- Σχέση ΝΕΟΝΑΖΙΣΜΟΥ και ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΜΟΥ. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Ο Νορβηγός Christian Vikernes, είναι ροκάς και βρίσκεται αυτή τη στιγμή σε φυλακή, λόγω φόνου. Συμμετείχε σε εμπρησμούς χριστιανικών ναών και σε ασέλγειες τάφων. Μέσα απο τη φυλακή οργανώνει και διοικεί την διαδικτυακή οργάνωση Παγγερμανικό Παγανιστικό Μέτωπο, που συνδυάζει τον Αντιχριστιανισμό, τον Νεοπαγανισμό και το Νεοναζισμό. όπως υποστηρίζει, πρέπει με τη φωτιά να καθαρίσει η Ευρώπη απο τις Σημιτικές θρησκείες. (Περιοδικό Rock Nord, 10-11/1999)

Ο Γερμανός Möbus ανήκει και αυτός στο μουσικό ρεύμα του Black Metal, που οι στίχοι τους είναι γεμάτοι με αντιχριστιανικά μηνύματα. Άνηκε στο συγκρότημα των Absurd και βρίσκεται αυτή τη στιγμή στη φυλακή για το φόνο του Sandro Beyer, τον οποίο σκότωσε για να δώσει τελος, όπως είπε, στην ελεϊνή του ύπαρξη. (Berliner Zeitung 1.12.1998).

Και οι δύο είναι μουσικοί του ίδιου ρεύματος και θεωρούνται ήρωες απο τους θαυμαστές-οπαδούς τους.

Απο Ντοκυμαντέρ των Rainer Fromm και της Barbara Kernbach για το γερμανικό κρατικό κανάλι NRW, 2002.

http://www.matthias-film.de/modulog/files/AR00395-002/ARBEITSHILFE/AR00395-002_AH.pdf

Θα ακολουθήσουνε και άλλα άρθρα.

Ούτε ο Παγανισμός είναι μια δεδομένη και με συγκεκριμένο λατρευτικό και καταστατικό θρησκεία, αλλά ούτε και ο Ναζισμός έχει ένα πρόσωπο/σχέση με τις θρησκείες.

Συνεπώς, ο συσχετισμός που επιχειρείς (για προφανείς λόγους..) είναι άτυχος και εκτός θέματος των συντακτών που σχολιάζεις.

samuel1974:
«Ο Νορβηγός Christian Vikernes, είναι ροκάς και βρίσκεται αυτή τη στιγμή σε φυλακή, λόγω φόνου. Συμμετείχε σε εμπρησμούς χριστιανικών ναών και σε ασέλγειες τάφων.»

Επειδή ο αριθμός των μελών αυτών των διάσπαρτων αλλά και κατακερματισμένων ομάδων είναι γελοίος σε σχέση με τους πληθυσμούς των χωρών που δρούνε (μιλάμε για με το ζόρι λίγες χιλιάδες..), μιλάμε για μεμονομένα περιστατικά και άτομα.

Πολύ περισσότερα εγκλήματα διαπράτονται καθημερινά απο «καλούς πολίτες» στις ίδιες τις χώρες που αυτά τα αρρωστημένα άτομα δρούνε, απλά το «άρωμα» του Ναζισμού είναι αυτό που εξάπτει την φαντασία και πουλάει.

Συνεπώς, πολύ φασαρία για το τίποτα.

samuel1974:
«Μέσα απο τη φυλακή οργανώνει και διοικεί την διαδικτυακή οργάνωση Παγγερμανικό Παγανιστικό Μέτωπο, που συνδυάζει τον Αντιχριστιανισμό, τον Νεοπαγανισμό και το Νεοναζισμό.»

Η οργάνωση Κu Klux Klan είχε χριστιανικότατες παρόλες και περίτρανα τον σταυρό στο χέρι, μόνο που εις το όνομα της λευκής υπεροχής σταύρωνε μαύρους επάνω στους σταυρούς της κάθαρσης!

Συνεπώς, το ποιός αρρωστημένος πράτει τα ΧΨ ανομήματα εις το όνομα της όποιας θρησκείας, και εφόσον αυτό δεν προέρχεται απο θεσμοθετημένα όργανα και αποφάσεις, είναι απλά καρκινώματα της κοινωνίας και όχι γενίκευση.

Όπως π.χ. μπορούμε πολύ καλά να δούμε παρακάτω στο link, Νεοναζί υπάρχουνε ακόμα και στο Ισραήλ!
http://www.tagesschau.de/ausland/meldung492970.html

Μου θυμίζει κάτι άρθρα που διάβαζα σε πολιτικές εφημερίδες όταν ήμουνα 13 ετών που παραλληρίζανε το heavy metal με τον σατανισμό, έχωντας ως το απόλυτο παράδειγμα "τους αρχισατανιστές Iron Maiden" με το "κατάπτυστο ύμνο προς τον σατανά - 666 The Number Of the Beast".

