- Σχέση ΝΕΟΝΑΖΙΣΜΟΥ και ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΜΟΥ. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Όση σχέση έχει ο νεοναζισμός με τον νεοπαγανισμό, άλλη τόση σχέση έχει ο νεοναζισμός με τον χριστιανισμό και την ορθοδοξία.
Τα καλόπαιδα της χρυσής αυγής ορθόδοξα χριστιανόπουλα είναι και φανατικά μάλιστα. Όλα τα wasp φασιστοειδή καθάρματα στις ΗΠΑ, φανατικά χριστιανόπουλα είναι.
Τώρα το αν τα συμεράσματα βγαίνουνε από τις promotion φωτογραφίες και το μιλιταριστικό στυλ που λανσάρουνε τα μουσικά γκρουπ, νομίζω πως το θέμα είναι για γέλια.
Φίλε samuel1974 έχω συναναστραφεί και μιλήσει με άτομα που εσύ θα θεωρούσες νεοναζί και παγανιστές. Εύκολα θα μπορούσε να χαρακτηρίσει και εμένα κάποιος κάτι αντίστοιχο μιας και ανοιχτά έχω δηλώσει τον θαυμασμό μου στην λευκή φιλή (και ειδικά στα βόρεια χαρακτηριστικά), την αποστροφή μου στις θρησκείες, την αγάπη μου στην φύση, την συμπαθειά μου σε όλες τις προχριστιανικές βόρειες παραδόσεις και την αγάπη μου για το ακραίο μέταλ και το νεοφόλκ. Για να σου το χοντρύνω και περισσότερο, όταν ήμουνα μικρός γούσταρα τρελλά να βλέπω ναζιστικές παρελάσεις (βήμα χήνας και λάβαρα) και όταν όλοι μάζευαν και συναρμολογούσανε συμμαχικά αεροπλανάκια, εγώ μάζευα ότι αφορούσε τον άξονα.
Παρόλαυτά, ούτε ναζιστικές θεωρίες ασπαζομαι, ούτε ρατσιστής με την κακή έννοια είμαι, ούτε τον αφανισμό κανενός θέλω και ούτε τρέχω στην πανσέληνο γυμνός νμα χορεύω γύρω από μία φωτιά.
Μήπως λοιπόν δημιουργούνται απλώς εντυπώσεις στηριζόμενες σε ακραία παραδείγματα για να τα ρίξουμε όλα σε ένα καζάνι και να δαιμονοποιήσουμε καταστάσεις ?
Θα περιμένω την προσωπική σου τοποθέτηση για να σου αναλύσω κι εγώ τα πράγματα από την δική μου σκοπιά και από τις δικές μου εμπειρίες και επαφές με "παγανιστές νεοναζί βόρειους"...
Η αρχαία Θούλη είναι ένα νησί που αναφέρει ο αρχαίος έλληνας ερευνητής Πυθέας τον 4ο αιώνα π.Χ. Το 325 π.Χ. περίπου ταξίδεψε από τη νότια Ισπανία στη Μεγάλη Βρετανία. Σύμφωνα με τα γραπτά του η Θούλη βρίσκεται στον ακραίο βορρά, έξι μέρες βόρεια της Βρετανίας. Για τον λόγο αυτό, το όνομα της Θούλης συμβολίζει από την εποχή της αρχαιότητας την πιο βόρεια άκρη του κόσμου (λατ. ultima thule). Δυστυχώς από τα βιβλία του Πυθέα περί Ωκεανού και Γης σώζονται μόνο αποσπάσματα. Συνεπώς υπάρχουν διάφορες υποθέσεις σχετικά με το ποιά ήταν η Θούλη. Μάλλον πρόκειται για την Ισλανδία, τη Νορβηγία, τις Νήσους Φερόες ή τις Νήσους Σέτλαντ. Ο Προκόπιος (500-565) αναφέρει την Θούλη στην Ιστορία των Πολέμων. Το όνομα της Θούλης έγινε επίσης γνωστό με τον Φάουστ του Γκαίτε. Η Γκρέτχεν τραγουδάει εκεί το τραγούδι Βασιλιάς της Θούλης.
Η εθνικοσοσιαλιστική Εταιρεία της Θούλης πήρε το όνομα της από τον τόπο αυτό. Τα μέλη της θεωρούσαν την Θούλη ως τόπο προέλευσης τηςάριας φυλής.
