- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Δεν μου λες, σκέφτηκες πολύ για να γράψεις αυτή την…«επιτυχία» βρε παιδί μου?? Άραγε, πέρασες φουκαρά καμιά πόρτα ακαδημαϊκής γνώσης στη ζωή σου?
Αναρωτήθηκες ποτέ σου ότι όλα χρειάζονται ΓΝΩΣΕΙΣ ώστε να είσαι σε θέση να διακρίνεις? Έχεις ποτέ σου αναρωτηθεί γιατί η γνώση της θεολογίας απαιτεί κάπως καλύτερο επίπεδο μόρφωσης από ότι οι….γραμματικές ή συντακτικές σου «γνώσεις»?
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΨΗ ΕΔΩ ΚΑΝΟΥΜΕ ΔΙΑΛΟΓΟ. ΣΕ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΣΕ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΔΕΝ ΣΟΥ ΔΙΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΕΙΡΩΝΕΥΕΣΑΙ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΤΟ ΕΓΡΑΨΕ.
ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟ ΘΕΟ!ΔΙΑΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ EIDOS ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ΟΤΙ Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ Ή Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΔΙΝΩ ΚΑΙ ΠΑΙΡΝΩ. ΑΝ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΕΧΟΥΜΕ ΣΑΝ ΟΠΛΟ ΜΑΣ ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΑΠΟ ΜΑΣ. ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΜΑΣ ΕΙΤΕ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΚΑΠΟΥ ΕΙΤΕ ΟΧΙ.
(ασε τον Ψηλο)
αφεντομουτσουναρα!
SCHWABE ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΑ ΟΛΑ ΤΑ ΜΥΝΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΙΧΕΣ ΣΤΕΙΛΕΙ ΣΤΟΝ EIDOS ΚΑΙ ΕΚΑΝΑ ΛΑΘΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΚΑΝΑ ΣΤΟ ΠΡΟΥΓΟΥΜΕΝΟ ΜΥΝΗΜΑ. ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΑΝ ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΧΟΝΤΡΗΝΕ ΛΙΓΟ.
EIDOS ΣΕ ΒΡΙΣΚΩ ΕΚΝΕΥΡΙΣΜΕΝΟ. ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΟΣΑ ΠΟΛΑ ΟΣΟ Ο SCHWABE ΟΠΟΙΟΣ ΦΩΝΑΖΕΙ ΟΜΩΣ ΧΑΝΕΙ ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΤΟΥ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΣΟΥ;ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΣ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΟΥ Ή ΤΗΝ ΤΕΧΝΗ ΣΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΕΙΣ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ. ΑΝ ΔΕΝ ΣΕΒΕΣΑΙ ΚΑΙ ΕΚΤΗΜΑΣ ΕΣΥ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΟΥ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ. ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΘΑ ΗΘΕΛΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΝΑ ΔΕΙ ΤΟ ΕΡΓΟ ΣΟΥ. ΚΑΙ ΤΑ ΕΙΣΗΤΗΡΙΑ ΜΑΣ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΚΙΝΗΜΑΤΟΓΡΑΦΟ.
οκ
ολες οι αντιρησεις σου, καταληγουν στο ενα γεγονος:
1)η Μαρια ασχετα αν ηταν μερα η νυχτα, αναγνωρισε τον Ιησου, απο την συγκεκριμενη λεξη που της ειπε: 'Μαρια'
συμφωνεις;
2)συμφωνα με την σειρα των γεγονοτων οι μαθητες χαρηκαν που εβλεπαν τον δασκαλο τους, αφου πρωτα αυτος εκανε ενα θαυμα, και δευτερον τους εδειξε τα σημαδια.
συμφωνεις;
3)οι μαθητες στην παραλια αναγνωρισαν τον Ιησου, αμεσως μετα που εκανε το θαυμα με τα ψαρια.
συμφωνεις;
ασχετα τι επι μερους εικασιες μπορουν να γινουν, αν πρεπει να μεινουμε μονο στο κειμενο, πρεπει να συμφωνησουμε πρωτα σε αυτο που ειναι ξεκαθαρο.
διαβασε προσεκτικα αυτα που ο ιδιος εγραψες στο προηγουμενο μηνυμα σου, και θα καταλαβεις οτι οι περισσοτεροι προβληματισμοι σου αδηγουν ακριβως εκει: οτι οι μαθητες αμφεβαλλαν εντονα για το αν ειχαν τον Ιησου απεναντι τους
(επειδη δεν μπορουσαν να πιστεψουν οτι ειχε αναστηθει;
επειδη ειχε αλλα χαρακτηριστικα;)
και για αυτο εκεινος μεταχειριστηκε,
1)την φωνη του με καποιο ιδιαιτερο και γνωστο τροπο σε σχεση με την Μαρια
2)ενα θαυμα και την επιδειξη των πληγων σε σχεση με τους μαθητες
3)ενα θαυμα και το προσωπικο του ενδιαφερον στη τριτη περιπτωση
εφοσον πιστευω οτι συμφωνεις προχωρω.
αν ενοιξεις στη Γενεση 6 κεφ. θα δεις οτι αγγελοι πριν τον κατακλυσμο του Νωε, υλοποιηθηκαν και παντρευτηκαν γυναικες και εκαναν παιδια.
