- Login - Τεχνικά θέματα των Forums, Προβλήματα-Λύσεις
Lipon to provlima pou exw einai oti den mporw na kanw login.Den kanw lathos oute sto ID oute sto Pass.
Otan vazw to ID kai to Pass mou grafei oti eitan epitixis alla otan me girnaei pisw sta form eimai pali extos.
Yparxei kapio Provlima?
Sas efxaristw
Blessed Be
Blessed Be
ΕΙΧΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
ΕΜΕΝΑ ΜΟΥ ΠΡΟΚΑΛΟΥΣΕ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ TA COOKIES.ΕΒΑΛΑ ΨΗΛΟ ΔΕΙΧΤΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΤΟ ΚΟΜΠΙΟΥΤΕΡ ΜΟΥ ΟΤΑΝ ΓΙΝΟΤΑΝ LOGIN ΔΕΝ ΚΡΑΤΟΥΣΕ ΣΤΗΝ ΜΝΗΜΗ ΤΟΝ ΚΩΔΙΚΟ ΜΟΥ.
ΠΗΓΑΙΝΕ ΣΤΑ TOOLS META INTERNET OPTIONS META PRIVACY KAI BAΛE TO STO MEDIUM HIGH.
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ Τ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
ΔΟΚΙΜΑΣΕ.
ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ
THE TRUTH IS OUT THERE.THE TRUTH IS FRONT OF YOUR EYES.OPEN YOUR EYES TO SEE IT. DON'T STAY BLIND.TRY.
ΤΟΠΙΚ ΓΙΑ ΤΗ ΚΥΠΡΟ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1279
Αν οι συμβουλές του φίλου Loucas δεν έχουν λύσει το πρόβλημα, τσέκαρε μήπως έχεις κάνει διπλή εγγραφή και μήπως δημιουργείται έτσι πρόβλημα. (Σε περίπτωση που ισχύει αυτό, ανάφερέ το στο τόπικ ΔΙΠΛΑ ΟΝΟΜΑΤΑ..! ΒΟΗΘΕΙΑ ADMIN... , για να διορθωθεί.
Επίσης, σχετικά με τα cookies, μπορείς να δοκιμάσεις να διαγράψεις αυτά που αναφέρονται στο esoterica (ή και όλα, αν δεν τα χρειάζεσαι). Κάτι τέτοιο πιθανότατα θα λύσει το προβλημα.
Για πιο ακριβείς συμβουλές, κάνε κλικ στο παρακάτω τόπικ:
Logout problems
Θα ήθελα να σε παρακαλέσω, να χρησιμοποιήσεις την ελληνική γραφή στα μηνύματά σου κι όχι τα greeklish. Αν υπάρχει κάποιο τεχνικό πρόβλημα γιαυτό, τόπικς στα οποία δίνονται συμβουλές είναι τα ακόλουθα:
Προτάσεις - Λύσεις για την αποφυγή των Greeklish !
Τα ΠΩΣ και τα ΓΙΑΤΙ του ΚΩΔΙΚΑ Forum!!!
Provlima me ta ELLHNIKA
αυτή...που τα κατάφερε!
Sas efxaristw poli epitelous mporesa kai ekana login diagrafontas ta cookies.
Blessed Be
Σε άπταιστα αλβανικά, η διαφήμιση παρουσίαζε τις σελίδες της εφημερίδας και τις σημαντικότερες ειδήσεις, απ' όσο μπόρεσα τουλάχιστον να καταλάβω από τα ανύπαρκτα αλβανικά που γνωρίζω - μήπως να ξεκινήσω μια τρίτη ξένη γλώσσα για να καταλαβαίνω πλέον τις διαφημίσεις στην Ελλάδα; 
Στο τέλος της διαφήμισης, μια λεζάντα πληροφορεί τον τηλεθεατή πως πρόκειται για το επόμενο φύλλο της αλβανικής εφημερίδας Albanian Press (αυτή ήταν ευτυχώς στα ελληνικά, αλλιώς θα έμενα έστω και λίγο με την εντύπωση ότι κάναμε πόλεμο με την Αλβανία και είμαστε υπό την κατοχή τους).
Και παρόλο που δεν ανήκω στην κατηγορία των Ελλήνων που ενοχλούνται έντονα από το γεγονός ότι πάνω από 10% του πληθυσμού της Ελλάδας είναι Αλβανοί...
Παρόλο που εκτιμώ τους κόπους και τις προσπάθειες που έχουν κάνει οι Αλβανοί όντας στην Ελλάδα και εργαζόμενοι για εμάς (που από τη μία δεν τους θέλουμε, από την άλλη όμως τους προτιμάμε εάν πρόκειται να γλυτώσουμε - όπως τουλάχιστον νομίζουμε - λίγα φράγκα από την οικοδομή που χτίζουμε)...
Παρόλο που οι καλύτεροι μαθητές μου στο σχολείο είναι Αλβανοί και με μεγάλη χαρά τους βάζω το άριστα γιατί το αξίζουν με το παραπάνω...
κ.λπ., κ.λπ.,κ.λπ....
Αυτή η διαφήμιση με ενόχλησε. Περισσότερο κι από το γεγονός ότι στους πιο πολυσύχναστους και κεντρικούς δρόμους (όπως π.χ. στη λεωφόρο Αλεξάνδρας) το να ακούσεις περαστικό να μιλάει ελληνικά είναι πλέον φαινόμενο άξιο για να διατηρηθεί στο μουσείο του ελληνικού πολιτισμού.
