- ΠΑΡΑΛΛΗΛΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΑΦΩΝΙΕΣ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΑΝ ΣΤΟ ΘΕΜΑ -ΕΛΛΑΔΑ-ΤΟΥΡΚΙΑ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Think_Math:
Η επιστήμη επίσης ευθύνεται και για τον αποκλεισμό της εθνικής άρσης βαρών απο την Ολυμπιαδά .

Πως σου ξέφυγε αυτό ?

---

Σωστός!!!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

H επιστήμη αγαπητή medtech, είναι όπως το μαχαίρι! Δε φταίει αυτό εάν κάποιος το πάρει και αντί να κόψει το ψωμί! κόψει τή ζωή κάποιου!

---

Η επιστήμη εξυπηρετεί άλλους σκοπούς και η θρησκεία άλλους! δεν είναι σωστό να τα μπερδεύουμε!

quote:

---

medtech
Εαν επιθυμουν προοδο για την χωρα,θα επρεπε να βασιζονται στην επιστημη και οχι στην θρησκεια.

medtech
Μα αυτο ακριβως ειναι το μεγαλο πλεονεκτημα της επιστημης.Δεν εμμενει ποτε δογματικα σε μια θεωρια εαν αυτη η θεωρια αποκαλυφθει οτι ειναι λανθασμενη.Η επιστημη κανει παντα την καλυτερη υποθεση που της επιτρεπου τα στοιχεια που κατεχει σε μια δεδομενη στιγμη.Εαν ερθουν στο φως νεα στοιχεια που τροποποιουν ή ανατρεπουν το συμπερασμα που εβγαινε απο τα παλαιοτερα,τοτε η επιστημη τροποποιει ή ανατρεπει το συμπερασμα.Δεν εμμενει δογματικα σε μια ιδεα σε αντιθεση με αυτο που κανει μια θρησκεια.Γιαυτο και προοδευει οσον αφορα τοσο την κατανοηση του κοσμου οσο και την επιλυση των προβληματων.

---

quote:

---

Sesostris:
Συμφωνώντας απόλυτα με τις θέσεις σου φίλη medtech , είχα γράψει κάποτε στο Forum ότι η διαφορά της επιστήμης από την θρησκεία είναι ότι η μεν πρώτη ερευνα και μελετά τις εκφάνσεις του Θεού στο σύμπαν , ενώ η δεύτερη τις μυθοποιεί και τις εκμεταλλεύεται εις βάρος των πιστών και υπέρ του ιερατείου .

---

Διαφωνώντας κάθετα, θα πω ότι η επιστήμη ουδέποτε ασχολήθηκε ή πρόκειται να ασχοληθεί με τα Θεία, την ενδιαφέρει ότι κινείται γύρω από τον υλικό κόσμο! ούτε ποτέ διανοήθηκε να ασχοληθεί με τον άυλο κόσμο ή την ψυχική οντότητα (μετά θανάτου)του ανθρώπου.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

europaios2 Διαφωνώντας κάθετα, θα πω ότι η επιστήμη ουδέποτε ασχολήθηκε ή πρόκειται να ασχοληθεί με τα Θεία, την ενδιαφέρει ότι κινείται γύρω από τον υλικό κόσμο! ούτε ποτέ διανοήθηκε να ασχοληθεί με τον άυλο κόσμο ή την ψυχική οντότητα (μετά θανάτου)του ανθρώπου.»..»

---

europaios2 έχω την ιδέα ότι έχεις χάσει αρκετά επεισόδια από την επιστήμη .

Όχι πολλά, περίπου στα 100 χρονάκια, για να μην πάω ακόμα πιο πίσω στην εποχή του Καρτέσιου και Λαπλάς ….

Χωρίς να λαμβάνω θέση υπέρ της επιστήμης ή της θρησκείας, μήπως η διαφορά μεταξύ τους έγκειται στο ότι η επιστήμη αναφέρεται στη λογική και η θρησκεία στο συναίσθημα;
Προσωπικά το θεωρώ δεδομένο και από κει και πέρα, η αναλογία συστατικών των δύο στοιχείων που επιλέγει κάθε άνθρωπος αποτελεί την ατομική ιδιοσυγκρασία του.

