- Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Εδώ έχουμε μια έρευνα της Wall Street Journal, μιας αμερικανικής εφημερίδας ως μέρος ενός γενικότερου ρεπορτάζ με τίτλο «Η εποχή του φόβου». Διαφορετικά πράγματα εδώ >
"Η έρευνα αποκαλύπτει επίσης ότι η πολυδιαφημισμένη «θρηκευτικότητα» των Ελλήνων είναι μάλλον μύθος: Μπορεί ο Ρωμιός να γεμίζει της εκκλησίες την Ανάσταση, όμως στα σοβαρά θέματα τα ποσοστά των Ελλήνων που στρέφονται προς την επιστήμη αντί για τη θρησκεία είναι αρκετά υψηλά -και οπωσδήποτε υψηλότερα σε σχέση με χώρες όπως οι ΗΠΑ ή η Ρωσία. Επίσης ελάχιστοι Ελληνες πιστεύουν ότι τη λύση στα σοβαρά προβλήματα που αντιμετωπίζει ο κόσμος μπορεί να τη δώσει η θρησκεία."
"Οι απαντήσεις στο ερώτημα αυτό ενισχύουν την άποψη ότι όταν οι Ελληνες σοβαρεύονται ξεχνάνε τη θρησκεία: Η Ελλάδα εμφανίζει ένα από τα χαμηλότερα ποσοστά ανθρώπων στο κόσμο (4%) που πιστεύουν ότι μπορείς να βοηθήσεις τον κόσμο συμμετέχοντας στην εκκλησία ή ασπαζόμενος μια θρησκεία. Το ποσοστό αυτό είναι πολύ χαμηλότερο από χώρες όπως η Ρουμανία (11%) ή οι ΗΠΑ (20%).
Εξαιρετικά χαμηλά σε όλες τις χώρες είναι τα ποσοστά των ατόμων που δηλώνουν ότι δραστηριοποιούνται πολιτικά για να βελτιώσουν τον κόσμο -είτε υποστηρίζοντας το σοσιαλισμό και την αναδιανομή του εισοδήματος είτε υποστηρίζοντας τον καπιταλισμό και την ελεύθερη αγορά. Μεταξύ των πολιτικοποιημένων κυριαρχούν παγκοσμίως οι υποστηρικτές της αναδιανομής -με την Ελλάδα και την Ινδία να προηγούνται 10% και 7% αντίστοιχα. Σε χώρες όπως η Αυστρία, η Γερμανία, οι χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, η Ρωσία και η Ινδία, τα ποσοστά είτε είναι μοιρασμένα είτε επικρατούν οι οπαδοί της ελεύθερης αγοράς.
Πάντως είναι ενδιαφέρον ότι στην Ελλάδα το μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων που πιστεύουν ότι η σοσιαλιστική πολιτική δράση θα βοηθήσει τον κόσμο βρίσκεται στις άνω των 50 ετών ηλικίες (15%). Αντίθετα στις ηλικίες 30-49 ετών η πίστη στην αναδιανομή και το σοσιαλισμό μειώνεται δραματικά (8%)."
Αρκετά ενδιαφέρουσα ... για τα καθ' ημάς που λέει και η Ostria ... 
Edited by - zip on 08/09/2008 12:39:27
> http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=70&release=649
> http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=251&year=2007 (η έρευνα του Freedom House που κάνει χρήση η "Κ" - και τα δύο links)
> http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/wtwtgod/3490490.stm
Edited by - zip on 08/09/2008 13:43:37
Το ένθετο «Ταχυδρόμος» των ΝΕΩΝ, της 19ης Μαρτίου 2005, δημοσιεύει ένα γκάλοπ της εταιρίας Κάπα Research σχετικά με την θρησκευτική και την μεταφυσική πίστη των Ελλήνων. Παρότι κάποια από τα ερωτήματα ήταν ασαφή ή προβληματικά (η πίστη στον Θεό, μπορεί να αφορά τον Θεό της Παλαιάς Διαθήκης, ή κάποια αφηρημένη απρόσωπη Ανώτερη δύναμη? η πίστη στην ύπαρξη εξωγήινων δεν αποτελεί πίστη σε κάτι το παραφυσικό, αλλά εύλογη εικασία – η σχετική ερώτηση μάλλον θα έπρεπε να αφορά το αν πιστεύουν ότι επισκέπτονται εξωγήινοι την Γη...), τα ευρήματα της έρευνας είναι γενικώς ενδιαφέροντα παρότι απουσιάζει η σύγκριση με παλαιότερες παρόμοιες έρευνες και η συστηματική σύγκριση με ανάλογες έρευνες σε άλλες χώρες.