επομενως οι αγγελοι, εχουν την ικανοτητα να παιρνουν ανθρωπινη υποσταση, και επισης μπορουν να ενεργουν καθολα ως ανθρωποι.
ακριβως το ιδιο εκανε ο Ιησους, πηρε ανθρωπινη μορφη.
η διαφορα ειναι οτι ο μεν Ιησους το εκανε αυτο κατ εντολην του Πατερα του, οι αλλοι αγγελοι ομως στη συγκεκριμενη περιπτωση το εκαναν απο μονοι τους.
οι ιδιοι αυτοι αγγελοι οταν εγινε ο κατακλυσμος αφησαν τα ανθρωπινα σωματα τους, και ξαναεγιναν πνευματικα πλασματα, μονο που ο Θεος δεν τους δεχτηκε παλι πισω σαν δικα του παιδια, εφοσον αυτοι ειχαν αμαρτησει (ηταν ανυπακουοι)(οπως ο Αδαμ και ο Διαβολος πιο πριν) και ετσι αυτοι οι ανυπακουοι αγγελοι εγιναν οι γνωστοι μας δαιμονες.
(σημειωτεον οτι μετα απο αυτο ο Θεος αφαιρεσε απο τους δαιμονες την ικανοτητα να υλοποιουνται, γιατι αν ηταν αλλιως τα πραγματα, θα τους βλεπαμε και θα μας ειχαν διαλυσει κυριολεκτικα)
(επομενως τωρα χρησιμοποιωντας μονο τρυκ (τυπου νεκρου Σαμουηλ) ερχονται σε επαφη με ανθρωπους)
εχουμε και πολλες αλλες εμφανισεις αγγελων με ανθρωπινη υποσταση, ολες κατ εντολη του Δημιουργου.
για την ανασταση του Ιησου:
1 Πετρου 3:18 "...καθως θανατωθηκε ως σαρκα, αλλα ζωοποιηθηκε ως πνευμα"
1 Τιμοθεο 3:16 "αυτος φανερωθηκε ως σαρκα, ανακηρυχτηκε δικαιος ως πνευμα..."
αυτα τα εδαφια αποδεικνυουν οτι ο Ιησους αναστηθηκε ως πνευμα, οχι ως ανθρωπος, ουτε και ως ανθρωπος και ως πνευμα.
ειναι σαφεστατο νομιζω...
αυτο που ειδαν στο ορος Θαβωρ οι μαθητες ηταν ενα οραμα, δεν ηταν κατι πραγματικο,
οπως το ιδιο ισχυει και για τον Ιωαννη.
δεν καταλαβαινω τι σε δυσκολευει ως προς αυτο.
οσον αφορα το πρωτοτυπο
ο Λογος του Θεου πρεπει να ειναι κατι ζωντανο για εμας, δεν μπορω λοιπον να χρησιμοποιω για κατι ζωντανο, μια νεκρη γλωσσα.
καλως ηρθες στη παρεα μας!
θα δεις ειμαστε ολοι καλα παιδια!!!
αφεντομουτσουναρα, αν δεν το ξερεις, ειναι μια λεξη που χρησιμοποιει κατα κορον ο γνωστος μας Καραγκιοζης.
δεν την βρισκω λοιπον τοσο υποτιμητικη οσο λες.
οσον αφορα τον 'φιλτατο' Σβαμπε:
προσωπικα οτι ειχα να του πω του το ειπα, ο ιδιος ειναι μια επαναληψη και μαλιστα κακη του εαυτου του, ειναι τετραγωνισμενος, και απολυτα προβλεψιμος.
επομενως και επειδη δεν γινεται να επαναλαμβανωμαι και εγω κατα το ιδιο τροπο, ειπα να γελασουμε και να προβληματιστουμε και λιγο επιτελους, και το εκανα αυτο με τον τροπο που μου ειναι γνωστος.
ο σεβασμος Σβαμπε κερδιζεται, και δεν εκβιαζεται.
διαφορετικα καταληγει σε απλα ενα ακομα τραγελαφικο συμβαν
«το μονο που μπορω να κανω για την αφεντομουτσουναρα σου, ειναι να σου αφιερωσω ενα ποιημα, απο την τελευταια μου ποιητικη συλλογη»
Χμμ, να ευχηθούμε να μην έχεις την ίδια τύχη όπως και στη θεολογική σου προσέγγιση, διότι τότε……τζάμπα και εδώ καίει η λάμπα!!!!
eidos:
«(μπορω αν θελεις να σου πω σε ποια σκηνη θα ανεβει το τελευταιο θεατρικο μου εργο, για να το απολαυσεις) (πληρωνοντας φυσικα το εισιτηριο)»
Δεν νομίζω ότι με εκφράζει το έργο σου φίλτατε, να έχει κάθε επιτυχία όμως. Δικαίωμα στην προσπάθεια, έχουνε όλοι.
Τελευταία φορά βρέθηκα σε θεατρική Σκηνή στην πλατεία Κολιάτσου, και μάλλον δεν θα ήταν έργο σου…
Κατά τα άλλα, ελπίζω στο μέλλον να είσαι προσεκτικότερος και προπάντων, πιο μελετηρός.
«ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΑΝ ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΧΟΝΤΡΗΝΕ ΛΙΓΟ.»
Κατ αρχάς να σε καλωσορίσω στην διαδικτυακή παρέα του esoterica, και να σου ευχηθώ γόνιμη και ευχάριστη συμμετοχή!