Φιλικά
Κωστάκης

quote:

---

Χωρίς να λαμβάνω θέση υπέρ της επιστήμης ή της θρησκείας, μήπως η διαφορά μεταξύ τους έγκειται στο ότι η επιστήμη αναφέρεται στη λογική και η θρησκεία στο συναίσθημα;

---

Φίλε kostakis, εν γένει θεωρώ με αυτή σου την αναφορά, χωρίς να αποκλείω την πιθανότητα να "παρεισφρύουν" κάποια στοιχεία λογικής στην θρησκεία και συναισθήματος στην επιστήμη.
Από την άλλη, έχω αναφέρει και στο παρελθόν ότι ο άνθρωπος χρειάζεται να λειτουργεί και με το νου και με την καρδιά, αρκεί να έχει βρει την χρυσή τομή μεταξύ τους.
Το να χρησιμοποιεί και τη λογική και το συναίσθημα με το μέτρο που τον εξελίσσει θεωρώ ότι είναι και το θεμιτό.

Για αυτό το λόγο λοιπόν θεωρώ ότι κι η επιστήμη κι η θρησκεία γενικά δεν αλληλοαναιρούνται αλλά μπορούν να δράσουν σε διαφορετικά πεδία για την εξέλιξη του ανθρώπου.
Το παν είναι αυτός να βρει τον τρόπο να το πράξει.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

europaios2
Διαφωνώντας κάθετα, θα πω ότι η επιστήμη ουδέποτε ασχολήθηκε ή πρόκειται να ασχοληθεί με τα Θεία, την ενδιαφέρει ότι κινείται γύρω από τον υλικό κόσμο! ούτε ποτέ διανοήθηκε να ασχοληθεί με τον άυλο κόσμο ή την ψυχική οντότητα (μετά θανάτου)του ανθρώπου.

---

Το ιερατείο όμως μπερδεύεται ενίοτε στα πόδια της επιστήμης , εκφράζοντας αντιεπιστημονικές απόψεις όπως πχ αυτή επάνω στην εξέλιξη των ειδών εμμένοντες στον Εβραϊκό μύθο του Αδάμ και της Εύας , και να ‘ταν η μόνη !!!!
Αλλά το πιο κουφό είναι αυτό που έγραψε ο Aggelos91 , ότι σύμφωνα με την Αγία Γραφή , τα ζώα δεν έχουν ψυχή , τις οποίες αποδέχεται σαν τις μόνες αληθείς .

quote:

---

Διαφωνώντας κάθετα, θα πω ότι η επιστήμη ουδέποτε ασχολήθηκε ή πρόκειται να ασχοληθεί με τα Θεία, την ενδιαφέρει ότι κινείται γύρω από τον υλικό κόσμο! ούτε ποτέ διανοήθηκε να ασχοληθεί με τον άυλο κόσμο ή την ψυχική οντότητα (μετά θανάτου)του ανθρώπου.

---

quote:

---

Think_Math:
Δεν έχει ποτέ παρατηρηθεί κάτι στον φυσικό κόσμο που να φανερώνει την ύπαρξη ενός παντοδύναμου και παντογνώστη Θεού ούτε επηρεάστηκαν ποτέ τα πειράματα μας απο νεραίδες και ξωτικά .

Συνεπώς αυτά αποτελούν αντικείμενο της μυθολογίας και όχι της επιστήμης .

---

H επιστήμη δεν έχει σχέση με τη θρησκεία ούτε η θρησκεία μαζί της. Αυτό είναι το κρατούμενο τα άλλα περί ορέξεως............κολοκυθόπιτα!

quote:

---

Sesostris:
Το ιερατείο όμως μπερδεύεται ενίοτε στα πόδια της επιστήμης , εκφράζοντας αντιεπιστημονικές απόψεις όπως πχ αυτή επάνω στην εξέλιξη των ειδών εμμένοντες στον Εβραϊκό μύθο του Αδάμ και της Εύας , και να ‘ταν η μόνη !!!!

---

Kάνεις λάθος δεν παρακολουθείς Τ.V.? Σε τέτοιες ερωτήσεις η απάντηση είναι πάντα η ίδια..........συμβολισμός! για ένα είδος (τον άνθρωπο) ξεχωριστό από τα άλλα!
Που είδες ή άκουσες διαφορετική ερμηνεία?