Αυτό όμως που είναι εμφανές είναι ότι η πίστη στα μεταφυσικά και παραφυσικά φαινόμενα έχει αυξηθεί και είναι σε επίπεδα που, αν και υπολείπονται των ΗΠΑ, υπερτερούν της Δυτικής Ευρώπης, αν και όχι παντού και σε όλα τα επίπεδα.
Μερικά χαρακτηριστικά σημεία:
• ~92% των Ελλήνων πιστεύουν στον Θεό (με κάθε πιθανή ερμηνεία της λέξης). Η μόνη ομάδα στην οποία οι άπιστοι αποτελούν σημαντικό ποσοστό είναι οι ψηφοφόροι του Συνασπισμού (25% δηλώνουν άθεοι). Να σημειωθεί το ασήμαντο ποσοστό των αγνωστικιστών (κάτω της ποσοστιαίας μονάδας). Κατά την έρευνα το ποσοστό των ψηφοφόρων του ΚΚΕ που δηλώνουν ότι «δεν πιστεύουν στο Θεό» είναι μόλις ~7% (κάτω δηλαδή από τον γενικό μέσο όρο του ~7,5%), ενδεικτικό ίσως της έλλειψης μιας ρωμαλέας Μαρξιστικής καθοδήγησης; Τα αντίστοιχα ποσοστά στις ΗΠΑ ήταν 91%, στην Νιγηρία 99%, στο Μεξικό 95%, στο Ισραήλ 86%,στην Ν. Κορέα το 70% και στην Βρετανία το 67% .
• ~ 57% των Ελλήνων πιστεύουν στην ύπαρξη του Σατανά, συμπεριλαμβανομένου του ~46% των ψηφοφόρων της αριστεράς. Προς σύγκριση, το 68% των Αμερικάνων πίστευε στην πραγματική υπόσταση του Βελζεβούλ το 2003 . Στην Βρετανία το ποσοστό αυτό ήταν 32% το 2000 .
• ~47% των Ελλήνων πιστεύει στην μετά θάνατον ζωή. Το αντίστοιχο ποσοστό στις ΗΠΑ ήταν 82% το 2003 . Στην Βρετανία ήταν λίγο πάνω από 50% το 2000.
• ~32% πιστεύουν στις «προηγούμενες ζωές», ενδεικτικό της διείσδυσης των «νεοεποχικών» δεισιδαιμονιών (οι ψηφοφόροι της αριστεράς περιέχουν ένα μεγαλύτερο του μέσου όρου δείγμα: ~37%). Το αντίστοιχο ποσοστό στις ΗΠΑ ήταν 29% το 2003, και 35% στην Βρετανία το 1998 .
• Μόλις 12% των Ελλήνων πιστεύουν στην αστρολογία, (31% στις ΗΠΑ, 38% στην Βρετανία το 1998 ) και 15% στα φαντάσματα (51% στις ΗΠΑ).
Να σημειώσουμε ότι σε έρευνα της Γερμανικής έκδοσης του Readers’ Digest σε 14 Ευρωπαϊκές χώρες το 2005 , προέκυψε ότι 7 στους 10 Ευρωπαίους πιστεύουν στον Θεό (97% στην Πολωνία, 90% στην Πορτογαλία - 51% στην Ολλανδία και 37% στην Τσεχία). Ενδιαφέρον παρουσιάζει ότι το 77% στην τέως Ανατολική Γερμανία δηλώνουν άθεοι σε σχέση με μόλις 22% των τέως Δυτικογερμανών. (είναι αυτό που λέγαμε για την αποχή από την θρησκεία με την επιβολή βίας > http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=9898)
Ο ευρωπαϊκός μέσος όρος πίστης στην μετά θάνατον ζωή, σύμφωνα με την έρευνα αυτή ήταν 53%.