Ξέρεις, δεν διαφωνώ ότι συχνά «χοντραίνει» το περιεχόμενο μιας απάντησης/σχολιασμού, και αναφέρομαι στο άτομο μου, ωστόσο γράφω όπως και σε μια «ζωντανή» συζήτηση θα συμμετείχα, δίχως να σκέπτομαι για το εάν θα πω αυτό που πραγματικά πιστεύω.
Έλεγα, λέω και θα συνεχίζω να λέω και να γράφω αυτό που ειλικρινά πιστεύω, δίχως «φίλτρο» και δήθεν καθωσπρεπισμούς.
Σε σχέση με το μέλος eidos, και ειδικά όσον αφορά την ανούσια και άνευ ελαχίστης θεολογικής ή φιλοσοφικής αξίας (παρα-)διδασκαλία των αυτόκλητων Μαρτύρων του Ιεχωβά, έχω επανειλημμένα γράψει ότι θεωρώ την σέκτα τους επιζήμια αλλά και πνευματικό δηλητήριο για την ελληνική κοινωνία.
Εάν έχεις διαβάσει τις θέσεις μου, τότε θα γνωρίζεις και τις απόψεις μου για τον χριστιανισμό ευρύτερα, ωστόσο οφείλουμε να πούμε ότι 1000 φορές προτιμότερη η Ορθοδοξία για την Ελληνική κοινωνία παρά η Χιλιαστική αμπελοφιλοσοφία και ο πνευματικός κατήφορος του εγκιβωτισμού που σαν λαχειοπώλες περιφέρουν οι «Μάρτυρες του Ιεχωβά».
Οι θέσεις τους στερούνται βασικής σοβαρότητας, οι δήθεν «θεολογικές τους ερμηνείες» βασίζονται αποκλειστικά στην παραποίηση, στην πλαστογράφηση, στην ασχετοσύνη του αναγνώστη ή του ακροατή.
Συνεπώς, και όπως αντιλαμβάνεσαι, δεν προτίθεμαι να τους χαρίσω ούτε ένα κόμμα!
Και πάλι, να σαι καλά.
EIDOS ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ ΤΟ ΕΡΓΟ ΣΟΥ ΑΠΛΑ ΜΕ ΠΕΙΡΑΞΕ Ο ΤΡΟΠΟΣ ΠΟΥ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΣ ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΟΣΟΥΝ ΣΕ ΜΕΝΑ. ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΣΕΒΟΜΑΣΤΑΙ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΟΥ ΚΑΙ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ ΝΑ ΣΗΖΗΤΑΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ,ΟΜΩΣ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ Ε; ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΔΥΟ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΣΑΚΩΝΕΣΤΑΙ ΓΙΑ ΛΙΓΟ.
SCHWABE ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΚΑΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΜΥΝΗΜΑΤΑ ΣΟΥ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΟΥ ΜΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΙΝΗΣΕΙ ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ.ΗΤΑΝ ΑΡΚΕΤΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΓΝΟΟΥΣΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΛΛΑ ΠΑΙΔΙΑ.ΕΙΜΑΙ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ 5 ΤΟ ΠΡΩΙ
ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑ ΝΑ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΟΛΑ ΘΑ ΤΑ ΠΟΥΜΕ ενα σωμα που αρχισε και λιωνει (αποσυντιθεται) τελικα εξαφανιζεται ως σωμα, παυει να υπαρχει.
αν λοιπον ο Πατερας πηρε το σωμα του Γιου απο τον ταφο, και το εναπεθεσε οπουδηποτε αλλου (δεν ξερουμε που) ωστε αυτο να λιωσει με τον καιρο, και να εξαφανιστει, που βλεπεις τη δυσκολια;
σχετικα με τον Ενωχ, και τον Ηλια, ξερουμε οτι ο πρωτος που ανεβηκε στον ουρανο ηταν ο Ιησους, επομενως κανεις πριν απο αυτον δεν πηγε στον ουρανο
(διαβασε Ιωαννης 3:13 "επιπλεον, κανεις δεν εχει ανεβει στον ουρανο εκτος απο αυτον που κατεβηκε απο τον ουρανο, τον Γιο του ανθρωπου")
οταν λεει λοιπον οτι μετεθεσε τον Ενωχ, εννοει πολυ απλα οτι τον πηρε απο εκει που βρισκοταν ωστε οι εχθροι του να μην τον θανατωσουν.
πιστευεις πραγματικα οτι ο Δημιουργος ειχε εμφανιστει στον Αβρααμ;
και το τεκμηριωνεις αυτο απο τι;
επειδη ο Αβρααμ τον ειπε Κυριο;
ειναι αυτο πραγματικη αποδειξη οτι ο Δημιουργος πηρε ανθρωπινη μορφη;
γιατι οι τρεις που ειδε ο Αβρααμ να μην ηταν αντιπροσωποι του Θεου;
(δηλαδη αγγελοι)
τα υπολοιπα αργοτερα
«σχετικα με τον Ενωχ, και τον Ηλια, ξερουμε οτι ο πρωτος που ανεβηκε στον ουρανο ηταν ο Ιησους, επομενως κανεις πριν απο αυτον δεν πηγε στον ουρανο
(διαβασε Ιωαννης 3:13»
Της παρερμηνείας το ανάγνωσμα!!!!!!