Πηγή: http://el.wikipedia.org/wiki/Θούλη
Το έμβλημα της Θούλης
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Thule-gesellschaft_emblem.jpg
Η Θούλη ήτανε μια οργάνωση βαθύτατα επηρεασμένη απο τον θεοσοφισμό του Guido von List (1865 -1919), ο οποίος έγραψε το 1910 το βιβλίο «Η θρησκεία των Αριογερμανών». Ο μαθητής του ο Lanz von Liebenfels και συγγραφέας του βιβλίου "Η θεοζωολογία ή το μήνυμα των σοδομοπιθήκων και του ηλεκτρονίου του θεού " ίδρυσε το 1905 στη Βιέννη την "Guido-von-List-Οργάνωση", η οποία εξελίχτηκε στο κέντρο του αντισημιτισμού στην Αυστρία. Ο Lanz von Liebenfels εκδότης του περιοδικού Ostara, μέσα στο οποίο έγραφε άρθρα για το πως θα λειτουργεί το "Lebensborn", το οποίο αργότερα εφαρμόσανε οι Ναζήδες, δηλαδή τις βιομηχανίες παραγωγής άριων βρεφών, όπου οι γυναίκες χρησιμοποιούντανε σαν «μήτρες ταχύτητος». Ίδρυσε το 1907 το "Ordo Novi Templi" το οποίο είχε σκοπό να προάγει τη συνείδηση της ράτσας σε υπανάπτυκτες περιοχές του πλανήτη μέσω γενεαλογικών δέντρων, ρατσιστική έρευνας, καλλιστεία και ίδρυση ρατσιστικών ιδρυμάτων του μέλλοντος. Οι οπαδοί του ιδρύσανε το Γερμανικό Τάγμα το 1912 στην Λειψία, τον πρόδρομο της Θούλης.
Ένας απο τους δύο ιδρυτές του DAP (Γερμανικό Εργατικό Κόμμα) και πρόδρομο του NSDAP ήτανε ο Karl Harrer, αθλητικός ρεπόρτερ, ο οποίος ήτανε και μέλος της Θούλης.
Μέλη της Θούλης (ομάδα μελέτης της γερμανικής αρχαιότητας), που ιδρύθηκε τον Νοέμβριο του 1915, απο τον Rudolf von Sebottendorf στο ξενοδοχείο «Vier Jahreszeiten» στο Μόναχο.
-Wilhelm Frick
-Rudolf Hess
-Julius Streicher
-Alfred Rosenberg
-Hans Frank
Όλοι δικάστηκαν στη δίκη της Νυρεμβέργης και εκτός του Ρούντολφ Χες, όλοι οι υπόλοιποι καταδικάστηκαν εις θάνατον.
Πηγή: http://www.relinfo.ch/thule/infotxt.html#thule
@ KERRY KING
Απο αύριο θα ξαναφέρω άρθρο για τους σκληρούς ροκάδες. Δεν κάνω γενικεύσεις και να λέω ότι "πας νεοπαγανιστής νεοναζιστής" ή "πας νεοναζιστής νεοπαγανιστής". Ο τίτλος του θέματος είναι: "σχέση νεοπαγανισμού και νεοναζισμού" και όχι "σχέση νεοπαγανιστών και νεοναζιστών". Βλέπεις μια μικρή αλλαγή στην κατάληξη και μας προκύπτει κάτι τελείως διαφορετικό.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Edited by - samuel1974 on 24/09/2008 14:36:33
quote:
samuel1974Εσύ δεν μπερδεύεις τη θρησκεία με την πολιτική, που συνδέεις την ΚΚΚ με τον Χριστιανισμό, αλλά κάποιος που συνδυάζει τον Νεοπαγανισμό με το Νεοναζισμό το κάνει ε;;; ...και κατα τα άλλα άμα σε λένε υποψήφιο για χλαμυδογκαγκά εκνευρίζεσαι.
το ότι είσαι τυφλός από το μίσος για κάθε τι το μη χριστιανικό το κατάλαβα αλλά τόσο πολύ έχεις τυφλωθεί που βλέπεις ανύπαρκτα πράγματα;
πότε εγώ συνδύασα τους Κ.Κ.Κ. με τον χριστιανισμό;
είπα ότι όσο ο χριστιανισμός συνδέετε με τους Κ.Κ.Κ. άλλο τόσο ο νεοπαγανισμός συνδέετε με τον νεοναζισμό
απλά πράγματα τώρα πως καταφέρνεις να διαβάζεις άλλα αντί άλλων μόνο εσύ το ξέρεις
Γράφεις:
"το ότι είσαι τυφλός από το μίσος για κάθε τι το μη χριστιανικό το κατάλαβα αλλά τόσο πολύ έχεις τυφλωθεί που βλέπεις ανύπαρκτα πράγματα;"
Με λεκτικά τερτίπια του στύλ, όσο μπορεί κάποιος να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας, άλλο τόσο μπορεί να αποδείξει και ότι δεν είναι φονιάς, είναι δείγμα μη πρόκλησης και αντικειμενικότητας, έτσι;;;
Άμα στο πω αυτό, ούτε ελέφαντα, ούτε φονιά σε λέω, ...αλλά σε προκαλλώ και σε προβοκάρω, γιατί αφήνω να εννοηθεί ό,τι... και βγάζω μετά την ουρά μου απ έξω. Αλλά όταν κάποιος αφήσει κάτι να εννοηθεί, χωρίς να το λέει άμεσα, τότε σε άλλους χώρους, μετράει αυτού του είδους η προβοκάτσια σαν έμμεση συκοφαντία.