Εν ολίγοις, η Ελλάδα είναι σε ότι αφορά τα επίπεδα της πίστης στα θεία και των θρησκευτικών και παραφυσικών πεποιθήσεων, σε τυπικά νοτιοευρωπαϊκά επίπεδα. Απέχει πολύ από την θρησκόληπτη αμερικανική κοινωνία – αλλά επίσης δεν είναι εξίσου άθρησκη με κοσμικές κοινωνίες του Ευρωπαϊκού Βορρά. H έρευνα δείχνει πάντως καθαρά, ότι η αριστερά στην Ελλάδα δεν είναι και πολύ Μαρξιστική.
Edited by - zip on 08/09/2008 15:06:57
Φίλε zip, αυτό το τελευταίο post σου (κι επειδή θέλω να πιστεύω ότι δε σε αντιπροσωπεύουν όλα όσα παραθέτεις κι ότι απλά παρέχεις πληροφορίες για σύγκριση) πραγματικά ήταν πολύ εύθυμο. Μία σημείωση θα κάνω μόνο, γιατί δε θέλω να έχουμε πάλι σεντόνια...
quote:
Εν ολίγοις, η Ελλάδα ... Απέχει πολύ από την θρησκόληπτη αμερικανική κοινωνία
quote:
92% των Ελλήνων πιστεύουν στον Θεό (με κάθε πιθανή ερμηνεία της λέξης)... Τα αντίστοιχα ποσοστά στις ΗΠΑ ήταν 91%,
quote:
57% των Ελλήνων πιστεύουν στην ύπαρξη του Σατανά, συμπεριλαμβανομένου του ~46% των ψηφοφόρων της αριστεράς. Προς σύγκριση, το 68% των Αμερικάνων πίστευε στην πραγματική υπόσταση του Βελζεβούλ το 2003
quote:
32% πιστεύουν στις «προηγούμενες ζωές»... Το αντίστοιχο ποσοστό στις ΗΠΑ ήταν 29% το 2003
και για να μην ξεχνιόμαστε...
quote:
Εν ολίγοις, η Ελλάδα ... Απέχει πολύ από την θρησκόληπτη αμερικανική κοινωνία
Μα καλά, επιτρέπετε να σας δουλεύει ο κάθε καραγκιόζης; κοίτα κατάντια... ΞΥΠΝΑΤΕ ΣΥΝΕΛΛΗΝΕΣ, που λέει και ο φίλτατος τηλεπλασιέ.
Άντε και μία δεύτερη σημείωση, που αφορά το "αντικεμενικό μάτι" της "έρευνας"
quote:
Η μόνη ομάδα στην οποία οι άπιστοι
quote:
~32% πιστεύουν στις «προηγούμενες ζωές», ενδεικτικό της διείσδυσης των «νεοεποχικών» δεισιδαιμονιών
Βλέπεις την αντικειμενικότητα της φρασεολογίας του συντάξαντος σε όλο της το μεγαλείο και αναρρωτιέσαι : ο Άνθιμος έκανε την έρευνα ή η Λουκά;
Α, και για να μην ξεχνιόμαστε, έτσι;
quote:
Εν ολίγοις, η Ελλάδα ... Απέχει πολύ από την θρησκόληπτη αμερικανική κοινωνία
Φίλε zip, ελπίζω αυτή τη φορά να μην παρερμηνεύσεις το χιούμορ μου. Το Post μου δεν αφορά εσένα κατ' ελάχιστον, γιατί δεν εκφέρεις γνώμη για την "έρευνα" αυτή, αλλά αφορά αυτό καθαυτό το κατασκεύασμα. Σε ευχαριστώ πάντως για την παράθεση, είναι ευχάριστες λίγες νότες χιούμορ μέσα στην καθημερινότητα της αισιοδοξίας μου.
Φιλικά
Κωστάκης
Υ.Γ. Άντε βρε, θα το βάλω και υστερόγραφο...
"Εν ολίγοις, η Ελλάδα ... Απέχει πολύ από την θρησκόληπτη αμερικανική κοινωνία". Λέτε να το μετατρέψω και σε ψηφιακή υπογραφή μου; 
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Άνευ πλάκας, δες λίγο αυτό :quote:
[...]σε έρευνα της Γερμανικής έκδοσης του Readers’ Digest σε 14 Ευρωπαϊκές χώρες το 2005 , προέκυψε ότι 7 στους 10 Ευρωπαίους πιστεύουν στον Θεό (97% στην Πολωνία, 90% στην Πορτογαλία - 51% στην Ολλανδία και 37% στην Τσεχία). Ενδιαφέρον παρουσιάζει ότι το 77% στην τέως Ανατολική Γερμανία δηλώνουν άθεοι σε σχέση με μόλις 22% των τέως Δυτικογερμανών.