Ειλικρινά, είναι για να ξεσπά κανείς σε γέλια όταν διαβάζει αυτές τις χονδροειδέστατες λαθροχειρίες της Σκοπιάς επάνω στην Αγία Γραφή!
Πρώτον, ο Ιωάννης δεν λέει ότι κανείς δεν ανέβηκε πριν τον Ιησού στην Ουράνια Βασιλεία («Ουρανού καταβάς..»), αλλά λέει πως ΚΑΝΕΙΣ ΕΚ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΔΕΝ ΑΝΕΒΗΚΕ ΕΙΣ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΝΑ ΚΑΤΕΒΗΚΕ ΞΑΝΑ ΣΤΗ ΓΗ ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΙΔΑΞΕΙ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.
Συνάμα, γνωρίζουμε μεταξύ άλλων πως:
Στο Κατά Λουκάν βλέπουμε ότι ο φτωχός που πεθαίνει μεταφέρεται από τους Αγγέλους στην αγκαλιά του Αβραάμ, δηλαδή στην Ουράνια Βασιλεία. (ιστ’22)
Επίσης, στο κεφάλαιο κγ’43 διαβάζουμε τον Ιησού να λέει στον ληστή: «Αμήν λέγω σοι, σήμερον μετ’ εμού έση εν τω παραδείσω».
Τόσο ο ληστής όσο και ο φτωχός, πέθαναν προ Χριστού, και όμως και οι δυο βρέθηκαν στην Ουράνια Βασιλεία. Η Ουράνια Βασιλεία δεν είναι το…..κλαμπ της μισαλλοδοξίας που έχουνε φανταστεί τα όργανα παραπληροφόρησης της Σκοπιάς (!), αλλά η ζωντανή και αέναη πύλη εισόδου στην αγάπη του Πατέρα Θεού.
Αυτά, για να μαθαίνει ο αναγνώστης τις πλαστογραφήσεις επάνω στις οποίες χτίζει παλάτια στην άμμο η Σκοπιά.
eidos:
«αυτα τα εδαφια αποδεικνυουν οτι ο Ιησους αναστηθηκε ως πνευμα, οχι ως ανθρωπος, ουτε και ως ανθρωπος και ως πνευμα. ειναι σαφεστατο νομιζω...»
Κανείς απολύτως δεν μπορεί να διεκδικήσει την απόλυτη και αλάθητη απάντηση ως προς την κατάσταση του σώματος του Ιησού μετά της αναστάσεως, και φυσικά όχι η Σκοπιά με τις παιδαριώδεις «ερμηνείες» που τρέφει τους ολίγους πλανημένους της.
Τα δεδομένα είναι ότι ο Ιησούς μετά την ανάσταση του είναι αναγνωρίσιμος από τους μαθητές του, τρώει και πίνει μαζί τους, είχε σάρκα και οστά αλλά και μπορούσε κανείς να διακρίνει τις πληγές της σταύρωσης στο σώμα του, επίσης μπορούσε να αγγιχτεί.
Συνεπώς, μετά την ανάσταση συνέχισε να έχει ένα καθόλα φυσιολογικό σώμα.
Το πώς ακριβώς θα είναι τα σώματα των πιστών μετά την ανάσταση, ή το πώς ακριβώς είναι τώρα το σώμα του Ιησού, αυτό δεν προκύπτει με 100% ασφάλεια αλλά και δεν είναι το βασικό ζητούμενο της θεολογίας.
Ας σοβαρευτούν κάποτε οι «Μάρτυρες του Ιεχωβά»...
αν ειχες την στοιχειωδη ευγενια να μην παρεμβαινεις,
ολα θα ηταν καλυτερα.
αν πραγματικα επιθυμεις να συμβαλεις στη συζητηση, φροντισε να εισαι πιο διαλλακτικος, να αφησεις τους αφορισμους, και να προπαθησεις να αποδεικνυεις αυτα που γραφεις.
οχι πυροτεχνηματα!! και οχι ριχτε τους στη πυρα!
εκτος αν συνεχιζεις να ζεις στο Μεσαιωνα, και εισαι μελος της ιερας εξετασης.
οπως σε κοβω δεν πρεπε να ακους και πολυ τους αλλους, και δεν ειναι απιθανο να το φας το κεφαλι σου (και ας ειναι και ξερο)
γιατι εχεις στραφει με τοσο μισος και εμπαθεια, εναντια στους Μ.τ.Ι.;
εχεις απωθημενα;
κα σε ποιον Μ.τ.Ι. αναφερεσαι, εφοσον εγω δεν εχω πει οτι ειμαι Μ.τ.Ι.;
δειχνεις πολυ κακος σαν χαρακτηρας με την εν γενει συμπεριφορα σου.
(προφανως σε ενοχλει η καλη προσπαθεια προσεγισης που συντελειται με μενα και τον ψηλο και ισως και τον Σαμουηλ, θα δειξει, και θελεις να χαλασεις το κλιμα)
(εκτος και αν αυτα που γραφω, σε φοβιζουν κατα βαθος και για αυτο τα αφοριζεις προσπαθωντας να αποπροσανατολισεις την συζητηση)
ακομα και τα σκυλακια, οι καλοι μας φιλοι, ενιοτε συμπεριφερονται πιο αξοπρεπως.