Προσπάθησα να το εκλογικεύσω:
Οι Αλβανοί δεν είναι πλέον μειονότητα στην Ελλάδα, είναι μια σημαντική μερίδα του πληθυσμού της χώρας μας και είναι λογικό εφόσον κυκλοφορούν εφημερίδες στη γλώσσα τους, να διαφημίζονται και στα ελληνικά κανάλια. Ο κόσμος αλλάζει και η εθνική ταυτότητα έχει χάσει τον δυναμισμό που είχε στο παρελθόν, συνεπώς είναι αναμενόμενο σε μία ελεύθερης έκφρασης χώρα με πολλούς αλλοδαπούς, να εκφράζονται επίσης ελεύθερα οι τελευταίοι σε ένα δημόσιο μέσο ενημέρωσης.
Ωστόσο, γιατί δεν είδαμε κάτι τέτοιο από Κούρδους ή Πακιστανούς; Γιατί δεν είδαμε μια τούρκικη διαφήμιση σε κάποιο εθνικής εμβέλειας κανάλι; (αν κάνω εδώ λάθος, διαψεύστε με ελέυθερα 
) Μία πολωνική, μία ρώσικη, μία ρουμάνικη; Ή ακόμα και μία καθαρά αγγλική; (χωρίς ελληνικούς υπότιτλους ή σχόλια)
Το θέμα αυτό είναι ενδιαφέρον, αλλά και αρκετά ευαίσθητο. Καλό είναι λοιπόν στη συζήτηση που θα γίνει, να αποφευχθούν οι ακρότητες και οι τοποθετήσεις που καλλιεργούν μίσος μεταξύ των διαφορετικών εθνικοτήτων.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Η διαφήμιση Αμαλία μου είναι απλά μια εμπορική πράξη, που απευθύνεται σε ένα συγκεκριμένο καταναλωτικό κοινό. Από τη στιγμή που οι Αλβανοί αποτελούν ένα μεγάλο τμήμα της αγοράς, όντες εν δυνάμει καταναλωτές, προσεγγίζονται με τον τρόπο αυτόν. Δε βλέπω τίποτε επιλήψιμο.
Στο Los Angeles, που πάνω από το μισό του πληθυσμού είναι λατινοαμερικανοί, όχι μόνο έχει διαφημίσεις αλλά πάνω από τα μισά κανάλια είναι ισπανόφωνα. Είναι επίσης η μόνη πολιτεία όπου οι δημόσιες αρχές κάνουν δεκτά μεξικάνικα δημόσια έγγραφα (άδειες οδήγησης, πιστοποιητικά, ταυτότητες, κτλ.).
Με τον ίδιο τρόπο, στη Νέα Υόρκη υπάρχουν κάμποσες διαφημίσεις στα ελληνικά, και ένα ελληνικό κανάλι, που στοχεύει στον ελληνικό πληθυσμό της πόλης.
Δε νομίζω πως αξίζει να δίνουμε σε τέτοια θέματα περισσότερη σημασία απ'όση έχουν: αυτή δηλαδή της προσπάθειας προσεταιρισμού ενός συγκεκριμένου καταναλωτικού κοινού και τίποτε άλλο.
macedon
-Το ότι αριστεύουν και αυτό είναι πολύ φυσικό! Όταν οι Έλληνες γονείς χαρτζηλικώνουν τα παιδιά τους για να τρέχουν στο Ίντερνετ καφέ, επισήμως να αντλήσουν γνώσεις, ανεπισήμως να δούνε τσόντα! (τα μικροβιντεάκια που κυκλοφορούνε, π.χ. στα σχολεία) ή να παίξουν παιχνίδια! αυτά που ξέρουν τι θα πεί φτώχεια! όπως και οι γονείς τους! κάθοντε και διαβάζουν!
-Σε ένα μύνημά μου, όταν σχολίασα την τρομερή κακή! και επικύνδυνη! ειδικά στις απογευματινές ζώνες Τ.V. :
-ΑΜΑΡΤΙΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΤΑ ΜΜΕ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ ΤΟΥΣ ΟΜΟΦΙΛΟΦΙΛΟΥΣ ΩΣ ΦΙΣΙΟΛΟΓΙΚΟΥΣ! ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΕ ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΕΣ ΖΩΝΕΣ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥ ΤΑ ΜΙΚΡΑ ΠΑΙΔΙΑ!
-Nα η απάντηση:
--------------------------------------------------------------------------------
Μα τι λες τώρα?
Τα απογεύματα τα μικρά παιδιά εάν δεν έχουν φροντιστήριο, βρίσκονται στο πλησιέστερο internet cafe και παίζουν World of Warcraft ή Counter Strike. Ποια τηλεόραση το απόγευμα και αηδίες? Δεν υπάρχουν αυτά πια. Σιγά μη βλέπουν τα μικρά παιδιά τους μαϊντανούς των απογευματινών τηλετεράτων. Καμμιά μπάλα ίσως...αλλά μέχρι εκεί...
Που ζεις βρε Ευρωπαίε? Δεν έχεις καταλάβει ακόμα πώς περνάει(και θα περνάει για πολύ ακόμα) το χρόνο της η σύγχρονη πιτσιρικαρία? Και καλά κάνει φυσικά...
