eidos

αυτη η 'χριστιανοσυνη' που περιγραφεις, (και την περιγραφεις σωστα)
δεν ειναι η αληθινη χριστιανοσυνη.

ειναι η 'χριστιανοσυνη' των αποστατων και των αντι-Χριστων...

οι πραγματικοι Χριστιανοι, ποτε δεν προεβησαν σε τετοιες παραξεις μισαλλοδοξιας, η βιας, η αποπροσανατολισμου.
αυτη η 'χριστιανοσυνη' δεν εχει σχεση με τον Χριστο...

το μονο που καταφερνει ειναι μεσω αυτης και των ανειπωτης κακιας εργων της να βλασθητειτε το ονομα του Δημιουργου και του Γιου του...

το μονο που της αξιζει ειναι η αιωνια ληθη...

και αυτο ο Θεος θα κανει συντομα ανταποδιδοντας στον καθενα συμφωνα με τις πραξεις του...

ενας αληθινος Χριστιανος...

ο Ευρο-παίος αναφέρεται, όχι στην αρχή, στην αφετηρία, αλλά στην αρχή, το νόμο, το νομοθέτημα, τον κανόνα,
και είμαι σίγουρος πως το κατάλαβες αυτό.

ΓΕΝΕΣΗ 22:18 
<Και μέσω του σπέρματός σου όλα τα έθνη της γης οπωσδήποτε θα φέρουν ευλογία στον εαυτό τους λόγω του ότι άκουσες τη φωνή μου”.>

δεν μπορείς να καταλάβεις ότι το όνομα Ιεχωβά αντιπροσωπεύει τον Δημιουργό;
και ο Δημιουργός, δεν είναι Δημιουργός μόνο των Εβραίων.
είναι Δημιουργός όλης της ανθρωπότητας.
ο Ιησούς Χριστός ο ιδρυτής της Χριστιανοσύνης δεν γεννήθηκε Εβραίος; σαν Εβραίος σε ποιον Θεό πίστευε; στον Δία;
στον Γιαχβέ πίστευε, και Αυτόν επικαλούνταν στις προσευχές του.
και αν εσύ προσωπικά πιστεύεις ότι ό Θεός έχει και άλλα ονόματα ποια είναι αυτά; (μιλάμε για ονόματα, και όχι τίτλους η ιδιότητες)
και γιατί ντρέπεσαι να τον αποκαλείς με το Όνομα που ο Ιδιος επέλεξε για τον εαυτό του;
ο Θεός που εσύ πιστεύεις είναι προσωπολήπτης; εσύ γιατί είσαι; γιατί αυτό το μένος κατά των Εβραίων; (και κατά των Μαρτύρων)
θεωρείς ότι εσύ υπερέχεις; σε τι;

Μ.
επειδη διακρινω στα γραπτα σου μια σοβαρο-ειρωνια-ανωτεροτητα, που μαλλον πιστευεις οτι κατεχεις, ανομοια με εμας, δεν νομιζω οτι πραγματικα μπορω να εχω επικοδομιτικο διαλογο μαζι σου. (εκτος και αν κανω λαθος, οποτε να αυτοπυρποληθω)

ωστε πιστευεις σε ενα αλλο Θεο, που δεν ειναι ο δικος μου, τον οποιο ομως τον πιστευεις, αλλα και τον αμφισβητεις ταυτοχρονα!
οκ.
πεισε με για τον δικο σου Θεο, και αν ειναι ο Ενας ο Αληθινος, να τον πιστεψω-αμφισβητησω και γω.

πολυ ενδιαφερουσα, απλη ανθρωπινη και καθημερινη η προσεγγιση σου στα εδαφια που παρεθεσες.

λιγο συμφωνεις μαζι μου, λιγο διαφωνεις...
λιγο μου λες ναι, λιγο μου λες οχι...
δεν εχεις κατασταλαξει ακομα, μαλλον ακολουθεις τη ροη του ανεμου, δηλαδη το ευκολο.
δεν δηλωνεις αθεος... δεν πιστευεις και στο Θεο... που ζηταει υποταγη.