«αν ειχες την στοιχειωδη ευγενια να μην παρεμβαινεις, ολα θα ηταν καλυτερα»
Δεν πρόκειται περί «ευγένειας» ή «αγένειας» φίλτατε, αλλά περί απαντήσεων που δίδονται σε έναν δημόσιο διάλογο. Εάν θέλεις να μιλήσεις προσωπικά με μέλη, τότε μπορείς να απευθύνεις προσωπικό mail, όσα όμως αναρτάς μπορούνε να απαντηθούνε από τον καθένα!
eidos:
«οπως σε κοβω δεν πρεπε να ακους και πολυ τους αλλους, και δεν ειναι απιθανο να το φας το κεφαλι σου (και ας ειναι και ξερο)»
Κοίτα εσύ το δικό σου κεφαλάκι, και άσε τους άλλους να…το χειριστούνε όπως αυτοί κρίνουνε φίλτατε.
Τώρα, το ποιανού είναι όχι ξερό, αλλά κατάξερο, φαίνεται θαρρώ….
eidos:
«κα σε ποιον Μ.τ.Ι. αναφερεσαι, εφοσον εγω δεν εχω πει οτι ειμαι Μ.τ.Ι.;»
Μήπως θέλεις τότε να μας πεις, δημοσίως, τα όσα διατυπώνεις ποιανής θρησκευτικής τάξης είναι? Ασπάζεσαι τα πιστεύω κάποιας συγκεκριμένης δογματικής ή θεωρείς εαυτόν αυτόφωτο?
Δεν θέλω φυσικά να φανταστώ ότι δεν θέλεις να δηλώσεις ευθαρσώς το δόγμα το οποίο και ασπάζεσαι, έτσι δεν είναι?
Λοιπόν, μήπως θέλεις να μας διαφωτίσεις, ώστε να δούμε πόσο έξω πέφτω?
eidos:
«δειχνεις πολυ κακος σαν χαρακτηρας με την εν γενει συμπεριφορα σου.»
Καμία κακότητα φίλτατε, απολύτως καμία. Δεν με ενδιαφέρουνε τα πρόσωπα, αλλά οι θέσεις.
Εσύ βλέπεις κακότητα, μέσα από τα όσα γράφω. Δική σου ερμηνεία…
eidos:
«(εκτος και αν αυτα που γραφω, σε φοβιζουν κατα βαθος και για αυτο τα αφοριζεις προσπαθωντας να αποπροσανατολισεις την συζητηση)»
Το μόνο που με «φοβίζει» φίλτατε, είναι η βλακεία των ανθρώπων, η έπαρση και η αμετροέπεια. Κάπου εδώ μέσα, θεολογικά, έχεις και εσύ πέσει.
eidos:
«ακομα και τα σκυλακια, οι καλοι μας φιλοι, ενιοτε συμπεριφερονται πιο αξοπρεπως.»
Δεν μπορώ να κρίνω την «αξιοπρέπεια» ενός σκύλου, δεν έχω ασχοληθεί με την ψυχολογία ζώων. Εσύ όμως, φαίνεται και εδώ να «γράφεις»....
οπως φαινεται και απο τα γραπτα μου, ειμαι χριστιανος.
δεν φτανει αυτο; γιατι πρεπει να βαζουμε ταμπελες στη πιστη;
για να μπορει μετα ο καθενας να βριζει και να εμπαιζει κατα το δοκουν;
οτι εισαι αγενης, εισαι, δεν το συζηταμε, οτι θελεις να κατευθυνεις την συζητηση, επισης.
σε ποιον λειπει το μετρο, και ειναι εγωπαθης αστο καλυτερα.
να ξερεις τουτο: η γνωση απο μονη της δεν φτανει,
χρειαζεται και σοφια, που ειναι η σωστη εφαρμογη της γνωσης,
και εσυ σε αυτο υστερεις απελπιστικα.
βλεπεις οποια ακαδημαικη πορτα και αν περασεις, το μονο που θα σου δωσει ειναι γνωση, και αυτη τις περισσοτερες φορες αχρειαστη, σοφια ομως δεν θα βρεις εκει, κατι να σε κανει καλο σαν ανθρωπο,
μονο η Βιβλος και η πιστη στον Δημιουργο ΠΑΡΑΓΕΙ ΑΞΙΕΣ.
και τα προσωπα σε ενδιαφερουν και οι θεσεις.
τα προσωπα για να φανεις ανωτερος,
και οι θεσεις ολων των αλλων απορριπτεες, για χαρη της δικης σου θεσεις, οποια κι αν ειναι αυτη. (καθε φορα ειναι αλλη)
τα σκυλακια, επιζητουν την προσοχη μας και με το δικιο τους, ο Δημιουργος τα εφτιαξε ετσι, εσυ ομως μεσα στη απελπισια του ποσο μονος εισαι,
ΑΠΑΙΤΕΙΣ την προσοχη μας,
αν αυτο που θελεις ειναι ενα κομματι ψωμι, να στο δωσω για να με αφησεις ησυχο.
Edited by - eidos on 24/11/2007 07:28:41
«οπως φαινεται και απο τα γραπτα μου, ειμαι χριστιανος.
δεν φτανει αυτο; γιατι πρεπει να βαζουμε ταμπελες στη πιστη;»
Δεν είναι τόσο απλά και «αθώα» τα πράγματα φίλτατε!
