- έκτρωση ... - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Όταν ένα αρσενικό σπερματοζωάριο ενώνει τα 23 χρωματοσώματά του με άλλα τόσα που βρίσκονται μέσα στο θηλυκό ωάριο, τότε συλλαμβάνεται μια καινούρια ανθρώπινη ζωή. Απ’ αυτή τη στιγμή της σύλληψης, το φύλο και άλλες ιδιάζουσες λεπτομέρειες του καινούριου ατόμου έχουν αμετάβλητα καθοριστεί. Η μόνη αλλαγή που λαβαίνει χώρα είναι η ανάπτυξη του εμβρύου στην εννιάμηνη περίοδο της εγκυμοσύνης. «Είναι αδιαμφισβήτητο βιολογικό γεγονός να πούμε ότι κάποτε ήσουν ένα και μόνο κύτταρο», γράφει ο Δρ Τζων Κ. Γουίλκε. Έτσι, μπορούμε να πούμε ότι η ζωή αρχίζει τη στιγμή της σύλληψης; Πολλοί, χωρίς δυσκολία θα απαντούσαν ναι. Για εκείνους που σκέφτονται μ’ αυτόν τον τρόπο, η έκτρωση, ανεξάρτητα από το πότε θα γίνει, ισοδυναμεί με δολοφονία.
Λίγοι θα διαφωνήσουν στο σημείο ότι το γονιμοποιημένο ωάριο ζει. Το ερώτημα είναι: Ζει ως τι; Ως απλός ιστός; Ή μήπως ως ανθρώπινο ον; Είναι το βελανίδι βελανιδιά; Συνεπώς, είναι το έμβρυο άτομο; Έχει αστικά δικαιώματα;
Οι μάχες γύρω από τις λέξεις δεν έχουν τέλος. Τι ειρωνεία μέσα στο ίδιο νοσοκομείο γιατροί να πασχίζουν ηρωικά για να σώσουν τη ζωή ενός πρόωρου βρέφους και, ωστόσο, να τερματίζουν τη ζωή ενός συνομήλικου εμβρύου! Ο νόμος μπορεί να τους επιτρέπει να σκοτώσουν το μωρό μέσα στη μήτρα, αλλά είναι φόνος αν το μωρό βρίσκεται έξω από τη μήτρα.
ΘΗΛΥΚΟ ΩΑΡΙΟ + ΑΡΣΕΝΙΚΟ ΣΠΕΡΜΑΤΟΖΩΑΡΙΟ = ΓΟΝΙΜΟΠΟΙΗΜΕΝΟ ΩΟΝ ΠΟΥ ΔΙΑΙΡΕΙΤΑΙ ΚΑΙ . . . ΔΙΑΙΡΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΔΙΑΙΡΕΙΤΑΙ . . .
ΚΑΙ ΔΙΑΙΡΕΙΤΑΙ . . .
3 εβδομάδες: Το έμβρυο έχει μήκος 2,5 χιλιοστά, αλλά έχει ήδη ένα υποτυπώδες νευρικό σύστημα και έναν εγκέφαλο με δύο λοβούς. Η καρδιά του έχει σχήμα U αντλεί αίμα μέσω ενός απλού συστήματος αγγείων. Το αίμα κατασκευάζεται από το λεκιθικό (ομφαλικό) κυστίδιο.
ΚΑΙ ΔΙΑΙΡΕΙΤΑΙ . . .
9 εβδομάδες: Δεν λέγεται πια έμβρυο, έχει μήκος περίπου 5 εκατοστά (2 ίντσες) από το κεφάλι, μέχρι τους γλουτούς. Το συκώτι έχει αναλάβει την κατασκευή των ερυθρών αιμοσφαιρίων, αλλά τώρα οι χόνδροι μετατρέπονται σε οστά τα οποία θα αναλάβουν το έργο παραγωγής αίματος. Όλα τα ζωτικά όργανα έχουν δημιουργηθή και τα νεφρά λειτουργούν. Έχουν τώρα σχηματισθή οι κυριώτεροι μυς, τα μάτια, τα αυτιά, η μύτη και το στόμα. Έχουν επίσης κάνει την εμφάνισί τους τα πόδια, τα χέρια, και τα δάκτυλα στα χέρια και στα πόδια.
ΚΑΙ ΔΙΑΙΡΕΙΤΑΙ . . .
4 μήνες: Τώρα έχει μήκος περίπου 20,3 έως 25,4 εκατοστά (8 ως 10 ίντσες) Οι κινήσεις που άρχισαν πριν τρεις μήνες τώρα γίνονται πιο ζωηρές. Το μωρό κάμπτεται, περιστρέφεται και γυρίζει μάλιστα ανάποδα—ουσιαστικά δεν έχει βάρος και πλέει στο υγρό του αμνιακού σάκκου. Η μητέρα του μπορεί μάλιστα να ξυπνά στη διάρκεια της νύχτας από τις ζωηρές του κινήσεις. «Βυζαίνει» το μεγάλο του δάχτυλο, ασκώντας έτσι τους μυς που πρόκειται να χρησιμοποιηθούν αργότερα για το θηλασμό. Όλο το αναπαραγωγικό σύστημα έχει σχηματισθή. Οι σιελογόνοι αδένες λειτουργούν, η περίσταλσις κινεί τα έντερα. Τρία κύρια μέρη του εγκεφάλου—ο μυελός, η παρεγκεφαλίς, ο εγκέφαλος—έχουν σαφώς διαχωρισθή. Τα δάκτυλα των χεριών και των ποδιών κινούνται όταν γαργαληθούν οι παλάμες και τα πέλματα των ποδιών.
ΚΑΙ ΔΙΑΙΡΕΙΤΑΙ . . .