-----------Tα σχόλια περιτεύουν, για αυτό και δεν το σχολίασα!
-Το τι μέλει γενέσθαι? Θα δούμε! Επειδή τυχαίνει να έχω κάτι κτήματα πολλές φορές παίρνω Αλβανούς! Αφού λοιπόν κερδίζω με τον τρόπο μου την εμπιστοσύνη τους, σε συζητήσεις που κάνω μαζί τους, δε δυσκολεύομαι να αποσπάσω το ανεξήγητο μίσος που τρέφουν προς την Ελλάδα! Ούτε σεβασμό να δείξουν σε αυτόν που τους ταϊζει! Μόλις επίτηδες γυρίζω σιγά-σιγά την κασέτα, αμέσως και αυτοί σιγά σιγά ανασκευάζουν και αν τους την πω!....., αμέσως τα ρίχνουν στο Χότζα, που ποτέ δεν έμαθαν την Ιστορία τους σωστά! Αυτό συμβαίνει δυστηχώς τουλάχιστον με το 90%! που έχω συνδιαλλαγή!
-Δυστηχώς όμως έχουμε την ατυχία να έχουμε τους πιο άχρηστους και επικύνδυνους πολιτικούς που είχε ποτέ η Ελλάδα! Από θέμα τύχης θα είναι να μη δούμε και τα χειρότερα!
-Βλέπεις το ότι ψηφίζουν οι Έλληνες στο Αμέρικα, δεν είναι επικύνδυνο για τους Αμερικάνους!
-Για να αρχίσουν να ψηφίζουν και οι Αλαβάνοι! Είδες τι αποκάληψε ο Τριανταφυλλόπουλος με τους δήθεν Μουσουλμάνους Έλληνες Βουλευτες του ΠΑΣΟΚ και της Ν.Δ.!?
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Εάν (όπως υποθέτω) ζεις πολλά χρόνια εκεί, είναι λογικό να σου έχουν δημιουργηθεί παραστάσεις που κάνουν το φαινόμενο αυτό για σένα -όπως και για κάθε πολίτη που έχει ανάλογες παραστάσεις- συνηθισμένο. Φαντάζομαι πως κι εγώ εάν έμενα στην Αμερική και έβλεπα ελληνικές ή ισπανόφωνες διαφημίσεις αρκετά συχνά, δε θα με ξάφνιαζαν καθόλου. Και ίσως να μη με ξαφνιάζει και η αλβανική διαφήμιση μετά από ένα - δύο χρόνια, που πιθανότατα θα γίνουν πολύ περισσότερες, αρχής γενομένης από την αναφερόμενη στο παρόν θέμα.
Δεν μπορώ ωστόσο να δω τη συγκεκριμένη διαφήμιση ως μία εμπορική πράξη και μόνο, αποκομμένη από το πλαίσιο αναφοράς της: είναι η πρώτη διαφήμιση στην Ελλάδα που σαφέστατα απευθύνεται (ως αντικείμενο και ως γλώσσα επικοινωνίας) σε έναν άλλο λαό που ζει μέσα στα σύνορά μας.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
europaios2-Λόγω του αριθμού τους πιστέυω ότι είναι πολύ φυσικό!
-Το ότι αριστεύουν και αυτό είναι πολύ φυσικό! Όταν οι Έλληνες γονείς χαρτζηλικώνουν τα παιδιά τους για να τρέχουν στο Ίντερνετ καφέ, επισήμως να αντλήσουν γνώσεις, ανεπισήμως να δούνε τσόντα! (τα μικροβιντεάκια που κυκλοφορούνε, π.χ. στα σχολεία) ή να παίξουν παιχνίδια! αυτά που ξέρουν τι θα πεί φτώχεια! όπως και οι γονείς τους! κάθοντε και διαβάζουν!
1)Κι όμως σιγά σιγά πάνε και ολοένα και περισσότερα Αλβανάκια στα ελληνικά internet cafe, παρέα με τα Ελληνάκια!
2)Οι τσόντες δεν είναι κάτι κατακριτέο(αρκεί να μη γίνουν εμμονή). Σε παρακαλώ πολύ, να αφήσεις τα παιδιά να αποκτούν σεξουαλική μόρφωση απ'οποιοδήποτε μεσο επικοινωνίας είναι διαθέσιμο. Αφού το μάθημα της σέξουαλικής αγωγής βρίσκεται ακόμα σε νηπιακό στάδιο στα ελληνικά σχολεία, ας έχουν το youtube.
quote:
amalia
macedon ζεις χρόνια στην Αμερική;
Εάν (όπως υποθέτω) ζεις πολλά χρόνια εκεί, είναι λογικό να σου έχουν δημιουργηθεί παραστάσεις που κάνουν το φαινόμενο αυτό για σένα -όπως και για κάθε πολίτη που έχει ανάλογες παραστάσεις- συνηθισμένο.
Εχω συμπληρώσει πέντε χρόνια εδώ.