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

europaios2
Kάνεις λάθος δεν παρακολουθείς Τ.V.? Σε τέτοιες ερωτήσεις η απάντηση είναι πάντα η ίδια..........συμβολισμός! για ένα είδος (τον άνθρωπο) ξεχωριστό από τα άλλα!
Που είδες ή άκουσες διαφορετική ερμηνεία?

---

quote:

---

Sesostris:
Δεν συνηθίζω να αντλώ τις γνώσεις μου από την Τ.V. Όταν στριμώχνονται οι θεολόγοι το ρίχνουν στους συμβολισμούς . Άλλωστε εσύ είσαι πρώτος μεταξύ αυτών στο Forum , οι οποίοι απορρίπτουν και χλευάζουν την θεωρία της εξελίξεως των ειδών , υποστηρίζοντας την βιβλική θεωρία .

---

Άρα ενημερώνεσαι μόνο από βιβλία? θα τα μάθεις καθυστερημένα σε κάτι δεκαετίες!
Απορρίπτω τη θεωρία εξέλιξης του ανθρώπινου είδους από μια μαϊμού! Δεν έχω τίποτα με το συμπαθές κατά τα άλλα ζώο αλλά όσο νά 'ναι δε θα το εντάξω στο γενεαλογικό μου δέντρο!!........ εσύ κάντο δε με απασχολεί.
Είχα ξεκινήσει ένα ωραίο διάλογο με τον agnostic και τον elo, δυστυχώς δεν έχω τοποθετηθεί στα σχόλιά τους. Ελπίζω αύριο ή αργά σήμερα. Φταίνε τα άλλα θέματα στα οποία έχω δώσει προτεραιότητα.
Τους ζητώ συγνώμη και ελπίζω σύντομα να τοποθετηθώ.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

europaios2
Άρα ενημερώνεσαι μόνο από βιβλία? θα τα μάθεις καθυστερημένα σε κάτι δεκαετίες!

---

Ενώ από τον Απολογητή τα μαθαίνεις όλα ακαριαία .

quote:

---

europaios2
Απορρίπτω τη θεωρία εξέλιξης του ανθρώπινου είδους από μια μαϊμού! Δεν έχω τίποτα με το συμπαθές κατά τα άλλα ζώο αλλά όσο νά 'ναι δε θα το εντάξω στο γενεαλογικό μου δέντρο!!........ εσύ κάντο δε με απασχολεί.

---

Εσύ μπορεί να απορρίπτης ότι σου κατέβει και ότι σου λένε οι απολογητές και οι πνευματικοί σου . Η πραγματικότητα όμως είναι άλλη και η επιστημονική έρευνα τους διαψεύδει . Και πρώτα απ’ όλα κανένας δεν είπε ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο , άλλά ότι τόσο ο πίθηκος όσο και ο άνθρωπος είναι δύο διαφορετικοί κλάδοι εξέλιξης του ιδίου πρωτεύοντος πρωτοζώου .

Είναι λίγο λεπτή έννοια αλλά ελπίζω να την καταλάβης . Η απόδειξη δε που ενισχύει την θεωρία αυτή είναι το ότι το DNA του ανθρώπου , ελάχιστα διαφέρει σε ένα ή δύο χρωμοσώματα αν θυμάμαι καλά από το DNA του πιθήκου .

quote:

---

Συμφωνώντας απόλυτα με τις θέσεις σου φίλη medtech , είχα γράψει κάποτε στο Forum ότι η διαφορά της επιστήμης από την θρησκεία είναι ότι η μεν πρώτη ερευνα και μελετά τις εκφάνσεις του Θεού στο σύμπαν , ενώ η δεύτερη τις μυθοποιεί και τις εκμεταλλεύεται εις βάρος των πιστών και υπέρ του ιερατείου .

---

quote:

---

Sesostris:
Και πρώτα απ’ όλα κανένας δεν είπε ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο , άλλά ότι τόσο ο πίθηκος όσο και ο άνθρωπος είναι δύο διαφορετικοί κλάδοι εξέλιξης του ιδίου πρωτεύοντος πρωτοζώου .

---

Έχουμε δικό μας πρωτεύον, το πρωτεύον του πιθήκου ένταξέτο στο δικό σου γενεαλογικό δέντρο αν θέλεις,......... εγώ δε θα πάρω.

quote:

---

medtech:
Εγω παλι θα σου υπενθυμισω τα χιλιαδες θυματα που καηκαν στην πυρα το μεσαιωνα σαν αιρετικοι ή μαγισσες,τα εκατομμυρια θυματα των θρησκευτικων διωγμων,τους εξευτελισμους που υπεστει η γυναικα και τα παιδια απο τις πατριαρχικες θρησκειες,την υποστηριξη της δουλειας απο τα ιερατεια,τους ακρωτηριασμους και την αφαιρεση της ζωης που επιβαλει σαν τιμωρια η Σαρια (αλλα και η ΠΔ) για διαφορα αμαρτηματα κτλ

Καταλαβες ευρωπαιε οτι η επικρατηση της θρησκειας δεν θα κανει τον κοσμο καλυτερο?

---

Παγκοσμίως και από όλες τις θρησκείες, ίσως υπήρξαν εκατομμύρια νεκροί όπως λες..........
Μόνο που δεν είχαν να κάνουν με τη θρησκεία αλλά με την πολιτική και το οικονομικό όφελος.
Ένα παράδειγμα μόνο. Οι Ισπανοί κοκκινσταδόρες όταν έσφαξαν χιλιάδες ιθαγενείς στο Περού και αλλού! λες να τους έσφαξαν για θρησκευτικούς λόγους? Λες εάν οι Ινδιάνοι ήσαν και αυτοί Χριστιανοί, να μην τους βρίσκαν κάποιον άλλο λόγο ώστε να τους σφάξουν? Να σου πω αμέσως έναν? Είχαν περίεργη μύτη............άρα........σφάξιμο.
Λες ο πάπας του μεσαίωνα να δίκαζε και να έκαιγε γιατί πίστευε ότι απειλούταν ο Χριστιανισμός? ή γιατί απειλούταν η καρέκλα του?
Σου μοιάζει ο πάπας αυτός για Χριστιανός?
Ή πιστεύεις αυτό που λέει...."ότι δηλώσεις είσαι?"

Μην τα βλέπεις τα πράγματα όπως θέλεις να είναι αλλά όπως είναι!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

europaios2
Έχουμε δικό μας πρωτεύον, το πρωτεύον του πιθήκου ένταξέτο στο δικό σου γενεαλογικό δέντρο αν θέλεις,......... εγώ δε θα πάρω.

---

Ειλικρινά δεν το ήξερα ότι οι Χριστιανοί έχουν διαφορετικό DNA από αυτό των ανθρώπων . Και έλεγα κι εγώ …δεν μπορεί κάτι θα φταίη !

quote:

---

Sesostris :
Ειλικρινά δεν το ήξερα ότι οι Χριστιανοί έχουν διαφορετικό DNA από αυτό των ανθρώπων . Και έλεγα κι εγώ …δεν μπορεί κάτι θα φταίη !

---

Σωστά διαφέρει από αυτό "άλλων ανθρώπων"......το δικό μας πρωτεύων προέρχεται από τον Θεό, ενώ το δικό σας από έναν πίθηκο! έτσι όντως εξηγείται.........
Και για να μη δώσω τροφή σε κάποιον, απλά κάνω χιούμορ με το παραπάνω.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

europaios2
Σωστά διαφέρει από αυτό "άλλων ανθρώπων"......το δικό μας πρωτεύων προέρχεται από τον Θεό, ενώ το δικό σας από έναν πίθηκο! έτσι όντως εξηγείται

---

Ώστε κρατάει η σκούφια σου από το σόϊ του Θεού ? Αλήθεια δεν μας είπες με τον γιό του τι συγγένεια έχεις ?

quote:

---

Sesostris:
Ώστε κρατάει η σκούφια σου από το σόϊ του Θεού ? Αλήθεια δεν μας είπες με τον γιό του τι συγγένεια έχεις ?

---

Έχουμε τον ίδιο πατέρα....

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 19/06/2008 10:11:41