Άλλο ο Ορθόδοξος, ο οποίος θεωρεί ΜΟΝΟ τον Ιησού ως Έναν Δημιουργό, και άλλο ο «χριστιανός» Χιλιαστής που θεωρεί τον Ιησού ως κατώτερο του Γιαχβέ και σταυρωμένο σε ξύλο και όχι σταυρό.
Ο πρώτος, είναι χριστιανός, ο δεύτερος κάνει απλά (κατά)χρήση του ονόματος.
eidos:
«για να μπορει μετα ο καθενας να βριζει και να εμπαιζει κατα το δοκουν;»
Μπα, ντρέπεσαι για το δόγμα που ασπάζεσαι φίλτατε?
Δηλαδή όσοι άλλοι ευθαρσώς δήλωσαν το δόγμα τους εδώ μέσα (ουκ ολίγοι έως τώρα), ήσαν ηλίθιοι και αιθεροβάμονες? Νομίζεις ότι με το να κρύβεις το δόγμα που ασπάζεσαι συνεισφέρεις στην εικόνα της εκκλησίας σου?
Αυτό σας διδάσκουνε? Να κρύβεστε μέσα από μισόλογα?
eidos:
«οτι εισαι αγενης, εισαι, δεν το συζηταμε, οτι θελεις να κατευθυνεις την συζητηση, επισης. σε ποιον λειπει το μετρο, και ειναι εγωπαθης αστο καλυτερα.»
Άσε τις πομπώδεις δηλώσεις, και πάψε να κρύβεσαι πίσω από δήθεν «φαντάσματα» που υποδαυλίζει ο Schwabe. Είναι πρωτοφανές κάποιος να θέλει τάχα να «διαφωτίσει» άλλους ως προς τα της Βίβλου και την ίδια στιγμή να…….υποκρίνεται πίσω από την σκιά του δόγματος που πιστεύει αλλά δεν δηλώνει!
eidos:
«να ξερεις τουτο: η γνωση απο μονη της δεν φτανει,
χρειαζεται και σοφια, που ειναι η σωστη εφαρμογη της γνωσης..»
Ίσως και να είναι έτσι, εξάλλου μακράν εμού η αξίωση της σοφίας εκ των λόγων μου. Ωστόσο, φρόντισε εσύ κάποτε την γνώση, διότι ούτε τον αυλόγυρο δεν επισκέφτηκες…
eidos:
«..μονο η Βιβλος και η πιστη στον Δημιουργο ΠΑΡΑΓΕΙ ΑΞΙΕΣ.»
Α ναι, σοβαρά?
Παρήγαγε «αξία» δηλαδή σε εσένα? «Αξία» είναι το να κρύβεσαι? «Αξία» είναι το να υποδύεσαι χριστιανικό μανδύα? Μάθε πρώτα να είσαι υπερήφανος φίλτατε για την πίστη σου, μάθε πρώτα να δηλώνεις δημοσίως δίχως να κοκκινίζεις το τι ακριβώς πιστεύεις και προσκυνάς, μάθε πρώτα να είσαι ειλικρινές άτομο, και μετά έλα να μας μιλήσεις για…………….«παραγωγή αξιών»!!
eidos:
«και τα προσωπα σε ενδιαφερουν και οι θεσεις.»
Λάθος. Μόνο οι θέσεις. Τα πρόσωπα, μπορούν να είναι και φίλοι μου, όπως και έχω φίλους διαφόρων δογμάτων, δίχως αυτό να με υπαγορεύει και το πώς θα σχολιάσω μια θέση.
eidos:
«ΑΠΑΙΤΕΙΣ την προσοχη μας, αν αυτο που θελεις ειναι ενα κομματι ψωμι, να στο δωσω για να με αφησεις ησυχο.»
Εγώ λέω να συνέλθεις, να σταθείς με αξιοπρέπεια απέναντι σε αυτό που πιστεύεις, και να μάθεις ότι μόνο η γνώση ξεδιαλύνει το μύθευμα από την πραγματικότητα.
Η πίστη, είναι μια υπόθεση, και η κάθε πίστη στο «Θεό» φοβάται ένα μόνο πράγμα: την γνώση.
Με άλλα λόγια, αυτό που δεν μπορείς και εσύ να ξεπεράσεις εδώ μέσα…..
επαναλαμβανεις τον εαυτο σου.
θυμιζεις αρκουδιαρη που χτυπαει το ντεφι, και θελεις να κανεις το ζωο οπωσδηποτε να χορεψει!!
ελα ομως που τα ζωα γενικωτερα, δεν χορευουν πια...
γιατι επαψαν να ειναι ζωα... (η δεν ηταν ποτε, εσυ νομιζες λαθος οτι ηταν)
αν για κατι μπορω ανετα να ντρεπωμαι (χωρις να το κανω κι ολας) ειναι που αυτος ο ερμος τοπος, εχει γεμισει τυχαρπαστους και κοιμωμενους στα μαυρα συνεφα, τυπου Σβαμπε.
αυτο που πιστευω ειναι ακριβως αυτο που διδαξε ο Χριστος, επομενως δικαιουμε, αγραμματε, να ονομαζομαι χριστιανος.
αν εσυ ως ασχετος θελεις να με πεις Ορθοδοξο, η Μ.τΙ. η Καθολικο, αυτο απλα αποδεικνυει, το ποσο μακρυα στεκεσαι απο τον ηλιο.
ο Χριστος δεν μοιραζετε,
το καταλαβες;
εσυ που απορριπτεις τα παντα περι Μεσσια Ιησου, και απαξιεις ολες τις Ελληνικες Γραφες, το μονο που δικαιουσε ειναι να σιωπας.
για αυτο παψε να σφετεριζεσαι γνωσεις και αξιες που ανηκουν σε αλλους.
βρισκεσε στο κατωφλι του τιποτα, απο δεξια και αριστερα σου δειχνουν το δρομο, μα εσυ ακολουθωντας τους ξερους ηχους του ξεροκεφαλου σου, μεθας απο την αυταπατη (γνωση βλακωδως τη λες) με την οποια ο ιδιος περιβαλεις το ποιον σου...
ξυπνα ανθρωπε!!
ο Δημιουργος θρηνει για σενα!!
(βλεπεις οτι σου απαντω, μην κλαψουριζεις λοιπον...
καποιος εδω μεσα σε προσεχει...)
Ήτο και ένας άλλος ονομαζόμενος Νικηφόρος, ο οποίος ποτέ του καλόν δεν έκαμε, μάλιστα έκλεπτεν, αδικούσε τον κόσμο, επόρνευε, όλα τα κακά τα είχε κάμει. Ήθελεν δε να φονευση και τον αδελφόν του τον Σαπρίκιον. Μιαν ημέραν στέλνει ο βασιλευς και παίρνει τον Σαπρίκιον και του λέγει:
-Να αρνηθής τον Χριστόν και να προσκυνήσης τα είδωλα.
Λέγει ο Σαπρίκιος:
-Εγώ τον Χριστόν μου δεν τον αρνούμαι ποτέ.
Τον εβασάνισεν ο βασιλεύς και σαν είδε πως δεν είναι τρόπος να νικήση τη γνώμη του, απεφάσισε να τον θανατώση. Παίρνοντας λοιπόν ο δήμιος να τον υπάγη εις τον τόπον της καταδίκης, το έμαθεν ο Νικηφόρος και πηγαίνει εις τον δρόμον και λέγει του Σαπρικίου:
-Εγώ αδελφε μου σε έπταισα, και έμαθα ότι θα σε θανατώσουν. Δια τούτο σε παρακαλώ, αδελφε, να με συγχωρέσεις, σου έσφαλα.
Πάλιν κύπτει ο Νικηφόρος τον παρακαλεί, του φίλει τα πόδια.
-Αδελφέ...
λέγει ο Νικηφόρος
-...συγχώρησόν με δια τον Θεόν.
Αλλά ο αδελφός του δεν τον εσυγχώρει.
Έφτασαν και εις τον τόπον της καταδίκης. Τον παρεκάλει ο Νικηφόρος μετα δακρύων, και δεν τον εσυγχώρησε. Του λέγει πάλιν ο Νικηφόρος:
-Ιδού αδελφέ, τώρα θα σε κόψουν, γιατί δεν με συγχωρείς; εσύ θα κολασθείς, εγώ σε συγχωρώ με όλην μου την καρδιάν.
Λέγει του ο Σαπρίκιος:
-Εγώ δεν σε συγχωρώ ποτε!
Και καθώς εσήκωσεν ο δήμιος το σπαθί, να του κόψη το κεφάλι, βλέπων ο πανάγαθος Θεός την κακήν του γνώμην, σηκώνει την χάριν του, και ερωτά ο Σαπρίκιος τον στρατιώτην:
-Διατί θέλεις να με φονεύσεις;
Λέγει του ο στρατιώτης.
-Και δεν το ηξεύρεις τόσον καιρόν; Διοτι δεν προσκυνάς τα είδωλα.
Λέγει του ο Σαπρίκιος:
-Δια τούτο με βασανίζεις; Εγώ αρνούμαι τον Χριστόν και προσκυνώ τα είδωλα!
Και ευθύς λέγοντας τον λόγον, δεν τον εφόνευσεν, αλλα ηρνήθη τον Χριστόν και υπήγε με τον διάβολον.
Βλέπων ο Νικηφόρος τους Αγγέλους όπου έστεκαν με έναν στέφανον χρυσούν, λέγει εις τον δήμιον:
-Εγώ είμαι Χριστιανός και πιστέυω εις τον Χριστόν μου.
Λέγει του Σαπρικίου:
-Συγχώρησόν με αδελφέ, και ο Θεός συγχωρήσοι σε.
Και αμέσως έκοψεν ο στρατιώτης το κεφάλι του Νικηφόρου και παρέλαβον οι Άγγελοι την ψυχήν αυτού και την υπήγαν εις τον παράδεισον."
ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΙΔΑΧΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΑ ΤΟΥ ΑΙΤΩΛΟΥ
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
«θυμιζεις αρκουδιαρη που χτυπαει το ντεφι, και θελεις να κανεις το ζωο οπωσδηποτε να χορεψει!!»
Αντιλαμβάνομαι το άγχος σου, είναι δύσκολο πράγμα να δηλώνεις χριστιανός αλλά να φοβάσαι να πεις το δόγμα που ασπάζεσαι. Και όποιος έχει λόγους να κρύβεται φίλτατε, μάλλον έχει μπερδέψει την θρησκευτικότητα με τις αρκούδες που χορεύουν!
eidos:
«αν για κατι μπορω ανετα να ντρεπωμαι ειναι που αυτος ο ερμος τοπος, εχει γεμισει τυχαρπαστους και κοιμωμενους στα μαυρα συνεφα, τυπου Σβαμπε.»