Φαίνεται να επαληθεύει αυτό > "Η ανάκαμψη της θρησκείας ενδέχεται να οφείλεται εν μέρει στη διεύρυνση των ελευθεριών. Στο χρονικό διάστημα από τα μέσα της δεκαετίας του 1970 και μέχρι τις αρχές της δεκαετίας του 1990 σημειώθηκε το λεγόμενο «τρίτο κύμα» εκδημοκρατισμού και τα μικρότερης σημασίας κύματα που ακολούθησαν σε πολλές χώρες. Το αποτέλεσμα ήταν να αποκτήσουν οι λαοί των χωρών αυτών πολιτικές ελευθερίες αδιανόητες στη διάρκεια των δεκαετιών 1950 και 1960 και να αρχίσουν να αμφισβητούν τον κοσμικό χαρακτήρα που είχε επιβάλει η πρώτη γενιά εκσυγχρονιστών. Στις πρώην κομμουνιστικές χώρες, για παράδειγμα, η αποχή από τη θρησκεία επεβλήθη διά της βίας." της Κ.
Αν μπορούσαμε να το βρούμε ... θα προσπαθήσω να στείλω mail, μπας και μου στείλουν τίποτε ...
Edited by - zip on 08/09/2008 15:46:09
Φίλε zip
quote:
kostakis, oύτε την Κάπα Research δεν την γουστάρεις ;
Το άρθρο δεν το έγραψε η Kapa Research, το έγραψε ένας αρθρογράφος του ενθέτου "Ταχυδρόμος", σωστά; ε, αυτός προφανώς ή δεν ήξερε τι να εξηγήσει από την έρευνα, εκτός από τη μεταφορά αριθμητικών δεδομένων ή είχε δεδομένο το τι θα γράψει και το έγραψε, ανεξαρτήτως αποτελεσμάτων. Ε, αυτόν τον αρθρογράφο δεν τον γουστάρω. Αν και τον συμπάθησα πολύ μετά το
quote:
Εν ολίγοις, η Ελλάδα ... Απέχει πολύ από την θρησκόληπτη αμερικανική κοινωνία
Να του ζητήσω το copyright;
Σε χαιρετώ, παώ για μπλουμ
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
«Αγαπητέ μου Schwabe, εσύ δείχνεις ευερέθιστος κι όχι ο zip...Εσύ δεν θέλεις διάλογο;»
Λάθος φίλτατε. Λάθος σε δυο μάλιστα σημεία του σχολιασμού σου.
Πρώτον δεν είμαι ευερέθιστος, αλλά δεν επιτρέπω σε κανέναν zip να αμολάει λάσπη στον ανεμιστήρια λέγοντας ότι επιχειρώ να κοροϊδέψω τον κόσμο. Κατα τον ίδιο τρόπο, αναφορές για «κλάματα» και άλλα ανεγκέφαλα ενίοτε χρίζουνε απάντησης.
Δεύτερον, ο διάλογος δεν διεξάγεται συμμετέχοντας ως σελιδοδείκτης του internet αλλά ΕΚΦΡΑΖΟΝΤΑΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΔΕ ΑΠΟΨΕΙΣ ΚΑΙ ΠΕΠΟΙΘΗΣΕΙΣ.
Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός.
trexagireve:
«Κι εγώ που νομιζα ότι μιλούσαμε όλοι για τον ίδιο... τον ένα Θεό..»
Ο Θεός για τον οποίο γράφω, σχολιάζω και τι είδους χρακτηριστικά δήθεν φέρεται να έχει. Σχολιάζω πως υποτίθεται ότι προήλθε και τι υποτίθεται πως θέλει να εκπληρώσει ως σημαντική του επιθυμία.
ΑΥΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΦΙΛΤΑΤΕ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.
Ο Θεός του Δυισμού, ο Θεός που δήθεν βρίσκεται έξω απο το Σύμπαν και παρακολουθεί ένα θέατρο με γνωστό για Εκείνον τέλος, Δημιουργεί για να αναιρέσει τελικά το ίδιο το δημιούργημα, Δημιουργεί τέλεια και εν σοφία αλλά στο τέλος όλα έχουνε υλοποιηθεί ατελεί και απουσία πρόνοιας, Δίνει ζωή ώστε να την αφαιρέσει για χάρη της δοκιμασίας που θα Τον επιβεβαιώσει ως τον Ένα Θεό στην μοναξιά Του.
ΑΥΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ ΦΙΛΤΑΤΕ, άσχετα εάν πολλοί φοβούνται να αντικρύσουνε την μοναξιά της μηδαμινότητας τους και ζούνε στη Νιρβάνα της θεοπλασίας του δόγματος τους.
Και πάλι, ελπίζω να έγινα κατανοητός..
αν ο Θεός πεθάνει, θα πεθάνει μαζί του και το όλον, ορατο και αόρατο.
Ο θΕΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ
επαναλαμβανω
Ο ΘΕΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ
και ούτε θα πεθάνει ποτέ, γιατι ο θάνατος είναι έξω από τη φύση Του.
...και θα επρεπε εν τέλει αντί να αναμασάς αιωνίως και αναιτίως τα ίδια και τα ίδια πεπραγμένα...
...συμορφώσου και ανυψώσου πένητα του φωτός...
κλαψουρίζεις λες και σου πήραν το γλυφιτσούρι από το στόμα... παιδάκι μικρό...
«αν ο Θεός πεθάνει, θα πεθάνει μαζί του και το όλον, ορατο και αόρατο.»
Το θέμα δεν είναι φίλτατε η καταστροφολογία, αλλά τι ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΘΕΟΣ. Και εδώ, λυπάμαι αλλά δεν μπορείς να ρίξεις φως.
eidos:
«Ο θΕΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ
επαναλαμβανω
Ο ΘΕΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ»
Η αγωνία και η ελπίδα, μπορεί να σε ηρεμούνε, αλλά απλά προσπερνάς το ζητούμενο. Το οποίο, παραμένει νεκρό.
eidos:
«κλαψουρίζεις λες και σου πήραν το γλυφιτσούρι από το στόμα... παιδάκι μικρό..»
Μάλιστα. Κάτι σοφότερο δεν βρήκες να πεις?
Ας επαναλάβω λοιπόν μια απλή σειρά αυτού του σκηνικού θανάτου, και ελπίζω να την ανατρέψεις.
O ΝΕΚΡΟΣ ΘΕΟΣ:
Ο Θεός του Δυισμού, ο Θεός που δήθεν βρίσκεται έξω απο το Σύμπαν και παρακολουθεί ένα θέατρο με γνωστό για Εκείνον τέλος, Δημιουργεί για να αναιρέσει τελικά το ίδιο το δημιούργημα, Δημιουργεί τέλεια και εν σοφία αλλά στο τέλος όλα έχουνε υλοποιηθεί ατελεί και απουσία πρόνοιας, Δίνει ζωή ώστε να την αφαιρέσει για χάρη της δοκιμασίας που θα Τον επιβεβαιώσει ως τον Ένα Θεό στην μοναξιά Του.
Dum Spiro Spero
τον ..σνομπισμό σου, μη αναφε΄ρομενος στον δικό σου(;)θεό,
που προφανώς, για σένα είναι αθάνατος... Αυτός λέω είναι
ο ίδιος με τον δικό μου, απλά εσύ τον θες πιο βίαιο...
ας μιλήσουμε λοιπόν για τον δικό σου νεκρό θεό...
είναι σαφέστατα πολύ βολικό να καταλύσουμε την υπέρτατη εξουσία, Αυτόν ο οποίος σοφά μας καθοδηγεί για το καλό μας... αλλά ο Οποίος μοιάζει και να μας περιορίζει ταυτοχρονα.
και καθότι εμείς ελεύθεροι και ωραίοι θέλουμε να διάγουμε γιατί να έχουμε στο κεφάλι μας Κάποιον να μας λέει μη!;..,
οχι! σβάμπε, αυτός ο θεός μας βολεύει καλύτερα νεκρός! έτσι δεν είναι;
αναπαύσου λοιπόν στην μακαριότητα σου, και στην ελευθεριάζουσα σκέψη και μικρότητα σου, κανε ότι εσύ θεωρείς σωστό, και θα ευημερήσεις.
