- Μάρτυρες του Ιεχωβά Νο. 1 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Δεν κατάλαβα τι θες να πεις με το κατεβατό που αντέγραψες;;

Στην ανάλυση του Robben υπάρχει σύγκριση και καταλήγει σε κάποιο συμπέρασμα κάθε φορά που αναφέρει κάτι.

Στο δικό σου κατεβατό;;

αν κανένας άνθρωπος δεν μπορούσε να φτάσει την αλήθεια και να την κατέχει τότε ο Ιησούς δεν θα μας έλεγε: 'και θα γνωρίσετε την αλήθεια, και η αλήθεια θα σας ελευθερώσει' (Ιωάννης 8:19)

ο Αδάμ όσο ήταν τέλειος θα μπορούσε να κατέχει την αλήθεια...
όλοι εμείς οι ατελείς απόγονοι του δεν μπορούμε να φτάσουμε σε αυτό το επίπεδο, μπορούμε όμως να πλησιάσουμε πάρα πολύ κοντά, και σίγουρα στο μέλλον με τη χάρη του Θεού όταν θα είμαστε τέλειοι όπως ήταν στη αρχή ο Αδάμ να μπορέσουμε να φτάσουμε την απόλυτη αλήθεια...

δεν συμφωνώ ότι μεμονωμένα κάποιος μπορεί να διάγει...
ούτε με τρομάζει η ιδέα αυτό που εγώ πιστεύω να το πιστεύουν και άλλοι...

η άποψη μου είναι ότι ο σωστός ο άντρας μοιράζεται την αλήθεια με άλλους ειδικά όταν η αλήθεια περιλαμβάνει και άλλους...

quote:

---

οι Μάρτυρες πραγματικά αποκόπτουν αυτούς που αμετανόητα συνεχίζουν να διαπράτουν ανόσιες πράξεις. Αυτό βασίζεται στις Γραφές, με αυτό το τρόπο παραμένουν καθαροί ως Χριστιανοί.

---

quote:

---

αν κανένας άνθρωπος δεν μπορούσε να φτάσει την αλήθεια και να την κατέχει τότε ο Ιησούς δεν θα μας έλεγε

---

quote:

---

eidos:
Η διαφορά βρίσκεται στο ότι ενεργοί ορθόδοξοι συμπεριφέρωνται με βρώμικο και ακάθαρτο τρόπο, και δη πολλοί από τους ιερωμένους, στους Μάρτυρες αυτό δεν συμβαίνει.

---

Στα Εξαμίλια στο χωριό μου, υπάρχει μία γειτονιά με Ιεχωβάδες.
Μία κολλητή της αδελφής μου είχε έναν 1ο ξάδερφο ο οποίος ήταν Γιαχωβάς (από το χωριό μου), και με τον οποίο έκανε παρέα μερικές φορές και η αδελφή μου.
Ήσαν φτωχοί άνθρωποι και Χριστιανοί στο θρήσκευμα. Έγιναν Ιεχωβάδες με “αντάλλαγμα” την οικονομική βοήθεια η οποία όντως και δόθηκε.
Μετά περίπου από 10 χρόνια οι Γιαχωβάδες στην κορυφή άρχισαν και τους ζήταγαν χρήματα για να βοηθήσουν και άλλους φτωχούς Χριστιανούς να γίνουν Γιαχωβάδες. Μία δύο...στράβωσαν οι συγχωριανοί μου!
Αρνιόντουσαν να τους δώσουν! και οι Γιαχωβάδες άρχισαν την «κατάσχεση» των επίπλων και λοιπού εξοπλισμού!
Μέχρι σκυλιά αναγκάστηκαν να βάλουν οι άνθρωποι για να μην πατάνε καν στην αυλή τους!

Άλλο παράδειγμα (νομίζω στο έχω ξαναγράψει) με έναν φούρνο κάπου στην Κόρινθο, (δεν ξέρω αν τον έχουν ακόμη!), τον είχε η μητέρα δύο παιδιών τα οποία τα ήξερα και τα δύο από το Λύκειο! (ξαδέρφια με τον άλλον τον συγχωριανό μου)....δεν ξέρω για τη μητέρα τους! ή τον πατέρα τους, αλλά οι ίδιοι ήσαν κάτι παραπάνω από αλήτες!

quote:

---

eidos::
αυτό λοιπόν το ζήτημα της καθαρότητας και της καθημερινής συμπεριφοράς μην το ανακαινείς... δεν σε συμφέρει. (στις φυλακές δεν θα βρεις κανένα Μάρτυρα (για διαφορά, απάτη, η πράξεις βίας) το αντίθετο θα βρεις εκεί πολλούς ορθόδοξους...)

---

Λογικό είναι αριθμητικά να είναι περισσότεροι, οι στα χαρτιά Χριστιανοί Ορθόδοξοι!, αλλά όπως πολύ σωστά σου ανέλυσε ο Robbeb, οι εγκληματίες αυτοί του κοινού Ποινικού Δικαίου ήδη έχουν αποκηρύξει την πίστη τους!....που ξέρεις εσύ όμως ότι δεν υπάρχουν απατεώνες Γιαχωβάδες?....τους έχετε φακελωμένους?

quote:

---

eidos:
πέρα από το λόγο του Θεού κανένα άλλο έντυπο δεν είναι θεόπνευστο, ξεκινώντας από τους Αποστολικούς Πατέρες, και φτάνοντας στο σήμερα, κανένα χριστιανικό έντυπο δεν είναι θεόπνευστο...

---

Θες να πεις ότι ο Θεός κατέβηκε στη γη κι έγραψε το λόγο του?
Το Λόγο του Ιησού τον έγραψαν οι Απόστολοι. Οι πράξεις και ο Λόγος των Αποστόλων ήταν και αυτός Θεόπνευστος!. Οι ίδιοι οι μαθητές του Κυρίου τον ρώτησαν με απορία για το πως θα κατάφερναν να κηρύξουν το Ευαγγέλιό Του σε όλον τον κόσμο και ο Κύριος τους απάντησε ότι ο ίδιος θα φροντίσει γι' αυτό μέσω του Αγίου Πνεύματος.

Οι άγιοι Πατέρες της εκκλησίας την ίδια φώτιση είχαν στους πρώτους αιώνες όταν έπαιρναν σημαντικές για την του Χριστού εκκλησία.
Οι Γιαχωβάδες είσαστε καινούριο φρούτο του 20ου αιώνα.....τι Θεοπνευστία να έχει η Σκοπιά σου?

quote:

---

eidos:
αν θέλεις να σου μιλήσω για τα αποδεκτά, γνήσια βιβλία της Γραφής μπορώ να το κάνω αυτό με συντριπτικές αποδείξεις. έτσι και αλλιώς όμως ένας πραγματικός σπουδαστής και ερευνητής της Βίβλου μπορεί να ξεχωρίσει, το ορθό από το νόθο...

---

Να μας πεις γιατί αρνείστε να δώσετε αίμα στον συνάνθρωπο σας που το χρειάζεται!!!!!

- Έχω κι εγώ τις ίδιες απορίες με τον Ψηλό!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

---------------------------------------------------------------------
λες
Μπορεις να μου εξηγησεις που ακριβως βασιζεται στις Γραφες? Ο ιδιος ο Ιησους στην παραβολη των ζιζανιων, ειπε ότι ηθελαν να ξεχωρισουν τον σιτο από τα ζιζανια αλλα ο οικοδεσποτης δεν τους αφησε. Τους ειπε ότι αυτό θα γίνονταν στο τελος. Εφοσον ο οικοδεσποτης το λεει (και καταλαβαινεις ποιος είναι), τοτε γιατι η Σκοπια παιρνει έναν ρολο που δεν της αρμοζει? Ειναι ο θεος?
-----------------------------------------------------------------------

είμαι σίγουρος ότι ξέρεις τα συγκεκριμένα εδάφια που αναφέρονται στην αποκοπή... αλλά μπορώ να στα υπενθυμίσω:
Ο ίδιος ο Δημιουργός καταδίκασε τον Αδάμ σε θάνατο και έδιωξε τον ίδιο και τη σύζυγό του την Εύα από τον κήπο της Εδέμ. (Γε 3:19, 23, 24)
Ο Κάιν εκτοπίστηκε και έγινε περιπλανώμενος και φυγάς πάνω στη γη. (Γε 4:11, 14, 16)
Οι άγγελοι που αμάρτησαν ρίχτηκαν στον Τάρταρο, μια κατάσταση πυκνού σκοταδιού, όπου φυλάττονται για κρίση. (2Πε 2:4)

Ο απόστολος Παύλος διέταξε την αποβολή ενός αιμομείκτη πόρνου ο οποίος είχε πάρει τη σύζυγο του πατέρα του. (1Κο 5:5, 11, 13) Επίσης, άσκησε την εξουσία που είχε να αποκόπτει κατά του Υμέναιου και του Αλέξανδρου. (1Τι 1:19, 20)
Μερικά από τα αδικήματα που θα μπορούσαν να επισύρουν την αποκοπή από τη Χριστιανική εκκλησία είναι η πορνεία, η μοιχεία, η ομοφυλοφιλία, η απληστία, η αρπαγή, η κλοπή, το ψέμα, η μέθη, η εξύβριση, ο πνευματισμός, ο φόνος, η ειδωλολατρία, η αποστασία και η πρόκληση διαιρέσεων μέσα στην εκκλησία. (1Κο 5:9‐13· 6:9, 10· Τιτ 3:10, 11· Απ 21:8)
ο Παύλος έγραψε: 'Σταματήστε να τον συναναστρέφεστε, για να ντραπεί. Και εντούτοις μην τον θεωρείτε εχθρό, αλλά να τον νουθετείτε ως αδελφό' (2Θε 3:6, 11, 13‐15)
σχετικά με όσους ήταν Χριστιανοί αλλά αργότερα απαρνήθηκαν τη Χριστιανική εκκλησία ή αποβλήθηκαν από αυτήν, ο απόστολος Παύλος παρήγγειλε: 'Να πάψετε να συναναστρέφεστε' με ένα τέτοιο άτομο.
Ο δε απόστολος Ιωάννης έγραψε: 'Να μην τον δέχεστε στα σπίτια σας ούτε να του λέτε χαιρετισμό' (1Κο 5:11· 2Ιω 9, 10)

λες
---------------------------------------------------------------------
Αυτό που λες, το λες αυθαίρετα. Από το εδαφιο που λες, από πού προκύπτει ότι μιλαει για την Βιβλο? Αφου την στιγμη που το ελεγε ο Ιησους, δεν υπηρχε η Καινη διαθηκη. Ακομα και όταν το εγραφε ο Ιωαννης, δεν ειχε ακομα γραφτει η Αποκαλυψη. Πως αυθαίρετα ταυτιζεις ‘’τον λογο’’ με την Βιβλο?
Ουτε ειχε οριστει ο κανονας των βιβλιων της Βιβλου (ολοκληρης της Βιβλου εννοω).
-----------------------------------------------------------------------

ο απόστολος Πέτρος αναφέρει σχετικά με τις Βιβλικές προφητείες: 'Αυτό γνωρίζετε πρώτα: ότι καμιά προφητεία της Γραφής δεν προέρχεται από προσωπική ερμηνεία. Διότι ποτέ δεν φέρθηκε προφητεία από θέλημα ανθρώπου, αλλά άνθρωποι μίλησαν από τον Θεό καθώς κατευθύνονταν από άγιο πνεύμα' (2Πε 1:20, 21)

Ο Δαβίδ είπε: 'Το πνεύμα του Ιεχωβά μίλησε μέσω εμού και ο λόγος του ήταν στη γλώσσα μου' (2Σα 23:2)
Όταν ο Ιησούς παρέθεσε από τον 110ο Ψαλμό, είπε ότι ο Δαβίδ τον είχε γράψει 'μέσω θεϊκής έμπνευσης (ἐν πνεύματι, Κείμενο) (Ματ 22:43)
Η παράλληλη περικοπή στο εδάφιο Μάρκος 12:36 αναφέρει 'μέσω του αγίου πνεύματος'

πέρα από τα κανονικά βιβλία των Εβραϊκών Γραφών, υπήρξαν και άλλα συγγράμματα, όπως επίσημα αρχεία αναφορικά με βασιλιάδες του Ιούδα και του Ισραήλ, τα οποία σε πολλές περιπτώσεις μπορεί να συντάχθηκαν από ανθρώπους αφοσιωμενους στον Θεό. Τα συμβουλεύτηκαν μάλιστα κατά την έρευνά τους εκείνοι οι συγγραφείς που με θεϊκή έμπνευση κατέγραψαν κάποιο τμήμα των Αγίων Γραφών. Το ίδιο συνέβη και στους αποστολικούς χρόνους. Πέρα από τις επιστολές που περιλαμβάνονται στο Βιβλικό κανόνα, υπήρξαν σίγουρα πολλές άλλες επιστολές που γράφτηκαν από τους αποστόλους και διάφορους πρεσβυτέρους προς τις πολυάριθμες εκκλησίες στο διάβα των ετών. Αν και οι συγγραφείς ήταν άντρες που καθοδηγούνταν από το πνεύμα, ωστόσο ο Θεός δεν έβαλε τη δική του σφραγίδα εγγύησης προσδιορίζοντας οποιαδήποτε πρόσθετα συγγράμματα αυτού του είδους ως μέρος του αλάθητου Λόγου Του.

Στο εδάφιο 1 Τιμόθεο 4:1, ο Παύλος λέει πως «ο εμπνευσμένος λόγος λέει ρητά ότι σε μεταγενέστερες χρονικές περιόδους μερικοί θα πέσουν από την πίστη, δίνοντας προσοχή σε παροδηγητικούς εμπνευσμένους λόγους και διδασκαλίες δαιμόνων»
ο Ιωάννης μας παρότρυνει να 'δοκιμάζουν τις εμπνευσμένες εκφράσεις για να δουν αν προέρχονται από τον Θεό'. (1Ιω 4:1‐3)
Η δηλωση του Ιωάννη ήταν ξεκάθαρη: «Αυτός που αποκτάει τη γνώση του Θεού μάς ακούει· αυτός που δεν προέρχεται από τον Θεό δεν μας ακούει. Με αυτόν τον τρόπο καταλαβαίνουμε την εμπνευσμένη έκφραση της αλήθειας και την εμπνευσμένη έκφραση της πλάνης». (1Ιω 4:6)

η κανονικότητα ενός βιβλίου δεν εξαρτάται, είτε εξ ολοκλήρου είτε εν μέρει, από το αν μια σύνοδος, επιτροπή ή κοινότητα το δέχεται ή το απορρίπτει. Η φωνή τέτοιων μη θεόπνευστων ανθρώπων έχει αξία μόνο ως πιστοποίηση αυτού που έχει ήδη επιτελέσει ο Θεός μέσω των διαπιστευμένων εκπροσώπων του.

--------------------------------------------------------------------
λες
Η Εταιρια Σκοπια ειχε πει ότι είναι ‘’προφητης’’. Επομενως και τα περιοδικα κινουνται στο πλαισιο της θεοπνευστιας, εφοσον δια αυτων ‘’διακηρύσσεται το θελημα του θεου’’.

Ισως να μην το ξερεις, αλλα παλαιοτερα διεκδικουσαν θεοπνευστια. Ο ‘’προφητης’’ εχει θεοπνευστια όπως και τα γραπτα του.
-----------------------------------------------------------------------

όσον αφορά τα αρχαία Ελληνικά, συμφωνώ ότι είναι μια υπέροχη γλώσσα η οποία ασκεί γοητεία σε πολλούς και σήμερα, όμως στη πραγματικότητα είναι μια νεκρή γλώσσα...
είναι λοιπόν ανόητο, να χρησιμοποιούμε μια νεκρή γλώσσα για να μεταφέρουμε τα λόγια του Θεού, σε ανθρώπους που δεν την καταλαβαίνουν... εκτός αν στη πραγματικότητα αυτό επιδιώκουμε: ο απλός άνθρωπος να μην καταλαβαίνει, ώστε με ευκολία να τον πηγαίνουμε εκεί που εμείς (εσείς δηλαδή)θέλετε...
ως πρόβατο επί σφαγή... (τρανό παράδειγμα ο ευρωπαίος)

quote:

---

ψηλέ
τα πρωτότυπα στα οποία αναφέρεσαι δεν υπάρχουν πια...
όποιο κείμενο κι αν έχεις στη κατοχή σου, είτε στα αρχαία Ελληνικά, είτε στη δημοτική, είτε στα αγγλικά, είτε στα ρουμάνικα, όλα είναι μεταφράσεις παλαιότερων μεταφράσεων...
Εδώ κάνεις λάθος. Θέλω να πιστεύω από άγνοια.

---

Πάμε λοιπόν:
1)Πιστεύω οτι σκοπός του ανθρώπου είναι εν ολίγοις η θέωση.
2)Ασπαζομαι τις αξίες του Χριστιανισμου και πιστεύω στον Χριστό ως Υιό θεού αλλά η πίστη μου στην ορθοτητα των ευαγγλείων τελειώνει εκεί που αρχίζει ο ανθρώπινος παράγοντας.
Θεωρώ ως πιο σωστό ευαγγέλιο αυτό του Ιωάννη και θεωρώ οτι πολλά απο όσα λέγονται στα ευαγγέλια είναι κωδικοποιημένα μηνύματα-συμβολισμοί.

3)Δεν ασπάζομαι κανένα δόγμα.
Θεωρώ εν τούτοις το οτι υπάρχουν δόγματα σωστότερα απο άλλα(ως προς τη καθοδήγηση που δίνουν στον πιστό) τα οποία ΜΟΝΟ και αποκλειστικά με την καλή διάθεση και αγαθή προαίρεση του ανθρώπου που τα ασπάζεται μπορούν να οδηγήσουν στην αλήθεια. Τα δόγματα απο μόνα τους είναι άχρηστα.
Δεν πιστεύω οτι υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο δόγμα που να είναι περισσότερο θεόπνευστο απο κάποιο άλλο, αλλά θεωρώ οτι όλα σχεδόν τα δόγματα είναι θεόπνευστα και σωστά σε σχέση όμως με τον βαθμό που έχει παρέμβει σε αυτά ο ανθρωπινος παράγοντας.
4)Πιστεύω εις μίαν απόλυτην συνείδησην της οποίας οι κοντινότερες σε αυτην εκπορευθείς εκφάνσεις αποκαλούνται θεός ή θεοί(δεν έχει σημασία ο πληθυντικός ή ο ενικός). (...)

5)Πιστεύω στη ύπαρξη εσώτερου θεού. Πιστεύω οτι είμαστε συνείδηση απο συνείδηση και μέσα σε συνείδηση. Το κέντρο δηλαδή ενός κύκλου χωρίς περιφέρεια.

6)Θεωρώ οτι ο καθένας μπορεί να φτάσει στη θέωση με προσπάθεια ανεξάρτητα με το αν και το πού ανήκει.

7)Στην συντέλεια του κόσμου μάλλον πιστεύω(όχι όμως όπως θεωρούνε πολλοί οτι θα γίνει) αλλα για μένα είναι το ίδιο είτε πιστέυω είτε όχι σε αυτήν καθώς δεν αφορά τον τρόπο που ζω τη ζωή μου.

Επειδή δεν ξέρω αν σε έχω καλύψει εδώ μπορείς να κάνεις περαιτέρω ρωτήσεις για να ξέρω πού να αναπτυχθώ.

quote:

---

Αν δεν απατώμαι, και ας το επιβεβαιώσει και κάποιος άλλος, έχουμε στα χέρια μας το πρωτότυπο κείμενο στην αρχαία ελληνική γλώσσα.

---

Δεν έχουμε κανένα πρωτότυπο. Μόνον αντίγραφα, το αρχαιότερο των οποίων είναι του 4ου αιώνα.

macedon

λοιπόν σε πολλά από αυτά που λες συμφωνούμε και συμπορευόμαστε...

1)για να πιστεύεις στη Θέωση και για να επιθυμείς να τη φτάσεις να υποθέσω ότι τη δέχεσαι ως κάτι υπέρτατο, και επομένως δέχεσαι ως κάτι υπέρτατο και Αυτόν που τέλεια την εκφράζει, δηλαδή τον Δημιουργό μας...
θα είχε ενδιαφέρον να μου πεις τι εννοείς με τη λέξη 'θεωση'...
για μένα θέωση σημαίνει να φτάσω στο σημείο να είμαι κατ' εικόνα και ομοίωση του Θεού, δηλαδή να καταφέρω να φτάσω στο σημείο να εκδηλώνω τις ιδιότητες του Θεού, ακριβώς όπως μπορεί να τις εκδηλώνει και Εκείνος, αλλά βεβαίως μην ξεπερνώντας τα ανθρώπινα όρια...

2)τι είναι αυτό που σε οδηγεί να πεις ότι, εδώ παρεμβαίνει ο ανθρώπινος παράγων; το ότι δέχεσαι τον Ιησού ως Γιο του Θεού, δεν μπορεί παρά να το στηρίζεις αποκλειστικά στις αφηγήσεις των ευαγγελίων... είναι σαν να λες δέχομαι λίγο, απορίπτω λίγο, γιατί;
έχεις το δικαίωμα να θεωρείς οτιδήποτε σε σχέση γενικά με τα ευαγγέλια αλλά σε τι στηρίζεις την όποια θεώρηση σου;

3)τα 7 σημεία που απαριθμείς προφανώς αποτελούν το δόγμα σου, η ένα μέρος από αυτό... μόνος σου αποδέχεσαι ότι και το δικό σου δόγμα είναι άχρηστο; αυτό πρέπει να καταλάβω από τα γραφόμενα σου;
και αν κανένα δόγμα δεν οδηγεί στη θέωση, πως θα καταφέρουμε να φτάσουμε σε αυτήν;

4)η συνείδηση στην οποία πιστεύεις είναι κάτι απρόσωπο, αν είναι τελικά κάτι σαν θεός τι ρόλο παίζει στη ζωή μας; θέλει κάτι από εμάς;
είναι το ίδιο με τη θέωση; μπορούμε να φτάσουμε σε αυτήν;

5)ο εσώτερος θεός, πως σε ικανοποιεί τελικά αυτό; και θεός με πολλά όρια... σου φτάνει εσένα ένας εσώτερος θεός που τελικά δεν είναι θεός; μπορείς να θεραπεύσεις τον εαυτό σου για παράδειγμα από κάποια ασθένεια; μπορεί ο εσώτερος θεός σου να σε απαλλάσξει από τον θάνατο;
η προσωπική μου αντίληψη περί εσώτερου θεού, μου λέει ότι αν κάποιος θέλει να αποφύγει την υποχρέωση του απέναντι σε ένα θεο Δημιουργό, και στους κανόνες που αυτός μπορεί να θέτει για τα πλάσματα του, εφευρίσκει ένα εσώτερο θεό, και αυτό τον κάνει να κοιμάται ήσυχος, ανεύθυνος και μακάριος ως προς τα πράγματα που θα έπρεπε να κάνει και τελικά με αυτό το τέχνασμα τα αποφεύγει...
τώρα συνείδηση στη συνείδηση και ταναπαλιν μπερδεμένο μου φαίνεται...

6)η θέωση κατ΄εμέ είναι κάτι συγκεκριμένο και μοναδικό επομένως και ο δρόμος προς αυτήν πρέπει να είναι συγκεκριμένος και μοναδικός... διαφορετικά μπαίνουμε σε μια αέναη φάση αναζήτησης... μας λείπει ο μπούσαλας... ο οδηγός...

Αγαπητέ eidos

quote:

---

μου λέει ότι αν κάποιος θέλει να αποφύγει την υποχρέωση του απέναντι σε ένα θεο Δημιουργό, και στους κανόνες που αυτός μπορεί να θέτει για τα πλάσματα του, εφευρίσκει ένα εσώτερο θεό, και αυτό τον κάνει να κοιμάται ήσυχος, ανεύθυνος και μακάριος ως προς τα πράγματα που θα έπρεπε να κάνει και τελικά με αυτό το τέχνασμα τα αποφεύγει...

---

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

quote:

---

ντόκτορ
χαίρομαι που πιστεύεις και ασπάζεσαι κάποια πράγματα... βέβαια αν μου έλεγες και το πως κατέληξες σε αυτά τα πιστεύω και τους ασπασμούς, θα βοηθούσες τα μέγιστα στην οικονομία της κουβέντας... ποιος ήταν ο μπούσουλάς σου;

---