- ΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ: Τι γνώμη έχετε για τους ανθρώπους αυτούς; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Αγαπητέ (συνονομάτε) Ψηλέ

quote:

---

Αν δεν εξελισσόταν η Εκκλησία και δεν προσπαθούσε να πορευθεί με τους ρυθμούς της εποχής της, η αξία της θα ήταν όπως αυτή ενός απολιθώματος και τίποτα παραπάνω.

---

quote:

---

Καλησπέρα και πάλι

Αγαπητέ (συνονομάτε) Ψηλέ

quote:

---

Αν δεν εξελισσόταν η Εκκλησία και δεν προσπαθούσε να πορευθεί με τους ρυθμούς της εποχής της, η αξία της θα ήταν όπως αυτή ενός απολιθώματος και τίποτα παραπάνω.

---

Αυτό γιατί ακριβώς το λες; η Εκκλησία, ως εν Χριστώ κοινωνία βασίζεται στην ορθόδοξη πίστη και στην σύμπνοια μεταξύ των πιστών για να προχωρά, δεν έχει ανάγκη "προόδου", καθώς τυπικά πρέπει να κινείται εκτός καθημερινότητας, τουλάχιστον στο υλικό επίπεδο.

---

Όχι, η Εκκλησία δεν μπορεί και δεν πρέπει να κινείται εκτός καθημερινότητας (αν έχω καταλάβει σωστά αυτό που θέλεις να πεις). Χρησιμοποίησα τη λέξε "εξέλιξη" που δεν σημαίνει και απαραίτητα πρόοδο, τουλάχιστον όπως αυτή εννοείται σήμερα.
Η Εκκλησία αποτελείται από ανθρώπους της καθημερινότητας οι οποίοι αποτελούν μέρος του συνόλου της κοινωνίας που εξελίσσεται.
Αν η Εκκλησία δεν πορευόταν με τους ρυθμούς της κάθε εποχής και δεν "συναλλασσόταν", πνευματικά πρωτίστως, αλλά και υλικά, με τους ανθρώπους, τότε θα είχε καταντήσει ένα απολίθωμα ή/και μπορεί να γνωρίζαμε γι' αυτή μέσα από κάποιες σελίδες ενός βιβλίου ιστορίας.
Ακόμη και η πρώτη Εκκλησία, έτσι λειτουργούσε, υπήρχε π.χ. κοινό ταμείο που κάλυπτε και τις υλικές ανάγκες όσων χρειαζόταν βοήθεια. Οι άνθρωποι τη γνώρισαν γιατί αυτή (η Εκκλησία) πήγε προς αυτούς και όχι οι άνθρωποι προς αυτή. Τα λόγια (πνευματικά) πρέπει να συνοδεύονται και από έργα (υλικά). Αυτό αποτελεί, άλλωστε και βασική αρχή της Χριστιανικής διδασκαλίας.

quote:

---

quote:

---

Πώς μπορείς να επιζήσεις σε ετούτη εδώ την άκρως κερδοσκοπική κοινωνία αν δεν προσπαθήσεις να παράγεις κέρδος;

---

Τότε όμως δεν παύεις να είσαι Εκκλησία του Χριστού; άλλο το να επιβιώσεις (σωματικά, όχι πνευματικά), άλλο το να ενταχθείς σε ένα οικονομικό σύστημα. Αν λ.χ. είχε επικρατήσει ένα οικονομικό (όχι ιδεολογικό) μοντέλο σοσιαλιστικής μορφής, η Εκκλησία θα ενετάσσετο σε αυτό;

---

Σήμερα, αν δεν ενταχθείς σε ένα "οικονομικό σύστημα", ρισκάρεις ακόμη και την επιβίωσή σου. Η εποχή που έδινες σιτάρι και το αντάλλασες με τυρί πέρασε. Τώρα, όποιος κι αν είσαι, για οτιδήποτε έχεις ανάγκη πρέπει να έχεις ρευστό. Μακάρι να χόρταινε π.χ. ο αναστηλωτής ενός ναού ή ο υπάλληλος κάποιου ιδρύματος της Εκκλησίας, μόνο με ευλογίες.