και επιλεγεις με την λογικη σου να πιστευεις στον ανθρωπο, και ελπιζεις αυτος καποτε να σε δικαιωσει.
με την ιδια λογικη θα μπορουσες "να προσεγγισεις εστω και λιγο" τον Θεο, ωστοσο δεν το κανεις.
αποριπτεις ακομα και την ιδεα του Θεου.
(δεν μου απαντησες στη λογικοτητα του παραδειγματος των υλικων χτισιματος)

θελω να πιστευω οτι ο λογος που αποφευγεις την ιδεα του Θεου, δεν ειναι και οι περαιτερω ευθυνες που αυτο συνεπαγεται.
γιατι αν ειναι ετσι, κατατασεσαι και εσυ σε αυτους που το μονο που κανουν ειναι να, στριβουν δια του.. εχετε γεια, βρυσουλες.

στο τελος μου λες οτι ο Θεος υπαρχει. τελικα το πιστευεις αυτο η οχι;

Pyr.

σεβομαι απολυτα την αποψη σου.
η λατρεια απαιτει παραξεις, και βεβαιως αυτες οι πραξεις αποδεικνυουν την πιστη καποιου.
λες:
"απλα πιστευω στην δυναμι του μυαλου του ανθρωπου..."

δεν γινεται να πιστευεις απλα!... η πιστευεις η δεν πιστευεις!

λες:
"επιτρεπω στον εαυτο μου να πιστευει, σε πραγματα που μπορω να κατανοησω..."

εισαι σιγουρος οτι καταλαβαινεις τη δυναμι του ανθρωπινου μυαλου, στο οποιο λες ΄οτι απλα πιστευεις΄΄;
ξέρεις φανταζομαι οτι ο εγκεφαλος μας ειναι το περιπλοκοτερο εργαλειο-μηχανημα σε ολο το συμπαν, και ξέρεις επισης φανταζομαι οτι ενα μεγαλο μερος των ενεργειων του εγκεφαλου ακομα μενει σε εμας αδιευκρινιστο.
πιστευεις λοιπον σε κατι που δεν μπορεις να κατανοησεις απολυτα. ειναι ετσι; το πιστευεις ομως!!
αν θελεις αναλυσε μου ΄τις δυνατοτητες του ανθρωπου΄

απο την αλλη γιατι λες οτι ειναι ακατανοητη η υπαρξη ενος δημιουργου;
κανε το εξης λογικο (εσυ μιλησες για λογικη) πειραμα:
παρε τουβλα, τσιμεντο, ασβεστη, αμμο, νερο, και πετα τα ψηλα στον αερα. τι λεει η λογικη; οτι οταν αυτα τα υλικα πεσουν κατω θα εχουν σχηματισει ενα σπιτι; οχι, βεβαια!!
η λογικη λεει οτι το σπιτι δεν γινεται μονο του!
χρειαζεται απαραιτητως ενας χτιστης!
τι σου προτεινει λοιπον η λογικη που επικαλεισαι, για εναν πιθανο Δημιουργο;

ο υγιης διαλογος παντα οφελει, ολους.

σε λιγο που δεν θα εχουμε νερο να πιουμε, θα το δεις καθαρα το μαυρο σκοταδι!
νομιζω πως δεν υπαρχει ουτε μια στο εκατομμυριο ο ανθρωπος να βρει τη λυση, δεν μπορει να την βρει, γιατι δεν ειναι στη δικαιοδοσια του.
η μεχρι τωρα ανθρωπινη ιστορια, δεν μας εχει δωσει κανενα δειγμα οτι ο ανθρωπος μπορει να κανει τα πραγματα καλυτερα, χειροτερα μπορει!
και αν υπηρξε κατι θετικο, τα αρνητικα ειναι πολυ περισσοτερα και οχι μονο: και το θετικο, με τους λαθος ανθρωπινους χειρισμους καταληγει αρνητικο!
και ιστορικα αν θελεις να το παρουμε, παντα υπηρχαν ανθρωποι που λατρευαν τον Ενα Θεο, ξεκινοντας απο τον πρωτο ανθρωπο Αδαμ.

δεν μπορει να τη λυσει την εξισωση!
(η εξισωση=πως μπορει ο ανθρωπος να απολαμβανει ολες τις στιγμες του με χαρα και υγια, και πως το περιβαλον του θα μπορει να ειναι για αυτον ιδανικο)
ο ανθρωπος ειναι υποκειμενος σε φυσικους (Θεικους) νομους, τους οποιος δεν μπορει να παραβει, ουτε να αλλαξει, χωρις αυτο να εχει επιπτωσεις στον ιδιο και το περιβαλον του.

παρεπιπτοντως, η Γραφη μας μιλαει για το μελλον μας. επομενως διαβαζοντας την, μπορουμε να ξερουμε πολλα για αυτο.

Δεν ξερω ποιον Θεο, η τι λατρευεις εσυ, εγω λατρευω τον Θεο της Βιβλου, τον Θεο του Αδαμ, πριν αυτος (ο Αδαμ) αμαρτησει.

ΕΡ.

δεν ειμαστε μονοι μας, ο Δημιουργος ειναι εδω και ειναι ετοιμος να επεμβει.

(παροτι εμεις δεν τον θελουμε στη ζωη μας, μαλιστα αμφιβαλουμε για την υπαρξη του)

η εκκλησια δεν εχει καμμια σχεση με οτι συζηταμε.

Ο Θεος εδωσε στον αλαζονα σπουδαστη (στη πραγματικοτητα οι αλαζονες σπουδαστες ηταν δυο: ο Διαβολος και ο πρωτος ανθρωπος) την δυνατοτητα να λυσει την εξισωση:
μπορει ο ανθρωπος να τα καταφερει μονος του χωρις τον Θεο; ο ανθρωπος αξιωσε οτι μπορει, και εδιωξε μακρια τον Δημιουργο.

και ο Θεος του ειπε: , δεν μπορεις μονος σου, αλλα αφου επιμενεις καντο λοιπον!
και ο ανθρωπος τα εκανε μανταρα! και αντι να λυσει την εξισωση, την εκανε σκοταδι μαυρο.
και λεει τωρα: ο Θεος φταιει! για ολα τα δεινα μου!
μα εσυ μονος σου δεν ειπες ανθρωπε: μπορω και χωρις εσενα Σοφε!
γιατι τωρα λες οτι αυτος φταιει, αλαζονα;
αφου εσυ τον εβγαλες απο την ζωη σου, πως απαιτεις τωρα Αυτος να σε βγαλει απο το αδιεξοδο;

παρολα αυτα ο Θεος θα τη λυσει την εξισωση.

δηλαδη μου λες το εξης:
Καθηγητης: παιδι μου κατσε κατω, δεν την ξερεις την λυση!
σπουδαστης: τη ξερω τη λυση και καλυτερα και ποιο γρηγορα απο σενα μπορω να την εκθεσω σωστα!
Καθηγητης: επιμενω οτι δεν ξερεις τη λυση, για αυτο κατσε κατω και ακου την λυση απο εμενα!
σπουδαστης: μα κυριε καθηγητα, ξερω, να κοιταξτε συμφωνουν μαζι και αλλοι και θελουν να με ακουσουν!

για χαρη αυτων που πραγματικα ενδιαφερονται να μαθουν τη λυση της εξισωσης απο τον Καθηγητη, η ανοχη Του φτανει στο τελος της. ποσο ακομα ο σπουδαστης θα προσπαθει να λυσει αυτο που δεν μπορει να λυσει;
ηδη εχει σπασει το κεφαλι του, και τρεχει αιμα.
οστοσω συνεχιζει να μην θελει βοηθεια απο τον Σοφο.

ο αρχικος παραδεισος καταλαμβανε μια μικρη εκταση γης, ο Αδαμ μετα την ανυπακοη του βρεθηκε εξω απο αυτον τον παραδεισο.

σχετικα με τις μυθολογιες των λαων, αυτο στο οποιοι ολοι οι λαοι συμφωνουν ειναι για ενα αρχαιο κατακλυσμο. απο Αλασκα, Αβοριγηνες, προκολομβιανοι πολιτισμοι της Αμερικης, νησια της νοτιας θαλασσας, Ελλαδα.

δεν υποστηριζω οτι ο ανθρωπος ειναι ο μονος υπευθυνος για οτι συμβαινει. ειναι ομως και αυτος υπευθυνος. εχω αναλυσει τι, κατα την αποψη μου φταιει, για οτι συμβαινει (παντως οχι ο Θεος)
μαλιστα πολυ πριν ειχα αναφερθει και σε ενα παραδειγμα στο οποιο ο φιλος μου ο Scw. δεν καταδεχθει να απαντησει.
λοιπον:
ας υποθεσουμε οτι κατα την λυση μιας εξισωσης, και ενω ο Καθηγητης προσπαθει να βοηθησει τους σπουδαστες του να καταλαβουν τι τους λεει, προχωρει αγερωχος και αλλαζων ανας απο τους σπουδαστες προς τον πινακα, και αξιωνει ενωπιον ολων οτι ο Καθηγητης δεν εχει ιδεα για την εξισωση που συζητουν, και οτι ο ιδιος, ισως και καποιοι αλλοι απο τη ταξη μπορουν να τα καταφερουν καλυτερα και σιγουρα. τι πιστευεις οτι πρεπει να κανει σε αυτη την περιπτωση ο σοφος Καθηγητης; πως πρεπει να αντιδρασει;

που να σκασεις απ΄το κακο σου, δεν θα καθησω να σου αραδιαζω εδαφια, οπως εκανα στο παρελθον, για να καταληξω που;

στο οτι ο Ιεχωβα ειναι ο Δημιουργος, ο Ιησους ο Γιος του, και Μεσσιανικος Βασιλιας!!!!!!!

ψαξε και εσυ μονος σου, διαβασε βιβλια, μπες σε καμμια (αλλη) σεκτα, σε κανενα (αλλο) μαντρι (γιατι μαλλον κατι σου λειπει), στοιχειωδως αναχαιτισε την αμαθεια,

Ματθαίος στο κεφάλαιο κε’/46: «και απελεύσονται ούτοι εις κόλασιν αιώνιον, οι δε δίκαιοι είς ζωήν αιώνιον».

και υποστηριζεις εσυ εδω οτι μιλαει για ενα τοπο βασανων;
που ακριβως το λεει;
σε τι ελληνικα;
η κολασι εδω εννοει αποκοπη απο την ζωη, ποια βασανα υφιστατε ενα σωμα νεκρο, χωρις ζωη;

την παραδοση του 'χριστιανισμου' στη δινω χαρισμα...
τα λογια του ιδρυτη του χριστιανισμου, του Ιησου, μην τα ψαχνεις σε λαθος μερος...

ολα αυτα που εσυ υποστηριζεις, πως τα διαμορφωσες; δεν εχεις διαβασει καποιες αποψεις συνανθρωπων σου, και εχεις συμφωνησει με αυτες;
γιατι λοιπον το παιζεις υπερανω;

το να χτυπας στο δικιο, εσυ το ξεκινησες, αλλα αυτο ειναι το λιγοτερο...
το περισσοτερο ειναι οι χαρακτηρισμοι σου...
μ΄αρεσει, δεν λεω...
καλυτερα ασβεστωμενος λακκος π.χ. παρα γαγγραινα...
καλυτερα γκαβος καραγκιοζης, παρα γκαβος καραγκιοζης δασκαλος...

για τα υπολοιπα:
η ξερεις, οποτε εχεις δικαιωμα να χαρακτηριζεις οπως γουσταρεις,
η δεν ξερεις οποτε ρωτας μαθαινεις και μετα χαρακτηριζεις κατα την οποια κριση σου...
τι απο τα δυο σου συμβαινει;

και λεω:
στη Βιβλο δεν απαταντε η λεξη κολαση, ως τοπος βασανων των κακων ανθρωπων.
δεν υπαρχει τετοιος τοπος.
η αληθεια της Βιβλου ειναι απλη,
οι ασεβεις θα πεθανουν για παντα, ενω οι δικαιοι θα ζησουν σε ενα παραδεισο στη γη για παντα.