Αν είναι να γίνει έτσι η κουβέντα, δεν πρόκειται να συμμετάσχω.

Παρεπιπτόντως, δηλώνω φανατικός μεταλλάς (με ιδιαίτερη προτίμηση στο ατμοσφαιρικό death metal) και φανατικός του νεοφόλκ μουσικού κινήματος. Προς απογοήτευση ορισμένων, δεν επιθυμώ τον αφανισμό καμμίας φυλής και δεν πιστεύω στην ύπαρξη του τραγοπόδαρου....

quote:

---

veritas
... και τελικά όλα οφείλονται σε ελλιπή γνώση ης ιστορίας. Παρότι άπειρα βιβλία έχουν γραφεί για τις σχέσεις Χίτλερ- Ναζί και παγανισμού, ο χριστιανισμός διατηρήθηκε ανέπαφος στην ναζιστική Γερμανία και ΔΕΝ καταδιώχθηκε.

---

Edited by - Ψηλός on 23/09/2008 14:12:11

Νεοπαγανισμός

Νεοπαγανισμός: Απο την ελληνική λέξη «νέος» και την λατινική λέξη «paganus»,που σημαίνει χωριό ή κάτοικος της υπαίθρου.

Σαν νεοπαγανιστές ή νεοειδωλολάτρες χαρακτηρίζονται όσοι ασπάζονται προχριστιανικές θρησκείες. Επειδή συνήθως δεν υπάρχουνε αρκετά συγγράματα και τα άτομα που θα μπορούσανε να δώσουνε περισσότερες πληροφορίες για τις τελετές και το περιεχόμενο αυτής της πίστης έχουνε αποβιώσει πριν απο πολλούς αιώνες, οι Νεοπαγανιστές αντλούνε τις βασικές τους γνώσεις για το περιεχόμενο της πίστης τους απο την λογοτεχνία, η οποία θεωρείται η ιδρυτική λογοτεχνία του Εσωτερισμού (απο την ελληνική λέξη) και του Οκκουλτισμού (απο την λατινική λέξη: η διδασκαλία του αποκρύφου).

Στο δεύτερο μισό του 19ου αιώνα οδήγησε ο εθνικισμός και η ακόλουθη του λαϊκή ιδεολογία στην επιθυμία να βιωθεί μία πνευματικότητα με εγγύτητα στην φύση, όπως αυτή βιωνότανε απο τους προγόνους. Αυτό το ιδεολογικό ρεύμα είναι συνήθως αλληλένδετο με την αντίληψη ότι ο Χριστιανισμός είναι μία ξενόφερτη θρησκεία, η οποία επιβλήθηκε στους λαούς της Ευρώπης απο ξένες δυνάμεις με σκοπό να γίνουνε πειθήνια οργανα ξένων εξουσιαστών.

Σαν υποκινητές αυτής της παγκόσμιας συνωμοσίας επισημαίνονται οι Εβραίοι καθώς γίνεται αναφορά στο ότι ο Ιουδαϊσμός είναι η αρχαιότερη των δύο αδερφών θρησκειών Χριστιανισμού και Ιουδαϊσμού. Ακόμη και εάν δεν αναφέρεται ξεκάθαρα, στα πλαίσια αυτής της αντίληψης, ο Ιουδαϊσμός σαν τον έμμεσο καταπιεστή, ωστόσο αυτή η συνομωσιολογίκη θεωρία υποθάλπτει το αντισημιτικό στερεότυπο της εβραϊκής παγκόσμιας συνομωσίας.

Η έλλειψη έγκυρων πηγών για τη δήθεν αρχέγονη θρησκευτικότητα της προχριστιανικής Ευρώπης είχε δύο αποτελέσματα: Συγγραφείς όπως η θεόσοφος Helena Petrovna Blavatsky (12.8.1831 - 8.5.1891), ο ανθρωπόσοφος Rudolph Steiner (27.2.1861 - 30.3.1925), του οποίου «η θεωρία του ανθρώπου» είχε εμπνευστεί απο την θεοσοφία, οι αριόσοφοι Guido von List (5.10.1848 - 17.5.1919) και ο Jörg Lanz von Liebenfels (19.7.1874 - 22.4.1954) επίσης και ο οκκουλτιστής Aleister Crowley (12.10.1875 - 1.12.1947), για να αναφερθούνε λίγοι απο αυτούς, αντλήσανε τις δήθεν γνώσεις τους γύρω απο τον παγανιστικό πνευματισμό απο διάσπαρτες ανα τον κόσμο πηγές.