Όσον αφορά το δεύτερο σκέλος, ο σοσιαλισμός, τόσο ως ιδέα όσο και ως πράξη, αν μπορούσαμε να πούμε πως υπάρχει κάποιος γόνιμος χώρος γι' αυτόν, όπου εφαρμόζεται ή, αν θέλεις, θα μπορούσε να εφαρμοστεί, τότε αυτός είναι η Εκκλησία όπως αυτή προσφέρεται ως διάρθρωση, ως "σύστημα", ως κοινωνία.

quote:

---

quote:

---

Αν δεν το κάνεις, και αν δεν έχεις κάποια υπόσταση και δύναμη που είναι "σεβαστή" από τους "ρυθμιστές" των πραγμάτων, θα σε πατήσουν, θα σε σβήσουν, θα σε απογυμνώσουν από κάθε σου ιδιοκτησία, όποιος κι αν είσαι, και η πορεία σου είναι προδιαγεγραμμένη.

---

Άρα εντέλει, "ενσωματώνεις" την πνευματικότητά σου κάτω από τις ανάγκες μίας υλι(στι)κής κοινωνίας. Ως χριστιανός ορθόδοξος, σου στέκει καλά;

---

Μα δεν είσαι μόνο πνεύμα. Είσαι και ύλη. Έτσι ήταν, έτσι είναι και έτσι θα είναι (δεν ξέρουμε βέβαια για πόσο ακόμη).

quote:

---

quote:

---

Αν γνωρίζεις τον τρόπο να αμείβονται χωρίς χρήματα (ίσως μόνο με πνευματική ευλογία) όλοι όσοι προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στην Εκκλησία, έτσι ώστε η ίδια να καλύπτει όλες της ανάγκες της, τότε δεν έχω παρά να πω και εγώ πως η Εκκλησία δεν έχει ανάγκη την περιουσία της.

---

Ναι... με κρατική επιχορήγηση, προϋπολογισμό και απολογισμό σε τοπικό επίπεδο και χωρίς κανένα περιθώριο κέρδους ή έστω με εξαιρετικά περιορισμένο, τέτοιο ώστε να μην αποτελεί πρόκληση για τους "εχθρούς" της. Μία γρήγορη και λίγο επεξεργασθείσα λύση.

---

ΟΥΤΟΠΙΑ.

Αγαπητέ Ψηλέ

quote:

---

Όχι, η Εκκλησία δεν μπορεί και δεν πρέπει να κινείται εκτός καθημερινότητας (αν έχω καταλάβει σωστά αυτό που θέλεις να πεις).

---

quote:

---

Έχουν μείνει βέβαια ο γιαπετ και η παρέα του να επιμένουν και να προσαρμόζουν, ανάλογα με την περίσταση και όπως συμφέρει στην επιχειρηματολογία τους, το πότε και αν θα δεχθούν ως έγκυρο/η μια απόφαση δικαστηρίου, έναν τίτλο κυριότητας …….. και πάει λέγοντας.

---

Ψηλέ, δεν είδα να σε προβληματίζει πόσοι άνθρωποι ΔΕΝ βοηθιούνται απ' τα χέρσα εδάφη που κατέχει η εκκλησία και θα τους ήταν χρήσιμα...

Αν εσένα σ’ αρέσει να παίζεις τις κουμπάρες με την θρησκεία που υποτίθεται ότι ασπάζεσαι, είναι καθαρά προσωπικό σου θέμα.

Μην προσπαθείς να πείσεις όμως ότι μια απόφαση δικαστηρίου έχει να κάνει με το "έργο που υποτίθεται ότι επιτελεί το παπαδαριό, διότι μπορεί να τακτοποιεί τα πράγματα νομικά (κάτι που εσένα σε καλύπτει), αλλά δεν αγγίζει το ηθικό μέρος, αυτό δηλαδή που θα έπρεπε να ενδιαφέρει έναν πνευματικά προβληματισμένο άνθρωπο και ειδικά, έναν πιστό της συγκεκριμένης εκκλησίας.