Δεν έχεις άδικο ως προς την επισήμανσή σου, η αλήθεια είναι πως αλλάζοντας κανείς παραστάσεις και περνώντας μέσα απ'αυτό που η κοινωνιολογία ονομάζει "πολιτιστικό σοκ" αλλάζει και οπτική γωνία όσον αφορά στον τρόπο που βλέπει μερικά πράγματα (και απομυθοποιεί άλλα, όπως π.χ. "οι Ελληνες του εξωτερικού είναι πιο Ελληνες από αυτούς της Ελλάδας").
quote:
amalia
Δεν μπορώ ωστόσο να δω τη συγκεκριμένη διαφήμιση ως μία εμπορική πράξη και μόνο, αποκομμένη από το πλαίσιο αναφοράς της: είναι η πρώτη διαφήμιση στην Ελλάδα που σαφέστατα απευθύνεται (ως αντικείμενο και ως γλώσσα επικοινωνίας) σε έναν άλλο λαό που ζει μέσα στα σύνορά μας.
Στη Φλώρινα η αλβανική τηλεόραση επί πολλά χρόνια μονοπωλούσε την τηλεθέαση, καθώς η ελληνική κρατική (και μοναδική τότε) τηλεόραση δεν έκανε τον κόπο να τοποθετήσει αναμεταδότες στην ευρύτερη περιοχή.
Το ίδιο (αλλά σε μεγαλύτερο βαθμό) είχαμε στη Θράκη. Οι κάτοικοί της, ειδικά του Εβρου, βλέπανε πεντακάθαρα τα τουρκικά κανάλια αλλά όχι ελληνικά. Για να εξασφαλίσει την ευρύτερη διασπορά της προπαγάνδας της, η τουρκική πολιτική έδωσε δορυφορικές συνδέσεις σε όσους μουσουλμάνους επιθυμούσαν, δωρεάν ή με ελάχιστο κόστος, τη στιγμή που το ελληνικό κράτος απουσίαζε μεγαλοπρεπώς, αδυνατώντας να τοποθετήσει έστω έναν αναμεταδότη στις απόμακρες περιοχές για να βλέπουν οι άνθρωποι ΕΡΤ. Από προσωπική μου πείρα γνωρίζω πως το 85-86 που υπηρετούσα στον Εβρο, στο ραδιόφωνο δεν μπορούσαμε να πιάσουμε με τίποτε κάποιον ελληνικό σταθμό, ούτε αυτόν της Αλεξανδρούπολης. Πιάναμε όμως θαυμάσια τα Ύψαλα απέναντι.
Αυτά, ομολογώ, με πειράζουν πολύ, γιατί είναι θέματα (ανύπαρκτης) εθνικής πολιτικής. Η διαφήμιση στα αλβανικά, όχι, δεν με πείραξε. Και απ'όσο διάβασα στα δύο σου μηνύματα, διαπιστώνω ότι ναι μεν, σ'έχει πειράξει ή προβληματίσει αλλά δεν εξηγείς καθαρά τους λόγους που έγινε αυτό ή δεν τους εντόπισα εγώ.
quote:
amalia
Ωστόσο, γιατί δεν είδαμε κάτι τέτοιο από Κούρδους ή Πακιστανούς;...
Μία πολωνική, μία ρώσικη, μία ρουμάνικη; Ή ακόμα και μία καθαρά αγγλική; (χωρίς ελληνικούς υπότιτλους ή σχόλια)
Μια απάντηση θα ήταν πως δεν υπάρχει κουρδικό ή πακιστανικό προϊόν προς πώληση στη χώρα μας και οι χώρες από τις οποίες προέρχονται οι συγκεκριμένες εθνότητες είναι πολύ μακριά.
Το ίδιο συμβαίνει και με τις υπόλοιπες εθνότητες που αναφέρεις.
quote:
amalia
Γιατί δεν είδαμε μια τούρκικη διαφήμιση σε κάποιο εθνικής εμβέλειας κανάλι;
Γιατί η διαφήμιση απευθύνεται σε συγκεκριμένο αγοραστικό κοινό. Τούρκικο κοινό δεν υπάρχει στην Ελλάδα.
macedon
quote:
Macedon:Και απ'όσο διάβασα στα δύο σου μηνύματα, διαπιστώνω ότι ναι μεν, σ'έχει πειράξει ή προβληματίσει αλλά δεν εξηγείς καθαρά τους λόγους που έγινε αυτό ή δεν τους εντόπισα εγώ.
Πράγματι. Όπως έγραψα και στο εισαγωγικό μήνυμά μου, προσπάθησα να εκλογικεύσω αυτό που σε πρώτη φάση ήταν μία αυτόματη αντίδραση σ' αυτό που είδα στην τηλεόραση, αλλά δεν ανέλυσα τους λόγους που με ενόχλησε. Θα κάνω μια προσπάθεια, αν και οι συναισθηματικές αντιδράσεις έχουν συχνά τις βάσεις τους σε πεποιθήσεις που είναι βαθιά ριζωμένες μέσα μας και δεν είναι πάντα καθαρά συνειδητές.
Ο βασικότερος λόγος που με ενόχλησε η διαφήμιση είναι πως θεωρώ το συγκεκριμένο συμβάν ως μία επισημοποίηση του γεγονότος ότι οι Αλβανοί είναι ένας λαός, που δεν φιλοξενείται απλά ως μία μειονότητα στη χώρα μας (όπως συμβαίνει με τους Φιλιππινέζους, τους Ρώσους, τους Πολωνούς, τους Κούρδους, τους Πακιστανούς, κ.λπ.). Αποτελούν μία σαφή και υπολογίσιμη μερίδα του πληθυσμού του ελληνικού κράτους, ίσως ακόμα και μία επερχόμενη μερίδα "του Λέοντος" εάν συνεχίσουμε να μην γεννάμε παιδιά και οι Αλβανοί φιλοξενούμενοί μας γεννάνε το ένα μετά το άλλο. Φοβάμαι πως αυτό που γνώριζα ως Ελλάδα, ως ελληνική γλώσσα, ως ελληνική κουλτούρα, σε λίγα χρόνια θα έχει ξεθωριάσει. Και ως ελληνική κουλτούρα δεν εννοώ ασφαλώς την εθνική κούφια αλαζονεία μας, αλλά κυρίως τη γλώσσα και την πολιτιστική κληρονομιά που κάποιοι από εμάς συνειδητά υιοθετούμε.
