- Ομοφυλοφιλία και Χριστιανισμός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
el.elyon ,
ωραία τα γράφεις αλλά ει δυνατόν γράψε με μικρά ώστε να μην κουραζόμαστε.
Ο Χριστός είπε ότι υπάρχουν 3 κατηγορίες ομοφυλοφίλων. Η μία είναι όταν είναι από τη φύση γεννημένη, δε θυμάμαι τις άλλες αλλα νομίζω αναφέρει και τους δια της βίας ευνουχισμένους.
Αν είναι από τη φύση κάποιοι γεννημένοι, δεν κάνουν αμαρτία γιατί νομίζω ότι η αμαρτία είναι η παρέκλιση από τη φύση. Αν δηλαδή κάποιος είναι από τη φύση του να ικανοποιεί γυναίκες τότε αυτός αμαρτάνει αν κάνει το ίδιο σε άνδρες. Τότε ναι έχεις δίκιο είναι αμαρτία και γίνεται βιασμός του εαυτού όπως σε όλες τις αμαρτίες.
Δόξα τω Θεώ στην ορθοδοξία εν αντιθέσει με τη δύση ικανοποιούν το σώμα τους όλοι ακόμα και οι ιερείς.
Αυτοί οι ανθρώποι πως θα περάσουν τη ζωή τους χωρίς να μοιράσουν το σώμα τους εν αγάπη με άλλο συνάνθρωπο?
Αγοράκι ή κοριτσάκι στην πόλη μου είχε κι απ τα δύο και ήταν πρόβλημα τι θα ενχειρήσουν οι γιατροί για να έχει μια ανθρώπινη φυσιολογική πορεία σαν άνδρας ή γυναίκα.
Αποκλείεται από αυτά τα άτομα ή μακαριότητα, η οσιότητα, ο αγιασμός και πάνω από όλα ο σεβασμός?
Αντίθετα πιστεύω ότι αμαρτία έχουν όσοι είναι άνδρες κανονικοί και μετά από πολύ γ... το γυρνάν στο τσιφετέλι, ή όσοι σαν κώτσοι από βλακεία ή μαγκια παρασύρθηκαν.
Στον Μεσαίωνα παρά την επικράτηση του χριστιανισμού που καταπολέμησε τις ανώμαλες αυτές σχέσεις η ομοφυλοφιλία εξακολουθούσε να ανθή επί πολλούς αιώνες , ιδιαιτέρως στους κύκλους των εθνικών , ως την εποχή του Μεγάλου Κωνσταντίνου , που άρχισε συστηματικά την καταπολέμησή της , και χαρακτήριζε τους ομοφυλόφιλους σαν «δαιμονόπληκτους» αποδίδοντας σ ’αυτούς όλα τα δεινά της αυτοκρατορίας : Πείνα , πλημμύρες , εισβολή Σαρακηνών ή αρουραίων κλπ , τα οποία ερμήνευε σαν έκφραση της οργής του Θεού εναντίον της διαστροφής τους .
Ο Ιουστινιανός αργότερα θέσπισε αυστηρότατους νόμους κατά των ομοφυλοφίλων , ο διωγμός τους δε συνεχίστηκε και έγινε αγριότερος κατά τον Μεσαίωνα , οπότε πολλοί ομοφυλόφιλοι κάηκαν στην πυρά ζωντανοί για το παράπτωμά τους .
Παρ’ όλα αυτά η ομοφυλοφιλία δεν έπαψε και τότε να υπάρχη .
Στον Μεσαίωνα όπως παρατηρεί ο H. Ellis , η σεξουαλική αυτή αναστροφή ανθούσε όχι μόνο στα στρατόπεδα λόγω των μακροχρόνιων εκστρατειών , αλλά και στα μοναστήρια λόγω της αγαμίας των μοναχών και των δύο φύλων , γιατί πάντοτε γινότανε λόγος γι’ αυτήν στα εξομολογητήρια .
Ωστόσο μετά την Αναγέννηση αρχίζει να διαδραματίζη εμφανή ρόλο στον κόσμο .
Ο Λατίνι , δάσκαλος του Ντάντε , ήταν ανώμαλος , κι ο Ντάντε μιλάει για την συχνότητα αυτής της διαστροφής ανάμεσα στους ιδιοφυείς και διάσημους άνδρες . Ο Μάρετ , ξεχωριστός γάλλος ουμανιστής , πολλές φορές διέτρεξε τον κίνδυνο να θανατωθή γι’ αυτόν τον λόγο . Ο Μιχαήλ άγγελος , ο μεγαλύτερος γλύπτης της αναγεννήσεως , είχε ιδεώδες και πάθη ομοφυλόφιλα .Το ίδιο και οι Μάρλεϊ και Βάκων .
Ένας άλλος ερευνητής ο Ε . Fouchs παρατηρεί οτι όλες αυτές οι απαγορεύσεις στάθηκαν ανίκανες να συγκρατήσουν το καταπιεζόμενο φυλετικό ένστικτο , και εξαπλώθηκε παντού η ομοφυλοφιλία παρά τις αυστηρότατες ποινές με τις οποίες την τιμωρούσαν . Παρετηρείτο δε σε μεγάλη κλίμακα ανάμεσα στους κληρικούς .(Αν είναι δυνατόν !!!) . Κατά την σύγκληση μίας συνόδου στο Παρίσι , γράφει ο ίδιος , πάρθηκε η εξής απόφαση . «Οι μοναχοί και οι κανονικοί , να μην κοιμούνται στο ίδιο κρεβάτι , για να αποφεύγεται η πραγματοποίηση σοδομικών πράξεων . Ν’ αποφράσσονται επίσης οι ύποπτες πόρτες , που οδηγούν προς τα υπνωτήρια . Επίσης και οι μοναχές δεν επιτρέπεται να κοιμούνται στο ίδιο κρεβάτι .»