Δεν διάβασα ποτέ κάποιον χριστιανό να λέει ότι η θρησκεία του είναι αληθινή επειδή υπάρχουν δικαστικές αποφάσεις περί τούτου, αντίθετα πιπιλάτε τον πνευματισμό και την απαξίωση των υλικών (εγκόσμιων) αγαθών, τα οποία όχι μόνο απολαμβάνουν οι ρασοφόροι, αλλά τα κατοχυρώνουν και με… δικαστικές αποφάσεις.

Να χαίρεσαι την ηθική σου αντίληψη περί θεάρεστου έργου της εκκλησίας σου… αφού το νόμιμο είναι και ηθικό, για σένα!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

γιαπετ:
Ψηλέ, δεν είδα να σε προβληματίζει πόσοι άνθρωποι ΔΕΝ βοηθιούνται απ' τα χέρσα εδάφη που κατέχει η εκκλησία και θα τους ήταν χρήσιμα...

---

quote:

---

Μάλιστα..........σήμερα μάθαμε ότι το νόμιμο είναι και ανήθικο!!!......... αύριο?

---

...σαν συμπέρασμα αυτού που έγραψα:

"Να χαίρεσαι την ηθική σου αντίληψη περί θεάρεστου έργου της εκκλησίας σου… αφού το νόμιμο είναι και ηθικό, για σένα!!!"

... όπως ΔΕΝ καταλαβαίνετε λοιπόν, θεωρείται άσκοπη η οποιαδήποτε απάντηση.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

γιαπετ:
ευρωπαίοι, ήμουν έτοιμος να απαντήσω στο μήμυμά σας, μέχρι που διάβασα:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Μάλιστα..........σήμερα μάθαμε ότι το νόμιμο είναι και ανήθικο!!!......... αύριο?
--------------------------------------------------------------------------------

...σαν συμπέρασμα αυτού που έγραψα:

"Να χαίρεσαι την ηθική σου αντίληψη περί θεάρεστου έργου της εκκλησίας σου… αφού το νόμιμο είναι και ηθικό, για σένα!!!"

... όπως ΔΕΝ καταλαβαίνετε λοιπόν, θεωρείται άσκοπη η οποιαδήποτε απάντηση.

---

Α!.....θεωρείται άσκοπη!!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Είναι σα να παραμιλάς, όταν δεν υπάρχει αλληλεπίδραση (ο ινστρούχτορας θα γνωρίζει τι σημαίνει αυτή η λέξη) σχολίων...

Γι' αυτό είναι άσκοπη η απάντηση, έτσι κι αλλιώς ότι θέλετε και μπορείτε καταλαβαίνετε, απ' όσα γράφουν οι άλλοι.

Αν θέλετε να καταλάβετε τι εννοώ, πείτε μου πού είπα εγώ ότι το νόμιμο είναι ανήθικο, όπως γράψατε.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

φωτογραφιες απο την κατασκευη:

http://www.coralcastle.com/img/aerialview1.jpg
http://www.coralcastle.com/img/9-tonGate.jpg
http://www.coralcastle.com/img/CC-09_MoonPond.jpg
http://www.coralcastle.com/img/Ed.jpg
http://www.coralcastle.com/img/Florida_Table.jpg

Για περισσοτερες φωτογραφιες:

http://www.crystalinks.com/coralcastle.html

Είναι πραγματικά εντυπωσιακό αλλά δεν νομίζω ότι υπάρχει τίποτα μεταφυσικό στην κατασκευή του παρ' όλα όσα λέγονται.

