε χριστιανική τελετή.
Μάθαμε τους στίχους του ποιήματος, είχανε φροντίσει να μας φτιάξουνε μετάφραση στα αγγλικά.
quote:
Μη με πεις καχύποπτο, δάβασε κανένα απο τα τυπικά τέτοιων "ἁθώων" τελετών και τυπικών... Θα ξαφνιαστείς τι λένε και τι ομολογούν...
Ναι, θα μου πεις τώρα ότι η καθολικιά η πεθερά μου συμμετείχε και αυτή σε παγανιστική πλεκτάνη όπου ψέλνανε ύμνους στον σατανά και πουλήσανε τις ψυχές των άμοιρων ορθόδοξων που είχανε την ατυχία να παραβρεθούν στο συμβάν.... 'Ελεος βρε φίλε, δεν είναι κακό να δεκτείς ότι υπάρχει και αλλού αγάπη πέρα από τον λόγο του Χριστού...
Εγώ δεν σε κατηγόρησα για τον γάμο σου, αλλά επειδή εσύ
τον θεώρησες γραφικό, σου εφιστώ την προσοχή, στο να προσέχεις
τι λένε όταν μιλάνε σε μια άγνωστη γλώσσα για σένα...
Τώρα αυτόν το διχασμό ή θα βαράς ή θα ντρέπεσαι, επαναλαμβάνω
δεν τον καταλαβαίνω...Μην υπερασπίζεσαι ιδέες που δεν πιστεύεις,
γιατί μπορεί να δες ότι έκανες λάθος...
Καλά θα ήταν να πίστευες και ασκούσες κι εσύ τις δικές σου ιδέες
και να αναλάβεις τις συνέπειες αυτών...
Όσο για την αγάπη, φίλε μου, μου θύμισες εκείνη την ταινιά-κωμωδία
με τους εξωγήινους που έλεγαν "σας αγαπάμε" και σκοτώνανε...
Μακάρι να ήταν όλος ο κόσμος αγάπη φίλε μου, το εύχομαι ολόψυχα...
Κατά τα λεγόμενα κάποιον όμως, θα χαρακτηριζότανε νεοπαγανίστρια και νεοναζί ![]()
Στην ομαδοποίση που αναφέρεσε, εγώ εννοώ τον samuel1974 και τον trexagireve με τους οποίους έχω αντίλογο, εσύ στην πορεία προέκυψες και αν δεν έκανες τα κατινίστικα σχόλια με τις φατσούλες δεν θα σου μίλαγα άσχημα (περί "μαλακίες" ο λόγος).
quote:
Όταν επιστρέφεις στις προχριστιανικές παραδόσεις δεν αποτινάσσεις το Χριστιανισμό. Όταν επιστρέφεις στις προχριστιανικές θρησκείες τότε το κάνεις. Η διαφορά δεν είναι λεπτή για να μην τη βλέπεις......και όμως το κάνεις.
Δεν το κάνω εγώ αγαπητέ europaios2. Ο trexagireve αν δεν κάνω λάθος ανάφερε κάπου πως ο νεοπαγανισμός ανθεί στις βαλτικές χώρες. Και ο samuel1974 κάνει σχετική αναφορά κάποιου Ρασσιά. Κι εγώ ερωτώ : Από που βγαίνει αυτό το συμπερασμα ??? Από τις αντίσοτιχες του γάμου μου τελετές ??? Από τις γιορτές στην φύση ???? Που υπάρχει θρησκεία ???? Σε τι πιστέυουν ??? Ιερό του Οντιν δεν εχω δει κανένα πάντως, πουθενά....
Edited by - KERRY KING on 03/10/2008 19:12:51
Το πρόβλημα με την ξανθιά ήτανε ότι έπεσες σε λεσβία - απλά έτυχε να είναι και ναζί... Και την βίβλο να διάβαζε την ίδια τύχη θα είχε η μελαχροινούλα ![]()
![]()
![]()
διάλογο... ή τουλάχιστον έτσι πίστευα εγώ... Τα θέματα
δεν είναι πολλά. ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΞΉΣ ΈΝΑ:Χριστιανισμός και η
προσπάθεια επιστροφής των παλιών θρησκειών για να κάνουν
τον νέο μεσαίωνα... Εσύ που τα είδες τα πολλά θέματα;
Όποιος κλείνει τα αυτιά του στην αλήθεια
εθελοτυφλεί και δεν δείχνει ωριμότητα κάτι τετοιο...
Επαναλαμβάνω, έχουμε διάλογο.. Δεν πολεμάμε, ούτε κομίζει
κανείς το καινόν....
quote:
KERRY KING:
Όπως και μπουχτισμένη και αηδιασμένη από την καθολική διδασκαλία
Συζυγός σου είναι οπότε και θα ξέρεις. Με τι έχει αηδιάσει και μπουχτίσει από την καθολική διδασκαλία?
quote:
KERRY KING:
Δεν μισεί τις άλλες φυλές όμως, δεν γουστάρει την σωματική και ψυχική βία,
Το ίδιο και οι αληθινοί Χριστιανοί.
Ξέρεις κάποια φυλή που να τα γουστάρει?
quote:
KERRY KING:
Κατά τα λεγόμενα κάποιον όμως, θα χαρακτηριζότανε νεοπαγανίστρια και νεοναζί
Δεν μπορεί να τη χαρακτηρίσει κάποιος έτσι γιατί αυτά που μας λες δε δίνουν στο έναυσμα ή την εικόνα αν θέλεις, ώστε να την πει κάποιος έτσι.
quote:
KERRY KING:
Στην ομαδοποίση που αναφέρεσε, εγώ εννοώ τον samuel1974 και τον trexagireve με τους οποίους έχω αντίλογο, εσύ στην πορεία προέκυψες και αν δεν έκανες τα κατινίστικα σχόλια με τις φατσούλες δεν θα σου μίλαγα άσχημα (περί "μαλακίες" ο λόγος).
Δεν ήταν κατινίστικα σχόλια, απλά αντί να γράψω ζωγράφισα.
quote:
Δεν το κάνω εγώ αγαπητέ europaios2. Ο trexagireve αν δεν κάνω λάθος ανάφερε κάπου πως ο νεοπαγανισμός ανθεί στις βαλτικές χώρες. Και ο samuel1974 κάνει σχετική αναφορά κάποιου Ρασσιά. Κι εγώ ερωτώ : Από που βγαίνει αυτό το συμπερασμα ??? Από τις αντίσοτιχες του γάμου μου τελετές ??? Από τις γιορτές στην φύση ???? Που υπάρχει θρησκεία ???? Σε τι πιστέυουν ??? Ιερό του Οντιν δεν εχω δει κανένα πάντως, πουθενά....
Γιατί ρωτάς εμάς? Εσύ ήσουν ο μισός γάμος ο άλλος μισός ήταν η γυναίκα σου, δικαιούσαι να ξέρεις. Μας είπες λοιπόν αν κατάλαβα καλά και διόρθωσέμε ότι για σένα οι νεπαγανιστές είναι άθεοι. Τότε όμως τι ήσαν αυτά τα λόγια που έψελναν? Γιατί εγώ αθεΐστικα τροπάρια δεν έχω ακούσει να υπάρχουν........κάπου θα πρέπει να αναφερόντουσαν αυτά τα λόγια σε τι?.........Αναμένω να μάθω.....
quote:
Και κάτι ακόμα φίλε europaios2.Το πρόβλημα με την ξανθιά ήτανε ότι έπεσες σε λεσβία - απλά έτυχε να είναι και ναζί... Και την βίβλο να διάβαζε την ίδια τύχη θα είχε η μελαχροινούλα
Μας πέρασε από το μυαλό, αλλά δεν παρατηρήσαμε τις επόμενες μέρες κάτι ύποπτο. Βέβαια ο χρόνος παρατήρησης ήταν πολύ λίγος, αλλά λόγω της γειτνίασης όλο και κάτι θα είχαμε δει....αν έχεις κάνει κάμπινγκ θα ξέρεις.
Δυστυχώς δεν πρόσεξες κάτι πολύ σημαντικό που είπε ο trexagireve και τον αδικείς.
trexagireve:"σου εφιστώ την προσοχή, στο να προσέχεις
τι λένε όταν μιλάνε σε μια άγνωστη γλώσσα για σένα... "
Τα τροπάρια που σου λέω και εγώ.........
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
δεν μπορώ να συνεχίσω άλλο τον διάλογο μαζί σου...
θα μπορούσες να σταθείς σε αυτό, θέλεις όμως να δημιουργείς εντυπώσεις...
quote:
Τα θέματα δεν είναι πολλά. ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΞΉΣ ΈΝΑ:Χριστιανισμός και η προσπάθεια επιστροφής των παλιών θρησκειών για να κάνουν τον νέο μεσαίωνα...
Όταν καταλάβεις ότι το θέμα της συζήτησης είναι "Σχέση ΝΕΟΝΑΖΙΣΜΟΥ και ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΜΟΥ' ίσως να καταφέρεις να κατανοήσεις και τι γράφεται εδώ μέσα. Δυστυχώς εσύ θέλεις η κουβέντα να πηγαίνει αλλού (τρεχα-γύρευε με άλλα λόγια....)
quote:
Εσύ που τα είδες τα πολλά θέματα;
Εννοώ τον αριθμό των θεμάτων που συμμετέχεις ταυτόχρονα... Λογικό είναι να αρχίσεις να τα παίζεις....
quote:
Όποιος κλείνει τα αυτιά του στην αλήθεια εθελοτυφλεί και δεν δείχνει ωριμότητα κάτι τετοιο...
Επαναλαμβάνω, έχουμε διάλογο.. Δεν πολεμάμε, ούτε κομίζει κανείς το καινόν....
Καταλαβαίνεις τι εννοώ με το παραπάνω μου σχόλιο ???
Πετάς ακατανόητα και ξεκάρφωτα - ίσως από την άλλη να είμαι εγώ πολύ πτωχός το πνεύματι να σε καταλάβω.... αν είναι έτσι σου ζητώ συγνώμη...
Καληνύχτα φίλε μου, πρέπει να πάμε και σπίτια μας....
(ΥΓ: europaios αν δεν έχει πάει αλλού η κουβέντα θα απαντήσω στα ερωτήματά σου. Θα προτιμούσα τα σχόλιά σου πάντως και όχι φατσούλες, θα είχα έτσι την δυνατότητα να σου απαντήσω...)
Edited by - KERRY KING on 03/10/2008 19:42:15
κοινό δρόμο για την αλήθεια και την ομορφιά έχουμε το θέλει
δεν το θέλει κανείς, γιατί ολοι είμαστε άνθρωποι και κοινής
καταγωγής και προορισμού. Δεν αμφέβαλλα για την ομορφιά του
γάμου σου, αυτό που ξαναλέω είναι ότι ο σημερινός άνθρωπος
μετατρέπεται σε σταβλισμένο ζώο που του περνάνε ότι θέλουνε..
Προπάντων, όλοι εδώ μέσα θέλουμε την επικοινωνία, πράγμα
δύσκολο στην εποχή μας... Άρα να επιμείνουμε φίλε μου... Κι εγώπιστεύω, μέσα απο τα κείμενα σου ότι είσαι καλύτερος άνθρωπος
από μένα και το εννοώ...Οι θέσεις ολονων μας, μεταβάλλονται
με τον χρόνο ή βελτιώνονται ή διαφοροποιούνται, αλλά κάτι λέει
αυτό.. Και σε καμία περίπτωση δεν μαλώνουμε...
Να είσαι πάντα καλά φίλε και καλό βράδυ να έχεις κι εσύ και η οικογένεια σου...
Φίλε trexagireve
quote:
Αγαπητέ Κωστάκη, πόσα θες να μας τρελάνεις;άποψη σου είναι οι
κατηγορίες εναντίον του χριστιανισμού;θέσεις παιδί μου, δικές σου για ότι πιστεύες εσύ λέμε, έχεις; Ελληνικά καταλαβαίνεις;
Δε θα μπω στη διαδικασία, αγαπητέ. Αν δε βλέπεις θέσεις, μη μου απαντάς. Έχω κάποιες απόψεις, τις λέω, όποιος τις καταλαβαίνει, έχει καλώς, όποιος δεν τις καταλαβαίνει, να ναι καλά και ας μη μοχθεί περαιτέρω.
quote:
Όσο για το όριο του ρατσισμού, τι να σου πώ εγώ δεν ξέρω κανένα καλό ρατσισμό, εσυ προφανώς ξέρεις..
Σου ζήτησα να μου εξηγήσεις μία ΔΙΚΗ σου έκφραση και εσύ πάλι έκανες προσωπική επίθεση. Το προσπερνάω... το τι εννοώ ρατσισμό μπορείς αν θες να το ρωτήσεις, όχι να το υποθέτεις.
quote:
Δεν βρίσκω τον λόγο να ντρέπομαι για τα λευκά μου χαρακτηριστικά και δεν βρίσκω τον λόγο να ντρέπομαι να πω ότι μου αρέσει η λευκή φυλή με τα βόρεια χαρακτηριστικά. Δεν αναφέρομαι ούτε σε ανωτερώτητα ούτε σε άλλου τύπου διακρίσεις και προπάντων σε καμμία περίπτωση δεν επικροτώ την βιαιοπραγία για φυλετικούς λόγους.
Ακριβώς, φίλε μου. Όμοιοι δεν είμαστε όλοι (εμφανισιακά σε πρώτη φάση), αλλά από εκεί και πέρα το να μου αρέσει κάτι περισσότερο σε σχέση με κάτι άλλο, δε συνιστά ρατσισμό, τη στιγμή που δεν εκφράζεται διά της βίας. Με αυτή τη λογική όλοι είμαστε ρατσιστές απέναντι στα άτομα του άλλου φύλου που δε μας ελκύουν, πράγμα παράλογο.
quote:
Κι αν σε καταριότανε,πάλι θα χαμογελούσες φαντάζομαι..
Μακάριοι οι πτωχοί στη μετάφραση!!!
Εντάξει μωρέ, εδώ μας βρίζουν και στη γλώσσα μας διάφοροι και δεν το παίρνουμε χαμπάρι, στην ξένη βρισιά θα κολλήσουμε;
quote:
Ειλικρινά τα εννοείς αυτά που γράφεις?
Όχι, τα γράφω για να περνάει η ώρα μου. Άλλωστε μόνο οι άλλοι έχουν το προνόμιο της γνώμης, εγώ γράφω μέσω αντιπροσώπου. Τι ερωτήσεις είναι αυτές, παιδάκι μου;
quote:
Δεν εμπόδισε κανέναν ο trexagireve, να θεοποιήσει ότι θέλει, εκτός εάν πρέπει να εμποδίσουμε την κρίση του.
Σαφώς και όχι, αρκεί να διαβάζεις τι γράφει.
quote:
Δεν μπερδεύω τα κόμματα με τη θρησκεία, εσύ γιατί το κάνεις?
Αντιλαμβάνομαι ότι ο χρόνος σου είναι πολύτιμος για να διαβάσεις και τις πρώτες σελίδες ενός topic, αλλά τουλάχιστον πρόσεχε τι γράφεις, γιατί αδικείσαι. Επειδή σε συμπαθώ, θα σου κάνω μία μικρή σούμα :
quote:
Άλλο η πολιτική τοποθέτηση, άλλο η θεολογική κοσμοθεωρία, τουλάχιστον για τους συνειδητά σκεπτόμενους.
quote:
Να ρωτήσω όμως κάτι, ειρήσθω εν παρόδω : θεωρείς τους άθεους κομμουνιστές ή εστω αριστερούς; τους Χριστιανούς τι τους θεωρείς; εν τέλει στο λεγόμενο "μεσαίο χώρο" ποιοι εντάσσονται;
Δύσκολα θα απαντήσεις, γιατί η συχέτιση αυτών, παρότι γίνεται στο μυαλό πολλών, είναι περιορισμένη στη ουσία της.
quote:
Να δω βρε παιδί μου, πολιτικοποίηση των θρησκευτικών πεποιθήσεων και θρησκειοποίηση των κοινωνικοοικονομικοπολιτικών ρευμάτων και τίποτα άλλο στη ζωή μου...
Κάνε όμως τον κόπο να διαβάζεις τι γράφω, βαριέμαι πολύ να αυτοεπαναλαμβάνομαι. Να στο πω και πιο λιανά : για μένα κοινωνικοπολιτική προσεγγιση και θρησκευτικά πιστεύω είναι ασυσχέτιστες (ούτε ΑΡΝΗΤΙΚΑ συσχετισμένες) έννοιες, ήτοι μπορεί σε κάποιους να συνυπάρχουν παράλληλα, μπορεί σε κάποιους να συνυπάρχουν "αντίθετα" σε σχέση με τα κοινώς αποδεκτά πρότυπα (λ.χ. ένθεος κομμουνιστής) και μπορεί σε κάποιους να μην έχουν καμία συσχέτιση. Έγινα σαφής;
quote:
Ποιοι εμείς? γιατί ομαδοποιείς?
Τώρα τι να σου πω, βρε αδερφέ; λέω εσείς (εννοώ εσένα και τον trexagireve), γιατί μπήκατε "τελευταίοι" χρονικά στο topic και δεν είχατε ακόμα τοποθετηθεί. Κι αυτό παρεξηγείς; δικαίωμά σου, δεν μπαίνω στη διαδικασία...
Στη συνέχεια δίνεις μία πολύ καλή τοποθέτησή σου επί του θέματος. Αυτό ζήτησα, τίποτα άλλο... δε με ενδιαφέρει αν συμφωνούμε, τη γνώμη σου απλά δεν είχες εκφέρει μέχρι εκείνη τη στιγμή και αυτό ήθελα να ακούσω.
quote:
Είναι όμως πιστεύω πολύ νωρίς για κάτι τέτοιο. Δεν έχει πάρει ακόμη την τελική του μορφή όπως οι Νεοναζιστές, οπότε δεν μπορώ να τα συσχετίσω με σωστό τρόπο. Ελλείψει λοιπόν στοιχείων δεν μπορώ να απαντήσω όπως θα ήθελα.
Την ίδια γνώμη περίπου είχα κι εγώ. Απλά εγώ είπα ότι τα όποια δεδομένα δε στοιχειοθετούν επαρκώς συσχέτιση. Άρα, συμφωνούμε (τώρα βέβαια αυτό δεν είναι ΘΕΣΗ δική μου για κάποιους, αλλά και αυτό το προσπερνάω...)
Το παράδειγμά σου για τις δύο τύπισσες νομίζω ότι είναι λίγο άκαιρο. Πρώτον, μπορεί όντως να ήταν καθαρά επί προσωπικού το πρόβλημα, δεύτερον ήταν αρκετά μικρές για να τις πεις συνειδητοποιημένες νεοναζί και τρίτον, ακόμα και αν δεχτούμε ότι ήταν συνειδητοποιημένες, δε νομίζω ότι κανείς εδώ μέσα υπεραμύνθηκε των νεοναζιστικών δράσεων...
Αγαπητέ trexagireve
quote:
Τα θέματα δεν είναι πολλά. ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΞΉΣ ΈΝΑ:Χριστιανισμός και η προσπάθεια επιστροφής των παλιών θρησκειών για να κάνουν τον νέο μεσαίωνα... Εσύ που τα είδες τα πολλά θέματα;
Το θέμα ονομάζεται "Σχέση ΝΕΟΝΑΖΙΣΜΟΥ και ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΜΟΥ." Δε βλέπω πουθενά τη λέξη χριστιανισμός. Και δεν υπήρχε λόγος να πάει εκεί η συζήτηση. Σκοπός είναι να δούμε τη συσχέτιση των δύο εννοιών, τοποθετηθήκαμε επ' αυτού, συμφωνήσαμε, διαφωνήσαμε, τελείωσε. Στην τελική πρόκειται για δύο θέσεις, δύο ανθρώπινες απόψεις, η μία κοινωνικοπολιτική, η άλλη θρησκευτική : το αν είναι αποδεκτές από εμάς ή όχι, λίγη σημασία έχει. Κάποιοι θέλουν να είναι νεοπαγανιστές, γούστο και καπέλο τους. Κάποιοι θέλουν να είναι νεοναζί, αυτό είναι λίγο πρόβλημα όταν οδηγούνται στη βία. Τα περί αντιχριστιανισμού, που αμέσως προσκολλώνται στους νεοπαγανιστές, εκτός του ότι είναι πολλάκις άστοχα, είναι και ανούσια, αφού συζητάμε για συνειδητή επιλογή, μη βίαιη και κυρίως μη προσηλυτιστική από τις συγκεκριμένες ομάδες. Ή μήπως είδατε ποτέ παγανιστή να κυκλοφορεί με περιοδικά σε δρόμους και σε σπίτια για να προμοτάρει την αρχαία θρησκεία;
quote:
Όποιος κλείνει τα αυτιά του στην αλήθεια εθελοτυφλεί και δεν δείχνει ωριμότητα κάτι τετοιο...
Έχω γράψει σε άλλο post μου στο παρόν topic, μιλώντας με το samuel ότι αντικειμενική αλήθεια ΚΑΤ' ΕΜΕ (ούτε και αυτό είναι ΘΕΣΗ, έτσι;) δεν υπάρχει, όλοι έχουν τη δική τους υποκειμενική αλήθεια. Εσύ τι άποψη έχεις; υπάρχει αντικειμενική αλήθεια; κι αν ναι, πως τεκμηριώνεται, πόσοι την αποδέχονται και πως ορίζεται ως "αντικειμενική" αν δεν έχει συντριπτική αποδοχή από τον παγκόσμιο πληθυσμό, όποια και αν είναι αυτή;
Συμπερασματικά ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ (φίλε trexagireve, κράτα σημειώσεις, είναι οι προγραμματικές μου ΘΕΣΕΙΣ, πάω για υποψΟφιος στις προσεχείς εκλογές):
α) Η σχέση νεοπαγανισμού και νεοναζισμού είναι στατιστικώς μη αποδεκτή
β) Ρατσιστής είναι εκείνος που θεωρεί μία κατηγορία ανθρώπων ως μειονεκτούσα και επιχειρεί να επιβάλλει με κάποια μορφή βίας αυτή του την άποψη.
γ) Οι θρησκευτικές πεποιθήσεις δε συσχετίζονται ούτε θετικά, ούτε αρνητικά με την κοινωνικοοικονομική προσέγγιση στις περιπτώσεις ώριμα σκεπτόμενων ανθρώπων. Κάποιες τυχαίες "συμπτώσεις", βάσει των στερεοτυπικώς κατεστημένων συνδυασμών (δεξιός-θρήσκος, αριστερός-άθεος κλπ.) αποτελούν μόνο εξαιρέσεις ή άνευ έρευνας αποδοχή από κάποιους μη αναζητητές.
δ) Κάθε μορφή αλήθειας που παρουσιάζεται ως "αντικειμενική" κρίνεται ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ προσωπικά και μόνο, απορριπτέα. Το μόνο που δέχομαι ως δεδομένο είναι ότι αναπνέω.
Αν μετά από αυτή την παράθεση δεχτώ νέες απορίες επί των ανωτέρω, θα θεωρήσω το θέτοντα αυτές είτε ως αδαή περί τη νεοελληνική, είτε ως προβοκάτορα του topic είτε ως επί προσωπικού επιτιθέμενο και θα τον αντιμετωπίσω ανάλογα. Δηλαδή με αδιαφορία...
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
Η γλώσσα που μιλάς δεν μου είναι άγνωστη, εσένα όμως δυσκολεύομαι να σε καταλάβω πλέον....
Φίλε KERRY KING, για την ίδια διαπίστωση, κατηγορήθηκα απ' τον τρεχα...., για έλλειψη δυνατότητας επικοινωνίας (κοινώς δεν αντιλαμβάνομαι τι λέει επειδή είμαι ηλίθιος), αφού συμβαίνει και σε σένα, σημαίνει ότι είσαι κι εσύ...![]()
Δυστυχώς, πρέπει να το παραδεχτείς...
Σε καλοσωρίζω λοιπόν, στην ομάδα των ανίκανων να κατανοήσουν τα υψηλά νοήματα, του περί ου ο λόγος.
Για παράδειγμα γράφει κάτι πολύ σωστό, "ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΞΉΣ ΈΝΑ:Χριστιανισμός και η προσπάθεια επιστροφής των παλιών θρησκειών για να κάνουν τον νέο μεσαίωνα..", αλά το θέμα είναι πώς το εννοεί;;;
Όπως φαίνεται, αφού ο χριστιανισμός δημιούργησε το μεσαίωνα ή όπως το σκέφτεται;;
Υ.Γ. Ελπίζω όταν συνέρθουμε σε σώμα, να είσαι εκεί για μια θέση στο Δ.Σ.![]()
![]()
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Απλά οι επισκέψεις μου θα είναι σε λιγότερα προς το παρόν θέματα........δεν έχει και νόημα εξάλλου.......
Ξέρω ξέρω, σε δύο sites είναι δυσκολο να γράφεις, ακόμη κι εσύ.
quote:
σ' ευχαριστώ πάντως για το καλωσόρισμα.
Νάσαι καλά.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