βγάλε από την καμπουρα σου τον θεό, ζήσε ηδονικά τη κάθε μέρα σου σαν να είναι η τελευταία, μόνο που το σχοινί του σχοινοβάτη ταλαντεύεται και τα κεράκια σβήνουν.
και τελικά τα δεδομένα που χορεύουν γύρω μας τρελό χορό, παραμένουν δεδομένα:
ο αδύναμος άνθρωπάκος νεκρός...
ο ανόητος νεκρός ανθρωπάκος θέλει να πεθάνει μαζί του και τον υπέρτατο Θεό!!!!!!!!!!!
Σβάμπε, ξέχνα το!
και συμορφώσου...
«Αυτόν ο οποίος σοφά μας καθοδηγεί για το καλό μας... αλλά ο Οποίος μοιάζει και να μας περιορίζει ταυτοχρονα.»
Ο (υποτιθέμενος) ρόλος ενός Θεού που δημιουργεί ώστε να επιβεβαιώνει τα.....όσα ήδη γνωρίζει είναι γελοίος!
Σύνελθε, και σκέψου τι αναπαράγεις ως κατηγορήματα για την υπόσταση ενός Θεού που κληρονόμησες και δεν σου αποκαλύφθηκε φίλτατε.
Υποτίθεται ότι ΑΥΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ είναι Παντογνώστης, συνεπώς ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΩΝ ΚΑΙΡΩΝ, γνωρίζει άρα φίλτατε eidos το κάθε λεπτό που θα περάσεις απο δω και πέρα στη ζωή σου έως ότου να πεθάνεις, και εσύ θεωρείς έναν τέτοιο Θεό ζωντανό?
Θεωρείς ζωντανό έναν Θεό που τελικά ΠΑΙΖΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ, μιας και ο άνθρωπος δεν γνωρίζει την κατάληξη του αλλά ταυτόχρονα ο θεός γνωρίζει πολύ καλά το πως τελειώνει η παράσταση?
Θεωρείς ζωντανό έναν Θεό που κατα την ίδια λογική ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΦΥΣΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΟΚΑΛΕΣΟΥΝΕ ΑΠΥΘΜΕΝΟ ΠΟΝΟ ΣΕ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ, θεωρείς ζωντανό έναν Θεό που ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΠΟΣΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΑΘΩΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝΕ ΣΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΠΕΙΝΑ, και Αυτός επαναπαύεται ψέλνοντας μέσω των παπάδων ότι «μας καθοδηγεί για το καλό μας» ώστε να μπορέσει στο τέλος να στείλει στην κόλαση την πλειοψηφία της ανθρωπότητας μιας και τελικά δεν πίστεψαν στην διαστροφή Του?
Όχι φίλτατε, αποτελεί ύβρη αυτή η παραδοχή για το Θείο.
Αυτός ο Θεός λοιπόν, έχει πεθάνει φίλτατε. Αλληγορικά βέβαια, διότι στην ουσία ποτέ δεν υπήρξε ή θα υπάρξει..
Γράφεις:
"θεωρείς ζωντανό έναν Θεό που ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΠΟΣΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΑΘΩΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝΕ ΣΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΠΕΙΝΑ, και Αυτός επαναπαύεται ψέλνοντας μέσω των παπάδων ότι «μας καθοδηγεί για το καλό μας» ώστε να μπορέσει στο τέλος να στείλει στην κόλαση την πλειοψηφία της ανθρωπότητας μιας και τελικά δεν πίστεψαν στην διαστροφή Του?"
Συνήγορος του είδους δε θέλω να γίνω, αλλά με αυτό που του λες, γίνεσαι απαράδεκτος. Εσύ ο ίδιος μας είχες πει κάποτε ότι είσαι μπρούκλης, σωστά;; Τι είπε ο Θεός;; "Πούλα τα υπάρχοντα σου και μοίρασε τα στους φτωχούς". Πούλα ότι έχεις και δεν έχεις, κρατώντας μερικά λίγα για την αξιοπρεπή σου διαβίωση κι αγόρασε μια ή δέκα νταλίκες, φορτωσε τες με αλεύρι και πάνε μοίρασε το στα πεινασμένα παιδιά της Αφρικής. Αυτό είπε ο Θεός. Το κάνεις; Εάν δεν το κάνεις, μην κατηγορείς το Θεό, για το ότι υπάρχει πείνα και αδικία στον κόσμο.
Όπως εσύ δε θέλεις να μοιράσεις τα λεφτά σου στους φτωχούς, αλλά να τα αυγατίσεις, έτσι και οι φαρμακοβιομηχανίες δεν παράγουνε φάρμακα για πολλές ασθένειες, τις οποίες το ευρύ κοινό θεωρεί ανίατες, αλλά για τις οποίες η έρευνα έχει βρεί τα αντίδοτα. Και δεν τα παράγουνε μαζικά αυτά τα φάρμακα, γιατί τους είναι ασύμφορη οικονομικά η παραγωγή...
Όπως εσύ θέλεις να μαζέψεις κι άλλα λεφτά κι όχι να τα μοιράσεις στους πεινασμένους της γης, έτσι και οι πετρελαϊκές εταιρείες, θέλουνε να αυξήσουνε τα εισοδήματα τους και δημιουργούνε πολέμους για εξασφάλιση πηγών, αγωγών και αγορών πετρελαίου. Παράλληλα βγάζουνε τρελλούς όποιους ασχολούνται με πρωτοποριακές πηγές ενέργειας και πληρώνουνε καθηγητές και ινστιτούτα, να βγάζουνε σικέ έρευνες, ότι δήθεν το διοξείδιο του άνθρακα βοηθάει στην ανάπτυξη της βλάστησης στον πλανήτη και όχι στο φαινόμενο του θερμοκηπίου, που έχει τρελλάνει τις φυσικές ισορροπίες.
Πείνα, φυσικές καταστροφές, πόλεμοι και επιδημίες, έχουνε άμεση ή έμμεση αιτία την απληστία ορισμένων, που δεν έχουνε ωστόσο το θράσσος να ρίχνουνε το φταίξιμο για όλα αυτά τα δεινά στον Θεό ή στο ότι ο Θεός πέθανε.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
περιθώρια της δικής μας βούλησης, έχουν πολλά περιθώρια,
που εσύ ο ίδιος θα ζητούσες, για να υπάρχει το δικαίωμα
στην επιλογή...Έτσι δεν είναι;
Αλλά δεν απάντησες, ο δικος σου θεός ζει;
quote:
Πούλα ότι έχεις και δεν έχεις, κρατώντας μερικά λίγα για την αξιοπρεπή σου διαβίωση κι αγόρασε μια ή δέκα νταλίκες, φορτωσε τες με αλεύρι και πάνε μοίρασε το στα πεινασμένα παιδιά της Αφρικής. Αυτό είπε ο Θεός. Το κάνεις; Εάν δεν το κάνεις, μην κατηγορείς το Θεό, για το ότι υπάρχει πείνα και αδικία στον κόσμο.
Τα πιστεύεις αυτά που γράφεις αγαπητέ ????
Τρέχα πες τα στο @#$%#$$% παπαδαριό αυτά, όχι στον κάθε Schwabe.
Ας μοιράσει η @#$%$#%εκκλησία την αμύθητη περιουσία της υπέρ των πεινασμένων παιδιών και να είσαι σίγουρος ότι θα ευαισθητοποιηθεί και ο κάθε Schwabe να μοιράσει το περίσευμά του.
Κουβέντα για το παπαδαριό όμως, έτσι ?
Λιμουζίνες και "φαντασίες θαλασσινών" στα επίσημα γεύματά τους....
Σαν δεν ντρέπεστε λέω εγώ....
Καλώς τα χάμπουργκερ!!!!
Άμα ήτανε εδω μέσα κάποιος απο τους συνομιλητές μας παπάς, και μας έλεγε ότι προβληματίζεται για την πείνα στην Αφρική ή στο Μπαγκλαντές, καθώς πίνει τη φραπεδιά του αραχτός στο μπαλκόνι απο τη βίλα του στη Κορώνη, τότε κι αυτός μια απο τα ίδια θα άκουγε και χειρότερα.
Αυτό όποιος το κάνει, είτε είναι παπάς είτε δεσπότης, είτε με ότι άλλο ασχολείται του τρώγεται ο πισινός για να τα ακούσει. Αυτό ξεπερνάει τα όρια της πρόκλησης και το εκλαμβάνω σαν καθαρή κοροϊδία. Εάν εσύ θέλεις να το ακούς σαν κύρηγμα δικαιοσύνης επειδή ο τάδε ή ο δείνα τυγχάνει ομοϊδεάτης σου, με γεια σου με χαρά σου.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Edited by - samuel1974 on 09/09/2008 13:48:06
quote:
Καλώς τα χάμπουργκερ!!!!
Καλή όρεξη 
τόσο καιρό, γιατί λες αυτά που έχουμε χιλιοπεί,
αλλά για τη σύγκριση μιας θρησκείας ανθρωπόμορφων
θείσκων και της θρησκείας του Θεού,δεν λες τίποτα...
Αλήθεια, εσύ τι λες έχει πεθάνει ο Θεός και ποιός
από όλους; Ο δικός μου, ο δικός σου ή του γειτονα;
Μία γρήγορη ερώτηση : όταν λέτε "ο Θεός έχει / δεν έχει πεθάνει" και προσπερνώντας προσωρινά την τοποθέτηση του schwabe περί Αβρααμικού Θεού, πως ακριβώς ορίζετε το "πεθαίνω" για το Θεό της δικής σας πίστης; Γιατί προσωπικά βρίσκω τη συγκεκριμένη συζήτηση κάπως απροσδιόριστη, τη στιγμή που ο Θεός είναι βασική εσωτερική ανάγκη του ανθρώπου σε ένα μεγάλο βαθμό. Άρα, ο Θεός του κάθε ανθρώπου (αν φυσικά έχει Θεό) είναι ζωντανός καθόσον ζει ο άνθρωπος αυτός, αλλά το θέμα είναι τελικά ποιον Θεό εννοεί ο καθένας.
Άλλο Θεό εννοεί ο trexa, άλλον μπορεί να εννοεί ο KERRY KING, άλλον ο samuel και άλλον ο zip (μην πείτε για μένα, έχω δηλώσει άθεος και εννοώ "χωρίς Θεό"). Άρα;
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
Αλήθεια, εσύ τι λες έχει πεθάνει ο Θεός και ποιός
από όλους; Ο δικός μου, ο δικός σου ή του γειτονα;
Όσο και να το φιλοσοφήσει ο φίλος Schwabe, η έννοια "Θεός" δεν πρόκειται να εξαληφθεί. Το αν κάποια στιγμή γίνουν οι άθεοι πλειοψηφεία στον πλανήτη δεν θα το διαπιστώσουμε ποτέ, θα περάσουνε πολλά - μα πολλά χρόνια για να γίνει κάτι τέτοιο (αν ποτέ γίνει...)
Το αν μειώνεται το ποσοστό των θρήσκων εβραιο-χριστιανο-μουσουλμάνων είναι κάτι που θα μπορούσε να αποδειχτεί με στοιχεία. Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο και οι παραπάνω θρησκείες (οι αβραμικές δλδ) γεωμετρικά χάνουν πιστούς, τότε στέκει και η άποψη του Schwabe ότι "ο Θεός έχει πεθάνει" - Υπάρχουν αποδείξεις ????
Εμένα προσωπικά να σου πω, δε με ενδιαφέρει. Δεν γνωρίζω τι είναι Θεός και δεν βρίσκω τον λόγο να τα ανακαλύψω. Πρέπει πρώτα να ανακαλύψω τον εαυτό μου, μετά το περιβάλον μου και μετά να φτάσω σε κάτι τόσο μεγαλειώδες - αν πρόκειται για την πηγή των όλων.... Πιστεύω πως δεν μου φτάνει ο γήινός μου χρόνος γι'αυτό.... Και δεν με κάνει ανάγκη να αντικαταστήσω την ιδέα Θεός με την βιβλική παρουσία μόνο και μόνο για να έχω κάτι να πορεύομαι. Καλός άνθρωπός είμαι και χωρίς τον φόβο της κόλασης ή την προσδοκία του παράδεισου, μην σου πω πως έγινα και καλύτερος όταν πλέον απαλλάχτηκα από αυτό το "βάρος"....
"Εάν ο Θεός δεν υπήρχε, θα έπρεπε να εφευρεθεί"
.... θα είχε τους λόγους του ο Βολταίρος για να το πει αυτό φαντάζομαι....