Μιάς και κανείς δεν είδε τον Leedskalnin να το φτιάχνει, κανείς δεν ξέρει άν το έφτιαξε μόνος του ή αν είχε βοήθεια από κάποιους.
Χρησιμοποιόντας απλούς φυσικούς νόμους ένας ή δύο άνθρωποι μπορούν να μετακινήσουν μεγάλα βάρη.
Η σύγκριση με το stonehedge ή τις πυραμίδες είναι λίγο άτοπη μιας και οι κοραλλένιοι όγκοι είναι πορώδεις και εκ τούτου αρκετά πιο ελαφροί από τα υλικά των πυραμίδων.

Από την άλλη όπως είπα, είναι αρκετά εντυπωσιακό και κρύβει πίσω του και μια ρομαντική ιστορία αφού ο κακομοίρης ο ξενιτεμένος Λεττονός το έφτιαξε για την κοπέλλα του που άφησε πίσω στην Λεττονία.
Ο Billy Idol (άραγε τον θυμάτε κανένας τώρα;) έγραψε για' αυτόν το τραγούδι sweet sixteen.

Ίσως κάποιοι με γνώσεις αρχιτεκτονικής εδώ στο esoterica να μπορούν να μας πούν κάτι περισσότερο για την κατασκευή του.

Infinitum Finitum Producit

quote:

---

Ο Billy Idol (άραγε τον θυμάτε κανένας τώρα;) έγραψε για' αυτόν το τραγούδι sweet sixteen.

---

Ένα από τα αγαπημένα μου τραγούδια... Δεν την ήξερα αυτή την πληροφορία.

Κανονικά, για την οικοδόμηση ενός κτιρίου χρειάζονται:
τεχνολογία και οργάνωση, ανθρώπινα χέρια (εργάτες), χρόνος (και υλικά).
Χωρίς τεχνολογία και οργάνωση, ακόμη και αν ο χρόνος είναι άπειρος,
ακόμη κι αν υπάρχουν χιλιάδες ανθρώπινα χέρια, δε μπορεί να γίνει η
οικοδόμηση. Από τη γνωστή σε εμάς ιστορία, η ανάπτυξη της αρχιτεκτονικής
βασίστηκε κατά κύριο λόγο στην ανάπτυξη της τεχνολογίας. Χωρίς
τεχνολογία, δεν υπήρξε ποτέ αρχιτεκτονική. Ακόμη, σε κάθε
αρχιτεκτόνημα υπήρξε ένας αρχιτέκτονας, κάποιος που οργάνωνε την
κατασκευή, ένα μυαλό αν θέλετε, που διήυθηνε το όλο εγχείρημα.

Όσον αφορά τα ανθρώπινα χέρια, είναι σημαντικό να καταλάβουμε, ότι
αυτό που χρειάζεται πρώτα από όλα δεν είναι η ανθρώπινη δύναμη,
(στην περίπτωση βέβαια που συζητάμε για χρήση τεχνολογίας)
αλλά η ακρίβεια, στο βαθμό βέβαια που υπάρχει η τεχολογία υποστήριξης
του έργου. Και η ακρίβεια είναι μια ποιότητα, η οποία μπορεί να
εξασφαλιστεί είτε από το συντονισμό των ανθρώπων, είτε από την
ύπαρξη προηγημένης τεχνολογίας.

Σήμερα σε ένα εργοτάξιο μεγαλύτερο ποσοστό εργασίας
καλύπτει ο χειρισμός των μηχανημάτων, παρά η χρήση της σωματικής
ρώμης. Όταν τα ανθρώπινα χέρια είναι λίγότερα, ο συντονισμός
και η οργάνωση του έργου είναι μεν ευκολότερη, αλλά αυξάνεται ο χρόνος
που χρειάζεται, επειδή οι εργασίες δε μπορούν να γίνουν ταυτόχρονα.
Ταυτόχρονα, απαιτείται η χρήση περισσότερων μηχανημάτων.

Αν τώρα πάρουμε την περίπτωση να υπάρχουν ελάχιστα ανθρώπινα χέρια,
τότε σίγουρα θα πρέπει να συμβαίνουν τα εξείς δύο (ταυτόχρονα):
Αυξάνεται πάρα πολύ ο χρόνος εκτέλεσης του έργου και γίνεται χρήση
πολύ προηγημένης τεχνολογίας.

Στην προκειμένη περίπτωση, αν τα όσα γνωρίζουμε για την ιστορία του
κοραλλένιου κάστρου ισχύουν, δεν υπήρχαν ανθρώπινα χέρια. Από την
άλλη πλευρά, υπήρχε χρόνος (28 χρόνια).

Με βάση αυτά, κατά τη γνώμη μου, (μιλώντας ακόμη και με την
επιστημονική μου ιδιότητα ως αρχιτέκτονας), μόνο με τη χρήση πάρα
πολύ προηγημένης τεχνολογίας θα μπορούσε να γίνει ένα τέτοιο
εγχείρημα.
Έτσι, πιστεύω ότι ο αρχιτέκτονας του κάστρου με κάποιο τρόπο
κατασκεύασε οικοδομικές μηχανές χρησιμοποιώντας τεχνολογία πολύ
προηγημένη, που σίγουρα υπερέβαινε την συνήθη τεχνολογία της
εποχής του.
Το αν αυτή η τεχνολογία περιέχει κάποιο μυστήριο, αν κάνει χρήση
υπερφυσικών ή άλλων δυνάμεων, δεν είμαστε σε θέση να το γνωρίζουμε,
αλλά και μόνο η ιδέα, ότι χρησιμοποιήθηκε μια τέτοια τεχνολογία,
είναι από μόνη της συγκλονιστική, όπως επίσης είναι συγκλονιστικό
το γεγονός ότι ένας άνθρωπος σκέφτηκε και κατασκεύασε αυτά τα
μηχανήματα!

Όταν επισκέπτεσαι το μέρος σου προκαλεί ένα όμορφο συναίσθημα γαλήνης αλλά και το αίσθημα του παράξενου.

Μία απόδειξη του πόσο έμπειρος ήταν ο κατασκευαστής του είναι και το γεγονός ότι το οικοδόμημα δεν έχει πάθει τίποτα από τις σφοδρές θύελλες που μαστίζουν την Florida κατά καιρούς.

Ο ξεναγός μας είπε χαρακτηριστικά ότι όλη την γνώση της κατασκευής ο Leedskalnin την έλαβε από κάποιο μάγο στην Λεττονία. Είναι γεγονός κανείς μέχρι σήμερα δεν έχει ανακαλύψει το μυστικό της κατασκευής του καθώς ο Leedskalnin δούλευε μόνο την νύχτα και κανένας δεν τον είδε να το κατασκευάζει.

Κάτι που επιβεβαίωσα με τα ίδια μου τα μάτια:
Την μεγάλη πύλη που ζυγίζει περίπου 9 τόνους, μπορεί κανείς να την σπρώξει με το μικρό δάχτυλο από δεξιά προς τα αριστερά. Άν προσπαθήσει κανείς να το κάνει από τα αριστερά προς τα δεξιά θέλει αρκετή δύναμη με τα δύο χέρια. Ο ξεναγός είπε ότι το συνεργείο που την επισκεύασε δεν έλαβε υπόψη του τις δυνάμεις του ηλεκρομαγνητισμού γι’ αυτό και υπάρχει αυτό το πρόβλημα. Τώρα γιατί έπρεπε να επισκευαστεί δεν θυμάμαι.

Αυτή είναι η πύλη:

Σχεδόν όλες οι πέτρες έχουν κάτι σημάδια σαν γραμμές από την μία πλευρά. Κανείς δεν ήξερε να μας πει αν υπάρχει κάποιος συγκεκριμμένη σημασία σε αυτά τα σημάδια ή αν πρόκειται για κάτι που έχει να κάνει με την κατασκευή τους.

Μίλησα με διάφορους επισκέπτες εκεί. Μερικοί μου είπαν ότι με γνώσεις φυσικής και μηχανικής κάτι τέτοιο αν και εκπληκτικό, μπορεί να γίνει. Άλλοι πιο εσωτερίζοντες μου είπαν ότι μόνο με την χρήση μυστικών δυνάμεων μπορεί κανείς να χτίσει κάτι τέτοιο. Κάποιοι μιλούσαν για αντιβαρύτητα κάποιοι μου ανέφεραν την ιστορία του Merlin που μετέφερε τις πέτρες του stonehedge από την Ιρλανδία στην Αγγλία.

Διάφορα συγγράμματα του Leedskalnin υπάρχουν σε αυτήν την σελίδα.
http://www.keelynet.com/leed.htm
Αν και φαίνονται ενδιαφέροντα, δυστηχώς, δεν έχω την επιστημονική κατάρτηση να τα αξιολογήσω.

Πολύ καλή και η τοποθέτηση της λίλιθ.

Να προσθέσω λοιπόν και κάποια άλλα στοιχεία....

Το κάστρο άρχισε να χτίζεται το 1920. Το 1936 τα πολλά καινούργια σπίτια που άρχισαν να χτίζονται στην περιοχή έκαναν τον Leedskalnin να μεταφέρει ότι είχε χτίσει στην σημερινή του τοποθεσία στο Homestead κοντά στο Μαιαμι. Οι αναφορές των γειτόνων είναι ότι οι όγκοι μεταφέρθησαν με ένα δανεικό αγροτικό αμάξι μιάς και ο Leedskalnin δεν οδηγούσε. Υποτίθεται και πάλι ότι κανείς δεν τον είδε να τους ανεβάζει ή να τους κατεβάζει από αυτό.

Επίσης είναι γνωστο ότι ο Leedskalnin έπασχε από φυματίωση, αυτός ήταν εξάλλου και ο λόγος που τον έκανε να πάει να μείνει στην Φλόριντα.

Υπάρχουν συνεχείς, αν και ατεκμηρίωτες κατ'εμέ αναφορές, σε ανύψωση των κοραλλένιων όγκων. Κάποια παιδιά είπαν ότι τον κατασκόπευσαν την νύχτα και τον είδαν να τους ανυψώνει όπως "τα μπαλόνια υδρογόνου".

O J. Cathie, ένας πιλότος των Εθνικών Αερογραμμών της Νέας Ζηλανδίας είπε: "Οι μετρήσεις από τη θέση του κάστρου των κοραλλιών στις γραμμές γεωγραφικού μήκους 0-βαθμού και 90-βαθμού, όταν πέρασαν μέσω του ισημερινού, παρήγαγαν επίσης αρμονικές σχετικές με το φως και τη βαρύτητα. Ο τελικός έλεγχος της απόστασης μεταξύ του κάστρου και του πόλου Α πλέγματος στο Βορρά (grid pole A), διάλυσε οποιαδήποτε αμφιβολία για την περιοχή που είναι σε ιδανική θέση να επιτρέψει στον Leedskalnin για να υψώσει τους τεράστιους όγκους με σχετική ευκολία. Οι μετρήσεις από όλα τα σημαντικά σημεία έδωσαν τις γεωμετρικές αρμονικές απαραίτητες για το χειρισμό τις αντι-βαρύτητας."

Ότι καταλάβατε, κατάλαβα....αλλά το αναφέρω για να δείτε πως πολλοί αντιμετωπίζουν το θέμα.

Όταν ο ίδιος ο Leedskalnin ρωτήθηκε για το πως έχτισε το κάστρο είπε:

"'Εχω ανακαλύψει τα μυστικά των πυραμίδων. Έχω ανακαλύψει πώς οι Αιγύπτιοι και οι αρχαίοι οικοδόμοι στο Περού, Υucatan, και στην Ασία, με μόνο τα πρωτόγονα εργαλεία, ύψωσαν και τοποθέτησαν όγκους πέτρας που ζυγίζει πολλούς τόνους."