Παρ’ όλες τις εντολές όμως οι μοναχοί δεν φαίνονταν διατεθειμένοι να υπακούσουν . Οπότε οι Αρχές του Καθολικισμού , ή μάλλον η Αρχή , που στην προκειμένη περίπτωση ήταν ο Παπισμός άρχισε να δείχνη μια επιείκεια τρόπον τινά απέναντι των ασελγών πράξεων των μοναχών .
Η επιείκεια δεν υπαγορεύθηκε βέβαια από την κατανόηση μιάς φυσικής ανάγκης , την οποία κατέστησε πλέον επιτακτική η αγαμία , αλλά ήταν ένας τρόπος ανταποδόσεως ή μάλλον ανταμείψεως των μοναχών , από την Παπική Εκκλησία , λόγω των μεγάλων εισφορών τους για λογαριασμό της πρώτης .
Με τα έγγραφα της επιείκειας που στέλνονταν στους μοναχούς , η Παπική εκκλησία , ήταν σαν να κατεδίκαζε μόνο την φυσιολογική σεξουαλική πράξη μεταξύ ετεροφύλων , και όχι τις άλλες μορφές της .
Οι μεγάλοι ηθικολόγοι της Εκκλησίας βρήκαν μάλιστα και «λογικά» σχήματα λόγου για να δικαιολογήσουν την ασέλγεια των μοναχών .
Όταν κατά τον 14 ο αιώνα πολλοί ιερείς θέλησαν να αντιταχθούν εναντίον του νόμου της αγαμίας , ο φημισμένος Γάλλος εκκλησιαστικός διδάσκαλος Gerson ο οποίος είχε μεγάλη επιρροή στον κλήρο , δικαιολογούσε τις ασελγείς πράξεις των μοναχών και των ιερέων ως εξής .
«Ένας ιερεύς παραβαίνει την ιερή υπόσχεση της αγνότητας , όταν διαπράττη ασελγή πράξη ; Όχι ! Η ιερά υπόσχεση της αγνότητας αναφέρεται απλώς στην αποχή του γάμου. Ένας ιερεύς ο οποίος επιτρέπει στον εαυτόν του τις ισχυρότερες ασελγείς πράξεις , δεν παραβαίνει , όταν τις κάνει ως ανύπαντρος , την ιερή υποχρέωση αγνότητας» .
Αυτά φίλοι μου συνέβαιναν στην Χριστιανική Ευρώπη , όμως μην νομίζετε ότι οι δικοί μας ιερείς και μοναχοί πήγαιναν πίσω , από διάφορες πηγές και έγγραφα της περιόδου της τουρκοκρατίας βγάζουμε το συμπέρασμα ότι όπως και εις Παρισίους έτσι και εδώ γινόντουσαν τα ίδια .
Όσο για τις μέρες μας , το θεωρώ περιττό να επεκταθώ , γιατι τα συμβαίνοντα είναι γνωστά . Για το τι γίνεται στα μοναστήρια έχουν γράψει κατά καιρούς όλες οι εφημερίδες . Μια βόλτα στις ιερατικές σχολές θα σας δείξη από την ομιλία τους , για το πόσοι ειδικά από αυτούς που προορίζονται για αρχιμανδρίτες είναι φυσιολογικοί , όσο για την ιεραρχία μας , νομίζω ότι τα παρατσούκλια σουλτάνα , γοργόνα , τιτίκα , και δεν θυμάμαι τι άλλο είναι αρκετά νομίζω για να δείξουν το τι συμβαίνει .
Μαράκι γράφεις
quote:
Δεν νομίζω να απασχολεί τους ομοφυλόφιλους να παντρευτούν σε εκκλησία,"με παπά και με κουμπάρο".Τους απασχολούν νομικά ζητήματα αγαπητέ Κώστα.Θέλουν να παντρευτούν,ωστε να κατοχυρωθούν νομικά,όχι να χορέψουν τον χορό του Ησαϊα και να φάνε κουφέτα.Θέλουν τους συντρόφους τους εξασφαλισμένους.θα ήθελες εσύ αγαπητέ μου,να ήσουν παντρεμένος και σε περίπτωση θανάτου σου(κούφια η ώρα κιόλας,ε;),η γυναίκα σου να έμενε στο δρόμο και τα όσα χτίσατε/δημιουργήσατε μαζί να τα έχανε επειδή δεν θα είχε δικαιώματα;Εφιαλτικό,ε;γιατί να διαφέρουν οι ομοφυλόφιλοι;
Μπορείς να μου εξηγήσεις το ότι δεν σου είναι αισθητικώς αρεστό;
Νομίζω πως έκρινες επιλεκτικά το προηγούμενο post μου, αλλά αυτό δε με προβληματίζει, καθώς μπορώ να σου υπενθυμίσω κάτι που θεωρώ βασικό : η πολιτική ένωση δύο ατόμων, στο δημαρχείο π.χ., για μένα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΑΜΟΣ με την έννοια του μυστηρίου, δε θα έπρεπε να ενέχει θέση γάμου για την επίσημη θρησκεία, αλλά θα έπρεπε να δίνει πολιτικά δικαιώματα στους συμμετέχοντες σε αυτή. Υπό αυτό το πρίσμα είμαι κατά του γάμου των ομοφυλοφίλων (καθώς παραβιάζει τις βασικές αρχές του μυστηρίου του γάμου της Ορθόδοξης Εκκλησίας), αλλά υπέρ του δικαιώματός τους για πολιτική ένωση, συνεπώς και υπέρ του δικαιώματός τους για κάθε είδους οικονομικής συνδιαλλαγής ως ζευγάρι, εφόσον το επιθυμούν. Δε θα ενίσχυα (προσωπικά) σε αυτές τις περιπτώσεις το αίτημά τους για υιοθεσίες παιδιών, καθώς θεωρώ ότι δεν αποτελούν, από ψυχοκοινωνικής απόψεως, άριστο δείγμα γονεϊκής παρουσίας, παρότι αποδέχομαι ότι θα μπορούσαν δυνητικά να παίξουν το ρόλο αυτό καλύτερα (ως ανθρώπινες ψυχές) από πολλά ετεροφυλόφιλα ζευγάρια.
Για το δεύτερο ερώτημά σου, όσον αφορά το αισθητικό μέρος της υπόθεσης, είναι καθαρά προσωπική η προσέγγισή μου και αδυνατώ να την αναλύσω επαρκώς στο παρόν forum. Χωρίς να το θεωρώ αμαρτία (για μένα δεν υπάρχει αυτή η έννοια, εκτός αν μιλάμε για πράξεις με σκοπό κάποιο οικονομικό κίνητρο, άμεσο ή έμμεσο), χωρίς να τους θεωρώ άρρωστους ή κατώτερους, απλά είμαι της άποψης ότι στη δική μου οπτική και αισθητική, ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι απέχει από την αρμονία την οποία έχω επιλέξει. Καλώς ή κακώς, η φύση έχει κάποιους νόμους, η "παραβίαση" των οποίων, χωρίς να είναι παράνομη ή αξιοκατάκριτη, αναδρά στον Παγκόσμιο Νόμο.
el. elyon γράφεις :
quote:
ΓΙ'ΑΥΤΟ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΝΑ ΜΙΛΑΤΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΣΑΣ ΘΕΟΥΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΓΙΑ ΛΙΓΟ ΝΑ ΞΑΝΑΣΤΑΥΡΩΝΕΤΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΠΕΙΤΕ ΜΑΣ ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΘΕΟ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ?
Προσωπικά δε σταυρώνω κανέναν. Όσο για θεό, ας ανοίξουμε ένα καινούριο forum και θα χαρώ να καταθέσω τις απόψεις μου.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
Ο Χριστός είπε ότι υπάρχουν 3 κατηγορίες ομοφυλοφίλων. Η μία είναι όταν είναι από τη φύση γεννημένη, δε θυμάμαι τις άλλες αλλα νομίζω αναφέρει και τους δια της βίας ευνουχισμένους.
Aσφαλώς και οι γεννημένοι απο την φύση τους με κάποιο κουσούρι, κατα την Χριστοδούλεια λογική δέν θα έπρεπε με κανέναν τρόπο να κατηγορηθούν γι'αυτό σάν αμαρτωλοί, οι ευνουχισμένοι είναι εντελώς διαφορετική περίπτωση.
Οι χριστιανοί συμπεριφέρθηκαν απάνθρωπα στην συγκεκριμένη κατηγορία ανθρώπων σε ολόκληρο το πέρασμα των αιώνων δέν έλαβαν υπόψην τους τίποτα, κανένα ελαφρυντικό ούτε κάν οτι μπορεί να είναι γεννημένοι απο την φύση τους. Εγώ προσωπικά δέν γνωρίζω καμιά φράση του Χριστού που να δίνει κανένα συγχωροχάρτη άν γνωρίζεις εσύ ...
quote:
Υπό αυτό το πρίσμα είμαι κατά του γάμου των ομοφυλοφίλων (καθώς παραβιάζει τις βασικές αρχές του μυστηρίου του γάμου της Ορθόδοξης Εκκλησίας), αλλά υπέρ του δικαιώματός τους για πολιτική ένωση, συνεπώς και υπέρ του δικαιώματός τους για κάθε είδους οικονομικής συνδιαλλαγής ως ζευγάρι, εφόσον το επιθυμούν.
Φίλε kostakis φυσικά και έχεις δίκιο, εγώ θεωρώ πολύ περισσότερο παράλογη απο αυτήν της εκκλησίας την επιμονή των ίδιων των ομοφυλόφιλων να επιζητούν τον θρησκευτικό γάμο. Ένας θεσμός ολοκληρωτικά εκκλησιαστικο θρησκευτικός στον οποίο οι ομοφυλόφιλοι όχι μόνο δέν έχουν καμιά θέση, αλλά είναι και το χειρότερο παράδειγμα προς αποφυγή.
Ας κάνουν οποιονδήποτε δεσμό θέλουν δεκτό νομικό ή μή αλλά Ο ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΣ ΓΑΜΟΣ μου είναι αδιανόητο να καταλάβω που κολλά σε μιά ομοφυλοφιλική σχέση!!
υ.γ. σε μιά εποχή μάλιστα που οι άνθρωποι έχουν αρχίσει ομαδικά να απαρνιούνται τον συγκεκριμένο θεσμό ακόμα και σε ετεροφυλικούς γάμους.
Αφενός,δεν σε κατηγόρησα για κάτι,έτσι;Αφετέρου,όντως φάινεσαι άνθρωπος μη φανατισμένος και μη μισαλλόδοξος και είναι ιδιαίτερα ευχάριστο αυτό,και για μένα και για το φόρουμ.
quote:
ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΟΤΙ Η ΑΓΑΠΗ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΠΩΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ, ΤΟΥΣ ΑΓΑΠΑΣ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΟΜΟΦΥΛΟΦΥΛΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙΣ, ΑΛΛΑ ΠΕΣ ΜΟΥ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΑΠΟ ΠΟΥ ΕΜΑΘΕΣ ΓΙ'ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ? ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ Η ΠΗΓΗ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΑΛΛΑ ΕΠΙΣΗΣ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΟΤΙ Η ΟΜΟΦΥΛΟΦΥΛΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ ΚΑΙ ΟΤΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ(ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΛΟΓΙΑ ΑΛΛΑ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗΣ)
Νομίζα ότι ο Χριστιανισμός κηρύττει την αγάπη.Πώς μπορεί να αγαπάει όλους τους ανθρώπους από την στιγμή που τους διαχωρίζει έτσι;Θα πιαστώ και από αυτό που είπε ο φίλος Agnostic,αν δηλαδή η αγκάλη του Θεού,κάνει διακρίσεις ως προς τις σεξουαλικές προτιμήσεις.Είναι τόσο κακό να ΑΓΑΠΗΘΟΥΝ(και το βάζω με κεφαλαία γιατί θέλω να το διαχωρίσω από την σαρκική υπόσταση του θέματος) δυο άνθρωποι του ίδιου φύλου;
Όσο για τα λόγια της Παλαιάς και της Καινής Διαθήκης,θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω.Νομίζω ότι είναι κομμένα και ραμμένα ώστε να ταιριάζουν σε κοινωνίες που δεν έχουν καμία σχέση με την σημερινή.Για να μην αναφερθώ στα ευαγγέλια που τα έχουν πετσοκόψει κάποια και κρύψει ή αφορίσει κάποια άλλα,επειδή δεν ταίριαζαν σε αυτό που θέλουν να πασάρουν...
Δεν θέλω να κόψω την θρησκεία στα μέτρα μου,αλλα νομίζω ότι θα πρέπει να εκσυγχρονιστεί ώστε να γίνει πιο ελκυστική και να σταματήσει να έχει τις απώλειες που έχει σήμερα..
quote:
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Η ΠΙΣΤΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΤΩΡΑ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΩ ΟΤΙ Ο ΔΙΚΟΣ ΜΟΥ ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΛΗΘΗΝΟΣ (ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ) ΑΛΛΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΔΙΑΛΟΓΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩ ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΘΕΟΙ. ΓΙ'ΑΥΤΟ ΜΑΡΑΚΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΒΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΟΡΙΣΟΥΜΕ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ
Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό,η πίστη είναι κάτι το υποκειμενικό.Υπάρχει μια ανώτερη δύναμη που διέπει τα πάντα,απλά δεν πιστεύω ότι είναι τόσο "σφιχτή" όσο θέλει να μας καταδείξει η ορθοδοξία...
quote:
Νομίζω πως έκρινες επιλεκτικά το προηγούμενο post μου, αλλά αυτό δε με προβληματίζει, καθώς μπορώ να σου υπενθυμίσω κάτι που θεωρώ βασικό : η πολιτική ένωση δύο ατόμων, στο δημαρχείο π.χ., για μένα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΑΜΟΣ με την έννοια του μυστηρίου, δε θα έπρεπε να ενέχει θέση γάμου για την επίσημη θρησκεία, αλλά θα έπρεπε να δίνει πολιτικά δικαιώματα στους συμμετέχοντες σε αυτή. Υπό αυτό το πρίσμα είμαι κατά του γάμου των ομοφυλοφίλων (καθώς παραβιάζει τις βασικές αρχές του μυστηρίου του γάμου της Ορθόδοξης Εκκλησίας), αλλά υπέρ του δικαιώματός τους για πολιτική ένωση, συνεπώς και υπέρ του δικαιώματός τους για κάθε είδους οικονομικής συνδιαλλαγής ως ζευγάρι, εφόσον το επιθυμούν.
Έχεις δίκιο αγαπητέ Κώστα,ξαναδιάβασα το μήνυμά σου και βιάστηκα να το κρίνω(γράφω στο γραφείο και μερικές φορές η προσοχή μου δεν είναι η πρέπουσα).Η τοποθέτησή σου φυσικά και με βρίσκει 100% σύμφωνη,όπως είπα και πριν είμαι υπέρ της νομικής αναγνώρισης των ομοφυλόφιλων,η θρησκευτική αναγνώριση,δηλαδή ο γάμος μεταξύ τους και μόνο,νομίζώ ότι δεν θα πρέπει να τους απασχολεί.
quote:
Δε θα ενίσχυα (προσωπικά) σε αυτές τις περιπτώσεις το αίτημά τους για υιοθεσίες παιδιών, καθώς θεωρώ ότι δεν αποτελούν, από ψυχοκοινωνικής απόψεως, άριστο δείγμα γονεϊκής παρουσίας, παρότι αποδέχομαι ότι θα μπορούσαν δυνητικά να παίξουν το ρόλο αυτό καλύτερα (ως ανθρώπινες ψυχές) από πολλά ετεροφυλόφιλα ζευγάρια.
Όσον αφορά αυτό,δεν το κρύβω ότι είμαι μπερδεμένη.Από την μια σκέφτομαι ότι ένα τέτοιο περιβάλλον ίσως να μην είναι σωστό για ένα παιδί,από την άλλη σκέφτομαι,ότι αν ένα παιδί μεγαλώσει με αγάπη και με όλα τα εφόδια που χρειάζεται ένα παιδί(ψυχικά και υλικά),που είναι το κακό;
Εντάξει δεν τρελαινόμαστε να βρούμε κάποιο σαμάρι να το χτυπάμε.
Οταν περάσει η "φτερού" απ την ομόνοια θα γελάσουν και οι αλβανοί που είναι άθεοι.
Είναι άλλα τα αίτια και όχι ο χριστιανισμός.
Ούτε γω γνωρίζω φράση του Χριστού να τους καταδικάζει.
Γράφεις:
"Οταν περάσει η "φτερού" απ την ομόνοια θα γελάσουν και οι αλβανοί που είναι άθεοι."
Απ ότι έχω ακουστά, η φτερού που πουλάει "φτερά και πούπουλα", το παίζει κουνιστή, αλλά στην πραγματικότητα πρόκειται για μεγάλο γυναικά. Όπως και πολλοί που το παίζουνε αντρούκλες του στυλ: "Σιδερωσε μου μωρη χαμούρα το πουκάμισο μη σε πλακώσω στο ξύλο" γουστάρουνε κάτι "ύποπτα", όπως του να τους βάζει δάκτυλο η γκόμενα...
@ maraki8
Γράφεις:
"Δεν θέλω να κόψω την θρησκεία στα μέτρα μου,αλλα νομίζω ότι θα πρέπει να εκσυγχρονιστεί ώστε να γίνει πιο ελκυστική και να σταματήσει να έχει τις απώλειες που έχει σήμερα.."
Όταν μιλάς για εκσυγχρονισμό, πρέπει να διευκρινήσεις τι εκσυγχρονισμό ακριβώς εννοείς.
Εάν πιστεύεις ότι ο Θεός είναι αυτός που οικοδόμησε την Εκκλησία, τότε δεν χωράει εκσυγχρονισμός, γιατί μπορεί μεν οι άνθρωποι (αρχιερείς, ιερείς, λαϊκοί) να είναι ατελείς, αλλά το σωτηριολογικό σχέδιο του Θεού (του οποίου βασικό στοιχείο είναι η Εκκλησία) δεν είναι ελλιπές, καθότι ο Θεός είναι Τέλειος.
Εάν πιστεύεις ότι οι άνθρωποι είναι αυτοί που δημιούργησαν όχι μόνο την Εκκλησία, αλλά και πλάσανε τον ίδιο τον Θεό, τότε και πάλι δεν χωράει εκσυγχρονισμός, καθότι ένας τέτοιος εκσυγχρονισμός θα αποσκοπεί μόνο και μόνο στη διαιώνιση μίας πλάνης.
Όλα αυτα τα λέω χωρίς να αποκλείω και τον κοινωνικό παράγοντα,που ειδικά στην Ελλάδα,θα πρέπει να περάσουν πολλές δεκαετίες για να αρχίσουν να αντιμετωπίζονται οι ομοφυλόφιλοι/ες σαν φυσιολογικοί άνθρωποι,και όχι σαν άρρωστα/ανώμαλα όντα...
Για όσους δεν το πέτυχαν σε κάποιο ζάπινγκ στο forum, υπάρχει μια πολύ καλή και ενδιαφέρουσα συζήτηση που αφορά την ομοφυλοφιλία ,αλλά όχι σχετικά με την θρησκεία.
Το θέμα είναι το :
ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ - «Κουσούρι» για την Πυρά?
Και βρίσκεται εδώ :
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=6379&whichpage=1&ARCHIVE=
Μόνο αν κάνετε τον κόπο να το διαβάσετε, διαβάστε το από την αρχή γιατί καταθέτονται ενδιαφέρουσες απόψεις.
Αυτά...
Στράτος
quote:
@ dimitris2Γράφεις:
"Οταν περάσει η "φτερού" απ την ομόνοια θα γελάσουν και οι αλβανοί που είναι άθεοι."Απ ότι έχω ακουστά, η φτερού που πουλάει "φτερά και πούπουλα", το παίζει κουνιστή, αλλά στην πραγματικότητα πρόκειται για μεγάλο γυναικά. Όπως και πολλοί που το παίζουνε αντρούκλες του στυλ: "Σιδερωσε μου μωρη χαμούρα το πουκάμισο μη σε πλακώσω στο ξύλο" γουστάρουνε κάτι "ύποπτα", όπως του να τους βάζει δάκτυλο η γκόμενα...
@ maraki8Γράφεις:
"Δεν θέλω να κόψω την θρησκεία στα μέτρα μου,αλλα νομίζω ότι θα πρέπει να εκσυγχρονιστεί ώστε να γίνει πιο ελκυστική και να σταματήσει να έχει τις απώλειες που έχει σήμερα.."Όταν μιλάς για εκσυγχρονισμό, πρέπει να διευκρινήσεις τι εκσυγχρονισμό ακριβώς εννοείς.
Εάν πιστεύεις ότι ο Θεός είναι αυτός που οικοδόμησε την Εκκλησία, τότε δεν χωράει εκσυγχρονισμός, γιατί μπορεί μεν οι άνθρωποι (αρχιερείς, ιερείς, λαϊκοί) να είναι ατελείς, αλλά το σωτηριολογικό σχέδιο του Θεού (του οποίου βασικό στοιχείο είναι η Εκκλησία) δεν είναι ελλιπές, καθότι ο Θεός είναι Τέλειος.
Εάν πιστεύεις ότι οι άνθρωποι είναι αυτοί που δημιούργησαν όχι μόνο την Εκκλησία, αλλά και πλάσανε τον ίδιο τον Θεό, τότε και πάλι δεν χωράει εκσυγχρονισμός, καθότι ένας τέτοιος εκσυγχρονισμός θα αποσκοπεί μόνο και μόνο στη διαιώνιση μίας πλάνης.
Το σχόλιο σου προς το μήνυμα του Δημήτρη,με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη,άσε που είναι και η άποψη πολλών ψυχολογων,ότι δηλαδή οι άντρες του τύπου που ανέφερες,είναι και συχνά-πυκνά "κρυφοί" ή όπως το είπες "γουστάρουν" και άλλα κόλπα...
Ως προς την άλλη σου αναφορά,πιστεύω ότι υπάρχει Θεός(όπως και αν λέγεται) και ότι οι άνθρωποι πλάθανε και πλάθουν την θρησκεία,βάσει των κοινωνικοοικονομικών συνθηκών...
quote:
@ dimitris2Γράφεις:
"Οταν περάσει η "φτερού" απ την ομόνοια θα γελάσουν και οι αλβανοί που είναι άθεοι."Απ ότι έχω ακουστά, η φτερού που πουλάει "φτερά και πούπουλα", το παίζει κουνιστή, αλλά στην πραγματικότητα πρόκειται για μεγάλο γυναικά. Όπως και πολλοί που το παίζουνε αντρούκλες του στυλ: "Σιδερωσε μου μωρη χαμούρα το πουκάμισο μη σε πλακώσω στο ξύλο" γουστάρουνε κάτι "ύποπτα", όπως του να τους βάζει δάκτυλο η γκόμενα...
@ maraki8Γράφεις:
"Δεν θέλω να κόψω την θρησκεία στα μέτρα μου,αλλα νομίζω ότι θα πρέπει να εκσυγχρονιστεί ώστε να γίνει πιο ελκυστική και να σταματήσει να έχει τις απώλειες που έχει σήμερα.."Όταν μιλάς για εκσυγχρονισμό, πρέπει να διευκρινήσεις τι εκσυγχρονισμό ακριβώς εννοείς.
Εάν πιστεύεις ότι ο Θεός είναι αυτός που οικοδόμησε την Εκκλησία, τότε δεν χωράει εκσυγχρονισμός, γιατί μπορεί μεν οι άνθρωποι (αρχιερείς, ιερείς, λαϊκοί) να είναι ατελείς, αλλά το σωτηριολογικό σχέδιο του Θεού (του οποίου βασικό στοιχείο είναι η Εκκλησία) δεν είναι ελλιπές, καθότι ο Θεός είναι Τέλειος.
Εάν πιστεύεις ότι οι άνθρωποι είναι αυτοί που δημιούργησαν όχι μόνο την Εκκλησία, αλλά και πλάσανε τον ίδιο τον Θεό, τότε και πάλι δεν χωράει εκσυγχρονισμός, καθότι ένας τέτοιος εκσυγχρονισμός θα αποσκοπεί μόνο και μόνο στη διαιώνιση μίας πλάνης.
Ως προς την απάντηση σου στο μήνυμα του dimitris2,συμφωνώ απόλυτα.άσε που είναι και η πάγια άποψη των πιο πολλών ψυχολόγων σήμερα.Ότι δηλαδή ο τύπος του άνδρα που περιέγραψες(ο πολλά βαρύς) είναι και οι πιο επιρρεπείς στα "ύποπτα" πράγματα..Και ότι διάφοροι καραμπινάτοι γυναικάδες,το παίζουν φτερούδες για επαγγελματικούς και οικονομικούς λόγους..
Η απάντησή μου στο ερώτημά σου;πιστεύω ότι υπάρχει Θεός(όπως και αν λέγεται),και ότι οι άνθρωποι καθαρά πλάσανε "πιστεύω" και "εντολές",ανάλογα με τις κοινωνικοπολιτικές συνθήκες που υπήρχαν.Κοινώς,αφενός φτιάξανε κάποιες εντολές που προστατεύουν την ανθρώπινη ύπαρξη,ζωή,και περιουσία-ορθώς πράξανε-και αφετέρου φτιάξανε και κάποια άλλα "πρέπει" καθαρά γιατί τους "βόλευαν"...
ΟΛΟΙ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΑΓΑΠΗ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΟΛΟΙ ΤΟ ΙΔΙΟ.Η ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΓΙΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΩΝ ΕΛΕΥΘΕΡΩΣΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΡΤΙΑ.ΑΜΑΡΤΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΚΑΝΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ Ο ΘΕΟΣ.ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΕΛΕΥΘΕΡΩΣΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΡΤΙΑ ΕΠΡΕΠΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΠΠΛΗΡΩΣΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΕΘΑΝΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ.ΑΝ ΑΥΤΟ ΜΑΡΑΚΙ ,ΤΟ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΣΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΕΣΥ ΖΩΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΠΗ,ΤΟΤΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ;
ΜΑΡΑΚΙ Ο ΘΕΟΣ ΑΓΑΠΑΕΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ (ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΥΣ)ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ ΔΕΧΘΕΙ ΟΛΟΙ.Η ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΩΡΟ ΚΑΙ ΕΝΑ ΔΩΡΟ Η ΤΟ ΔΕΧΕΣΑΙ Η ΔΕΝ ΤΟ ΔΕΧΕΣΑΙ.
ΜΑΡΑΚΙ ΔΕΝ ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΑΛΛΑ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΩΝ ΘΕΟ.ΟΤΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΕ ΕΛΕΥΘΕΡΩΣΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΡΤΙΑ ΑΛΛΑ ΕΣΥ ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ ΤΟΤΕ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΜΕΝΕΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙΣ ΤΟ ΘΕΟ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΗ Η ΑΓΑΠΗ ΑΛΛΑ ΕΔΩ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΜΕ ΕΜΕΙΣ ΤΟ ΘΕΟ ΑΛΛΑ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΜΑΣ ΑΡΑ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΟΡΙΖΕΙ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΜΕΙΣ.
ΓΙΑ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙΣ ΠΟΙΟΙ ΤΑ ΚΟΨΑΝΕ ΚΑΙ ΤΑ ΡΑΨΑΝΕ ΣΤΑ ΜΕΤΡΑ ΤΟΥΣ (ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ,ΓΕΓΟΝΟΤΑ,ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ).
ΜΑΡΑΚΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΧΕΙ ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΤΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ.
ΜΑΡΑΚΙ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΑΝ ΟΙ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ ΚΑΠΟΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ;
ΦΙΛΕ ΔΗΜΗΤΡΗ ΣΥΓΝΩΜΗ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΑΛΑΑ ΜΕ ΒΟΛΕΥΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
ΜΑΡΑΚΙ ΓΙΑ ΣΟΥ
ΟΛΟΙ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΑΓΑΠΗ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΟΛΟΙ ΤΟ ΙΔΙΟ.Η ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΓΙΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΩΝ ΕΛΕΥΘΕΡΩΣΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΡΤΙΑ.ΑΜΑΡΤΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΚΑΝΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ Ο ΘΕΟΣ.ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΕΛΕΥΘΕΡΩΣΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΡΤΙΑ ΕΠΡΕΠΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΠΠΛΗΡΩΣΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΕΘΑΝΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ.ΑΝ ΑΥΤΟ ΜΑΡΑΚΙ ,ΤΟ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΣΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΕΣΥ ΖΩΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΠΗ,ΤΟΤΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ;
ΜΑΡΑΚΙ Ο ΘΕΟΣ ΑΓΑΠΑΕΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ (ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΥΣ)ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ ΔΕΧΘΕΙ ΟΛΟΙ.Η ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΩΡΟ ΚΑΙ ΕΝΑ ΔΩΡΟ Η ΤΟ ΔΕΧΕΣΑΙ Η ΔΕΝ ΤΟ ΔΕΧΕΣΑΙ.
ΜΑΡΑΚΙ ΔΕΝ ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΑΛΛΑ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΩΝ ΘΕΟ.ΟΤΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΕ ΕΛΕΥΘΕΡΩΣΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΡΤΙΑ ΑΛΛΑ ΕΣΥ ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ ΤΟΤΕ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΜΕΝΕΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙΣ ΤΟ ΘΕΟ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΗ Η ΑΓΑΠΗ ΑΛΛΑ ΕΔΩ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΜΕ ΕΜΕΙΣ ΤΟ ΘΕΟ ΑΛΛΑ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΜΑΣ ΑΡΑ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΟΡΙΖΕΙ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΜΕΙΣ.
ΓΙΑ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙΣ ΠΟΙΟΙ ΤΑ ΚΟΨΑΝΕ ΚΑΙ ΤΑ ΡΑΨΑΝΕ ΣΤΑ ΜΕΤΡΑ ΤΟΥΣ (ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ,ΓΕΓΟΝΟΤΑ,ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ).
ΜΑΡΑΚΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΧΕΙ ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΤΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ.
ΜΑΡΑΚΙ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΑΝ ΟΙ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ ΚΑΠΟΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ;
Αρχικά,επ'ουδενί δεν πιστεύω ότι οι ομοφυλόφιλοι δημιούργησαν κάποιο πρόβλημα στην κοινωνία.Διάσημοι ομοφυλόφιλοι;Καβάφης,Καπότε,Σαίξπηρ,Ερρίκος 3ος,Όσκαρ Ουάιλντ,Μαο Τσε Τουνγκ,Χανς Κρίστιαν Άντερσεν,Λεονάρντο Ντα Βίντσι,Ανρί Ντυνάν,Ζαν Κοκτώ,Αντρέ Ζιντ,Ρούντολφ Νουρέγιεφ(οι ερωτοτροπίες του τελευταίου με τον Νιάρχο ήταν παροιμιώδεις),μεχρι φυσικά και οι σοφοί αρχαίοι έλληνες.Νομίζω ότι κάτι προσέφεραν οι άνωθεν,έτσι;Και πιστεύω ότι ήταν και άλλοι οι οποίοι δεν "αποκαλύφθηκαν" ποτέ.
Όσον αφορά τα περί θρησκείας ερωτήματα σου,πολύ ευχαρίστως να σου απαντήσω,σε κάποιο άλλο topic όμως.Αν το κάνω εδώ,θα βγω εκτός θέματος.Ελπίζω να μην νομίζεις ότι υπεκφεύγω.
**Μπορείς να δείς κάποιες από τις απόψεις μου στα ερωτήματά σου στο topic "Ποιός είναι Έλληνας σήμερα"...
quote:
el.elyon
ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΕΛΕΥΘΕΡΩΣΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΡΤΙΑ ΕΠΡΕΠΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΠΠΛΗΡΩΣΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΕΘΑΝΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ.
Αν υποθέσουμε πρώτα ότι υπήρξε...
quote:
el.elyon
ΟΤΙ ΔΕΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΜΕ ΕΜΕΙΣ ΤΟ ΘΕΟ ΑΛΛΑ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΜΑΣΓΙΑΤΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ
Οι άνθρωποι σε όλα τα μήκη και πλάτη της γης, πάντοτε δημιουργούν τους θεούς τους "κατ'εικόνα και καθ'ομοίωση", σύμφωνα με τις ανάγκες τους και τη ψυχοσύνθεσή τους.
Ανθρώπινο δημιούργημα είναι και ο Θεός των Εβραίων, και ο Θεός των Χριστιανών, των Μουσουλμάνων, των Αρχαίων Ελλήνων και των Αρχαίων Σουμερίων.
Γι'αυτό και κάθε ένας από τους παραπάνω θεούς ταιριάζει απόλυτα με τους πιστούς του. Εκδικητικός ο Γιαχβέ, πολεμοχαρής ο Αλλάχ και πάει λέγοντας.
macedon
quote:Αρχικά,επ'ουδενί δεν πιστεύω ότι οι ομοφυλόφιλοι δημιούργησαν κάποιο πρόβλημα στην κοινωνία.Διάσημοι ομοφυλόφιλοι;Καβάφης,Καπότε,Σαίξπηρ,Ερρίκος 3ος,Όσκαρ Ουάιλντ,Μαο Τσε Τουνγκ,Χανς Κρίστιαν Άντερσεν,Λεονάρντο Ντα Βίντσι,Ανρί Ντυνάν,Ζαν Κοκτώ,Αντρέ Ζιντ,Ρούντολφ Νουρέγιεφ(οι ερωτοτροπίες του τελευταίου με τον Νιάρχο ήταν παροιμιώδεις),μεχρι φυσικά και οι σοφοί αρχαίοι έλληνες.
Καλά που το είδες ότι οι αρχαίοι σοφοί ήσαν ομοφυλόφιλοι?
Αμα βάζεις και τη λέξη φυσικά, δηλώνεις έμμεσα όλοι τον έπαιρναν ανεξαιρέτως. Στοιχεία ?
Η ομοφυλοφιλία απλά οδηγεί στο πουθενά...ΑΛΛΑ εξυμνεί την φιλία.
Συγκεκριμένα:
quote:
Εντάξει δεν τρελαινόμαστε να βρούμε κάποιο σαμάρι να το χτυπάμε.
Οταν περάσει η "φτερού" απ την ομόνοια θα γελάσουν και οι αλβανοί που είναι άθεοι.
Είναι άλλα τα αίτια και όχι ο χριστιανισμός.
Οι Αλβανοί απ' όσο γνωρίζω είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι...
In anticipation of my resurrection...
quote:
Καλά που το είδες ότι οι αρχαίοι σοφοί ήσαν ομοφυλόφιλοι?
Αμα βάζεις και τη λέξη φυσικά, δηλώνεις έμμεσα όλοι τον έπαιρναν ανεξαιρέτως. Στοιχεία ?
Ορθώς με διόρθωσες,δεν το διατύπωσα σωστά.
Οι πιο πολλοί από τους διάσημους αρχαίους άντρες ήταν αμφιφυλόφιλοι.Πολλοί ήταν παντρεμένοι με γυναίκες και ταυτόχρονα -δεν θα πω "τον έπαιρναν",δεν είναι και η καλύτερη φράση - διατηρούσαν σχέσεις με άνδρες.(π.χ. Φίλιππος,Αλέξανδρος,Σωκράτης,Σοφοκλής κλπ).
quote:
Οι Αλβανοί απ' όσο γνωρίζω είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι...
Και ιδιαίτερα,η συντριπτική πλειοψηφία των Αλβανών είναι ορθόδοξοι,ένα μικρό μέρος μουσουλμάνοι κι ένα ακόμα μικρότερο άθεοι..Αλλά και οι άθεοι πλέον γίνονται ορθόδοξοι...