Η επιχειρηματολογία τους επικεντρωνότανε στο ότι κάθε αρχέγονη θρησκεία πηγάζει απο την ίδια πηγή, δηλαδή δεν έχει σημασία απο που και απο ποιό πολιτιστικό ή ιστορικό υπόβαθρο ξεπηδήσανε οι εκάστοτε θρησκευτικές αντιλήψεις απο τις οποίες αντλούσανε τις πηγές τους. Επίσης υποστηρίζανε, όχι λίγοι απο αυτούς, ότι γίνανε δέκτες κάποιας «θείας» φώτισης, η οποία τους υπέδειξε τον απόκρυφη πνευματική αλήθεια.

Έτσι δημιουργήθηκε ένα μωσαϊκο απο ιστορικοθρησκευτικά κομμάτια απ όλον τον κόσμο, απο το οποίο οι Νεοπαγανιστές αντλούνε γνώσεις μέχρι σήμερα. Όλο αυτό είναι αλληλένδετο με έναν παραλογισμό: οι οκκουλτιστικές, πνευματικές αλήθειες δεν ξεπήδησανε απο την λογική, όπως υποστηρίζεται, αλλά απο το συναίσθημα και την διαίσθηση ή απο «θείες» αποκαλύψεις. Με άλλα λόγια τις διδαχές του Νεοπαγανισμού δεν μπορεί κάποιος να τις γνωρίζει, αλλά να τις νιώσει και να τις πιστέψει.

Η κριτική των Νεοπαγανιστών απέναντι στον πολιτισμό, υποστηρίζει ότι ο σύγχρονος πολιτισμός πάσχει απο έλλειψη πνευματικότητας. Οι σύγχρονες κοινωνίες με την καθοδηγούμενη απο την λογική αναζήτηση τους είναι απομακρυσμένες απο το «αρχέγονο» και απο τη φύση, και είναι τεχνητές και κρύες. Με τον ιδιο τρόπο επιχειρηματολογούνε και οι ακραίοι δεξιοί όταν προτάσσουνε την αρχή του ενός αντί για τις καθοδηγούμενες απο τη λογική μορφές πολιτεύματος (δημοκρατία), βασιζόμενοι στη διάνοια και στην διαίσθηση του ηγέτη.

Ένα άλλο σημαντικό σημείο της σχέσης μεταξύ του Νεοπαγανισμού και της άκρας δεξιάς είναι ο ρατσιμός, ο οποίος συναντάται πολλές φορές στην ιδρυτική λογοτεχνία του εσωτερισμού. Στο επίκεντρο της θεοσοφίας βρισκότανε η θεωρία της «ρίζας των φυλών», σύμφωνα με την οποία οι διαφορετικές ανθρώπινες ράτσες ακολουθήσανε διαφορετικούς δρόμους εξέλιξης, και η Αρία φυλή έχει επιτεύξει έτσι την υψηλότερη εξέλιξη. Αυτή η θεωρία βρήκε πρόσβαση στην Αριοσοφία και ήτανε ο θιασώτης της εθνικοσοσιαλιστικής θεωρίας των φυλών "Rassenlehre".

Επίσης ο ανθρωπόσοφος Rudolf Steiner καταπιάστηκε με την θεωρία της «ρίζας των φυλών». Οι ανθρωπόσοφοι σήμερα τον υπερασπίζονται με το επιχείρημα ότι αυτά τα συγκεκριμένα αποσπάσματα αποτελούνε ένα πολύ μικρό κομμάτι απο το ευρύ του έργο, και ότι ο ρατσισμός της θεοσοφίας δεν είναι καθοριστικός για τη διανόηση του Σταϊνερ.

Ο νεοπαγανισμός δεν είναι απαραίτητα ακροδεξιός, αλλά είχε σημαντική επίδραση στον εθνικοσοσιαλισμό, και μη λίγες απο τις βασικές του διδαχές έχουνε συγγένεια με το ακροδεξιό ιδεολογικό οικοδόμημα.

http://www.politische-bildung-brandenburg.de/extrem/glossar/neopaganismus.htm

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

Προσωπική άποψη επί του θέματος, έχεις ????

quote:

---

KERRY KING
Και μία παρατήρηση, δεν πιστεύω πως το εν λόγω θέμα ταιριάζει στην ενότητα ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ - εκτός και χρησιμοποιηθεί ως αφορμή για μια νέα θρησκευτική διαμάχη....

---

Μπα, δεν πιστεύω να υπάρξουν διαμάχες (τουλάχιστον κόντρες), αφού, ούτως ή άλλως, εδώ μέσα δεν συμμετέχουν νεοπαγανιστές!

Αλλά και αν κατά ..... σύμπτωση φανούν κάποιοι, δεν έχουν παρά να αντιτάξουν τα επιχειρήματά τους σε αυτά που θα γράφονται. Βέβαια, όποιος διαφωνεί δεν πρέπει απαραίτητα να είναι νεοπαγανιστής, έτσι.