Κοίτα να δεις, ειδικά εσύ για τυχάρπαστους δεν δικαιούσαι να ομιλείς, διότι τόσο θεολογικά ακροβατείς μεταξύ γραφικότητας και Σχολαστικισμού αλλά όσο και ιστορικά αιωρείσαι μεταξύ αντιγραφής και παπαγαλίας.
Λυπάμαι, αλλά αυτό είναι το «γνωστικό» σου προφίλ. Τώρα, το ποιος πρέπει να λυπάται για ποιόν, ας το αφήσουμε στους αναγνώστες…
eidos:
«αυτο που πιστευω ειναι ακριβως αυτο που διδαξε ο Χριστος, επομενως δικαιουμε, αγραμματε, να ονομαζομαι χριστιανος.»
Τα ίδια λένε φίλτατε και οι Μάρτυρες του Ιεχωβά! Και εκείνοι, λένε πως «πιστεύουνε αυτά που δίδαξε ο Χριστός».
Συνεπώς, και ειδικότερα μετά τις απύθμενες θεολογικές ανοησίες που έως τώρα έχεις διατυπώσει, θα έλεγα ότι μάλλον καπηλεύεσαι το όνομα χριστιανός ή ενδεχομένως βρίσκεσαι σε πλάνη τεραστία.
Δικαιούται να αποκαλείται χριστιανός όχι απλά όποιος φαντασιόπληκτος έχει αρπάξει την όποια νεόκοπη σέκτα βρήκε στο δρόμο του, αλλά όποιος ασπάζεται την μία Θεότητα στο πρόσωπο του Ιησού Χριστού.
Συμβαίνει αυτό και σε εσένα ή υπερβαίνει τα όρια της ντροπής σου?
eidos:
«ο Χριστος δεν μοιραζετε, το καταλαβες;»
Ούτε και γίνεται …«κατώτερος του Θεού» (!), ούτε μετατρέπεται σε….λύτρο για τους υπάκουους ανθρώπους επειδή κάποιες περιθωριακές σέκτες με τα φερέφωνα τους έτσι το θέλουνε. Το πιάνεις?
eidos:
«εσυ που απορριπτεις τα παντα περι Μεσσια Ιησου, και απαξιεις ολες τις Ελληνικες Γραφες, το μονο που δικαιουσε ειναι να σιωπας.»
Εγώ τεκμηριώνω τα όσα γράφω, ωστόσο δεν έχω γίνει τυμβωρύχος στις χιλιετείς θεσμοθετημένες καταγραφές του Χριστιανισμού, όπως η αφεντιά σου.
Είναι ηλίου φαεινότερο ότι πορεύεσαι επάνω σε μια ύπουλη χάλκευση των θέσεων της Ορθοδοξίας για παράδειγμα (μιας και είμαστε στην Ελλάδα..), και δεν είμαι διατεθειμένος φίλτατε να σε αφήσω σε χλωρό κλαδί!
Και ετούτο όχι διότι κόπτομαι για την Ορθοδοξία, αλλά διότι θεωρώ επιζήμιο το θεολογικό καρκίνωμα που διακρίνεται στο βάθος των όσων λες.
Έχε κουράγιο λοιπόν.
eidos:
«(βλεπεις οτι σου απαντω, μην κλαψουριζεις λοιπον...καποιος εδω μεσα σε προσεχει...)»
Καλά, καλά, ηρέμησε, και αύριο ημέρα είναι!!
Φίλτατε eidos, «κήρυκες» σαν και του λόγου σου, στα χρόνια που είμαι εδώ, είδα πάμπολλους. Αν και μακράν καλύτεροι πολλοί εξ αυτών της ταπεινότητας σου, ήρθαν και παρήρθαν….
δεν θα ηταν πολυ καλυτερα αν μας παρεθετες καποια απο τα λογια του Ιησου;
σε μια απο τις παραβολες του, ο Ιησους μιλαει για εναν ανθρωπο που σπερνει το σωστο ειδος σπορου, αλλα ενω οι αντρες κοιμουνται, ο εχθρος ερχεται και σπερνει ζιζανια αναμεσα στο σιταρι.
οι υπηρετες του τον ρωτουν αν πρεπει να βγαλουν τα ζιζανια.
αλλα αυτος απανταει: οχι, θα ξεριζωσετε και σιταρι αν το κανετε αυτο.
αφηστε να μεγαλωσουν και τα δυο μαζι ως τον θερισμο.
τοτε θα πω στους θεριστες να ξεχωρισουν τα ζιζανια και να τα καψουν και να βαλουν το σιταρι στην αποθηκη.
LO ENTIENDES?
ENTIENDES EL SIGNIFIKADO DE LA ILUSTRACION?
Πολύ σωστά το είπες. Πιστεύω ότι αυτή η παραβολή είναι πολύ ταιριαστή.
Γράφεις:
"ο Ιησους μιλαει για εναν ανθρωπο (Ιησούς Χριστός), που σπερνει (30 μ.Χ.) το σωστο ειδος σπορου (Εκκλησία), αλλα ενω οι αντρες (παπάδες) κοιμουνται, ο εχθρος (Ρωσσέλ) ερχεται (το 1870 μ.Χ.) και σπερνει ζιζανια (Μάρτυρες του Ιεχωβά) αναμεσα στο σιταρι (Χριστιανούς).
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE