- Σχέση ΝΕΟΝΑΖΙΣΜΟΥ και ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΜΟΥ. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
kostakis:
Όχι, τα γράφω για να περνάει η ώρα μου. Άλλωστε μόνο οι άλλοι έχουν το προνόμιο της γνώμης, εγώ γράφω μέσω αντιπροσώπου. Τι ερωτήσεις είναι αυτές, παιδάκι μου;
Μάλιστα.......
- πιστεύεις λοιπόν, ότι οι σύγχρονοι Νεοέλληνες, στη συντριπτική τους πλειοψηφία ακούν τον όρο "φυσιολάτρης" και βγάζουν εξανθήματα.
- πιστεύεις ότι ο θρησκευτικός γάμος στην Ελλάδα, είναι μια διαδικασία, με "ενδιάμεσους", με ψευτοταπεινότητες ενδεδυμένες με μοντελάκια τελευταίας εσοδείας, για να μην πεις και στη διπλανή προσκεκλημένη....
- πιστεύεις ότι η αγκαλιά της φύσης βιώνεται ως η αγκαλιά της Μητέρας Γης και ότι η έκκληση προς τη φύση για γονιμότητα είναι εσωτερικότερη ανάγκη από του "Αβραάμ και του Ιακώβ τα καλά" αποκλείοντας το ένα από το άλλο
-πιστεύεις ότι στην Ελλάδα το να δηλώνεις μη Χ.Ο. ισοδυναμεί με το να δηλώνεις εθνικός προδότης και ανθέλληνας.
-πιστεύεις ότι στην Ελλάδα το "Θείο" βρίσκεται (παρά φύσιν και αντίθετα με τη Διδασκαλία) μόνο στις εκκλησίες (και παράλληλα δεν αναφέρεις τους λόγους, γιατί θα γίνει πόλεμος στο topic .........λες και τα όσα ποιο μπροστά γράφεις ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα),
-πιστεύεις ακόμη ότι δεν έχουμε εδώ στην Ελλάδα την ανεξιθρησκία που θα έπρεπε..............
Τι να πω?????????? δικαίωμά σου να πιστεύεις ότι θέλεις αφού δεν είσαι βίαιος.................
quote:
kostakis:
Κάνε όμως τον κόπο να διαβάζεις τι γράφω, βαριέμαι πολύ να αυτοεπαναλαμβάνομαι. Να στο πω και πιο λιανά : για μένα κοινωνικοπολιτική προσεγγιση και θρησκευτικά πιστεύω είναι ασυσχέτιστες (ούτε ΑΡΝΗΤΙΚΑ συσχετισμένες) έννοιες, ήτοι μπορεί σε κάποιους να συνυπάρχουν παράλληλα, μπορεί σε κάποιους να συνυπάρχουν "αντίθετα" σε σχέση με τα κοινώς αποδεκτά πρότυπα (λ.χ. ένθεος κομμουνιστής) και μπορεί σε κάποιους να μην έχουν καμία συσχέτιση. Έγινα σαφής;
Τότε γιατί ρωτάς τα αυτονόητα?
quote:
kostakis:
Τώρα τι να σου πω, βρε αδερφέ; λέω εσείς (εννοώ εσένα και τον trexagireve), γιατί μπήκατε "τελευταίοι" χρονικά στο topic και δεν είχατε ακόμα τοποθετηθεί. Κι αυτό παρεξηγείς; δικαίωμά σου, δεν μπαίνω στη διαδικασία...
Δε σε παρεξηγώ και δεν πήγαινε για σένα αυτό, ασχέτως εάν σου απευθύνθηκα..........για τον παπά πήγαινε απλά το είπα στον ψάλτη.
quote:
kostakis:
Το παράδειγμά σου για τις δύο τύπισσες νομίζω ότι είναι λίγο άκαιρο. Πρώτον, μπορεί όντως να ήταν καθαρά επί προσωπικού το πρόβλημα, δεύτερον ήταν αρκετά μικρές για να τις πεις συνειδητοποιημένες νεοναζί και τρίτον, ακόμα και αν δεχτούμε ότι ήταν συνειδητοποιημένες, δε νομίζω ότι κανείς εδώ μέσα υπεραμύνθηκε των νεοναζιστικών δράσεων...
Το παράδειγμα το ανέφερα για να καταδείξω ότι ακόμη και σε ένα "δήθεν" ιδεολογικό ρεύμα αν μπορούμε να το πούμε έτσι, τα μέλη του παρόλο που γνωρίζουν τις αρχές που το διέπουν ακόμη δεν έχουν κατασταλάξει εσωτερικά. Πόσον μάλλον τα μέλη της παγανιστικής και αυτής "δήθεν" ιδεολογίας που είναι νεοσύστατη. Για αυτό ο trexagireve, έχει δίκιο όταν μιλάει πολλές φορές για "μόδα"........εγώ τον διαβάζω καλά φίλε μου.
Το νεαρό της ηλικίας τους δεν είναι τροχοπέδη ίσα ίσα που ο ενθουσιασμός του νέου είναι αυτός που μπορεί να δημιουργήσει τις ακραίες καταστάσεις μιας και δεν έχει την πείρα να καταλάβει πότε γίνεται πιόνι και πότε όχι, μπορεί να μην έχει συνειδητοποιήσει τι κάνει αλλά ο κορμός του νεοναζισμού αποτελείται από νεαρούς-νεαρές.
quote:
kostakis:
Το θέμα ονομάζεται "Σχέση ΝΕΟΝΑΖΙΣΜΟΥ και ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΜΟΥ." Δε βλέπω πουθενά τη λέξη χριστιανισμός. Και δεν υπήρχε λόγος να πάει εκεί η συζήτηση. Σκοπός είναι να δούμε τη συσχέτιση των δύο εννοιών, τοποθετηθήκαμε επ' αυτού, συμφωνήσαμε, διαφωνήσαμε, τελείωσε. Στην τελική πρόκειται για δύο θέσεις, δύο ανθρώπινες απόψεις, η μία κοινωνικοπολιτική, η άλλη θρησκευτική : το αν είναι αποδεκτές από εμάς ή όχι, λίγη σημασία έχει. Κάποιοι θέλουν να είναι νεοπαγανιστές, γούστο και καπέλο τους. Κάποιοι θέλουν να είναι νεοναζί, αυτό είναι λίγο πρόβλημα όταν οδηγούνται στη βία. Τα περί αντιχριστιανισμού, που αμέσως προσκολλώνται στους νεοπαγανιστές, εκτός του ότι είναι πολλάκις άστοχα, είναι και ανούσια, αφού συζητάμε για συνειδητή επιλογή, μη βίαιη και κυρίως μη προσηλυτιστική από τις συγκεκριμένες ομάδες. Ή μήπως είδατε ποτέ παγανιστή να κυκλοφορεί με περιοδικά σε δρόμους και σε σπίτια για να προμοτάρει την αρχαία θρησκεία;
Η λέξη Χριστιανισμός εμπλέκεται με το μίσος που τρέφουν οι Ναζιστές για αυτόν και εν μέρει οι νεοπαγανιστές......οπότε υπάρχει μια κοινή συνιστώσα έστω και για μέρος από τους παγανιστές.
Θρησκευτική άποψη ο νεοπαγανισμός? από που κι ως που? υπάρχει έστω και ένας υγιείς σκεπτόμενος για να πιστέψει στη βελανιδιά ή στον πλάτανο ή στον δράκο?
Έγώ θα πω απλά ότι ο νεοπαγανισμός δεν είναι θρησκεία αλλά ένα ιδεολογικό κοινωνικό φαινόμενο όπως και ο ναζισμός, χωρίς φυσικά να τα ταυτίζω, ένα ρεύμα. Σίγουρα όταν δεν βλάπτεις τον άλλον και είναι συνειδητή η επιλογή τότε όντως είναι γούστο και καπέλο σου. Εξάλλου ακόμη δεν έχει αποσαφηνιστεί ο όρος.
Η έννοια της θρησκείας ορίζεται από κάποιους κανόνες στους οποίους ο νεοπαγανισμός δεν ανταποκρίνεται.
quote:
kostakis:
Τα περί αντιχριστιανισμού, που αμέσως προσκολλώνται στους νεοπαγανιστές, εκτός του ότι είναι πολλάκις άστοχα, είναι και ανούσια, αφού συζητάμε για συνειδητή επιλογή, μη βίαιη και κυρίως μη προσηλυτιστική από τις συγκεκριμένες ομάδες.
Εδώ υπάρχει πρόβλημα μέσα από αυτό το forum μέλη που τείνουν ή δείχνουν συμπάθεια στον νεοπαγανισμό και τον διαφημίζουν είναι παράλληλα αντιχριστιανοί αφού δεν διστάζουν να γράφουν αναλήθειες με στόχο τη συκοφαντία του Χριστιανισμού και τίποτα περισσότερο σύμπτωση? Αν διαβάσεις προσεκτικά τις τοποθετήσεις των διαφόρων μελών θα το διαπιστώσεις.
Ο προσηλυτισμός προσπαθείτε από διαφόρους να γίνει μέσα από το Διαδύκτιο και από περιοδικά. Οπότε υπάρχει ουσία!!
quote:
kostakis:
Συμπερασματικά ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ (φίλε trexagireve, κράτα σημειώσεις, είναι οι προγραμματικές μου ΘΕΣΕΙΣ, πάω για υποψΟφιος στις προσεχείς εκλογές):
α) Η σχέση νεοπαγανισμού και νεοναζισμού είναι στατιστικώς μη αποδεκτή
β) Ρατσιστής είναι εκείνος που θεωρεί μία κατηγορία ανθρώπων ως μειονεκτούσα και επιχειρεί να επιβάλλει με κάποια μορφή βίας αυτή του την άποψη.
γ) Οι θρησκευτικές πεποιθήσεις δε συσχετίζονται ούτε θετικά, ούτε αρνητικά με την κοινωνικοοικονομική προσέγγιση στις περιπτώσεις ώριμα σκεπτόμενων ανθρώπων. Κάποιες τυχαίες "συμπτώσεις", βάσει των στερεοτυπικώς κατεστημένων συνδυασμών (δεξιός-θρήσκος, αριστερός-άθεος κλπ.) αποτελούν μόνο εξαιρέσεις ή άνευ έρευνας αποδοχή από κάποιους μη αναζητητές.
δ) Κάθε μορφή αλήθειας που παρουσιάζεται ως "αντικειμενική" κρίνεται ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ προσωπικά και μόνο, απορριπτέα. Το μόνο που δέχομαι ως δεδομένο είναι ότι αναπνέω.
Αν μετά από αυτή την παράθεση δεχτώ νέες απορίες επί των ανωτέρω, θα θεωρήσω το θέτοντα αυτές είτε ως αδαή περί τη νεοελληνική, είτε ως προβοκάτορα του topic είτε ως επί προσωπικού επιτιθέμενο και θα τον αντιμετωπίσω ανάλογα. Δηλαδή με αδιαφορία...
α) Υπάρχει σχέση όσον αφορά τα αντιχριστιανικά αισθήματα που τρέφει έστω και μια ομάδα από αυτούς σίγουρα όμως δεν είναι γενίκευση.... τουλάχιστον προς το παρόν όταν ο νεοπαγανισμός πάρει την τελική του μορφή θα μπορούμε να πούμε με σιγουριά αφενός, αφετέρου δε και οι 2 βλέπουν γύρω τους εχθρούς..........(δεν αναφέρομαι στο σύνολο των νεοπαγανιστών)
β)Συμφωνώ.
γ)Συμφωνώ
δ)Συμφωνώ πλην της ιστορικής αλήθειας που δε χωράει φυσικά αμφισβήτηση.
quote:
γιαπετ:
αφού ο χριστιανισμός δημιούργησε το μεσαίωνα
Γιατί το λες αυτό? όταν κάποιοι εκμεταλεύονται και κακοποιούν ένα μέσο..........φταίει το μέσο ή αυτοί οι κάποιοι? Αν σε καρφώσω με το μαχαίρι θα ρίξεις ευθύνες στο μαχαίρι?
quote:
Ξέρω ξέρω, σε δύο sites είναι δυσκολο να γράφεις, ακόμη κι εσύ.
Δεν γράφω αυτή την περίοδο σε 2 site. Έχω γραφτεί στο "phorum.gr" εδώ και 1-1,5 περίπου μήνα. Δεν έχω γράψει παρά μόνο δύο ή τρεις φορές. Μεριά οι διακοπές μεριά επαγκελματικές και οικογενειακές υποχρεώσεις με έχουν υποχρεώσει σε αδράνεια. Τυχαίνει να έχω λίγο χρόνο αυτή την περίοδο.
Αν θελήσω πάντως να γράψω όπως έγραφα παλιά σε διάφορα θέματα θα προτιμήσω το άλλου site, εξάλλου έχω αφήσει στη μέση 2 θέματα πολύ ενδιαφέροντα. Στο esoterica θα είμαι περαστικός για όσο θα μου επιτρέπεται. Που και που έμπαινα στα κλεφτά αλλά ψάχνοντας στο google έπεσα πάλι εδώ και ο πειρασμός με έκανε να παρεκκλίνω από το πρόγραμμά μου.
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
γιαπετ:
αφού ο χριστιανισμός δημιούργησε το μεσαίωνα
--------------------------------------------------------------------------------
Γιατί το λες αυτό? όταν κάποιοι εκμεταλεύονται και κακοποιούν ένα μέσο..........φταίει το μέσο ή αυτοί οι κάποιοι? Αν σε καρφώσω με το μαχαίρι θα ρίξεις ευθύνες στο μαχαίρι?
Το μαχαίρι, όπως και κάθε μέσο, αν δεν το χρησιμοποιήσει κάποιος, παραμένει αδρανές, σαφώς και φταίει αυτός που το χρησιμοποιεί, ιδιαίτερα όταν φτιάχνει αυτό το μέσο ή το διαμορφώνει έτσι ώστε να κάνει καλλίτερα τη δουλειά του.
Το μέσο όμως δεν παύει να είναι το πειστήριο του εγκλήματος, αυτό που ενοχοποιεί τον δράστη, μαζί με το κίνητρο.
Από τέτοια ουκ ολίγα στην ιστορία επιβολής του χριστιανισμού, απ' τους διαχειριστές του και τους χειριστές του...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Κωστάκη, που λέει την άποψη του, η οποία είναι η κατηγορία
άλλων... Αυτό το λένε άποψη;Σε τι θεό πιστεύεις, ρε φίλε
σε ρωτάω,γιατί κολώνεις να πεις;
Σε κάποιες απαντήσεις σου απευθύνεσαι σε άλλον, όχι σε μένα,
αφού δεν τα έγραψα εγώ αυτά που απαντάς...Αλλα δεν πειράζει...
Δεν αμφιβάλλω αγόρι μου ότι δεν βλέπεις ότι το θέμα είνια ένα και
πολλές οι αφορμές επίθεσης εναντίον του χριστισνισμού και φυσικά, τέτοια ...ανδρεία να υβρίζεις τη θρησκεία της χώρας μας, το λένε ακόμη και προδοσία...
Έτσι πληροφοριακά...
Φίλε μου Γιάπετ, θέλεις παρέα;Γιατί προσπαθείς να προσεταιριστείς
άλλους;πονηρούλη, κάνεις αστειάκια...
Είναι πολύ ευχάριστο να ξεκινάς τη μέρα σου εδώ μέσα ή μήπως έχω πάθει παράκουση;
Φίλε europaios2, αφού σου επισημάνω ότι με λυπεί το γεγονός ότι απομακρύνθηκες συνειδητά από τη συμμετοχή σου εδώ (ακόμα και για τη διαγραφή σου εξέφρασα αντίθετη άποψη και αν θες μπορείς αν το επιβεβαιώσεις, παρόλο που διαφωνούμε συχνότατα), θα απαντήσω στα όσα αναφέρεις. Πιστεύω ότι με τη συζήτηση ξεκαθαρίστηκαν τουλάχιστον οι κοινές συνιστώσες και πλέον είναι σαφές σε τι διαφέρουμε, αλλά εμένα με ενδιέφερε η θέση σου
quote:
- πιστεύεις λοιπόν, ότι οι σύγχρονοι Νεοέλληνες .... αφού δεν είσαι βίαιος.................
Όλα αυτά τα πιστεύω (έφτιαξα το δικό μου ύμνο), δεν έχω λόγο να σου σπάσω τα νεύρα. Ειδικά τη μη σύνδεση Μητέρας Γης - Φύσης με τον Αβραάμ την πιστεύω απόλυτα, για τα υπόλοιπα μπορώ να πω ότι αφορούν σε πλειοψηφίες. Τέλος επ' αυτού.
(Θα πρέπει να ανοίξω κάποιο topic, που να συζητήσουμε την έννοια ανεξιθρησκεία, να δω πως την αντιλαμβάνεται ο καθένας, γιατί μπορεί να είναι αυτός ένας από τους λόγους της διαφωνίας μεταξύ μας).
quote:
Τότε γιατί ρωτάς τα αυτονόητα?
Εσύ, αγαπητέ μου, είπες ότι μπερδεύω τα κόμμα με τη θρησκεία, δεν το είπα εγώ. Αυτονόητο είναι ότι δεν τα μπερδεύω, αλλά προφανώς δεν το έχετε αντιληφθεί.
quote:
Το νεαρό της ηλικίας τους δεν είναι τροχοπέδη ίσα ίσα που ο ενθουσιασμός του νέου είναι αυτός που μπορεί να δημιουργήσει τις ακραίες καταστάσεις μιας και δεν έχει την πείρα να καταλάβει πότε γίνεται πιόνι και πότε όχι, μπορεί να μην έχει συνειδητοποιήσει τι κάνει αλλά ο κορμός του νεοναζισμού αποτελείται από νεαρούς-νεαρές.
Νεανικός ενθουσιασμός άλλο, συνειδητοποιημένη επιλογή άλλο για τις περισσότερες κατευθύνσεις μας (δες π.χ. τις ανθρώπινες σχέσεις), αλλά δεν είναι του παρόντος.
quote:
Θρησκευτική άποψη ο νεοπαγανισμός? από που κι ως που? υπάρχει έστω και ένας υγιείς σκεπτόμενος για να πιστέψει στη βελανιδιά ή στον πλάτανο ή στον δράκο?
Υπάρχει έστω και ένας υγιώς σκεπτόμενος που να νομίζει ότι είναι καλύτερα να ζωστεί με εκρηκτικά για να "καθαρίσει" δεν-ξέρω-κι-εγώ πόσους άπιστους και να πάει στον παράδεισο να τρώει ρύζι;
(όπως βλέπεις, δε μίλησα για τα "παράλογα" του χριστιανισμού, μήπως και επιτέλους μου φύγει η "ταμπέλα". Αλλά είναι δύσκολο να βρω τα παράλογα όλων των θρησκειών, για να τα φέρνω εναλλάξ ως επιχειρήματα, βλέπεις η ελληνική σνυαγματικώς κατοχυρωμένη "ανεξιθρησκεία", μέσω της εκπαίδευσης, δε μου τα έμαθε!!)
quote:
Η έννοια της θρησκείας ορίζεται από κάποιους κανόνες στους οποίους ο νεοπαγανισμός δεν ανταποκρίνεται.
Εδώ ειλικρινά θα ήθελα να μου πεις τους κανόνες. Καθαρά για γνωσεολογικούς σκοπούς.
quote:
Εδώ υπάρχει πρόβλημα μέσα από αυτό το forum μέλη που τείνουν ή δείχνουν συμπάθεια στον νεοπαγανισμό και τον διαφημίζουν είναι παράλληλα αντιχριστιανοί αφού δεν διστάζουν να γράφουν αναλήθειες με στόχο τη συκοφαντία του Χριστιανισμού και τίποτα περισσότερο σύμπτωση?
Αν εννοείς αυτούς που αποκαλείς "δωδεκαθεϊστές", τόε έρχεσαι σε αντίθεση με το samuel, ο οποίος είχε αναφέρει ότι άλλο ο παγανισμός καιάλλο ο νεοπαγανισμός. Θα ήθελες να μου ξεκαθαρίσεις ποια μέλη είναι τι, κατ' εσέ; (κατέταξε πρώτο εμένα, με βολεύει, να δω τι έχετε καταλάβει)
quote:
Ο προσηλυτισμός προσπαθείτε από διαφόρους να γίνει μέσα από το Διαδύκτιο και από περιοδικά. Οπότε υπάρχει ουσία!!
Ας μη ανοίξουμε αυτό το κεφάλαιο... μεγάλο και δύσκολο. Σε άλλο topic ίσως.
quote:
α) Υπάρχει σχέση όσον αφορά τα αντιχριστιανικά αισθήματα που τρέφει έστω και μια ομάδα από αυτούς σίγουρα όμως δεν είναι γενίκευση.... τουλάχιστον προς το παρόν όταν ο νεοπαγανισμός πάρει την τελική του μορφή θα μπορούμε να πούμε με σιγουριά αφενός, αφετέρου δε και οι 2 βλέπουν γύρω τους εχθρούς..........(δεν αναφέρομαι στο σύνολο των νεοπαγανιστών)
β)Συμφωνώ.
γ)Συμφωνώ
δ)Συμφωνώ πλην της ιστορικής αλήθειας που δε χωράει φυσικά αμφισβήτηση.
2/4 + 2*0,5/4 = 3/4!!! Συμφωνούμε στο μεγάλο μέρος! Το ήξερα... ας δούμε τις διαφωνίες μας εν συντομία.
α) Κάποιοι νεοπαγανιστές μπορεί να τρέφουν έχθρα σε καθε τι διαφορετικό στη λατρεία τους, πες αρκετοί. Ανθρώπινο είναι, γιατί οι μουσουλμάνοι ή οι προτεστάντες δεν το έχουν; όσο για το αν βλέπουν γύρω τους εχθρούς, επίσης όλοι το έχουν, γιατί δεν μπορούν να αποδεχτούν τη διαφορετικότητα (σου θυμίζω μόνο ότι υπάρχει η ταμπέλα χριστιανομάχος εδώ μέσα, δίκαια ή άδικα δεν κρίνω, αλλά δεν είναι έκφραση που δείχνει ότι αποδίδουμε σε άλλον εχθρότητα;)
δ) Ιστορική αλήθεια, ενδιαφέρον. Λιγες οι πηγές, πολλά τα γεγονότα, συνεχείς συρραφές και το 1984 του Όργουελ πάντα επίκαιρο. Προτιμώ το ότι αναπνέω... 
Χαίρομαι, γιατί "τα βρήκαμε"!!
Φίλε trexagireve
quote:
Να χαιρετήσω αρχικά το ..ελεύθερο πουλί , φίλο Κωστάκη, που λέει την άποψη του, η οποία είναι η κατηγορία άλλων...
Από κανάρες υστερώ πάντως, αν προκύψει κάτι... 
quote:
Σε τι θεό πιστεύεις, ρε φίλε σε ρωτάω,γιατί κολώνεις να πεις;
Επειδή βαριέμαι να σε παραπέμψω σε παλαιότερες θέσεις μου (τις οποίες μάλλον διαβάζεις, αλλά υστεροβούλως "μπενάκης-βγενάκης"), επαναλαμβάνω (εγώ σου είπα κράτα σημειώσεις, να ξέρεις να μου "τα χώνεις" για σωστούς λόγους τουλάχιστον)
ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΘΕΟ, είμαι δεδηλωμένος άθεος και σέβομαι το δικαίωμα του καθενός να πιστεύει σε όποιο Θεό θέλει, αρκεί να μη μου δημιουργεί πρόβλημα στο δικό μου ΜΗ ΠΙΣΤΕΥΩ.
Σε κάλυψα; 
quote:
Σε κάποιες απαντήσεις σου απευθύνεσαι σε άλλον, όχι σε μένα,
αφού δεν τα έγραψα εγώ αυτά που απαντάς...Αλλα δεν πειράζει...
Γι' αυτό βάζω πάντα τα quotes. Αλλά δεν αστοχώ, για δες καλύτερα.
quote:
Δεν αμφιβάλλω αγόρι μου ότι δεν βλέπεις ότι το θέμα είνια ένα και πολλές οι αφορμές επίθεσης εναντίον του χριστισνισμού και φυσικά, τέτοια ...ανδρεία να υβρίζεις τη θρησκεία της χώρας μας, το λένε ακόμη και προδοσία...
"Πολλές οι αφορμές επίθεσης εναντίον του χριστιανισμού" = ίσως θες να πεις "πολλές οι επιθέσεις κατά του χριστιανισμού" : σε παραπέμπω λίγες γραμμές πιο πάνω, όπου έγραψα στο φίλο europaios2 περί όρασης φανταστικών ή μη εχθρών.
Δε θα σχολιάσω τα περί ανδρείας, συνεχίζεις να κρύβεσαι πίσω από το πληκτρολόγιο για να προσβάλλεις. Το να αντιπαρατίθεσαι ιδεολογικά απέναντι σε κάτι το οποίο ερήμην σου έχει επιβληθεί, δεν είναι ύβρις, αγαπητέ, αλλά όταν μάθεις την έννοια της ύβρεως και μπορέσεις να βρεις στοιχεία αυτής στα κείμενά μου, τότε το ξανασυζητάμε. Μέχρι τότε, καλό θα ήταν να είσαι πιο δημοκρατικός με την αντίθετη γνώμη. Εκτός αν δεν την αντέχεις, οπότε σου προτείνω να μην ασχολεία μαζί της. Εγώ π.χ. έχω να φάω μελιτζάνες 25 χρόνια, δεν τις αντέχω. Αν εσύ δεν αντέχεις τον Κωστάκης, συζήτησε με τους άλλους, αλλά χωρίς να προσβάλλεις ερήμην τα δικά του πιστεύω (τα οποια ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ σου έχει αναλύσει)
Τα σέβη μου.
Φιλικά
Κωστάκης
Υ.Γ. Φίλε trexagireve, ακόμα περιμένω τις θέσεις σου σχετικά με το αντικείμενο του topic. Σίγουρα θα διαφωνούμε, αλλά θα χαρώ να τις παραθέσεις τουλάχιστον. Μη μου πεις τι είναι ο νεοπαγανισμός, αυτό το κατάλαβα από τα συμφραζόμενα, πες μου αν βλέπεις σχέση μεταξύ Νεοπαγανιασμόυ και Νεοναζισμού και που τη βασίζεις.
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
τον εαυτό σου σε ρόλο ..δασκάλου.. Ο καθένας όπως τη βρίσκει
τι να πω εγώ;
Περί θέσεων, επειδή κι εγώ βαριέμαι να λέω τα ίδια και ...αδιάβαστα
για σένα, οπότε σου παραθέτω τι έχω γράψει.. Εγώ πάντως δεν
ήξερα ότι δηλώνεις άθεος..έστω ώψιμα...
"Γιατί εγώ πιστεύω ότι είναι οργανωμένα και έρχονται για να
αποχαυνώσουν ακόμη περισσότερο τον κόσμο με άρτο και θέαμα,
ώστε να μην καταλαβαίνουν εντελώς τι τους κανουν. Σε λίγο
πάντς, περιμένετε και κάποια σχετική αυτοκρατορία και την ανάλογη
δικτατορία στον κόσμο...Πάνε πακέτο..."
"Περί "επιστροφής σε παλιές θρησκείες", μάλλον
λάθος κάνεις φίλε μου.. Μιλάμε για κοινό κίνημα,
παγκοσμίως που σιγά σιγά απλώνεται με απώτερο σκοπό να
κυριαρχήσει η δαιμονολατρία και να υπάρχει παγκόσμιος έλεγχος
της ανθρωπότητας.
Περιττό να πούμε ότι είναι αστείες οι ιδέες και η όλη τους
φιλοσοφία, αλλά όλοι μιλάνε για συμβολισμό... Αλήθειες,
μόνο εικάζνται. Καθαρά πράγματα υπάρχουν; Υπάρχουν, αλλά δεν
τα λένε σε όποιον νάναι..."
Βέβαια αγόρι μου δεν περιμένω να τα πρόσεξες, αλλά αν θέλεις
τα ξαναγράφω για να βγείς ωραιος...
Κανένα απολύτως πρόβλημα δεν έχω με τον Κωστάκη, αντιθέτως μου είναι ιδιαίτερα συμπαθής... Φοβάμαι μόνο μην απο αντίδραση,
σε μένα ή τον όποιον πάει κάπου που δεν είναι...Περί διαλόγου,
ρε φιλε, δεν επιλέγω άτομα,. είμαι ανοιχτός σε όλους γιατι τους
θεωρώ ίσους το λιγότερο με μένα και αγγέλους.. Δεν αποφεύγω
τέτοιες επικοινωνίες, τις επιδιώκω...Αλλά όταν κάποιος παριστάνει
τον ειδήμμονα, το θέλει το ...δούλεμα του, διαφωνείς;
Φίλε trexagireve
quote:
Αγαπητέ μου Κωστάκη, χαίρομαι που τη βρίσκεις και βλέπεις
τον εαυτό σου σε ρόλο ..δασκάλου.. Ο καθένας όπως τη βρίσκει τι να πω εγώ;
quote:
Βέβαια αγόρι μου δεν περιμένω να τα πρόσεξες, αλλά αν θέλεις
τα ξαναγράφω για να βγείς ωραιος...
quote:
Φοβάμαι μόνο μην απο αντίδραση, σε μένα ή τον όποιον πάει κάπου που δεν είναι...Περί διαλόγου, ρε φιλε, δεν επιλέγω άτομα,. είμαι ανοιχτός σε όλους γιατι τους θεωρώ ίσους το λιγότερο με μένα και αγγέλους.. Δεν αποφεύγω τέτοιες επικοινωνίες, τις επιδιώκω...Αλλά όταν κάποιος παριστάνει τον ειδήμμονα, το θέλει το ...δούλεμα του, διαφωνείς;
Ουδέν σχόλιον
Πάμε στα υπόλοιπα
quote:
Γιατί εγώ πιστεύω ότι είναι οργανωμένα και έρχονται για να
αποχαυνώσουν ακόμη περισσότερο τον κόσμο με άρτο και θέαμα, ώστε να μην καταλαβαίνουν εντελώς τι τους κανουν. Σε λίγο πάντς, περιμένετε και κάποια σχετική αυτοκρατορία και την ανάλογη δικτατορία στον κόσμο...Πάνε πακέτο...
Σε είχα ρωτήσει και τότε, σε ρωτάω και τώρα : Μπορείς να το κάνεις πιο σαφές; πόσο λίγο και από ποιους; πες μου τι βλέπεις να έρχεται, για να καταλάβω πως το συνδυάζεις με το παρόν θέμα. Βλέπω και εγώ κάπια πράγματα, αλλά πολύ στο πιο πεζό, γι' αυτό θέλω να δω και τη δική σου θέση. Ποιοι θα κάνουν τη δικτατορία; σε τι ορίζοντα το βλέπεις και ποια θα είναι η αυτοκρατορία που λες; να υποθέσω ότι βλέπεις μέσα σε αυτές τις δράσεις (των νεοπαγανιστών εννοώ) φασιστικά κινήματα που θα επιφέρουν μία δικτατορία;
Επ' ευκαιρίας, ας σχολιάσω και μία θέση σου
quote:
Εγώ πάντως δεν ήξερα ότι δηλώνεις άθεος..έστω ώψιμα...
Πολλά χρόνια τώρα, όχι όψιμα. Ίσως να μη με είχες προσέξει, αλλά δε σου ρίχνω την ευθύνη γι' αυτό.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
kostakis:
Είναι πολύ ευχάριστο να ξεκινάς τη μέρα σου εδώ μέσα ή μήπως έχω πάθει παράκουση;
Φίλε europaios2, αφού σου επισημάνω ότι με λυπεί το γεγονός ότι απομακρύνθηκες συνειδητά από τη συμμετοχή σου εδώ (ακόμα και για τη διαγραφή σου εξέφρασα αντίθετη άποψη και αν θες μπορείς αν το επιβεβαιώσεις, παρόλο που διαφωνούμε συχνότατα), θα απαντήσω στα όσα αναφέρεις.
Όπως το βλέπει ο καθένας και ανάλογα με το χρόνο του......εγώ περιμένω να τελειώσει το σφουγκάρισμα η σύζυγος να ετοιμαστούμε για λαϊκή μετά πρέπει να πάω σε ένα χτήμα για μια εργασία και το απόγευμα πρέπει να φύγω για Αθήνα.....άρα ο χρόνος μου είναι λίγος για να κουβεντιάσουμε όπως θα ήθελες εσύ ή εγώ!
Το ότι εξέφρασες αντίθετη άποψη με τη διαγραφή το γνωρίζω και σ' ευχαριστώ, το ότι είσαι δημοκρατικός άνθρωπος, φαίνεται γενικά από τις διάφορες τοποθετήσεις σου.
quote:
kostakis:
Όλα αυτά τα πιστεύω (έφτιαξα το δικό μου ύμνο), δεν έχω λόγο να σου σπάσω τα νεύρα. Ειδικά τη μη σύνδεση Μητέρας Γης - Φύσης με τον Αβραάμ την πιστεύω απόλυτα, για τα υπόλοιπα μπορώ να πω ότι αφορούν σε πλειοψηφίες. Τέλος επ' αυτού
Ε! πίστευε.....ούτε εγώ έχω λόγο να σου χαλάσω το χατίρι!!!!!
quote:
kostakis:
Εσύ, αγαπητέ μου, είπες ότι μπερδεύω τα κόμμα με τη θρησκεία, δεν το είπα εγώ. Αυτονόητο είναι ότι δεν τα μπερδεύω, αλλά προφανώς δεν το έχετε αντιληφθεί.
Τότε προς τι το ερώτημά σου?....εκτός και εάν ήταν ρητορικό, οπότε στοπ εδώ..............
quote:
kostakis:
Υπάρχει έστω και ένας υγιώς σκεπτόμενος που να νομίζει ότι είναι καλύτερα να ζωστεί με εκρηκτικά για να "καθαρίσει" δεν-ξέρω-κι-εγώ πόσους άπιστους και να πάει στον παράδεισο να τρώει ρύζι;
Σίγουρα όχι........αλλά πιστεύεις ότι ζώνονται με εκρηκτικά για να φάνε τους άπιστους? Σίγουρα ούτε ένας δεν θα έκανε αυτή την ενέργεια εάν δεν είχε χάσει έστω και έναν αδελφό-ή κόρη ή γιο, μάνα ή πατέρα ή σύζυγο. Είναι μια πονεμένη ιστορία που τα ΜΜΕ, εντέχνος τα παρουσιάζουν ως θρησκευτικό φανατισμό............μόνο που δεν είναι. Όταν αυτοκτονούν στα τεμένη αυτό δεν το κάνουν λόγο θρησκευτικών διαφορών αλλά λόγω φυλετικών. Εδικά στο Πακιστάν ή φυλή των Παστούν είναι τόσο αδικημένη αφού την έχουν διαμελίσει σε 3 κράτη και τόσο ταλαιπωρημένη που οι άνθρωποι αυτοί βρίσκουν διέξοδο στα προσωπικά τους προβλήματα μέσα από την αυτοκτονία, παρασύροντας στο θάνατο άλλες φυλές άλλου δόγματος που τις θεωρούν συνυπεύθυνες για τα προβλήματά τους.
Μην ξεχνάς ότι οι Παλαιστίνιοι στον εμφύλιο μεταξύ τους χρησιμοποίησαν και αυτοί αυτό το είδος πολέμου.
Όσον αφορά την επίθεση εναντίων των αμερικάνων πάλι αυτοκτονώντας αυτό είναι λογικό αφού οι γιάνκηδες είναι οι κατακτητές τους. Ακόμη και στο ξενοδοχείο η επίθεση δεν ήταν για θρησκευτικούς λόγους αλλά καθαρά για πολιτικούς αφού θεωρούν τους διπλωμάτες και τις ξένες αντιπροσωπίες ως ενόχους για την κατάντιά τους. Δεν είμαι φυσικά υπέρ τέτοιων αλλόφρων καταστάσεων και ενεργειών αλλά σε καμία περίπτωση δε θα πέσω θύμα του ότι πρόκετια για κάποιο είδος θρησκευτικού πολέμου.........μην το κάνεις......βλέπε πίσω από την κουρτίνα που έχουν βάλει για να κρύψουν το βάθος και την αλήθεια.
quote:
kostakis:
(όπως βλέπεις, δε μίλησα για τα "παράλογα" του χριστιανισμού, μήπως και επιτέλους μου φύγει η "ταμπέλα". Αλλά είναι δύσκολο να βρω τα παράλογα όλων των θρησκειών, για να τα φέρνω εναλλάξ ως επιχειρήματα, βλέπεις η ελληνική σνυαγματικώς κατοχυρωμένη "ανεξιθρησκεία", μέσω της εκπαίδευσης, δε μου τα έμαθε!!)
Καμία θρησκεία δεν είναι παράλογη υπό την έννοια των ειρηνικών της διαθέσεων όλες ανεξαρτήτου έχουν καλό σκοπό, οι ενέργειες των ανθρώπων είναι αυτές που την αμαυρώνουν και όχι το δόγμα της. Επιπλέον επιμένω ότι βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος.
quote:
kostakis:
Εδώ ειλικρινά θα ήθελα να μου πεις τους κανόνες. Καθαρά για γνωσεολογικούς σκοπούς.
Να σου πω τον ποιο βασικό......όταν ο άνθρωπος απευθύνεται σε μια θεότητα περιμένει ανταπόκριση......είναι λοιπόν δυνατόν στις μέρες μας να περιμένεις ανταπόκριση από μια λίμνη ή ένα ρυάκι? ή από μια βελανιδιά? αν ναι τότε έχει απόλυτο δίκιο ο φίλος που μιλάει για επιστροφή στο μεσαίωνα.
Η επικοινωνία λοιπόν με τη θεότητα γίνεται με κάποιους ψαλμούς με αυτούς που ο φίλος KERRYKING δεν καταλάβαινε τι έλεγαν, κάτι που με ωραίο τρόπο του επισήμανε ο trexagireve.
Γιατί στην προκειμένη περίπτωση οι ψαλμοί απευθυνόντουσαν σίγουρα σε κάτι Θείο, εκτός και εάν λόγω του τοπίου στο γάμο του τραγουδούσαν το "παρέα ξεκινήσαμε να πάμε στο βουνό!!! στο δρόμο τραγουδήσαμε χαρούμενο σκοπό!!!! τι χαρά! χαρά! χαρά! να τρέχεις να πηδάς στη φύση!!!! τι χαρά χαρά χαρά!! ημέρα που περνά φαιδρά!!!!!!.................Ε! δε νομίζω.....
quote:
kostakis:
Αν εννοείς αυτούς που αποκαλείς "δωδεκαθεϊστές", τόε έρχεσαι σε αντίθεση με το samuel, ο οποίος είχε αναφέρει ότι άλλο ο παγανισμός καιάλλο ο νεοπαγανισμός. Θα ήθελες να μου ξεκαθαρίσεις ποια μέλη είναι τι, κατ' εσέ; (κατέταξε πρώτο εμένα, με βολεύει, να δω τι έχετε καταλάβει)
Εννοώ τους Χριστιανομάχους......οι οποίοι δεν είναι κατ' ανάγκη δωδεκαθειστές......απλά βλέπουν φιλικά κάθε τι μή χριστιανικό!!! γιατί δεν τους ενδιαφέρει αυτό που βλέπουν αλλά αυτό που θα διαβάλουν, αυτό που θα συκοφαντήσουν.
Είναι απλό όσοι συκοφαντούν γενικά και αόριστα χωρίς στοιχεία κάνοντας την τρίχα τριχιά και βιάζοντας την ιστορική αλήθεια προκειμένου να περάσουν τη γραμμή τους.......Εσή δήλωσες άθεος....αν κάνεις όμως τα παραπάνω τότε αποκτείς τον τίτλο του Χριστιανομάχου.
quote:
γιαπετ:
Το μαχαίρι, όπως και κάθε μέσο, αν δεν το χρησιμοποιήσει κάποιος, παραμένει αδρανές, σαφώς και φταίει αυτός που το χρησιμοποιεί, ιδιαίτερα όταν φτιάχνει αυτό το μέσο ή το διαμορφώνει έτσι ώστε να κάνει καλλίτερα τη δουλειά του.
Υπάρχει διαφορά όμως ο Χριστιανισμός δημιουργήθηκε από τον ίδιο το Χριστό τα λόγια και οι πράξεις του οποίου διασώζονται στα ευαγγέλια...οπότε δε μιλάμε για φτιάξιμο του μέσου ή διαμόρφωσή του αλλά για χρησιμοποίησή του.
Πάρε για παράδειγμα τον Ερρίκο τον Ή, ο οποίος από τη μια ήταν θρήσκος και από την άλλη κατέστρεφε και λεηλατούσε μοναστήρι για το στρατό του. Όταν μιλάμε για μεσαίωνα αγαπητέ γιαπετ μιλάμε για το απόλυτο σκοτάδι και για να έχεις τέτοιο πρέπει κάποιος με τη βία να κλείσει το διακόπτη όπως για παράδειγμα ο Ερρίκος.
Ο Χριστιανισμός είναι η θρησκεία της αγάπης της ευγένειας και του πολιτισμού. Δεν είναι τυχαίο που όλοι οι Ευρωπαίοι στην πλειοψηφία τους είναι Χριστιανοί, δεν είναι τυχαίο που άντεξε όταν προσπάθησαν να τον ξεκληρίσουν στη γένεση του και δεν είναι τυχαίο που αντέχει εδώ και χρόνια.
quote:
γιαπετ:
Το μέσο όμως δεν παύει να είναι το πειστήριο του εγκλήματος, αυτό που ενοχοποιεί τον δράστη, μαζί με το κίνητρο.
Αν δηλαδή σε σφάξουν αλλά δε βρουν το μαχαίρι? αθώος ο κατηγορούμενος? ή αν βρουν μόνο το μαχαίρι θα κλέισουν αυτό φυλάκή?
Μην εθελοτυφλείς ο Χριστιανισμός η πατρώα αυτή θρησκεία μας για πάντα θα είναι στην καρδιά μας και οδηγός μας.
quote:
γιαπετ:
Από τέτοια ουκ ολίγα στην ιστορία επιβολής του χριστιανισμού, απ' τους διαχειριστές του και τους χειριστές του...
Ο Χριστιανισμός δεν επιβλήθηκε. Όπως δεν επιβλήθηκε για 400 χρόνια ο μουσουλμανισμός...........όταν αγαπάς κάτι δεν χάνεις γιατί δεν είναι η θρησκεία πράγμα είναι ιδέα και κανείς δεν μπορεί να σου την πάρει όπως δεν την έχουν πάρει οι Τούρκοι από χιλιάδες κρυπτοχριστιανούς που ακόμη υπάρχουν στην Τουρκία.
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Χρωστάω απαντήσεις από χτες, ελπίζω να μην χαλάω την ροή της κουβέντας...
europaios2 το κουβέντιαζα τι θέμα με την γυναίκα μου χτες. Στον δικό μας γάμο δεν υπήρξε η παραμικρή νεοπαγανιστική πινελιά. Το τραγούδι που λεγανε ήτανε του τύπου "ήτανε κάποτε μια νέα - ήτανε κάποτε ένας νέος....", ήτανε ένα καθαρά παραδοσιακό τους τραγούδι. Το συναίσθημα που δημιουργήθηκε σε εμένα και σε όποιον άλλον δημιουργήθηκε, είχε να κάνει καθαρά με τον όλο συνδοιασμό της οπτικής και ακουστικής εμπειρίας. Γι'αυτό και μπήκα και σε λεπτομέριες που δυστυχώς γίνανε αντικείμενο ειρωνίας (πχ ο πύργος, οι πυρσοί κλπ). Σκοπός μου δεν ήτανε να κάνω επίδειξη, πίστεψέ με το όλο σκηνικό μου στοίχισε τα μισά λεφτά από αυτά που μαθαίνω ότι δίνουνε για δεξιώσεις σε διάφορα κτήματα εδώ στην Αθήνα - και τα δίνεις για κάτι ώρες ενώ εγώ είχα στην διάθεσή μου 48 ώρες !!!
Τον Αύγουστο η γυναίκα μου ήτανε Λετονία για τον γάμο της ξαδέλφης της. Εκεί έγινε κανονική παγανιστική τελετή. Αν σας ενδιαφέρει μπορώ με την βοήθεια της συζήγου να σας κάνω πλήρη περιγραφή του τελετουργικού και να βγάλετε τα συμπεράσματά σας.
Edited by - KERRY KING on 04/10/2008 12:01:49
quote:
Να σου πω τον ποιο βασικό......όταν ο άνθρωπος απευθύνεται σε μια θεότητα περιμένει ανταπόκριση......είναι λοιπόν δυνατόν στις μέρες μας να περιμένεις ανταπόκριση από μια λίμνη ή ένα ρυάκι? ή από μια βελανιδιά? αν ναι τότε έχει απόλυτο δίκιο ο φίλος που μιλάει για επιστροφή στο μεσαίωνα.
Για να κρίνεις europaios2 πρέπει να γνωρίζεις πρώτα. Δεν περιμένω να γνωρίζεις την προχριστιανική θρησκεία των Λετονών οπότε σου είναι δύσκολο να καταλάβεις πως περιμένουνε την ανταπόκριση. Στην διάθεσή σου να σου μάθω 2-3 πράγματα για να μπορείς να διαμορφώσεις άποψη, το κακό είναι πως οι χώρες της βαλτικής είναι απλά μια διαφορετική περίπτωση και σίγουρα δεν αποτελούν συμπέρασμα για το θέμα της κουβέντας μας. Με βεβαιότητα πάντως μπορώ να υποστηρίξω ότι ο συγκεκριμένος νεοπαγανισμός δεν έχει απολύτως καμμία σχέση με νεοναζισμό. Νεοπαγανιστές δεν θα αποκαλούνταν και οι αμερικάνοι που θα άρχιζαν να πιστεύουν σε Μανιτού και σια ? Ούτε εκεί μπορείς να βρεις σχέση με νεοναζισμό. Τελικά ο νεοναζισμός είναι ένα τσιμπούρι που μπορεί να κολλήσει σε οποιαδήποτε θρησκεία - οποιαδήποτε αίρεση - οποιαδήποτε οργάνωση.
quote:
Ο Χριστιανισμός δεν επιβλήθηκε.
Αυτό πάλι πως σου ξέφυγε ????
Δεν πιστεύω να το εννοείς όπως διαβάζεται.... Θα ήτανε τουλάχιστον αφελές να υποστηρίξει κάποιος πως ο χριστιανισμός επικράτησε με την αγάπη του. Ειδικά στις βόρειες χώρες οι φουκαράδες οι παγανιστές ξεπερνάγανε και τον Καράμπαμπα σε ημερίσια παραγωγή ψητού κρέατος. Από εκεί πηγάζει και το μίσος για τον χριστιανισμό σε ορισμένο ποσοστό νεοπαγανιστών...
Edited by - KERRY KING on 04/10/2008 12:03:24
μη σχολιαζόμενα απο σένα λόγια μου ότι ήταν ελαφριά κι
εύθυμα...Αυτό που βλέπω κάθε μέρα, λοιπόν, φίλε μου, είναι
η ενίσχυση μια θέσεως για ένα παγκόσμιο κρατος, μια παγκόσμια
κυβέρνηση, μια παγκόσμια θρησκεία, ένας παγκόσμιος ηγέτης.. Τα τυπικά
στοιχεία μια δικτατορίας κι ενός δικτάτορα που θα παίζει το ρόλο θεού
τυπικά και ουσιαστικά...
Υπάρχουν τοποθετήσεις ηγετών του ΟΗΕ, κρατών και μέγαλων
ονομάτων για αυτή την προοπτική που εύχονται να έλθει γρήγορα. Υπάρχουν άτομα
που διεκδικούν αυτό το ρόλο και δεν είναι τυχαία, όλα μαζί... Πές με καχύποπτο
αν θέλεις, αλλα για μένα ακόμη ένα κι ένα κάνουν δυο...
Αυτο περί του ώψιμου, μάλλον δεν το κατάλαβες...Σε μένα αναφερόμουνα, όχι σε
σένα...Εγώ τώρα καταλάβαινα ότι είσαι άθεος..
Φίλε KERRY KING, κι οι δυο γάμοι εύχομαι να ευτυχύσουν, απλά εγώ σχολίαζα την
επανεμφάνιση σε όλο τον κόσμο τέτοιων κινημάτων, με αρκετή οικονομική επιφάνεια,
που ενισχύουν τις δραστηριότητας τους και την επιρροή του, πάνω σε κυβερνήσεις, παγκόσμιους ή ηπειρωτικούς οργανισμούς, τον κόσμο ολόκληρο..
Τα συμπεράσματα δεν βγαίνουν απο τους γάμους, αλλά από την δημιουργία τέτοιων
θεμάτων,ώστε να αναβιώνεται η πίστη σε τέτοιες δοξασίες. Γιατί για μένα τα απλοικά
τραγούδια παγανιστών, δεν είναι και τόσο ...αυθόρμητα. Είναι τεχνιέντως εμφανιζόμενα, είτε για τουριστικούς σκοπούς, είτε για αναβίωση φολκλορικών σκηνικών και απο κάποιους
αναβίωση των ίδιων των θρησκειών... Βλέπω ανθρώπους νέους να ακολουθούν το υλιστικό
παρελθόν ως νέα μόδα και να βάζουν την ζωή τους την ίδια σαν άνθρωποι με θρήσκευμα, σε δεύτερη μοίρα και ή δυνατόν να την αποκηρύξει...Αυτά μου φαίνονται αρκούντως
φασιστικά και με κάνουν πολέμιο τους. Η ελευθερία του ατόμου είναι τετοια που
πρέπει να γνωρίζει την αλήθεια, αυτήν όμως, που δεν είναι υποκειμενική. Ένα τραπέζι είναι πάντα ένα τραπέζι όπως και να το πεις...
Κατά τα άλλα, συμφωνώ με τον φίλο Europaios2, που τα είπε με κομψό τρόπο, περί
επιστροφής στη φύση κι έρωτες με βελανιδιές..Πως αλλάζουν οι καιροί! Μέχρι πριν
λίγο καιρό, άν έλεγες κάτι τέτοιο, έρχονταν ο κύριοι με τα λευκά και σε μαζεύαν...
Τώρα έγινε μόδα; Τι νομίζει ο άνθρωπος ελευθερία;Την ανοησία;
Θα παρακαλούσα το προηγούμενο τοπικ να είναι μόνο για ανάγνωση.
Αν θέλετε να δείτε το προηγούμενο topic που έχει 17 σελίδες επισκεφτείτε το...
Αστρική προβολή (μέρος πρώτο)
Διευκρινίζουμε ότι αυτό το topic είναι μια φυσική συνέχεια του topic που δημιούργησε το μέλος "Nikolas".
"Διαχειριστής ΤΗΟΤΗ"
Πέθανε μια άλλη μέρα
Διαβάστε παρακάτω και ίσως πάρετε απαντήσεις !
ASTRAL PROJECTION/OOBE ARTICLES
Ελπίζω να σας βοήθησα κάπως .
Φιλικά Γιάννης !
ΜΑΛΟΝ ΔΕΝ ΑΡΧΙΣΑΜΕ ΚΑΛΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΑΠΟ ΜΕΛΗ. ΤΙ ΝΑ ΦΤΑΙΕΙ ΑΡΑΓΕ;
Πέθανε μια άλλη μέρα
Το θέμα σου κλειδώνεται μιάς και ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΕΡΓΟ ΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΙΔΙΟ ΘΕΜΑ...
Αυτός είναι και ο λόγος που ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΕΛΩΝ...
Φιλικά,
Κέλσος ο Φιλαλήθης
Αυτό το topic είναι συνέχεια του πρώτου. Το πρώτο κλειδώθηκε και παραπέμπει εδώ.
Αυτό έγινε για καθαρά τεχνικούς λόγους. Ένα πολυσέλιδο topic είναι αργό και δύσκολο στην δημιουργία και τροποποίηση των μηνυμάτων.
Έχει ξαναγίνει στο παρελθόν και μάλλον τα το κάνουμε και σε άλλα πολυσέλιδα topics για να τα... ξεκουράσουμε.
ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΑΡΧΙΣΑΜΕ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΤΑ ΚΛΕΙΔΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΞΕΚΛΕΙΔΩΜΑΤΑ...
Πέθανε μια άλλη μέρα
euxaristw
chronopoulos
ΦΙΛΕ/Η ΖΕLDA ΚΑΛΟΣ ΗΡΘΕΣ ΣΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ...
ΛΙΓΟ "ΝΤΟΜΠΡΟ" ΣΕ ΒΡΗΚΑ.
Πέθανε μια άλλη μέρα
eimai ligo sklhros epeidh olou edw mesa miloun san na exoun na kanoun me kati aplo, aporw pou aporoun giati den to katafernoun, aporw pou pisteuoun pws kapoio biblio h kapoios allos me kapoies dikes tou empeiries 8a tous dwsei th lush. den diaferoun ka8oloun apo tous ama8eis autoi oi an8rwpoi.
zikda