6 μήνες: Πολλά όργανα είναι ουσιαστικά πλήρως ανεπτυγμένα. Τα ρουθούνια είναι ανοιχτά, τα μαλλιά και τα φρύδια μεγαλώνουν. Το μωρό μπορεί να ξαφνιασθή από δυνατούς θορύβους και πιθανώς ακούει τους χτύπους της καρδιάς της μητέρας του. Στο φλοιό του αναπτυσσόμενου προσθίου εγκεφάλου αρχίζουν να σχηματίζωνται σχισμές. Εμφανίζονται τα νύχια και τα δακτυλικά αποτυπώματα, και κάτι που είναι ανεξήγητο, η λαβή του μωρού είναι πιο ισχυρή τώρα απ’ ό,τι όταν γεννιέται. Αν και ζυγίζει λιγότερο από μισό κιλό, κάτω από ειδική φροντίδα μπορεί τώρα να επιζήση έξω από την κοιλιά της μητέρας του. Είναι γνωστή η περίπτωσις όπου ένα πρόωρο μωρό 5 μηνών επέζησε, και καθώς αυξάνει η τελειότητα των περίπλοκων ιατρικών μηχανημάτων και οι ικανότητες, η ηλικία του βρέφους που θα μπορεί να ζήση έξω από την κοιλιά της μητέρας του, θα μειώνεται.
ΚΑΙ ΔΙΑΙΡΕΙΤΑΙ . . .
40 εβδομάδες: Το μωρό είναι έτοιμο να βγη από την κοιλιά. Η μητέρα είναι έτοιμη. Τα ελαστικά τοιχώματα της μήτρας έχουν τεντωθή παρέχοντας τη μεγίστη δυνατή χωρητικότητα, και τώρα γίνονται αντιληπτές οι ρυθμικές συσπάσεις με την μορφή των πόνων του τοκετού. Η μήτρα είναι ο μεγαλύτερος και πιο ισχυρός μυς του ανθρωπίνου σώματος και οι συσπάσεις της πιέζουν το περιεχόμενο της κοιλιάς με δύναμι 11,33-18,60 κιλά (25-30 πάουντς). Το μωρό ωθείται προς τα έξω, ταξιδεύει κατά μήκος του αγωγού που θα το φέρει στη ζωή και εισέρχεται στον εξωτερικό κόσμο. Ο ομφάλιος λώρος κόβεται και κλείνεται, το μωρό αναπνέει, και η εμβρυϊκή κυκλοφορία, που προσπερνούσε τα πνευμόνια, τώρα γίνεται φυσιολογική κυκλοφορία μέσω των πνευμόνων ώστε το αίμα να απαλλάσσεται από το διοξείδιο του άνθρακος και να παραλαμβάνη το ζωοπάροχο οξυγόνο. Το μωρό ζη μόνο του πια!
σε καμμία περίπτωση δεν θέτω το ζήτημα επί προσωπικου...
μου δίνεις την εντύπωση οστώσο ότι κάτι πας να καταλάβεις επιτέλους...
ο ηθικός νόμος, η καρδιά του καθενός μας έχει σημασία τι λέει για αυτό το ζήτημα...
ας μάθουμε επιτέλους να προστατεύουμε τη συνείδηση μας, γιατί μετά...
Ο Άντριου Χάκερ, γράφοντας στο περιοδικό Χάρπερς, έκανε το εξής σχόλιο: «Στην πραγματικότητα, η έκτρωση αποκαλύπτει μια βασική κοινωνική αντίθεση, αλλά κανένας μας δεν είναι πρόθυμος να τη συζητήσει. Το θέμα είναι η συνουσία.» Για πολλούς ανθρώπους το σεξ είναι μια πολύ σπουδαία διασκέδαση. Θέλουν να το απολαμβάνουν στο πλήρες, αλλά δεν θέλουν ν’ αναλάβουν την ευθύνη μιας φυσικής συνέπειας του σεξ—το μωρό! Η έκτρωση είναι μια μέθοδος ελέγχου των γεννήσεων—μια πολύ άρρωστη μέθοδος.
Πολλοί άνθρωποι επιδιώκουν με μανία τις απολαύσεις. Ο σεβασμός τους για τη ζωή επισκιάζεται από την ιδιοτελή τους επιδίωξη σεξουαλικών απολαύσεων.
Οι υπέρμαχοι της εκτρώσεως, για να καλύψουν τις πραγματικές φρικαλεότητες που διαπράττονται, χρησιμοποιούν διάφορους τρόπους εκφράσεως. Μιλάνε για «τα προϊόντα της συλλήψεως» και τα «περιεχόμενα της μήτρας».
Η πράξη της εκτρώσεως ονομάζεται «τερματισμός της εγκυμοσύνης». Προσπαθούν ν’ αποφύγουν την ηθική πλευρά του ζητήματος. Αλλά η έντιμη αλήθεια, για να το πούμε απλά, είναι ότι η έκτρωση είναι ο φόνος ενός ανθρώπου. Δεν υπάρχει καμιά διαφορά αν η ζωή σβήσει μέσα στη μήτρα 12 εβδομάδες μετά τη σύλληψη ή αν πεθαίνει 12 λεπτά μετά τη γέννηση! Έχει σκοτωθεί.
Στη Βρετανία, αναφέρεται ότι δυο νοσοκόμες όταν έκαναν έκτρωση σ’ ένα έμβρυο 6 μηνών, το οποίο έζησε για 10 λεπτά, είχαν «τρομακτικούς εφιάλτες». Μερικές εγκατέλειψαν το επάγγελμά τους μετά από τέτοια περιστατικά από εκτρώσεις.
Δεν είναι ευχάριστη εμπειρία να βλέπεις το αβοήθητο έμβρυο να αγωνίζεται για να ζήσει!
αλλά κανένας από αυτούς όμως δεν πρόκειται να βοηθήσει κάποιο άτομο που έχει ένα παρόμοιο πρόβλημα, όπως η news .Βλέπεις φίλε eidos η nst έγραψε κάτι πολύ σοβαρό, που δεν είδα πουθενά να σχολιάστηκε… «Η έκτρωση δεν ειναι βέβαια οτι σοφότερο και οτι ηθικότερο μπορεί να γίνει, αλλά και η γέννηση ενός παιδιού ανεπιθύμητου με αυτές τις συνθήκες που παρουσιάζεις είναι πιο ανήθικο.»
Για σκέψου το αυτό και πες μου ποιο είναι ηθικό και ποιο ανήθικο ;
συνήθως τα αδιέξοδα τα δημιουργούμε οι ίδιοι.