Ιδιαίτερα το θέμα της γλώσσας, που σχετίζεται και με την εν λόγω διαφήμιση, είναι μία πολύ πονεμένη υπόθεση. Οι ίδιοι οι Έλληνες σήμερα αν κρίνεις από τα σχολεία, δεν ξέρουν να μιλούν και να κατανοούν την ελληνική γλώσσα.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Τι λέει οποτε νιώθουμε λίγο άβολα όταν μέσα στην χωρα μας δεν μπορούμε να καταλάβουμε τι λέει μια διαφήμιση .
Γενικά το θέμα με τους Αλβανούς είναι ότι αποτελούν πλέον μια μεγάλη μερίδα του
Πληθυσμού δεν είναι απλα μειονότητα οπότε λογικό είναι να δημιουργείτε πρόβλημα από απλά θέματα μέχρι προβλήματα εργασίας καθώς ως χωρα δεν έχουμε ούτε τις
Βάσεις ουτε την δυνατότητα να φιλοξενούμε τόσο μεγάλο αριθμό μεταναστών..
Θα έπρεπε εξ αρχής να έχει γίνει σχετική πρόβλεψη ώστε να δεχτούμε συγκεκριμένο αριθμό μεταναστών και όχι να έρχονται ανεξέλεγκτα .
quote:
amaliaΟ βασικότερος λόγος που με ενόχλησε η διαφήμιση είναι πως θεωρώ το συγκεκριμένο συμβάν ως μία επισημοποίηση του γεγονότος ότι οι Αλβανοί είναι ένας λαός, που δεν φιλοξενείται απλά ως μία μειονότητα στη χώρα μας...
Πιστεύω ότι πράγματι, αυτός είναι ο σημαντικός λόγος, όπως εύστοχα επισημαίνεις φίλη amalia.
Είναι σίγουρο ότι ξενίζει σα γεγονός, σε συνδιασμό με τις ενέργειες (όσες απ' αυτές ανταποκρίνονταν στην αλήθεια), των πρώτων Αλβανών που ήλθαν στη χώρα μας και από τότε χαρακτηρίζουν σχεδόν, το σύνολο των ανθρώπων αυτών.
Η γνώμη μου είναι ότι η τρίτη γενιά Αλβανών στην Ελλάδα θα είναι εξελληνισμένη, παρ' όλο που η πατρίδα τους είναι όμορη με τη δική μας και αυτό διευκολύνει την επαφή με τη χώρα τους.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Θα ξεκινήσω απ'αυτό που είπε ο γιαπετ, που προσωπικά το θεωρώ στοίχημα και επιδίωξη: "Η γνώμη μου είναι ότι η τρίτη γενιά Αλβανών στην Ελλάδα θα είναι εξελληνισμένη, παρ' όλο που η πατρίδα τους είναι όμορη με τη δική μας και αυτό διευκολύνει την επαφή με τη χώρα τους."
Σαν εκπαιδευτικός και ειδικά σε εργατική συνοικία της Θεσσαλονίκης, είχα στην τάξη μου πολύ μεγάλο ποσοστό μεταναστών και προσφύγων από τη Ρωσία καθώς και μερικούς Ιρακινούς. Αυτό που παρατηρούσα ήταν η ευκολία με την οποία τα συγκεκριμένα παιδιά γινόταν κοινωνοί της ελληνικής εκπαίδευσης, η ευχέρεια με την οποία μάθαιναν τη γλώσσα αλλά και η ευχέρεια στον εγκλιματισμό τους σε ένα ελληνικό σχολικό (και ευρύτερο) περιβάλλον. Τα παιδιά αυτά, μετανάστες πρώτης γενιάς, είναι σχετικά σίγουρο πως βγαίνοντας στην αγορά εργασίας θα έχουν ήδη αφομοιωθεί από το ελληνικό στοιχείο. Αυτό βέβαια εξαρτάται κυρίως από το ίδιο το κράτος, να μην επαναλάβει το ίδιο σφάλμα που έκανε με τους μουσουλμάνους της Θράκης και τους περιθωριοποιήσει.
Τη δεκαετία του 40, στη Νέα Υόρκη κάθε περιοχή ήταν και ένα γκέτο. Το γκέτο των Ιρλανδών στο Μανχάταν, το γκέτο των μαύρων στο Μπρονξ, των Ελλήνων στην Αστόρια.... Η πολιτική όμως των Η.Π.Α. στο θέμα αυτό έκανε όλους αυτούς τους μετανάστες (τα παιδιά τους δηλαδή) να είναι πιο Αμερικανοί από τους Αμερικανούς. Αυτός που θεωρεί πως η πλειονότητα των Ελληνοαμερικανών στις Η.Π.Α. "είναι πιο Ελληνες από τους Ελληνες της Ελλάδας", απλά δεν ξέρει τι του γίνεται ή προσδοκά ψήφους. Στις περισσότερες ελληνικές οικογένειες, ειδικά σ'αυτές που προέρχονται από μικτούς γάμους, η Ελλάδα είναι απλά ένας τόπος διακοπών όπως η Καραϊβική και ενίοτε κι ένας τόπος επίδειξης και καταξίωσης.
Πιστεύω πως η ελληνική πολιτεία δεν έχει να φοβάται τίποτε από τη διαφήμιση αυτή και από το κοινό προς το οποίο απευθύνεται, γιατί είναι πολύ πιθανό η τρίτη γενιά Αλβανών μεταναστών, όπως σημείωσε και ο γιαπετ, να μην την καταλαβαίνει καν.
macedon
quote:Συμφωνώ κι εγώ μαζί σου.Κατανοώ την ενόχλησή σου Αμαλία,πολύ πιθανό αν έβλεπα αυτή την διαφήμιση,να ένιωθα κι εγώ κάποια ενόχληση.Αλλά οκ,μετά θα σκεφτόμουν όλα όσα αναφέραμε και θα κατέληγα σε αυτό που είπε ο Μακεδών.Δεν έχουμε κάτι να φοβόμαστε από αυτή την διαφήμιση..
Πιστεύω πως η ελληνική πολιτεία δεν έχει να φοβάται τίποτε από τη διαφήμιση αυτή και από το κοινό προς το οποίο απευθύνεται, γιατί είναι πολύ πιθανό η τρίτη γενιά Αλβανών μεταναστών, όπως σημείωσε και ο γιαπετ, να μην την καταλαβαίνει καν.
καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη
Όσον αφορά την άποψη ότι η τρίτη γενιά Αλβανών στην Ελλάδα θα είναι εξελληνισμένη, εγώ φοβάμαι πως οι μελλοντικές γεννιές των ελλήνων θα είναι εξαλβανισμένες. Μιά νέα γενιά που μεγαλώνει με απέχθεια για την πατρίδα της και τους θεσμούς της, με πρώτυπα του κώλου, χωρίς ταυτότητα. Θα καταλήξουμε σαν τους αλβανούς, κουρσάροι μέσα στην χώρα μας μέχρι να αρχίσουμε να την κάνουμε και προς τα έξω...
Έχω γνωρίσει και αλβανούς και βορειοηπειρώτες, καλούς και καθίκια. Εγώ συτόν τον λαό δεν τον εμπιστεύομαι...
Οσο για την Αμερική που ανέφερε ο macedon, υπήρχαν μεν τα γκέτο αλλά υπήρχε και το american dream - ΤΑ ΦΡΑΓΚΑ !!! Αφού λοιπόν αποβλακώσανε τον λαό, του τάξανε λαγούς με πετραχίλια και τους στάξανε τα ντόλαρς. Όταν λοιπόν ο καλοφαγωμένος ιταλός, έλληνας, ιρλανδός κλπ βρήκε την χήνα με τα χρυσά αυγά, κλείστηκε στον μικρόκοσμό του και έγινε ένας proud american - που δεν έχει ιδέα που πέφτει η χώρα του προπάπου του.... Για ρώτα κάτι αλάνια εκεί στις φτοχωγειτονιές του Ντητρόητ πόσο αμερικάνοι είναι.... Κάτι αλάνια εκεί στο Σαν Ντιέγκο....
Edited by - KERRY KING on 31/10/2007 10:29:49
Το αντίθετο μάλιστα αλλα δεν μπορώ να κλείνω και τα ματια στο διαφαινόμενο
Πρόβλημα που θα αντιμετωπίσουν οι επόμενες γενιές Ελλήνων.
Το ποσοστό των Αλβανών μεταναστών είναι πολύ μεγάλο και θα έχει αυξητικές τάσεις τα επόμενα χρονια καθώς οι Αλβανοί κάνουν πολλά παιδιά ενώ αντίθετα
Οι Έλληνες λίγα και αυτό οταν φτασουν σε μεγαλη ηλικία αυτό σημαίνει ότι μετά από
Μερικές δεκαετίες αν συνεχιστεί στον ίδιο ρυθμό αυτή η κατάσταση θα καταντήσουμε εμείς μειονότητα.
Από συζητήσεις που κάνω με διαφόρους και αυτό επειδή έχω κατάστημα έχω
Πρόσβαση σε όλες τις κοινωνικές ομάδες το πρόβλημα με τις θέσεις εργασίας
Το βιώνει η εργατική τάξη καθώς οι Αλβανοί έχουν πάρει όλες τις δουλειές
Στην οικοδομή αλλα και αρκετό ποσοστό στη νατυπηγοεπισκευαστικη ζώνη και γενικά μεγάλο ποσοστό σε εργατικά επαγγέλματα .
Οι υπόλοιποι Έλληνες που είναι κάπως βολεμένοι σε θέσεις που δεν μπορούσαν
Να πάνε Αλβανοί λόγω μόρφωσης δεν έχουνε καταλάβει ακόμα το μέγεθος του προβλήματος αλλα θα το καταλάβουν οι επόμενες γενιές καθώς τα παιδια των Αλβανών μορφώνονται εξίσου με τα δικά μας κατι που σημαίνει ότι θα έχουν
Πρόσβαση και στα καλυτέρα επαγγέλματα σε λίγα χρονια.
quote:
Στην εταιρεία που εργάζομαι,εργάζεται μια αλβανίδα ως καθαρίστρια.Μου είναι ιδιαίτερα συμπαθής και της πιάνω την κουβέντα όποτε μπορώ.Προχθές,με αφορμή την εθνική μας επέτειο,την ρώτησα,αν γινόταν πόλεμος τώρα,μεταξύ Ελλάδας-Αλβανίας,με ποιά χώρα θα πολεμούσε.Η απάντησή της ήταν αποστομωτική:"με την Ελλάδα βέβαια.είμαι 15 χρόνια εδώ,κι εδώ γεννήθηκε το ένα από τα παιδιά μου.εδώ ζω και δουλεύω.από την Ελλάδα ζω και στην Ελλάδα θέλω να ζω.εδώ θέλουν να ζησουν τα παιδιά μου,εδώ θα ζήσουν και τα εγγόνια μου και τα δισέγγονά μου." Να προσθέσω ότι τα παιδιά της ήδη σπουδάζουν,ο ένας στην ΑΣΣΟΕ και η άλλη στην Πάντειο.Επίσης να προσθέσω ότι είναι δεύτερης γενιάς Αλβανοί και δεν ξέρουν καν την γλώσσα(τα παιδιά).
Δεν μπορείς να κρίνεις από την απάντηση της καθώς είναι πιθανό
Να απάντησε έτσι λόγω της δουλειάς της και εγώ να ήμουνα μετανάστης
Στην Αμερική πχ και να μου έκαναν αυτή την ερώτηση στην εργασία μου
Πιθανόν να απαντούσα ότι θα ήμουν με την Αμερική φοβούμενος μη
Χάσω τη δουλειά μου.
Για να πάρουμε ένα δείγμα στο τι πιστεύουν πραγματικά σε πρόσφατο αγώνα
Της εθνικής ποδοσφαίρου με την Αλβανία που μας κέρδισαν πήγαν στην ομόνοια
Και πανηγύριζαν .
Δεν είναι κακό να αγαπάνε παραπάνω την πατρίδα τους άλλωστε και οι δικοί μας
Ομογενείς το ίδιο υποστηρίζουν ότι αγαπάνε την Ελλάδα παραπάνω απ την χωρα οπου ζούνε.
Οσο για το ότι δεν ξέρουνε την αλβανική γλωσσα τα παιδια τους εγώ δεν εχω
Πετύχει κάποιο που να μην ξέρει αλβανικά και πίστεψε με λόγω δουλειάς ξέρω
Παρα πολλα παιδια αλβανικής καταγωγής ουτε αυτό είναι κακο βέβαια να ξέρουν
Την μητρική τους γλώσσα απλά να ξέρουμε την πραγματικότητα.
quote:
περισσότερες ελληνικές οικογένειες, ειδικά σ'αυτές που προέρχονται από μικτούς γάμους, η Ελλάδα είναι απλά ένας τόπος διακοπών όπως η Καραϊβική και ενίοτε κι ένας τόπος επίδειξης και καταξίωσης
Υπάρχει όμως μια σημαντική διαφορά η Αλβανία είναι διπλα την επισκέπτονται
Πολύ συχνά οι μετανάστες της οπότε δεν χάνουν τις ρίζες τους σε αντίθεση με τους
Δικούς μας της Αμερικής που ιδιαιτέρα τα παλαιοτέρα χρονια ηταν αρκετά δύσκολο
Να κρατήσουν επαφή.
Πιστεύω ότι πρέπει να δούμε το πρόβλημα κατάματα ώστε να δοθούν λύσεις
Και να μπορέσουμε να συνυπάρξουμε χωρίς παρατράγουδα εντάξει όσοι ηρθαν
Ηρθαν πρέπει να υπάρξει ένα στοπ ώστε να μην έρθουν άλλοι και κάποια οργάνωση
Στον επαγγελματικό προσανατολισμό να εργάζονται πχ οι μετανάστες σε θέσεις
Που έχουμε ελλείψεις και βεβαία να δοθούν κίνητρα στις ελληνικές οικογένειες
Ώστε να κάνουν περισσότερα παιδια.
Να διευκρινίσω ότι το πρόβλημα δεν είναι ως προς την εθνικότητα αλλα ως προς
Τον μεγάλο αριθμό μεταναστών δηλαδή και από τη Ζιμπάμπουε να ήταν πάλι τα
Ιδία θα ίσχυαν.
Με αφορμή τη συζήτηση για τη δεύτερη ή την τρίτη γενιά μεταναστών, εμένα μία μόνο λέξη μου έρχεται στο νου για όλη αυτή την ιστορία :
ΜΕΤΟΙΚΟΙ
Κι ο νοών νοείτο...
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
KERRY KINGΌσον αφορά την άποψη ότι η τρίτη γενιά Αλβανών στην Ελλάδα θα είναι εξελληνισμένη, εγώ φοβάμαι πως οι μελλοντικές γεννιές των ελλήνων θα είναι εξαλβανισμένες.
Φίλε KERRY KING, νομίζω ότι είναι παρατραβηγμένος και υπερβολικός ο φόβος της αλλοτρίωσης της φυλής μας.
Τουλάχιστον, ιστορικά, δεν στέκει.