***Σαμουήλ, όλα όσα γράφεις υπάρχουν μόνο στη γερμανική γλώσσα ή υπάρχει και κάτι στα ελληνικά;
*Θέλω να πω το πρωτότυπο κείμενο.

Edited by - Ψηλός on 23/09/2008 14:59:19

Ίσως έτσι μπορεί να γίνει συζήτηση, πάνω στο θέμα, χωρίς να πέφτουμε σε παγίδες λόγω διαφορετικής αντίληψης του καθενός, επηρεασμένου από οτιδήποτε.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Έχω προσωπική άποψη, αλλά δεν την εκφέρω ακόμα. Όταν τελειώσω με όλες τις μεταφράσεις θα την πω κι εγώ. Εγώ δίνω απλά το έναυσμα για κουβέντα.

@ Ψηλέ

Κάνωντας γκουγκλάρισμα σε ελληνικές ιστιοσελίδες πέφτω συνήθως σε σελίδες της Εκκλησίας ή σε σελιδες που τις γράφουνε μέλη της Εκκλησίας. Για να μην νομίζουνε λοιπόν μερικοί ότι αυτά τα λέει μόνο η σελίδα "Απολογητής" ή η "ΟΟΔΕ" ή κάποιοι δήθεν φανατισμένοι καλόγεροι, θα παραθέσω σελίδες απο κρατικά ιδρύματα του εξωτερικού. Ωστόσο, εάν υπάρχουνε ελληνικές σελίδες με ανάλογο περιεχόμενο καλό θα ήτανε να τις παραθέσεις ή εσύ ή κάποιος άλλος. Το πρωτότυπο αυτών των συγκεκριμένων κειμένων σε ελληνική γλώσσα δεν μπορώ να το εντοπίσω

@ all

Θα είμαι ευγνώμων σε όποιον μου υποδείξει λάθη στη μετάφραση.

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

Είναι προφανές ότι αδυνατείς να αντιληφθείς ακόμα και αυτά που αντιγράφεις φίλτατε, διότι ειδάλλως δεν θα τα έθετες ως «απαντήσεις» μιας και στην ουσία τίποτα δεν αποδεικνύει αυτό που εσύ χαριεντίζεσαι.

Ταυτόχρονα, μικρές αλλά σημαντικές λέξεις/κλειδιά εμφανίζονται αλλοιωμένες στην μετάφραση που δίνεις, κάτι που δημιουργεί περαιτέρω εσφαλμένες αντιλήψεις.

Μεταφέρεις λοιπόν την εξής μετάφραση:
«Αυτό το ιδεολογικό ρεύμα είναι συνήθως αλληλένδετο με την αντίληψη ότι ο Χριστιανισμός είναι μία ξενόφερτη θρησκεία..»

Η γερμανική σελίδα δεν γράφει «Αυτό το ιδεολογικό ρεύμα είναι συνήθως αλληλένδετο..», αλλά κάτι άλλο!

Γράφει το εξής:
«ΣΥΧΝΑ ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΑΥΤΟ Η ΑΝΤΙΛΗΨΗ, ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΞΕΝΟΦΕΡΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ...»
(Oft ist damit die Vorstellung verbunden, das Christentum sei eine von "fremden Mächten"..).

Είναι λοιπόν προφανές ότι άλλο είναι το νόημα της μετάφρασης-παράφρασης και άλλο το νόημα του συντάκτη εις την γερμανική γλώσσα.

Επίσης, είναι ηλίου φαεινότερο ότι ο συντάκτης ΧΡΩΜΑΤΙΖΕΙ το ότι αυτές οι Νεοναζιστικές ομάδες ΑΝΤΛΟΥΝΕ ιδέες απο έναν «Παγανισμό» ο οποίος συνάμα ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΑΦΗ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ, και δεν αναφέρει ούτε για «ϊδεολογικό ρεύμα» τίποτα αλλά ούτε και για κάποια «αλληλένδετη αντίληψη».

Αυτά, είναι φαντασιώσεις της χριστιανικής δεξιάς του Κυρίου...

samuel1974:
«Η έλλειψη έγκυρων πηγών για τη δήθεν αρχέγονη θρησκευτικότητα της προχριστιανικής Ευρώπης είχε δύο αποτελέσματα:»

Και εδώ ισχύει το ίδιο ακριβώς.

Ο συντάκτης δεν μιλάει για «δήθεν αρχέγονη θρησκευτικότητα» αλλά για ΤΗΝ ΦΕΡΟΜΕΝΗ ή ΕΙΚΑΖΟΜΕΝΗ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΤΗΤΑ, κάτι που είναι παντελώς διαφορετικό απο το «δήθεν»!
(Das Fehlen verlässlicher Quellen für die vermeintlich "ursprüngliche" Religiosität..)

Και ο λόγος είναι προφανέστατος για όσους ΓΝΩΡΙΖΟΥΝΕ ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ και δεν παπαγαλίζουνε απλά, καθώς ο συντάκτης δεν μπορεί να βεβαιώσει την έκταση ή μη της προ-χριστιανικής θρησκευτικότητας ολάκερης της Ευρώπης, μιας και στόχος αυτού του κειμένου δεν είναι κάποιο............επιστημονικό συνέδριο αλλά μια γενική προσέγγιση αυτου του φαινομένου.

Οπότε, και πάλι ατύχησες φίλτατε με την προπαγάνδα!

samuel1974:
««Όλο αυτό είναι αλληλένδετο με έναν παραλογισμό: οι οκκουλτιστικές, πνευματικές αλήθειες δεν ξεπήδησανε απο την λογική, όπως υποστηρίζεται, αλλά απο το συναίσθημα και την διαίσθηση ή απο «θείες» αποκαλύψεις.»

Σε αυτό το σημείο μάλλον..........................ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ ΚΑΝ ΤΗΝ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΦΙΛΤΑΤΕ, ΔΙΟΤΙ ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΚΟΛΑΚΕΥΕΙ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΣΟΥ!!!

Ο Παγανισμός, είναι τα διάφορα θρησκευτικά ρεύματα που ΠΡΟ-ΥΠΗΡΧΑΝ ανά την Ευρώπη αλλά και τον κόσμο, και εκχριστιανίστηκαν ή εξισλαμίστηκαν με τους γνωστούς σε όλους μας πολιτικούς και μη τρόπους.

Τώρα, το εάν σήμερα κάποιους τους εξυπηρετεί έτσι αόριστα ο «Παγανισμός» ή ο «Σατανισμός» ή οτιδήποτε άλλο, αυτό είναι άσχετο με την πραγματικότητα των λαών που αναφέρεται η αρχέγονη και πατρώα θρησκεία του καθενός ξεχωριστά.

Έχουμε δει πολλά κόλπα της δεξιάς του Κυρίου...

Γράφεις:
"«ΣΥΧΝΑ ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΑΥΤΟ Η ΑΝΤΙΛΗΨΗ, ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΞΕΝΟΦΕΡΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ...»
(Oft ist damit die Vorstellung verbunden, das Christentum sei eine von "fremden Mächten"..)."

"ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΑΥΤΟ" με ποιό δηλαδή;;

Με την επιθυμία "Wunsch" του εθνικοσοσιαλισμού "Nationalsozialismus" να να βιωθεί μία πνευματικότητα με εγγύτητα στην φύση, όπως αυτή βιωνότανε απο τους προγόνους "eine naturnahe Spiritualität zu leben, wie sie auch den "Vorfahren" zu Eigen gewesen sei".

Δηλαδή η επιθυμία του εθνικοσοσιαλισμού να υπάρχει διασύνδεση κ.λ.π. δεν ανήκει στο ιδεολογικό ρεύμα του εθνικοσοσιαλισμού;;;;;;;;;;;

Εγώ δεν είπα ότι αυτά είναι χαρακτηριστικά του ιδεολογικού ρεύματος του Παγανισμού... Εσύ το "διάβασες" έτσι.

Αλλα και αν το είδες ότι πάω να συνδέσω "την εγγύτητα στην φύση, όπως αυτή βιωνότανε απο τους προγόνους", μήπως αυτό δεν είναι χαρακτηριστικό του Παγανισμού;;;;;;;;;;;;;

Το αν είναι ή όχι, αν ήτανε ή όχι ο Νεοπαγανισμός ιδεολογικό ρεύμα, άσε να το κρίνει ο αναγνώστης.

Γράφεις:
"Επίσης, είναι ηλίου φαεινότερο ότι ο συντάκτης ΧΡΩΜΑΤΙΖΕΙ το ότι αυτές οι Νεοναζιστικές ομάδες ΑΝΤΛΟΥΝΕ ιδέες απο έναν «Παγανισμό» ο οποίος συνάμα ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΑΦΗ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ, και δεν αναφέρει ούτε για «ϊδεολογικό ρεύμα» τίποτα αλλά ούτε και για κάποια «αλληλένδετη αντίληψη»."

Το κείμενο δεν αναφέρει πουθενά τη λέξη "Νεοναζιστικές ομάδες", οι οποίες αντλούνε κ.λ.π. Δεν αναφέρει πουθενά τη λέξη Νεοναζιστές, αλλά λέει ότι:
"Ο νεοπαγανισμός δεν είναι grundsätzlich (έβαλα "απαραίτητα" και όχι "εξ αρχής", όπως είναι ακριβώς) ακροδεξιός, αλλά είχε erheblichen Einfluss (έβαλα "σημαντική επίδραση" και όχι "τεράστια-μεγάλη επιρροή-συμβολή" όπως θα ήτανε ακριβώς) στον εθνικοσοσιαλισμό, και μη λίγες απο τις βασικές του διδαχές έχουνε EINEN HOHEN VERWANDSCHAFTSGRAD (έβαλα "συγγένεια" και όχι "ΜΕΓΑΛΟ βαθμό συγγένειας" όπως είναι ακριβώς) με το ακροδεξιό ιδεολογικό οικοδόμημα."

Γράφεις:
"Ο συντάκτης δεν μιλάει για «δήθεν αρχέγονη θρησκευτικότητα» αλλά για ΤΗΝ ΦΕΡΟΜΕΝΗ ή ΕΙΚΑΖΟΜΕΝΗ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΤΗΤΑ, κάτι που είναι παντελώς διαφορετικό απο το «δήθεν»!
(Das Fehlen verlässlicher Quellen für die vermeintlich "ursprüngliche" Religiosität..)"

Εδώ θα μου επιτρέψεις να σε διορθώσω στην γερμανική γραμματική.

Το vermeintlich "ursprüngliche" Religiosität δε σημαίνει εικαζόμενη θρησκευτικότητα, αλλά εικαζόμενη ως αρχέγονη θρησκευτικότητα, δηλαδή δήθεν. Αν έλεγε εικαζόμενη θρησκευτικότητα, όπως λες, θα έλεγε die vermeintlichEEEEE Religiosität και δεν θα είχε το vermeintlich πριν απο το "ursprüngliche" Religiosität. Όταν το adjektiv είναι άκλιτο και γράφεται πριν απο ένα άλλο adjektiv, τότε προσδίδει χαρακτηριστικά στο επίθετο και όχι στο ουσιαστικό.... Π.χ. das vermeintlich exklusive Wissen der Akademiker = Η δήθεν αποκλειστική γνώση των ακαδημαϊκών, και όχι η εικαζόμενη γνώση.....

Γράφεις:
"και για να τελειώνουμε με τις γελοιότητες του τύπου «οι Παγανιστές είναι και Νεοναζιστές»"

Εάν το θέμα καθαυτό το θεωρείς γελοίο, τότε μπορείς να μας πεις και τι το αστείο βλέπεις για να γελάσουμε και εμείς ..και αυτοί που γράφουνε αυτά τα άρθρα και τις εκθέσεις.

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

Θα δουλευόμαστε?

Με αυτό το οποίο ΠΡΟΕΙΠΕ ο συντάκτης..

samuel1974:
«Το vermeintlich "ursprüngliche" Religiosität δε σημαίνει εικαζόμενη θρησκευτικότητα, αλλά εικαζόμενη ως αρχέγονη θρησκευτικότητα..»

Εγώ λέω να μάθεις καλύτερα τόσο τα ελληνικά όσο και τα γερμανικά, και μετά να πεταχτείς ως «μεταφραστής». Βλέπεις, έχω ζήσει σχεδόν 28 χρόνια στην Γερμανία, όπου και γεννήθηκα, και συνεπώς δεν σε βλέπω κατάλληλο για διορθώσεις.

Αυτό που έγραψα είναι ορθό, καθώς είναι ο τρόπος ΠΟΥ ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΜΙΛΑΝΕ ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ.

Η σημείωση ΕΙΔΙΚΑ αφορούσε το «δήθεν», το οποίο είναι αποτέλεσμα της δικιάς σου «βαθύτατης αντίληψης» για την Γερμανική γλώσσα, καθώς το ΔΗΘΕΝ είναι έκφραση ΕΙΡΩΝΙΑΣ, έκφραση για κάτι το οποίο είναι ΨΕΥΔΕΣ και δεν εμπεριέχεται στο νόημα και ύφος του συντάκτη.

Αντιθέτως, η λέξη ΕΙΚΑΖΩ (την ορθότητα της οποίας εγώ σημειώνω) στην σύνταξη του κειμένου σημαίνει ότι διατυπώνονται ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ, δηλαδή ΣΥΜΠΕΡΑΙΝΕΤΑΙ κάτι.

Έτσι, άλλη η σημασία του «δήθεν» (ειρωνία-ψευδές) και άλλη η σημασία του ΕΙΚΑΖΩ, δηλαδή συμπεραίνω-συμπεραίνεται-διατυπώνεται.

Βάσει των Γερμανικών, τα οποία διδάχτηκα, έστω κι εκτός Γερμανίας, το "vermeintlich "ursprüngliche" Religiosität" το μεταφράζουνε σαν "εικαζόμενη ως "αρχέγονη" θρησκευτικότητα".

Εάν το "εικαζόμενη ως" σε συνδυασμό με τα επόμενα εισαγωγικά, μέσα στα οποία βρίσκεται το επίθετο "αρχέγονη" δεν σου αρκεί για να μεταφραστεί η επίμαχη φράση ως "δήθεν αρχέγονη θρησκευτικότητα" και θέλεις να το αφήσεις σαν "εικαζόμενη ως "αρχέγονη" θρησκευτικότητα" ...μέσα τα εισαγωγικά, τότε άστο έτσι, το νόημα δεν αλλάζει και πολύ. Να μου πει κάποιος ότι έκανα λάθος στην μετάφραση το δέχομαι, αλλά να μου επιρρίπτει ότι τις παραλείψεις ή τα λάθη τα έκανα επίτηδες για να αλλοιώσω το νόημα του κειμένου, τότε του επιστρέφω αυτήν την κατηγορία ανεπιστρεπτί.

Δεν μου κάνει πάντως εντύπωση ότι δεν διόρθωσες το "hohen Verwandtschaftsgrad" που το είχα μεταφράσει σαν "συγγένεια" και όχι σαν "υψηλό βαθμό συγγενείας [...] μεταξύ νεοπαγανισμού και ακροδεξιάς" όπως έπρεπε, όπως δεν μου κάνει και ιδιαίτερη εντύπωση το γεγονός ό,τι αντί να παραμείνεις στο θέμα προσπαθείς να προσβάλλεις σε προσωπικό επίπεδο το συνομιλητή σου, όπως επίσης δεν με εκπλήσσει και το ότι έσπευσες να στραβώσεις την πλώρη της κουβέντας σε τελείως διαφορετική κατεύθυνση.

quote:

---

Αυτό που θα ήθελα να ανοίξω με αυτό το θέμα είναι μια συζήτηση για τη σχέση του Νεοπαγανισμού και του Νεοναζισμού.

---

Δεν μου λες, τις κουμπάρες θα παίζουμε?

Αυτό που λές, ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΩ ΣΗΜΕΙΩΣΑ. Η παρατήρηση μου αφορά ΤΗΝ ΛΕΞΗ «ΔΗΘΕΝ», η οποία δίνει παντελώς άλλη χροιά στα όσα ο συντάκτης γράφει, καθώς ο συντάκτης γράφει ΕΙΚΑΖΟΜΕΝΗ και όχι «δήθεν».

Επιπλέον, εξηγώ και την σημασία των δύο λέξεων ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ώστε να φανεί η διαστρέβλωση που επιχειρείται.

Τώρα, το εάν εσύ το επιχειρείς ή πρόκειται για λάθος γνώση, εσύ θα μας το πεις..

samuel1974:
«Δεν μου κάνει πάντως εντύπωση ότι δεν διόρθωσες το "hohen verwandtschaftsgrad" που το είχα μεταφράσει σαν "συγγένεια" και όχι σαν "υψηλό βαθμό συγγενείας [...] μεταξύ νεοπαγανισμού και ακροδεξιάς"»

Και εμένα δεν μου κάνει εντύπωση το γεγονός ότι δεν σχολίασες ΤΟΝ ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟ ΤΗΣ «ΕΞ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΩΣ» ΕΠΙΚΛΗΣΗΣ που κάνει ο συντάκτης φίλτατε για μια θρησκεία, δίχως φυσικά να «προσέχει» ώστε να δώσει λευκή επιταγή ας πούμε στην «εξ αποκαλύψεως» επίκληση του δόγματος σου?

Η μήπως έγραψες κάτι και δεν το είδα?

Κατα τα άλλα, είναι ήσσονος σημασίας αυτό που λες, καθώς ο συντάκτης αναφέρεται σε «όχι λίγα σημεία» ΤΟΥ ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΜΟΥ τα οποία παραουσιάζουνε μεγάλο βαθμό συγγένειας με ακροδεξιά ιδεολογήματα, ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΣΗΜΕΙΩΝΕΙ ΠΩΣ ΒΑΣΙΚΑ Ο ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΟΔΕΞΙΟΣ, δηλαδή δεν είναι μια ακροδεξιά ιδεολογία.

Έτσι, το πρώτο που γράφει φίλτατε ΑΚΥΡΩΝΕΙ αυτό που εσύ θα ήθελες να τονιστεί, και συνεπώς δεν υπάρχει λόγος να σχολιάζουμε πράγματα τα οποία δεν ισχύουν όπως εσύ τα φαντάστηκες.
(Neopaganismus ist nicht grundsätzlich rechtsextrem. Allerdings hatte er erheblichen Einfluss..).

Πάντως, για να μην δημιουργείτε η εικόνα ενός μηδενισμού των όσων κειμένων ενδεχομένως μετέφρασες, να δηλώσω ότι γενικά η μετάφραση ήταν αρκετά έως πολύ καλή.

Όπως είχε πει κάποτε και ο Trainman και τον διαγράψανε, "οι έπαινοι ορισμένων μου προκαλλούνε αηδία"....

Όταν μου λες ότι:
"Τώρα, το εάν εσύ το επιχειρείς ή πρόκειται για λάθος γνώση, εσύ θα μας το πεις.."

Και επιμένεις ότι τα άκλιτο επίθετο προ του προσαρμοσμένου στην κλίση του ουσιαστικού, επιθέτου αναφέρεται στο ουσιαστικό και όχι στο επίθετο, τότε αναρωτήσου ποιός πρέπει να επαναδιδαχτεί τα γερμανικά του.

Για κάνε μου μετάφραση το:
das vermeintlich exklusive Wissen der Akademiker

και το:
das vermeintliche, exklusive Wissen der Akademiker

Εάν καταλάβεις τη διαφορά, έλα να ξαναμιλήσουμε περι γλωσσομάθειας.

Θα σου έλεγα να βάλουμε στοίχημα, αλλά θα γίνω χυδαίος, και προφανώς αυτό επιδιώκεις να με εκνευρίσεις για να μην συνεχίσει το ξεσκέπασμα.

Γράφεις:
"ή για να είμαι ποιο σωστός έχουν τόσο σύνδεση όσο σύνδεση έχουν ο χριστιανισμός με τον ρατσισμό που βγάζει η κ.κ.κ.
...
τώρα ο κάθε ένας μπορεί να βλέπει ότι θέλει από την στιγμή που μπερδεύει θρησκεία με πολιτική"

Εσύ δεν μπερδεύεις τη θρησκεία με την πολιτική, που συνδέεις την ΚΚΚ με τον Χριστιανισμό, αλλά κάποιος που συνδυάζει τον Νεοπαγανισμό με το Νεοναζισμό το κάνει ε;;; ...και κατα τα άλλα άμα σε λένε υποψήφιο για χλαμυδογκαγκά εκνευρίζεσαι.

Φίλτατε είσαι βαθιά νυχτωμένος για να μου μιλήσεις εσύ για Γερμανικά. Είναι η πρώτη γλώσσα που έχω μάθει, σπούδασα και μεγάλωσα εκεί, και το τι λές εσύ απο τα φροντιστήρια που έχεις μάθει με αφήνει παγερά αδιάφορο.

Επαναλαμβάνω το ΠΟΥ εστίασα την παρατήρηση μου, και μόλις το καταλάβεις άντε να πας και κανα μήνα διακοπές στη Γερμανία μπας και μάθεις πως ομιλούνται τα Γερμανικά στη Γερμανία.

Πάμε λοιπόν.

Έγραψες λοιπόν πως «Η έλλειψη έγκυρων πηγών για τη δήθεν αρχέγονη θρησκευτικότητα της προχριστιανικής Ευρώπης είχε δύο αποτελέσματα:»

Και σχολίασα ΤΟ ΕΞΗΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ:
Ο συντάκτης δεν μιλάει για «δήθεν αρχέγονη θρησκευτικότητα» αλλά για ΤΗΝ ΦΕΡΟΜΕΝΗ ή ΕΙΚΑΖΟΜΕΝΗ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΤΗΤΑ, κάτι που είναι παντελώς διαφορετικό απο το «δήθεν»!
(Das Fehlen verlässlicher Quellen für die vermeintlich "ursprüngliche" Religiosität..)

Και ο λόγος είναι προφανέστατος για όσους ΓΝΩΡΙΖΟΥΝΕ ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ και δεν παπαγαλίζουνε απλά, καθώς ο συντάκτης δεν μπορεί να βεβαιώσει την έκταση ή μη της προ-χριστιανικής θρησκευτικότητας ολάκερης της Ευρώπης, μιας και στόχος αυτού του κειμένου δεν είναι κάποιο............επιστημονικό συνέδριο αλλά μια γενική προσέγγιση αυτου του φαινομένου.

Η παρατήρηση αφορούσε λοιπόν την προσθήκη απο την πονηρή λέξη «δήθεν», ΚΑΤΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΔΕΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑΖΕΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΗΝ ΧΡΟΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΥΦΟΣ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ, κάτι το οποίο το έκανες γαργάρα όπως και τους άλλους σχολιασμούς που παρέθεσα.

Άνοιξε λοιπόν καλύτερα τα λεξικά που έχεις στα χεράκια σου, διότι halbwissende Klugscheißer απλά ζαλίζουνε...

samuel1974:
«Θα σου έλεγα να βάλουμε στοίχημα, αλλά θα γίνω χυδαίος, και προφανώς αυτό επιδιώκεις να με εκνευρίσεις για να μην συνεχίσει το ξεσκέπασμα.»

Μέχρι τώρα δεν έχεις καταφέρει φίλτατε να κερδίσεις κανένα «στοίχημα» εδώ μέσα, μιας και ως γνωστόν απο θεολογία δεν διαπρέπεις απαραιτήτως. Μην εκτίθεσαι όσον αφορά τη μητρική μου γλώσσα, θα πάθεις χειρότερα.