Αυτό έκανες και σε άλλο θέμα εδώ στο φόρουμ, και στο είχα πεί. "Δεν αναρωτειέσαι προβληματιζόμενος, αλλά προβοκάρεις αναρωτόμενος".
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
μια επίσκεψη σε κάποιον ψυχίατρο θα σε ωφελούσε
Όταν κάποιος ξεστομίζει φράσεις του είδους:
quote:
τώρα ο κάθε ένας μπορεί να βλέπει ότι θέλει από την στιγμή που μπερδεύει θρησκεία με πολιτική
Ενώ όλοι ξέρουνε ότι για πολλούς η θρησκεία είναι πολιτική και για άλλους τόσους η πολιτική είναι θρησκεία (Και για να προλάβω τους συνήθεις ύποπτους, σου λέω "Ναι, και η δική μου θρησκεία έχει χρησιμοποιηθεί για πολιτικούς σκοπούς".), τότε αυτό το άτομο ή προβοκάρει ή έρχεται απο κάποιον μακρινό πλανήτη...
Διαλέγεις και παίρνεις.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Edited by - samuel1974 on 24/09/2008 18:32:15
quote:
Ψηλός
Μπα, δεν πιστεύω να υπάρξουν διαμάχες (τουλάχιστον κόντρες), αφού, ούτως ή άλλως, εδώ μέσα δεν συμμετέχουν νεοπαγανιστές!
Δεν έχει σχέση Ψηλέ αν κάποιο μέλος του Forum είναι αρχαιόθρησκος ή (νεοπαγανιστής) , αν αρέσκεσαι να τον ονομάσης έτσι , για να αντιδράση σ’ αυτή την ολοφάνερη προσπάθεια να σπιλώσουν μια μερίδα συμπατριωτών μας κατατάσσοντάς τους στους νεοναζί .
Αρκεί να σέβεται το δικαίωμα των άλλων να μη πιστεύουν στον χριστιανισμό αλλά στους πατρώους θεούς των Ελλήνων , σεβασμό που δεν έδειξαν να έχουν ποτέ οι φανατικοί πιστοί του χριστιανισμού τόσο για τον δωδεκαθεϊσμό , όσο και για τις άλλες θρησκείες γενικότερα .
Η μεγαλύτερη απόδειξη για το πόσο σέβονται οι χριστιανοί την διαφορετικότητα είναι το γελοίο σκίτσο με το οποίο υπογράφεις τις απαντήσεις σου , το οποίο φυσικά εκφράζει τις απόψεις σου έναντι των μη χριστιανών Ελλήνων .
*
quote:
samuel1974
Αυτό που θα ήθελα να ανοίξω με αυτό το θέμα είναι μια συζήτηση για τη σχέση του Νεοπαγανισμού και του Νεοναζισμού. Επειδή βρήκα αρκετά άρθρα στα γερμανικά (οι Γερμανοί, λόγω της ιστορίας τους αντιδρούνε υπερευαίσθητα σε τέτοια θέματα) για λογοτέχνες και μουσικούς, που συνδυάζουνε αυτά τα δύο. Θα αρχισω στο πρώτο μου ποστ με ένα άρθρο-ντοκυμαντέρ για δύο σκληρούς ροκάδες. Είναι ευπροσδεκτος όποιος μπορεί να συνεισφέρει, ώστε να ενημερωθούμε όλοι γύρω απο αυτό το άγνωστο κεφάλαιο, που μπορεί να εκτυλίσσεται και δίπλα μας.
Φίλε samuel1974 ,η σπουδή σου να βρής κάποιο θέμα για να κατηγορήσης τους αρχαιόθρησκους φίλους του Forum κατατάσσοντάς τους έμμεσα στους νεοναζί είναι εμφανής , αλλά ατυχής για τους λόγους που θα παραθέσω πιο κάτω .
Κατ’ αρχήν δεν θα ασχοληθώ με τη μετάφραση του Γερμανικού κειμένου δεδομένου ότι τα Γερμανικά μου είναι τα εντελώς στοιχειώδη , ίσα - ίσα για να διαβάσω κάποιο τεχνικό βιβλίο ή να μπορέσω να παραγγείλω στο εστιατόριο ein Kalbkotelett mit Bratkartoffeln δίχως να χρειάζεται να μουγκανίζω .
Θα σταθώ όμως στη συσχέτιση του νεοναζισμού με την αρχαία θρησκεία , όσον αφορά την πατρίδα μας . Μπορεί φίλτατε στη Γερμανία και ίσως , ίσως και στις Σκανδιναβικές χώρες οι νεοναζί να εκτρέφονται από την ιδέα της καθαρότητας της φυλής και τους προχριστιανικούς θρύλους των «Νιμπελούγκεν» , όμως κατά τη γνώμη μου αυτό είναι ένα καθαρά Γερμανικό φαινόμενο που δεν έχει σχέση με τις αδελφές ιδεολογίες στην υπόλοιπη Ευρώπη .
Στην Ιταλία επί παραδείγματι ο συγγενής με τον Ναζισμό Φασισμός , προκειμένου να εδραιωθή στηρίχθηκε στην αμέριστη υποστήριξη του Βατικανού , το ίδιο και οι δικτατορίες του Φράνκο και του Σαλαζάρ . Το ίδιο συνέβη κατά την ίδια χρονική περίοδο και στην Ελλάδα όπου η εκκλησία στήριξε μαζί με τα ανάκτορα τη δικτατορία του Ι. Μεταξά προβάλλοντας το τρίπτυχο «Πατρίς , Θρησκεία , Οικογένεια» , για να επαναληφθή το 1967 από τον δικτάτορα Γ. Παπαδόπουλο με το σύνθημα «Ελλάς , Ελλήνων , Χριστιανών» .
Εκτός των ανωτέρω , ο υπερσυντηρητισμός είναι εμφανέστατος στην τάξη των πάσης φύσεως ρασοφόρων και ειδικότερα των υψηλοβάθμων και των μοναχών , αλλά και μιας σημαντικής μερίδας του χαμηλόβαθμου κλήρου και των φανατικών πιστών , οι οποίοι ονειρεύονται Βυζάντια και μαρμαρωμένους βασιλιάδες , και δεν χάνουν την ευκαιρία όποτε αυτή τους δοθή να ψάλλουν το «Νίκας τοις βασιλεύσι» ,και να υποδέχονται με τιμές εστεμμένου τον ντε γκρέτσια όποτε τους επισκέπτεται .
*
Edited by - Sesostris on 25/09/2008 00:37:44
Ούτε μάντης να ήμουνα!!!!
Ο Σαμουήλ είπε και τόνισε κάτι που εσείς οι .... "άθεοι" το προσπερνάτε σφυρίζοντας αδιάφορα. Αν και το επανάλαβε μόλις λίγα μηνύματα πριν, θα σας το ξαναθυμίσω:
Είπε Σαμουήλ (ο δικός μας)
"Δεν κάνω γενικεύσεις και να λέω ότι "πας νεοπαγανιστής νεοναζιστής" ή "πας νεοναζιστής νεοπαγανιστής". Ο τίτλος του θέματος είναι: "σχέση νεοπαγανισμού και νεοναζισμού" και όχι "σχέση νεοπαγανιστών και νεοναζιστών". Βλέπεις μια μικρή αλλαγή στην κατάληξη και μας προκύπτει κάτι τελείως διαφορετικό."
Άντε τώρα να το βάλεις αυτό στο μυαλό του Σεσόστρη που θέλει, ντε και καλά, να βάλει άλλα λόγια στο ...... πληκτρολόγιο του Σαμουήλ;;;;!!!!!.
Πείτε βρε ...... «άθεοι» τη γνώμη σας και αντιπαραθέστε επιχειρήματα στα όσα λέει ο Σαμουήλ, αντί να πιπιλέζετε συνεχώς τα ίδια και τα ίδια.
Αν αφήσετε λιγάκι στην άκρη, να ξεκουραστεί, αυτόν τον έρμο το Χριστιανισμό, θα σας μαλώσει κανείς;;
Αμάν πια!
Το θέμα λοιπόν είναι "Σχέση ΝΕΟΝΑΖΙΣΜΟΥ και ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΜΟΥ." (καλά το αντέγραψα...). Ρωτάω το λοιπόν εγώ : το ότι δύο (και κάποιοι φίλοι τους) ηλίθιοι φονιάδες τυγχάνει να ανήκουν σε ένα μουσικό ρεύμα, να είναι νεοναζί και αντιχριστιανοί (ή έστω παγανιστές), σημαίνει ότι προκύπτει σχέση μεταξύ νεοπαγανισμού και νεοναζισμού; στατιστικώς όχι. Το ότι υπάρχουν συγκροτήματα και ιδεολογίες κάθε απόχρωσης, που ξεκινούν από το "γκρεμίστε τα όλα και σκοτώστε τους όλους" και φτάνουν μέχρι το "νιρβάνα για όλους, ζωή = ακινησία" αυτό είναι γνωστό τοις πάσι. Στα 6 δις. ανθρώπων που κατοικοεδρεύουν στην υφήλιο, είναι απολύτως λογικό να υπάρχουν και κάποιοι που εκφράζουν τις συγκεκριμένες ιδεολογίες. Με την ίδια λογική, θα υπάρχουν και νεοπαγανιστές πολύ πιο "χαμηλών τόνων", οι οποίοι για το μόνο που θα ενδιαφέρονται είναι κάποιες τελετές σε συγκεκριμένους χώρους λατρείας και σε συγκεκριμένες ημερομηνίες : αυτό σημαίνει ότι όλοι οι νεοπαγανιστές είναι και φιλήσυχοι ή το αντίθετο; επίσης, υπάρχει και η κατηγορία των νεοναζιστών, που όπως και οι Έλληνες ακορδεξιοί, για παράδειγμα, σπάνε στο ξύλο τους λεγόμενους "αριστερούς", τόσο εξαιτίας πολιτικών πεποιθήσεων , όσο και θρησκευτικών. Αυτό σημαίνει ότι δημιουργείται λογικά επαρκής συσχέτιση μεταξύ νεοναζιστών και Ορθοδοξίας; Σαφώς και όχι.
Ο (νεο)ναζισμός είναι κατά βάση, μία "πολιτική" και κοινωνική προσέγγιση. Το ότι σε κάποιους μπορεί να ταυτίζεται είτε με την εγκληματικότητα, είτε με τη σύλληση τάφων, είτε με αντιθρησκευτικές πεποιθήσεις, δεν αποδεικνύει τη συσχέτισή του με κάποια συγκεκριμένη θρησκευτική στάση.
Ο νεοπαγανισμός είναι θρησκευτική προσέγγιση. Νεοπαγανιστές μπορεί να βρει κανείς σε όλες τις κοινωνικές ομάδες και μπορεί να εκφράζουν από τα πλέον "καθώς πρέπει" μέχρι τα πλέον ακραία στοιχεία μίας κοινωνίας. Άρα...
Καμία σχέση. Απλό. Το θέμα έχει συγκεκριμένο προσανατολισμό, συγκεκριμένη στόχευση και, λυπάμαι που θα το πω, εκπορεύεται από ταπεινά ελατήρια δυσφήμησης μίας αντίθετης ιδεολογίας. 
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Επειδή ο samuel1974 αρχικά καταπιάστηκε από τις περιπτώσεις κάτι βαρεμένων μεταλλάδων, υποψιάστηκε ότι υποψιάστηκε.
Ας ορίσουμε πρώτα τι εννούμε "νεοπαγανισμό" για να μπορέσουμε να καταλάβουμε την συμπεριφορά ορισμένων ομάδων.
Σε μιά χώρα με έντονο εθνικιστικό στοιχείο και αμαρτωλό παρελθόν όσον αφορά τις σχέσεις της με τους ναζί, υπάρχει έντονο νεοπαγανιστικό ρεύμα. Μιλάω για την Λετονία όπου την έχω επισκεφτεί πολλάκις και έχω και άμεσες επαφές με ανθρώπους. Στην μικρή και λιγοπλυθή αυτή χώρα, υπάρχουν δύο στοιχεία τα οποία ιστορικά βλάψανε την εθνική τους ταυτότητα, ο χριστιανισμός και η σοβιετική ένωση. Είναι απολύτως λογικό η επιστροφή στις αγνές τους ρίζες να έρχεται σε πλήρη αποστροφή προς τα παραπάνω δύο στοιχεία. Αυτό έχω λάβει από τις συζητήσεις τους σχετικά με την θεματολογία των στοίχων τους (σε σχετική κουβέντα με μουσικούς pagan metal) καθώς και του όλου στυλ που λανσάρουνε. Η αποστροφή στον χριστιανισμό (και την καθολική έδρα ειδικότερα), έχει να κάνει με το γεγονώς ότι η "πίστη της αγάπης και της ελευθερίας" επιβλήθηκε με μπόλικο αίμα και μπόλικη φωτιά... Είναι λογικό να βγαίνουνε τα "αποθημένα" μέσα από θεματολογία εκδίκησης προς τους σταυροφόρους πολεμιστές και τους ρασοφόρους δικαστές. Σε καμμία περίπτωση αυτό δεν σημαίνει ότι ξεσηκώνουνε τα πλήθη να πυρπολήσουνε εκκλησιές, ούτως ή άλλως εκεί στα βόρεια ο χριστιανισμός αργοπεθαίνει από μόνος του, οπότε τους είναι αδιάφορη πλέον και η εκκλησία και προπάντων η ρωμαϊκή έδρα...
Όσον αφορά τον νεοναζισμό... Μιλάμε για λαούς που υποφέρανε από την σοβιετική κατοχή. Όταν στα 2 εκατομμύρια λετονούς, το 50% στάλθηκε στην σηβηρία προκειμένου να εγκαταστήσουν αντίστοιχο ποσοστό ρώσσων (προκειμένου να αλλοιωθεί ο εθνικός χαρακτήρας της περιοχής), καταλαβαίνεις πως αυτοί οι άνθρωποι διατηρούν πολλές επιφυλλάξεις για τον αν η έκβαση του Β΄παγκοσμίου πολέμου τελικά υπήρξε θετική. Γι'αυτούς ο ναζισμός δεν είναι ταμπού από την στιγμή που ζήσανε τον στυγνό σταλινισμό, που μεταξύ μας δεν διέφερε σε τίποτα από τον χιτλερικό ναζισμό. Μπορεί οι σοβιετικοί να μην στέλνανε λαούς στα κρεμματόρια, τους κάνανε άλλης μορφής εκκαθαρήσεις και πειράματα στην Σηβηρία πάντως... Λογικά η αντίδραση προς οτιδήποτε εκφράζει τον εφιάλτη του σοβιέτ είναι η έκφραση του ακριβώς αντιθέτου. Γι'αυτό και στυλιστικά παραπέμπουνε σε εποχές τρίτου ράιχ (δείτε το artwork στα περισσότερα άλμπουμ νεοφόλκ σχημάτων και θα καταλάβετε). Όσον αφορά την ναζιστική ιδεολογία όμως - καμμία σχέση...
Καταρχήν δεν υπάρχει μίσος για λαούς (ίσως για τους ρώσσους αλλά και αυτό πλέον είναι σχετικό αφού υπάρχει πλήρης πρόσμιξη του ρωσσικού στοιχείου σε οικογενειακά επίπεδα). Υπάρχει ρατσισμός αλλά σε μορφή διαφορετική από αυτή που θα μπορούσε να κατηγορηθεί. Κι εγω είμαι ρατσιστής στον βαθμό που χαρακτηρίζονται και αυτοί ρατσιστές. Υπάρχει αγάπη και θαυμασμός στην λευκή φυλή, δεν τίθεται θέμα ανωτερότητας, τίθεται θέμα διαφύλαξης. Μαθηματικά η λευκή φυλή και ειδικά τα βόρεια ανοιχτά χαρακτηριστικά τείνουνε προς εξαφάνιση. Απλά υπάρχει μια προτίμηση σε αυτά τα χαρακτηριστικά και νοιώθουν περήφανοι για την ράτσα τους. Θέλετε να την χαρακτηρίσουμε "'Αρεια Φυλή" ? Είμαστε (γιατί βάζω μέσα και τον εαυτό μου) λάτρεις λοιπόν της Άρειας Φυλής !! Και λοιπόν ???? Αυτό μας κάνει Ναζιστές ??? Εδώ μιλάμε για προτίμηση και έγνοια διαφύλλαξης χαρακτηριστικών, ούτε για ανωτερότητες τίθεται θέμα, ούτε για επικράτηση. Ελάτε λίγο στην θέση τους και σκεφτήτε πως με τους ρυθμούς που συρρικνώνεται η λευκή φυλή (και ειδικά η "Άρεια Φυλή") στο μέλλον αυτοί οι άνθρωποι θα μιλάνε για τους προγόνους τους και θα προσπαθούν να φανταστούν τα χαρακτηριστικά τους.... Παρόλαυτά δεν υπάρχει ίχνος μίσους προς τις άλλες φυλές και τρανή απόδειξη είναι τα ελλάχιστα (εώς ανύπαρκτα) περιστατικά βίας ρατσισμού στις χώρες τις σκανδιναβίας και της βαλτικής.
Βάζω μία άνω τελεία εδώ και περιμένω να δω πως θα εξελιχτεί η κουβέντα...
Αν αντί να απορίπτουμε με τον νού μας τις πληροφορίες των άλλων,υποστηρίζοντας ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του,δέν θα ήταν καλύτερο να τις δεχτούμε και να προσπαθήσουμε να βρούμε τον σύνδεσμο με τις δικές μας θεωρίες και βιώματα?
Αντί για την χωριστική μέθοδο,θα μπορούσαμε να ακολουθήσουμε την ενωτική μέθοδο.
Είμαι σίγουρος οτι ο καθένας αυτά που γράφει,δέν τα γράφει μόνο για να τα γράφει,υπάρχει κάτι μέσα του που του λέει οτι είναι αλήθεια.
Αν υποθέσουμε λοιπόν οτι έχουμε ένα κομμάτι πάζλ,του οποίου οι απόψεις μας είναι μέρη του,κομμάτια του.Για να βρούμε την αλήθεια,θα πρέπει να ενώσουμε τα κομμάτια μας και όχι να τα χωρίζουμε.Με το να τα χωρίζουμε δέν παράγουμε έργο στο σύμπαν,δέν παράγουμε τίποτα παρα μόνο εγωισμό.
Ο καθένας που γράφει κάτι,έχει απόλυτο δίκιο σε αυτό που γράφει,αλλά μόνο για τον εαυτό του,όχι για τους άλλους.Ο καθένας αντιπροσωπεύει ένα μέρος της όλης εικόνας.
quote:quote:
Όσο πιό καθαρά όμως βλέπεις αυτή την προσωπικότητα που έχεις διαμορφώσει, τόσο πιό καλά δεν βλέπεις και αυτό που είσαι; Δηλαδή πλέον φέρνεις την προσωπικότητα μπροστά από τα μάτια σου και βλέπεις οτι αυτό το πράγμα, αυτή η σκέψη, αυτό το συναίσθημα, ή ακόμα και αυτό το χέρι ή πόδι ΔΕΝ είσαι εσύ, αυτά τα έχεις, αλλά αυτά δεν είσαι εσύ και απλώς πηγάζουν από εσένα; Άρα η σωστή ενασχόληση δεν πρέπει να αρχίσει από εκεί; Και άμα δεν είσαι σε αρμονία με την προσωπικότητά σου, τότε δεν είναι πιό δύσκολο να ξέρεις ποιός είσαι; Ή κιόλας το οτι δεν είσαι σε αρμονία με αυτή αυτό το πράγμα δεν σημαίνει; Το οτι δεν ξέρεις καλά το ποιός είσαι;Αγαπητέ φίλε καλός ήρθες στην συζήτηση μας.
Για να γίνουμε ποιο ξεκάθαροι.. έχουμε αυτό που ΕΙΜΑΣΤΕ (ας το ονομάσουμε αρχικά ΟΥΣΙΑ) για το οποίο δεν έχουμε άμεση γνώση. Αν αποκτήσουμε γνώση αυτής της ΟΥΣΙΑΣ μπορούμε να μιλάμε για ΑΥΤΟΣΥΝΕΙΔΗΣΗ. ΕΙΜΑΣΤΕ λοιπων ΟΥΣΙΑ αλλα έχουμε μια διαμορφωμένη προσωπικότητα η οποία δεν είναι η ΟΥΣΙΑ παρόλο που μπορεί η ΟΥΣΙΑ να εκφραστεί μέσα από αυτήν..(προσωπικότητα)
Αυτή η προσωπικότητα είναι ένα συνονθύλευμα από μιμητικές τάσης και από καλλιεργημένες εντυπώσεις τις οποίες μας έχουν δώσει οι γονείς ,οι συγγενείς οι φίλοι, οι δάσκαλοι, η εκκλησία το έθνος..κ.λπ. Όλα αυτά διαφέρουν από χώρα σε χώρα. Έτσι μια ΟΥΣΙΑ παίρνοντας ένα φυσικό σώμα αποκτά στην συνέχεια και μια Προσωπικότητα που είναι διαμορφωμένη ανάλογα με το έθνος ή την χώρα που ζει και όλα τα επακόλουθα αυτού.
Κάτι άλλο που δεν είναι η ΟΥΣΙΑ αλλα ούτε και η προσωπικότητα είναι τα ΕΓΩ. Για να μπορεί κάποιος να παρακολουθήσει το πως λειτουργεί η ανθρώπινη μηχανή πρέπει να κατανοήσει ότι τα εγώ και η προσωπικότητα είναι δυο διαφορετικές λειτουργιές. Επίσης τα εγώ χρησιμοποιούν την προσωπικότητα για να εκφράζονται. Κάποιος που έχει συγκεκριμένα ελαττώματα..δηλ εκδηλώνει κάποια εγώ περισσότερο από κάποια αλλα.. τότε βλέποντας το εμείς, λέμε ότι είναι ένα κακό στοιχείο του χαρακτήρα του ή της προσωπικότητας του.,
Επειδή μετά τον θάνατο, τα εγώ και η ΟΥΣΙΑ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ να υπάρχουν στην 5 διάσταση ,ενώ το φυσικό σώμα, το ζωτικό και η ενεργεια που έχει συσσωρευτή από αυτό που λέμε προσωπικότητα, διαλύονται στις αρχικές τους ουσίες.. η ουσία και τα εγώ επιστρέφουν σε ένα νέο σώμα και αναπτύσσεται μια νέα προσωπικότητα που έχει σχεδόν τα ιδία χαρακτηριστικά με την προηγούμενη προσωπικότητα, επειδή δρουν τα ιδία εγώ. Έτσι η ΟΥΣΙΑ μένει παγιδευμένη στην μηχανικότητα των νόμων που την φέρνει ξανά και ξανά σε ένα νέο σώμα. (και αυτό όχι επ άπειρο)Έτσι όταν λες:
quote:
Όσο πιό καθαρά όμως βλέπεις αυτή την προσωπικότητα που έχεις διαμορφώσει, τόσο πιό καλά δεν βλέπεις και αυτό που είσαι;Δηλ λες: ότι βλέποντας αυτό που δεν είσαι(προσωπικότητα, εγώ) βλέπεις πιο καλά αυτό που είσαι.. σαν ΟΥΣΙΑ..
Έτσι έχουμε αυτό που ΕΙΣΑΙ(ΟΥΣΙΑ) και αυτό που φαίνεται ότι είσαι(προσωπικότητα, εγώ). Αυτό το τελευταίο είναι ο ψευδής εαυτός ή ο ψυχολογικός εαυτός που είναι 100% μηχανικός. Η σύγχρονη επιστήμη μπορεί και τον μελετά.
quote:
Άρα η σωστή ενασχόληση δεν πρέπει να αρχίσει από εκεί;Κάποιος που ξεκινά από αυτό..αναπτύσσει την αίσθηση του παρατηρητή και μπορεί να δει, και να αποταυτίζεται από όλα αυτά που δεν είναι η ΟΥΣΙΑ. Αυτό επίσης βοηθά στην κατανόηση για τον πως λειτουργούν όλα αυτά.
quote:
Και άμα δεν είσαι σε αρμονία με την προσωπικότητά σου, τότε δεν είναι πιό δύσκολο να ξέρεις ποιός είσαι;Εδώ πρέπει να ορίσεις τι εννοείς αρμονία με την προσωπικότητα.
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗEdited by - ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ on 03/06/2010 10:45:53
Προσωπικά δεν θα σου πάω κόντρα αλλα εκ των πραγμάτων προκύπτουν κάποια αναπόφευκτα ερωτήματα "μικρέ Υπηρετάκο"...
Μιλάς για αποταύτιση απο "όλα αυτά" ...εντάξει λοιπόν...πές ότι όντως με κάποιο τρόπο αποταυτίσθηκες..
Παρ'ολ'αυτά είσαι εδώ , ζείς εδώ με μένα και με όλους τους συνανθρώπους σου και όλη την κοινωνία , με όλα όσα αυτό συνεπάγεται...
Ποιός θα έχει "βήμα" στην καθημερινή σου επαφή-συναλλαγή με το περιβάλλον που καλείσαι να επιχειρήσεις...ο "ψυχολογικός εαυτός σου" ή η ουσία σου δλδ ο "μικρός Υπηρετάκος"...???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
Στην δική μου περίπτωση που δεν είμαι ένα τέτοιο ον ζω με στιγμές επίγνωσης αλλα και με τον ψυχολογικό εαυτό. Θα στο αναλύσω καλύτερα αργότερα για να μπορείς να έχεις μια ποιο ξεκάθαρη εικόνα..(αν και νομίζω ότι θα το κάνω copy από άλλη συζήτηση)
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
quote:
Φίλε Εαρινέ δες τις ταινίες Matrix(1) και Alice in wonderland του Tim burton και θα καταλάβεις πολλά...
Ντοτόρο μου καλημέρα!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Αγαπητέ φίλε Εαρινός για να μπορέσει κάποιος να είναι 100% συνειδητός χρειάζεται μεγάλη ¨προσπάθεια¨ Ένα τέτοιο ον είναι απελευθερωμένο από όλα ..δρα χωρίς εγώ μέσα στην καθημερινότητα.
Στην δική μου περίπτωση που δεν είμαι ένα τέτοιο ον ζω με στιγμές επίγνωσης αλλα και με τον ψυχολογικό εαυτό. Θα στο αναλύσω καλύτερα αργότερα για να μπορείς να έχεις μια ποιο ξεκάθαρη εικόνα..(αν και νομίζω ότι θα το κάνω copy από άλλη συζήτηση)
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
Φίλε μου , εγώ -έχω την αίσθηση τουλάχιστον- που το πηγαινο-φέρνεις το "πράμα"... και ως προς το νόημα μπορώ αν θές να έχω μια μίνι συμφωνία μαζί σου...
Τουλάχιστον ορίσαμε κάποιες αρχές στις οποίες συμφωνούμε...ψυχολογικό εαυτό..αγκιλώσεις..εξαρτήσεις...χαρτογράφιση εγκεφάλου και όχι μόνο δια μέσου της εκ-πολιτιστικής διαδικασίας που όλοι νομοτελειακά εντασσόμαστε..κλπ..κλπ..!
Η "Διαφορά" μας έγκειται -έχω την αίσθηση- στον ορισμό της ψυχής και όπου για μένα δεν είναι τίποτα περισσότερο απο τον χαρακτήρα του ανθρώπου..και τίποτ'αλλο...ΚΑΙ μολονότι προσωπικά έχω εμπειρίες που θα μπορούσαν να συγκροτήσουν έστω και ένδειξη περί του αντιθέτου αλλα θεωρητικά θα μπορούσαν να σταθούν πολλές ερμηνείες και υπ'αυτήν την έννοια και εφόσον δεν μπορώ να το αποδείξω θα πρέπει να μην το υποστηρίξω!
Είμαι πολύ "ρηχός"..Ε???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...