πιο ηθική ζωή, λιγότερα ηθικά διλήμματα...
πιο κοντά στην ορθή κατανόηση του ποιοί είμαστε,
του πόσο αδύναμοι υπάρχουμε,
περισσότερη εμπιστοσύνη στην υπέρτατη σοφία του Δημιουργού μας,
είναι απαραίτητα...
πραγματικά απορώ πως μπορεί η γέννηση ενός παιδιού να αποτελεί τροχοπέδη στην πραγματική ευτυχία καποιου!
τις κακές συνθήκες εμείς τις βοηθάμε να ευδοκιμούν...
έχω 4 παιδια, και είμαι ευτυχής για αυτό πέρα για πέρα...
φροντίζω στα παιδιά μου να ενσταλάζω ηθικές αρχές...
για παραδειγμά, η συχνη εναλαγη ερωτικών συντρόφων, μόνο προβλήματα μπορεί να φέρει...
αντίθετα μια υγιή σχέση στα πλαίσια του γάμου και μονο, αποτελεί προστασία...
φαντασου, το ηθικόν η ανήθικον του πράγματος να το είχε δει με ανήθικο τρόπο, η δική σου μαννούλα...
quote:Πράγματι η φίλη ΝΣΤ είπε ΤΟ ΠΙΟ ΣΟΦΟ εδώ μέσα,το οποίο δέν το διαπίστωσε κανείς άλλος πλήν του ELO,διότι αποδειχθήκαμε έρμαια τών συναισθημάτων μας και τής προσωπικής "στείρας"αντιπαλότητος.
Ξέρεις κάτι eidos , η news είπε κάτι πολύ σωστό, πως όσοι είναι απλοί παρατηρητές, εύκολα μιλάνε και κάνουνε κηρύγματα ηθικής και «συναισθημάτων»…Βλέπεις φίλε eidos η nst έγραψε κάτι πολύ σοβαρό, που δεν είδα πουθενά να σχολιάστηκε… «Η έκτρωση δεν ειναι βέβαια οτι σοφότερο και οτι ηθικότερο μπορεί να γίνει, αλλά και η γέννηση ενός παιδιού ανεπιθύμητου με αυτές τις συνθήκες που παρουσιάζεις είναι πιο ανήθικο.»
Για σκέψου το αυτό και πες μου ποιο είναι ηθικό και ποιο ανήθικο ;
Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 10/05/2008 07:50:23
Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 10/05/2008 08:04:24
quote:
πραγματικά απορώ πως μπορεί η γέννηση ενός παιδιού να αποτελεί τροχοπέδη στην πραγματική ευτυχία καποιου!
Η απάντηση μπορεί να μην αρέσει σ’ αυτούς που υποστηρίζουν την έκτρωση. Αλλά, το γεγονός παραμένει ότι η ιδιοτέλεια βρίσκεται συχνά στη ρίζα του προβλήματος. Είναι συνήθως ένας τρόπος αποφυγής της ευθύνης
Θα πρέπει πρώτα να ξεκαθαρίσουμε μερικές έννοιες και την σημασία τους.
Η ΕΥΘΥΝΗ είναι η ανάληψη ενός καθήκοντος η μιας αποφάσεως που λαμβάνουμε ΚΑΤΟΠΙΝ ΣΚΕΨΕΩΣ ΚΑΙ ΖΥΓΙΣΜΑΤΟΣ των δεδομένων. Ανάγεται στην νοημοσύνη μας η διάκριση του τι μπορούμε και τι δεν μπορούμε να φέρουμε εις πέρας επιτυχώς, και κατά την ώρα της λήψεως της απόφασης και μετά.
Όταν αναλαμβάνουμε οτιδήποτε πρέπει να μετράμε και να επεξεργαζόμαστε τα στοιχεία που έχουμε γι΄αυτό, εχοντας υπ όψιν μας τρία πράγματα.
Α] Να γνωρίζουμε καλά τον εαυτό μας
Β] Να γνωρίζουμε οσα περισσότερα πράγματα επάνω σε αυτό που γίνεται ώστε να είμαστε σε θέση να κοιτάξουμε σε ένα μελλοντικό βάθος.
Γ] Να είμαστε σε θέση να διακρίνουμε την πραγματικότητα είτε μας αρέσει, είτε όχι.
Εχοντας λοιπόν τα παραπάνω κρίνουμε αν μπορούμε ΕΜΕΙΣ να αναλάβουμε η όχι, οτιδήποτε καθώς και επανεξετάζουμε συνέχεια , κατά την πορεία το αν τελικά πλέουμε καλώς η θα πρέπει να αλλάξουμε ρότα.
Αυτή είναι η ,εννοια της ευθύνης και όχι η παράδοση της κατάστασης στην μοιρολατρία, στη θρησκεία και στις ιδέες η την ανάγκη αποδοχής απο τους αλλους.
Αυτά γενικά, τώρα στο ειδικό που συζητάμε…..
Η γέννηση ενός παιδιού εκτός από την χαρά που προσφέρει , φέρνει και μια μεγάλη ανακατάταξη στην ζωή των γονιών του. Όλα αλλάζουν και αντιμετωπίζουμε καταστάσεις που ποτέ δεν θα μπορούσαμε να υπολογίσουμε πριν τις βιώσουμε. Επίσης επειδή δυστυχώς , συνήθως ουτε οι ενήλικοι γνωρίζουν το είναι τους , τις δυνατότητες τους και τα συναισθήματα τους, πολλές φορές δημιουργούνται προβλήματα που δεν υπολογίστηκαν.
Η ευθύνη που έχουμε είναι τριπλή.
Είναι απέναντι στον εαυτό μας, απέναντι στο κοινωνικό σύνολο που είμαστε ενταγμένοι και απέναντι στον άνθρωπο που ερχεται.
Και δεν μπορούμε αυτά να τα αντιμετωπίσουμε με λόγια και θεωρίες.
Ο σκοπός δεν είναι να πολλαπλασιαζόμαστε αδιακρίτως επειδή ‘’εγινε’’ αλλά να ζούμε έτσι που να εξελισσόμαστε και εμείς και οι άλλοι.
Αν λοιπόν μια γυναίκα κρίνει ότι δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στην εμφάνιση του νέου ανθρώπου , ας σταματήσει την κύηση [ πάντα μέχρι την 12 η εβδομάδα και νωρίτερα αν είναι δυνατόν.]
Δεν είναι ‘’ηθικό’’ να αποφασίζουμε με γνώμονα τον φόβο η τους τύπους και τα δόγματα αν αυτή η ηθική συγκρούεται με την δική μας εσωτερική φωνή. Η ανώτερη ηθική κατά την γνώμη μου είναι η παραδοχή όλων οσων νιώθουμε, σκεφτόμαστε και οσων δυνάμεθα να πράξουμε.
Το να θα τα εκτελέσουμε η όχι είναι ζήτημα λογικής αλλά όπως κι αν είναι, τότε θα γνωρίζουμε τι και γιατί το κάνουμε.
quote:
συνήθως τα αδιέξοδα τα δημιουργούμε οι ίδιοι.
πιο ηθική ζωή, λιγότερα ηθικά διλήμματα...
πιο κοντά στην ορθή κατανόηση του ποιοί είμαστε,
του πόσο αδύναμοι υπάρχουμε,
περισσότερη εμπιστοσύνη στην υπέρτατη σοφία του Δημιουργού μας,
είναι απαραίτητα...
O Δημιουργός μας εφοδίασε σε την λογική και την ικανότητα διάκρισης. Με αυτή προχωράμε και διαφέρουμε από το ζωικό βασίλειο. Μας εδωσε την ελευθερία να διαλέγουμε ότι εμείς νομίζουμε.Μας έδωσε η μας εφερε σε αυτό τον κόσμο για να τον ζήσουμε , να τον χαρούμε και να δημιουργήσουμε , έτσι ώστε και αυτός και εμείς μαζί σαν ένα, να γνωρίσουμε….
Τα καλούπια , οι κανόνες κλπ εγιναν από ανθρώπους για τους γνωστούς λόγους και πρέπει να αναπροσαρμόζονται πάντοτε ανάλογα με τις συνθήκες και την εξέλιξη του ανθρώπου.
Γιατί έχουν άραγε αποτύχει όλες οι θρησκείες να φέρουν την ευτυχία και την γαλήνη στους ανθρώπους? Γιατί αφου όσα παρουσιάζουν είναι θεόπεμπτα δεν συγκίνησαν τις καρδιές και τον νου όσο θα χρειαζονταν?
Διότι τα περισσότερα είναι ανεφάρμοστα και απευθύνονται σε άλλη εποχή νεκρή πλέον.
Δεν μπορούμε να λέμε ότι ο Θεός απαγορεύει την αντισύλληψη πουθενά, πλέον και κυρίως σε χώρες όπως τις αφρικανικές κλπ όπου το aids, σαρώνει τα πάντα. Αν είναι δυνατόν να πιστεύουμε κάτι τόσο παράλογο….
Τότε ο Θεός μας θα είναι και αυτός παράλογος………..
Η ζωή είναι ότι πολυτιμότερο έχουμε και είναι και το μόνο που έχουμε.
Αν δεν την υπολογίσουμε , αν δεν την διαφυλάξουμε , αν δεν κάνουμε χρήση της επιστήμης και των ανθρώπινων επιτευγμάτων για να καλυτερεύσουμε την ποιότητα της , τότε είμαστε άξιοι της βλακείας μας και όχι υπόλογοι ενός Θεού που αν μπορούσε θα έκλαιγε και θα γελούσε με τα ‘’εργα μας’’.
quote:
έχω 4 παιδια, και είμαι ευτυχής για αυτό πέρα για πέρα...
φροντίζω στα παιδιά μου να ενσταλάζω ηθικές αρχές...
για παραδειγμά, η συχνη εναλαγη ερωτικών συντρόφων, μόνο προβλήματα μπορεί να φέρει...
αντίθετα μια υγιή σχέση στα πλαίσια του γάμου και μονο, αποτελεί προστασία...
Να σου ζήσουν και να τα χαίρεσαι, πάντα ευτυχισμένα και άξια.
Ομως το παράδειγμα σου εχει να κάνει μονο με εσενα. Κατα τα άλλα νομίζω οτι είναι καλύτερα να εχουμε σκεπτόμενους ανθρώπους ανεξάρτητα του αν μας αρέσουν οι ιδεες τους παρά ''ηθικές μηχανες''.
Φιλικά
quote:
Την υπογραφή και το πουλί, προσέχουμε που το
βάζουμε..." Αυτό βέβαια γιατί η ευθύνη είναι ΠΡΙΝ κι όχι μετά...
Πολυ σωστά , είπε ο καθηγητής σου Τρεχαγύρευε.
Παρεληψε να αναφέρει όμως δύο πράγματα ..
1] Δεν είδα κανεναν άνδρα ως τώρα να αναλαμβάνει την ευθύνη του πουλιού του. Αυτό που είδα είναι οτι δεν ξέρουν[ ουτε καν βλέπουν] που το βάζουν [ μπορεί και να υπάρχει κάποιος που θα ξέρει αλλα θα είναι πανω απο 30 και θα εχει ''πάθει''. Ετσι οπω το θέτεις , τότε εφ όσον δέχεσαι την ευθύνη ΠΡΙΝ, θα έπρεπε να παίρνουν οι επίδοξοι μπαμπάδες τα νεογέννητα και να τα μεγαλώνουν...εσυ το εχεις δεί αυτό?
Εγώ όχι ποτέ...
2] Δεν είμαστε απλοί οπως οι φίλοι μας τα ζώα οπου οι ρόλοι είναι ξεκαθαρισμένοι και δεν βασίζονται σε κατι άλλο περαν της φύσης.
Ζούμε σε ενα κοινωνικό σύνολο που δεν μας αφήνει ανεπηρέαστους όσο κι αν θέλουμε. Κάθε πράξη μας συσχετίζεται με αυτό και οπως ξέρεις στην Ελλαδίτσα μας που εμείς είμαστε όλα αυτα είναι κάπως.....
Επίσης εγω δεν είπα οτι είναι η δεν είναι ηθική η έκτρωση αλλά οτι ανάμεσα στα δύο ''κακά'' πρέπει να διαλέξουμε το λιγώτερο.
Ξέρεις, κανείς μας δεν είναι τέλειος και μεχρι να γίνουμε [ αν γίνεται] νομίζω οτι το ίδανικότερο θα ήταν, να αποφεύγουμε τουλάγχιστον να προξενούμε κι αλλό κακό στους συνανθρώπους μας. Δεν είμαστε όλοι όμοιοι, δεν σκεφτόμαστε με τον ίδιο τρόπο και δεν εχουμε τα ίδια βιώματα. Ουτε γνωρίζουμε την αλήθεια μας. Επομένως με το να δημιουργούμε ενοχές και αγωνίες στους άλλους δεν προσφέρουμε κάτι αλλά καταστρέφουμε και αυτό που είναι.
Κρισναμούρτι :
[ Ο φόβος υπάρχει όχι μόνο σε συνειδητό επίπεδο, αλλά και βαθιά στο υποσυνείδητο. Υπάρχει ο φόβος που μας είναι οικείος και τον οποίο έχουμε συνηθίσει. Υπάρχει επίσης ο βαθύτερος φόβος, ο κρυμμένος, ο καλυμμένος. Είναι δυνατόν να απελευθερωθούμε από όλους μας τους φόβους;
Για να το καταλάβουμε αυτό, πρέπει να κατανοήσουμε ολόκληρο το περιεχόμενο της συνειδητότητας. Πρέπει να κατανοήσουμε τη συνειδητότητα όχι σε σχέση με κάποιον – είτε αυτός είναι άγιος, δάσκαλος ή οτιδήποτε άλλο.
Πρέπει να κατανοήσουμε, ο καθένας για τον εαυτό του, τη συνειδητότητα που «είμαι εγώ» - όχι σε σχέση με ό,τι έχω μάθει από κάποιο βιβλίο ή από αυτά που μου έχουν πει. Για να γίνει όμως αυτό πρέπει να παρατηρήσω τον εαυτό μου.
…
Εχουμε χωρίσει την συνειδητότητα σε επιφανειακή και κρυμμένη. Η επιφανειακή είναι ο εκπαιδευμένος νους – κάποιος πηγαίνει στη δουλειά όσο κι αν βαριέται, διαβάζει εφημερίδες και αντιδρά στα ερεθίσματα που δέχεται. Αυτός είναι ο επιφανειακός νους.
Από την άλλη υπάρχει ο κρυμμένος νους. Ο νους αυτός είναι όλα τα λανθάνοντα στοιχεία του παρελθόντος. Ορισμένα από αυτά τα κομμάτια είναι ξύπνια, άλλα όχι.
…
Τώρα, πως αντιμετωπίζουμε τους επιφανειακούς φόβους; Συνήθως με διάφορους τρόπους : είτε το ρίχνουμε στο αλκοόλ, είτε πηγαίνουμε στην εκκλησία, είτε επαναλαμβάνουμε ένα μάντρα ή διαβάζουμε ένα βιβλίο.
Αυτό που δεν καταλαβαίνουμε είναι πως όλα αυτά – το διάβασμα ενός βιβλίου, η επίσκεψη σε μια εκκλησία ή το αλκοόλ – είναι το ίδιο, διότι όλοι αυτοί οι τρόπου είναι τρόποι διαφυγής από τους φόβους τους οποίους γνωρίζουμε ότι υπάρχουν.
Το επόμενο βήμα είναι να εξοικειωθούμε με το υποσυνείδητο, με το οποίο δεν είμαστε καθόλου εξοικειωμένοι κι αυτό είναι δύσκολο.
Για να το καταφέρουμε αυτό, για να γνωρίσουμε το περιεχόμενο του υποσυνειδήτου μας χρειάζεται ένα είδος προσοχής, ένα είδος εντατικής παρατήρησης που δεν αναλύει, δεν επικρίνει, δεν απολογείται, δεν εξηγεί – απλώς παρατηρεί με προσοχή.
…
Στην προσοχή υπάρχει μια παντελής κενότητα, ειδάλλως δεν μπορεί κανείς να προσέξει.
…
Ο συνειδητός νους δεν πρέπει να αναζητά κάποιο αποτέλεσμα, δεν πρέπει να επιθυμεί την αλλαγή αυτού που παρατηρεί, δεν πρέπει να προσπαθεί να το ερμηνεύσει σύμφωνα με όσα του αρέσουν ή όσα τον δυσαρεστούν.
Πρέπει να είναι «ξύπνιος, χωρίς προκατάληψη», να είναι σε μια μη ερμηνευτική, μη επικριτική κατάσταση… Ο συνειδητός νους απλά παρατηρεί.
Τότε, τι ακριβώς είναι το υποσυνείδητο;
…
Είναι το παρελθόν με όλες του τις παραδόσεις και τις αξίες – όχι μόνο τις εμπειρίες του παρόντος, αλλά τις εμπειρίες, τη γνώση, τις αξίες αιώνων και αιώνων ανθρώπινης ιστορίας – διότι ο καθένας μας είναι το αποτέλεσμα όλων των ανθρώπων κι όχι απλά μόνο ένας άνθρωπος.
…
Το υποσυνείδητο είναι ολόκληρη η προσπάθεια της ύπαρξης του ανθρώπου, οι συγκρούσεις του, οι ελπίδες του , οι φόβοι του, οι απογοητεύσεις του. Όλα αυτά απηχούν το συλλογικό ασυνείδητο μέσω των κινήτρων, των παρορμήσεων, των κρυμμένων μυστικών του νου του ατόμου. Των μυστικών που ο συνειδητός νους αγνοεί παντελώς και τα οποία περιστασιακά, μέσω ονείρων, έρχονται στο φως.
Με αγάπη
λες:
Εχοντας λοιπόν τα παραπάνω κρίνουμε αν μπορούμε ΕΜΕΙΣ να αναλάβουμε η όχι, οτιδήποτε καθώς και επανεξετάζουμε συνέχεια , κατά την πορεία το αν τελικά πλέουμε καλώς η θα πρέπει να αλλάξουμε ρότα.
------------------------------------------
λέω:
να υποθέσω ότι αναφέρεσαι στο πριν, δηλαδή πριν την συνουσία, που βεβαίως εμπεριέχει την πιθανή σύλληψη μιας καινούργιας ζωής...
γιατί κατά το απόλυτως ηθικόν, απο την στιγμή που αποδεχόμαστε να έχουμε σεξουαλικές σχέσεις με κάποιον του ετερου φύλου, και δη χωρίς προφυλάξεις, αυτο αυτόματα σημαίνει και παραδοχή των όποιων συνεπειών.
μετά, ο 1 (γονιός) ίσον 2 με το παιδί και οι 2 (γονείς) ίσον 3 με το παιδί.
και οι όποιες αποφάσεις για αλάγη ρότας, θα πρέπει να εχουν ως κοινό παρονομαστή, όχι μόνο το συμφέρον της μάννας, η του πατέρα, αλλά και του εμβρυου...
ύψιστο δε αγαθό, και προτεραιότης θα πρέπει να είναι η διαφύλαξη της ζωής του εμβρύου, καθότι όλα τα άλλα (έχει αποδειχτεί) δύσκολα η εύκολα ξεπερνιούνται...
λες:
Ο σκοπός δεν είναι να πολλαπλασιαζόμαστε αδιακρίτως επειδή ‘’εγινε’’ αλλά να ζούμε έτσι που να εξελισσόμαστε και εμείς και οι άλλοι.
Αν λοιπόν μια γυναίκα κρίνει ότι δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στην εμφάνιση του νέου ανθρώπου , ας σταματήσει την κύηση [ πάντα μέχρι την 12 η εβδομάδα και νωρίτερα αν είναι δυνατόν.]
-------------------------------------------------------
λέω:
η δεύτερη πρόταση σου, μου μοιάζει αδιανόητη...
αν μια γυναίκα κρίνει ότι δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στην εμφάνιση του νέου ανθρώπου, ας φροντίσει να προσέχει να μην μείνει έγκυος...
ποίος μας δίνει το δικαίωμα να κρίνουμε (η μέλλουσα μαμά εν τω προκειμένω) και να αποφασίσουμε ότι αυτός ο άνθρωπος, δεν έχει δικαίωμα στη ζωή;;
τι πιο ανήθικο από αυτό;;
λες:
Γιατί έχουν άραγε αποτύχει όλες οι θρησκείες να φέρουν την ευτυχία και την γαλήνη στους ανθρώπους? Γιατί αφου όσα παρουσιάζουν είναι θεόπεμπτα δεν συγκίνησαν τις καρδιές και τον νου όσο θα χρειαζονταν?
Διότι τα περισσότερα είναι ανεφάρμοστα και απευθύνονται σε άλλη εποχή νεκρή πλέον.
----------------------------------------------------------
λέω:
δεν έχουν αποτύχει όλες η μορφές θρησκείας (λατρείας)
υπάρχουν ορθοί λάτρεις, οι οποίοι απεχουν από κάθε μορφή ανηθικότητας, και σαν αποτέλεσμα ευημερούν...
τι είναι ανεφάρμοστο;
το μην έχουμε σχέσεις παρά μόνο με τον σύντροφό μας,
το να σεβώμαστε τον σύντροφο μας, και τον πλησίον μας;
το να μην επιδιδόμαστε σε ομοφυλοφιλικές σχέσεις;;
την αληθινή λατρεία, σκόπιμα την έχουν κάποιοι καταστήσει νεκρή για τον εαυτό τους, και σαν αποτέλεσμα, ότι σπέρνουν, θερίζουν...
(για το ειντζ δεν φταίει ο Δημιουργός, εμείς φταίμε, και εμείς αποκλειστικά είμαστε οι παράλογοι...
λες:
Η ζωή είναι ότι πολυτιμότερο έχουμε και είναι και το μόνο που έχουμε.
Αν δεν την υπολογίσουμε , αν δεν την διαφυλάξουμε
------------------------------------------------------------
λέω:
προφανέστατα, αναφέρεσαι στη δική σου ζωή η κάποιων άλλων...
τη ζωή που αναπτύσεται στη μήτρα δεν την υπολογίζεις;
πως γίνεται να μεροληπτείς με τοση ασέβεια;
πότε επιτέλους θα καταλάβουμε ότι
'ζωη' δεν σημαίνει μόνο 'εγώ';
λες: πρέπει να αποφεύγουμε τουλάχιστον να προξενούμε κακό στους συναθρώπους μας
--------------------------------------------
προφανώς και πάλι σκεπτώμενη τη μία πλευρά αναφέρεσαι στο 'κακό'
που θα υποστεί η 'μαμα' και όχι στο ανεπανόρθωτο κακό που θα υποστεί το ενβρυο...
η κάνω λάθος;;
υ.γ. οι κατ΄ εσέ 'σπεπτώμενοι και ελευθευριάζοντες ανθρωποι' έχουν διαλύσει την ηθική της κοινωνίας μας...
Edited by - eidos on 10/05/2008 13:43:30
Αυτό είναι ψευδαίσθηση και παραποίηση της πραγματικότητας.
πχ-----------
Ολοι οι άνθρωποι είμαστε ίσοι, ολοι εχουμε δικαίωμα στην υγεία την ευτυχία και την γαλήνη. Απο την στιγμή που διαθέτουμε νόηση σκέψη και βούληση μπορούμε να πορευόμαστε εν ειρήνη και αλήθεια-----------
Σαν ιδέα είναι θεάρεστη απο όποιον ''θεό'' κι αν προέρχεται.
ΟΜΩΣ εσυ βλέπεις να ισχύουν τα παραπάνω?
Βλέπεις την ισότητα και την ευημερία σε όλο τον πλανήτη και σε κάθε πλάσμα? Βλέπεις την ευτυχία παντού?
Δεν την βλέπεις επειδή δεν υπάρχει και αυτό είναι που αντιμετωπίζουμε και οχι το ιδεατό.
Πουθενά δεν εκθειάζω ως σωστή και ιδανική την έκτρωση. Ουτε συμφωνώ με τις ανεξέλεγκτες σεξουαλικές ''συναντήσεις''...
Ομως ΓΙΝΟΝΤΑΙ και αυτό δεν αλλάζει. Δεν εχει σημασία αν συμβαίνει απο εσένα η εμενα η το κοντινό μας περιβάλλον αλλά οτι συμβαίνει.
Συμβαίνει οι εφηβοι να ''ξεχνούν'' , συμβαίνει οι ενήλικες να ''χρειάζονται'' , συμβαίνει να μην μπορεί κάποιος να ελέγξει όλα αυτα τα ''κατώτερα '' ενστικτα όπως λέγονται...
Ολα μπορούν να συμβούν, τα πάντα.
Πρόσεξε ..δεν ΄χαρακτηρίζω αν είναι η όχι καλό η κακό αλλα οτι ΓΙΝΕΤΑΙ.
ε! Οταν γίνει πρέπει να το λύσουμε αναλόγως των συνθηκών χωρίς να συζητάμε αν αν αν ....
quote:
οι κατ΄ εσέ 'σπεπτώμενοι και ελευθευριάζοντες ανθρωποι' έχουν διαλύσει την ηθική της κοινωνίας μας...
Οι κατα εμε σκεπτόμενοι άνθρωποι εχουν έξελίξει την κοινωνία μας εστω και στο ελάχιστο που εχει αυτή εξελιχθεί. Αντίθετα οι δογματικοί υπνωτισμένοι την εχουν φέρει στο χάλι που εχει, μια και αρνούνται πεισματικά να ανοίξουν τα μάτια της ψυχής τους.
Τέλος πάντων...δεν εχει σημασία τι πιστεύουμε αλλά το να μπορούμε να ζούμε ειρηνικά με αυτό.
Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 10/05/2008 20:24:30
καλά, δεν βλέπετε την κατρακύλα και τον εκφυλισμό του ανθρωπίνου γένους;
η χειραφέτηση της γυναίκας που οδήγησε;
η σεξουαλικη επανάσταση των 60ς;
πότε στο παρελθόν είχαμε τόση μεγάλη κρίση ανάμεσα στις σχέσεις των ανθρώπων; οι γαμοι που διαλύωνται είναι διπλάσιοι απο τους γάμους που παραμένουν (και αυτοί όχι για πολύ καιρό)
οι μονογονεικές οικογένειες αυξάνουν...
η εγκληματικότητα επίσης...
η καταστροφή του περιβάλλοντος πλησιάζει στο σημείο μηδέν... (τα καταστρέψαμε όλα)
και σεις μιλάτε ακόμα για ελεύθερα σκεπτώμενους ανθρώπους που συμβάλουν θετικά στην εξέλιξη των πεπραγμένων;;
ποιο είναι το πραγματικά θετικό;
η επιδημία του Ειντζ;
το ότι τα παιδια μας αρχίζουν να έχουν αθέμιτες σχέσεις από τα δώδεκά τους, με συνέπεια, την συναισθηματική βλάβη, τις ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες, τις αυτοκτονίες των απελπισμένων νέων;
το ότι επανέρχονται στο προσκήνιο ξεχασμένες αρρώστιες; χολέρα, τύφος κ.α.
το ότι το μόνο που κυριαρχεί στη σκέψη της πλειονότητας είναι το ανέντιμο κέρδος, η αναρρίχηση στην εξουσία, τα λάθος πρότυπα, το κυνήγι πίσω από τον άνεμο;
έχουμε καταντήσει αδηφάγα ζώα, ξεκινώντας πρώτα από τον εαυτό μας...
όσο πιο πολύ απομακρυνόμαστε απο τον Δημιουργό μας, τοσο περισσότερη θλίψη συσωρεύουμε στο σαρκίο μας...
αν αυτό που λέω δεν ειναι η πραγματικότητα nst
τότε ένας από τους δύο ζει σε άλλο πλανήτη, και όχι στη ταλαίπωρη γη...
(μην περιορίζεις το δόγμα, μόνο σε αυτούς που πιστεύουν στον Δημιουργό
δόγμα στη ζωή μας ακολουθούμε και ασπαζώμαστε όλοι ο καθένας με τον τρόπο του)
εκτός αν εσύ θεωρείς τον εαυτό σου αδογματιστό, οπότε και κάλλιστα μπορείς να περιφέρεσαι υπό του ανέμου, ανευ τύψεων...
και πάλι εκτός αν εσύ πρόοδο θεωρείς τα κινητα τηλέφωνα η τα laptop...
Edited by - eidos on 10/05/2008 22:00:28
Πάω να πάρω τον γιό μου απο τους προσκόπους και θα απαντήσω...επειδή δυστυχώς εκτός απο εμας ατυχώς μας διαβάζουν και άλλοι....
Η αντοχή εχει τα όρια της φιλαράκι.
με μεγαλη χαρά μου να σε ακούσω, ακριβώς επειδή μας διαβάζουν και άλλοι...
παρεπιπτόντως
λες:
Συμβαίνει οι εφηβοι να ''ξεχνούν'' , συμβαίνει οι ενήλικες να ''χρειάζονται'' , συμβαίνει να μην μπορεί κάποιος να ελέγξει όλα αυτα τα ''κατώτερα '' ενστικτα όπως λέγονται...
Ολα μπορούν να συμβούν, τα πάντα.
--------------------------------------
λέω:
τίποτα δεν συμβαίνει από μονο του
π.χ.
κοίτα την ηθική που προάγει η τηλεόραση...
ποιό είναι το θεμιτό; ο άνδρας να έχει και μια σχέση έξω απο το γάμο, δεν πειράζει, η γυναίκα το ίδιο, και αυτό παρουσιάζεται με τόσο γλυκό και συναισθηματικό τρόπο, που ο καθένας γίνεται θετικός κοινωνός της ανηθικότητας
πρόσεξε ότι σε όλα τα σήριαλ και όλες τις ψυχαγωγικές εκπομπές υπάρχει και ένας 'συμπαθητικός' ομοφυλόφιλος...
καταλαβαίνεις πως εκτροχιάζονται τα ήθη;;
ανήθικοι και μιαροί ανθρωποι βρίσκονται σε καίριες θέσεις και προάγουν τα δικά τους εκφυλισμένα ήθη...
τα παιδιά μας μεγαλώνουν με αυτη την ανήθικη κουλτούρα, όπου όλα είναι αποδεκτά...
και τα παιδιά μας κάνουν ότι βλέπουν...
και έφερα μόνο το παράδειγμα της τηλεόρασης, γιατί αν επεκταθώ... αλί, αλί και τρεις αλί...
βλέπεις εσύ κάτι αξιόλογο ως προς τα ήθη και πραγματικά προοδευτικό που να μπορεί να μας ανεβάσει από το επίπεδο της λήθης την οποία αποχαυνωμένοι απολαμβάνουμε;
αν ναι, θα χαρώ να το ακούσω...
Edited by - eidos on 11/05/2008 13:47:26
quote:
eidos -συνήθως τα αδιέξοδα τα δημιουργούμε οι ίδιοι.
πιο ηθική ζωή, λιγότερα ηθικά διλήμματα...
Όχι απαραίτητα .
Στον συγκεκριμένο θέμα που μιλάμε , αν πρόσεξες καλά γράφει η news.. «Το γεγονος εγινε με την σχεση μου και ναι φοραγε προφυλακτικο (και προφανως θα εσπασε και δεν το καταλαβαμε!ναι γινονται και αυτα)»
Και το τονίζω γιατί τι θέμα ξεκίνησε από εκεί .
Και εγώ απλά ρωτάω, χωρίς να απλώνομαι σε κηρύγματα, μακριά από το συγκεκριμένο πρόβλημα αυτής της κοπέλας ;
Που είναι το ανήθικο σε ένα ζευγάρι το να έχει ερωτικές σχέσεις μεταξύ τους, σκεπτόμενο, παίρνοντας προφυλάξεις, αλλά με μια άτυχη στιγμή… 
Βέβαια θα μου πεις ότι δεν ήτανε παντρεμένη με τον σύντροφο της, οπότε το αδιέξοδο το δημιούργησε μόνη της, γιατί ενώ έπρεπε να κρατήσει το παιδί, σκέφτηκε πολύ ώριμα το κάθε πρόβλημα που μπορεί να έχει κάθε μητέρα που φέρνει ένα παιδί στον κόσμο χωρίς να έχει βοήθεια από πουθενά … «Προβλημα με την δουλεια σου ,με την οικογενεια σου,και βεβαια μια τεραστια ευθυνη απεναντι στο παιδι»... μια ώριμη σκέψη, προσγειωμένη πάντα στον εδώ κόσμο που ζούμε…
quote:
eidos -πραγματικά απορώ πως μπορεί η γέννηση ενός παιδιού να αποτελεί τροχοπέδη στην πραγματική ευτυχία καποιου!
τις κακές συνθήκες εμείς τις βοηθάμε να ευδοκιμούν...
έχω 4 παιδια, και είμαι ευτυχής για αυτό πέρα για πέρα...
φροντίζω στα παιδιά μου να ενσταλάζω ηθικές αρχές...
Όπως πολύ σωστά λέει και η nst μην κρίνουμε τους πάντες βάση τα δικά μας βιώματα, που κάποιες φορές μπορεί να μην είναι καν δικά μας, αλλά βιώματα μέσα από καλούπια .
quote:
eidos -για παραδειγμά, η συχνη εναλαγη ερωτικών συντρόφων, μόνο προβλήματα μπορεί να φέρει...
αντίθετα μια υγιή σχέση στα πλαίσια του γάμου και μονο, αποτελεί προστασία...
Ευτυχώς η δυστυχώς για άλλους, ζούμε στο 20ο αιώνα και πλέον τον σύντροφο μας τον διαλέγουμε εμείς και όχι άλλοι για εμάς.
Και πολλές φορές αυτό οδηγεί σε συχνή εναλλαγή συντρόφων μέχρι να βρεις ότι αυτός/η είναι που σου κάνει το κλικ στην καρδιά σου και όχι παντρευόμαστε με την πρώτη για να έχουμε μια «υγιή» σχέση, επειδή κάποιο πιστεύω μας το μόνο ηθικό που βλέπει είναι η σχέσεις μέσα στον γάμο… 
«προστασία»… !!!
quote:
eidos -φαντασου, το ηθικόν η ανήθικον του πράγματος να το είχε δει με ανήθικο τρόπο, η δική σου μαννούλα...
ΧΑ, ΧΑ, δεν θα έγραφα εγώ τότε…..
ΤΡΕΧΑΓΥΡΕΥΟΠΟΥΛΕ...τότε μόνο θα τρέχεις... «ΤΡΕΧΑΓΥΡΕΥΟΠΟΥΛΕ σε παρακαλώ πες μας εσύ που συμμετέχεις ενεργά και στο δωμάτιο του forum με τα σαυροειδή και τα νεφελίμ και τις άλλες κοτσάνες και που ανέφερες εκεί για κούφια γη των "κουφιοκέφαλων"...Άν μία γυναίκα συνουσιασθεί παρά την θέλησή της με ένα νεφελίμ πρέπει ή όχι να προβεί σε έκτρωση;Είναι ηθικό;Πρόσεχε τήν απάντησή σου,διότι το τέκνον που θα γεννηθεί θα είναι "κερασφόρο" και θα κυνηγήσει ανθρώπους και μάλιστα εσένα πρώτον!!! ΤΡΕΧΑΓΥΡΕΥΟΠΟΥΛΕ...τότε μόνο θα τρέχεις»Αλλά αυτό ήταν για την πρώτη φορά, εδώ όμως δεν βρίσκω τον λόγο το να επαναλαμβάνεται συνεχώς το ίδιο αστείο…..
-ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΗΘΙΚΗΣ? Απεστάλη: 10/05/2008, 14:02:59
Απεστάλη: 10/05/2008, 19:41:31
-έκτρωση ... Απεστάλη: 11/05/2008, 14:33:49