Δεν έχει συμβεί κάτι τέτοιο, σε πιο σκληρές περιπτώσεις...
quote:
Open MindΗρθαν πρέπει να υπάρξει ένα στοπ ώστε να μην έρθουν άλλοι και κάποια οργάνωση
Φίλε Open Mind, παρ’ όλο που πολιτικά είμαι τοποθετημένος, ακριβώς απέναντι απ’ τον Καρατζαφέρη, συμφωνώ με την ποσόστοση, μόνο για οικονομικούς λόγους, και με βάση τις υπάρχουσες συνθήκες.
quote:
Open MindΝα πάνε Αλβανοί λόγω μόρφωσης δεν έχουνε καταλάβει ακόμα το μέγεθος του προβλήματος αλλα θα το καταλάβουν οι επόμενες γενιές καθώς τα παιδια των Αλβανών μορφώνονται εξίσου με τα δικά μας κατι που σημαίνει ότι θα έχουν
Πρόσβαση και στα καλυτέρα επαγγέλματα σε λίγα χρονια.
Αυτός είναι ένας σημαντικός λόγος που με κάνει να πιστεύω ότι θα αφομοιωθούν απ’ την κοινωνία μας.
Οι αλβανοί δεν είναι ηλίθιοι, ούτε κακοποιοί, όλοι.
Ένας καταπιεσμένος, απ' το κράτος του, λαός είναι...
Ας μην πανικοβαλλόμεθα...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:Κι εγώ το βρήκα λιγάκι τραβηγμένο(όντως έχουμε επιβιώσει από χειρότερα),αλλά δεν σε αδικώ που σκέφτεσαι έτσι.
Όσον αφορά την άποψη ότι η τρίτη γενιά Αλβανών στην Ελλάδα θα είναι εξελληνισμένη, εγώ φοβάμαι πως οι μελλοντικές γεννιές των ελλήνων θα είναι εξαλβανισμένες.
quote:Με το συγκεκριμένο περιστατικό να αναφέρω ότι τότε είχαν γίνει και κάποια επεισόδια στη Θεσσαλονίκη αν θυμάμαι καλά.Είχαν μαζευτεί οι Αλβανοί στο Λευκό Πύργο και πανηγύριζαν.Γεγονός που δεν πολυάρεσε στους Θεσσαλονικείς και τελικά έπεσε το ξύλο της αρκούδας.Οι Έλληνες είμαστε λίγο θερμόαιμοι για να το παίζουμε ευγενείς και προοδευτικοί,όπως το παίξανε οι Πορτογάλοι όταν χάσανε το πρωτάθλημα μέσα στην πατρίδα τους...
Της εθνικής ποδοσφαίρου με την Αλβανία που μας κέρδισαν πήγαν στην ομόνοια και πανηγύριζαν .
quote:Σε αυτό δεν έχεις άδικο.
Έχω γνωρίσει και αλβανούς και βορειοηπειρώτες, καλούς και καθίκια. Εγώ συτόν τον λαό δεν τον εμπιστεύομαι...
quote:Θα ήθελα να συμφωνήσω με αυτό,όμως νομίζω ότι τίθεται και θέμα εθνικότητας.Γιατί δεν μας ενοχλούν οι μετανάστες από το Πακιστάν,από την Ζιμπάμπουε ή από το Ιράκ,αλλά οι Αλβανοί.Ίσως γιατί οι πρώτοι που ήρθανε στην Ελλάδα ήταν κατάδικοι και κάνανε τόσα εγκλήματα;δεν ξέρω.Οπότε και επαναλαμβάνω τα λόγια του KERRY KING:εγώ αυτό τον λαό δεν τον εμπιστεύομαι...
Να διευκρινίσω ότι το πρόβλημα δεν είναι ως προς την εθνικότητα αλλα ως προς
Τον μεγάλο αριθμό μεταναστών δηλαδή και από τη Ζιμπάμπουε να ήταν πάλι τα Ιδία θα ίσχυαν.
Όσον αφορά τον επαγγελματικό τομέα,επειδή εργάζομαι σε εταιρεία που έχει και χώρο παραγωγής,έχω συναντήσει πολλές εθνικότητες.Αλβανούς,Ρουμάνους,Βούλγαρους,Τούρκους,Γκανέζους(αν λέγονται έτσι),Πακιστανούς,Ινδούς,Πολωνούς.Αυτοί που σηκώνουν "μπαϊράκι" ή που τσακώνονται με άλλους και που γενικά δεν έχουν και την καλύτερη συμπεριφορά,είναι οι Αλβανοί.Είναι τυχαίο;
Και κάτι ακόμα.Ας μην παραπονιόμαστε ότι μας παίρνουν τις δουλειές οι αλλοδαποί.Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι δεν έχουμε Έλληνες εργάτες στην εταιρεία μου.Όσοι Έλληνες έρχονται,φεύγουν σε μια εβδομάδα.Ο Έλληνας είναι καλοπερασάκιας βλέπετε...
***Έχει πάει κανένας πρόσφατα(όσοι μένουν Αθήνα) στα Οινόφυτα Βοιωτίας;είναι μια περιοχή στην οποία η πλειοψηφία των κατοίκων είναι αλλοδαποί,με ιδιαίτερη έμφαση στους Αλβανούς,Τούρκους και Ινδούς.Η αντιστοιχία είναι 10 αλλοδαποί προς 3 Έλληνες...
καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη