- Μάρτυρες του Ιεχωβά - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
"...Η Εκκλησία εναντιώνεται στη θανατική ποινή επειδή στερεί από τον άνθρωπο τη δυνατότητα να μετανοήσει και να σωθεί. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο Χριστός, όταν σταυρώθηκε ανάμεσα σε δύο ληστές, έδωσε τη δυνατότητα της μετάνοιας μέχρι και την τελευταία στιγμή τους. ο ένας δήλωσε μετανοιωμένος και σώθηκε ενώ ο άλλος όχι..."
Πηγή: http://www.imlarisis.gr/main.php?p=162&more=1
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
quote:
"...Η Εκκλησία εναντιώνεται στη θανατική ποινή επειδή στερεί από τον άνθρωπο τη δυνατότητα να μετανοήσει και να σωθεί. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο Χριστός, όταν σταυρώθηκε ανάμεσα σε δύο ληστές, έδωσε τη δυνατότητα της μετάνοιας μέχρι και την τελευταία στιγμή τους. ο ένας δήλωσε μετανοιωμένος και σώθηκε ενώ ο άλλος όχι..."
-Δε με βρίσκει σύμφωνω, όπως δε με βρίσκει και με πολλά άλλα! για παράδειγμα οι Δεσποτάδες δεν έπρεπε να πληρώνονται! αλλά όσο πιο ψηλά τόσο πιο πολύ μπόχα!
-Ο ένας ο ληστής ήταν κολόφαρδος ο άλλος όχι!
-Ο Χριστός δεν τον έσωσε εν ζωή! μεταθάνατο τον έσωσε! αν δεν ήταν σύμφωνος με τη θανατική καταδίκη του ληστή θα τον ανέσταινε μαζί του!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
eidos
SES.
δεν ξερω αν εισαι αναμεσα σε εκεινους που συμφωνουν οτι η θανατικη καταδικη υφιστατε δικαιως. παντως πολλοι ανθρωποι σημερα συμφωνουν, οτι καποιοι συνανθρωποι μας οντως αξιζουν την εσχατη των ποινων για καποια απεχθη εγκληματα που εχουν διαπραξει.
Φίλε eidos , είμαι εναντίον της ποινής του θανάτου , όχι τόσο γι’ αυτούς που αξιζουν την εσχατη των ποινων για καποια απεχθη εγκληματα που εχουν διαπραξει., όσο για αρκετούς αθώους οι οποίοι υπήρξαν θύματα δικαστικής πλάνης και η αθωότητά τους αποδείχτηκε αργότερα αρκετό καιρό μετά από την εκτέλεσή τους .
Επί παραδείγματι πριν μερικά χρόνια αθωώθηκε μία κοπέλα στην Μεσσηνία η οποία είχε καταδικαστέι ισόβια για ένα έγκλημα που δεν είχε διαπράξει . Αποφυλακίστηκε πέντε χρόνια μετά , όταν βρέθηκε ο πραγματικός ένοχος . Σκέψου τώρα να ίσχυε στη χώρα μας η θανατική ποινή και να είχε εκτελεστεί , πως θα διορθώνανε το λάθος των δικαστών ;
quote:
eidos
εχει αποδειχτει ακομα και αρχαιολογικως οτι οι αρχαιοι κατοικοι της Παλαιστινης, διηγαν τοσο βρωμικη ζωη και βδελυκτη λατρεια (θυσιαζαν π.χ. τα παιδια τους στον Βααλ), ωστε συμφωνα με τους κανονες της ηθικης ακομα και σημερα αν ζουσαν αυτη τους η πραξη σιγουρα θα τους οδηγησε στην ηλεκτρικη καρεκλα, η στην θανατηφορα ενεση.
Κατ΄ αρχήν , μάθε να κρίνης τα πράγματα στην εποχή τους , γιατί όχι μόνο οι αρχαιοι κατοικοι της Παλαιστινης , αλλά και οι Εβραίοι θυσίαζαν τα πρωτότοκά τους .
Γιατί στην αρχή της εγκατάστασής τους στην περιοχή λάτρευαν και αυτοί εξ ίσου τους Βάαλ , Ταμούζ , Μολώχ , και Adon πληθυντικός Adonai = Κύριος , του οποίου η άρρητη ονομασία είναι το τετραγράμματο JHVH Γιαχβέ ή Ιεχωβά αν προτιμάς , η λατρεία του οποίου τελικά επιβλήθηκε από την άρχουσα τάξη και κυριάρχησε σαν μοναδικός θεός εκτοπίζοντας τους υπόλοιπους .
Απόηχος αυτών των θυσιών των πρωτοτόκων βρίσκεται στη «Θυσία του Αβραάμ» αλλά και στην πρακάτω περικοπή της Βίβλου
ΑΡΙΘΜΟΙ ΚΕΦ. 13 1 - Και είπεν ο Κύριος εις τον Μωϋσήν 2 - «Αφιερώσατε εις εμέ παν πρωτότοκον , παν διανοίγον πρώτον την μήτραν εν μέσω των Ισραηλιτών , είτε είναι άνθρωπος είτε είναι κτήνος , διότι είναι ιδικόν μου .
quote:
eidos
ο Δημιουργος που ειναι πολυ δικαιοτερος απο τους ανθρωπινους δικαστες, αποφασισε οτι αυτοι οι λαοι επρεπε να τιμωρηθουν, και απλα χρησιμοποιησε για αυτο τον σκοπο τον λαο του τοτε, δηλαδη τους Ισραηλιτες.
ο Θεος δεν ειναι Θεος πολεμου, οι ανθρωποι, ειναι ανθρωποι αξιοι θανατου,
και στην πραγματικοτητα, οι ιδιοι θανατωνουν τον εαυτο τους, με την πορεια διαγωγης, ο Ιεχωβα το μονο που κανει ειναι τηρει τους κανονες δικαιοσυνης, που ο ιδιος αξιοκρατικα εχει θεσπισει.
διαβασες πουθενα να θανατωσε ο Γιαχβε καποιον δικαιο ανθρωπο;
Αυτή ήταν η αντίδραση φίλε eidos , όσων διάβασαν την παραπάνω περικοπή του μηνύματός σου . Μόνο αυτοί οι λαοί δηλαδή υπήρχαν στη γη που έκρινε ο Ιεχωβά ότι έπρεπε να τιμωρηθούν από τον (περιούσιο) λαό των πλιατσικολόγων τσομπαναρέων ;
Και οι Ίνκας θυσίαζαν τα παιδιά τους , το ίδιο και οι Γερμανοί , οι Κέλτες , οι Σκανδιναβοί , γιατί δεν έστειλε τους Εβραίους να τους τιμωρήσουν και αυτούς ; Η μήπως τους έπεφταν λίγο μακριά , και που να τρέχουν τώρα τέτοιες αποστάσεις για πλιάτσικο όταν το είχαν δίπλα τους , ήταν λιγάκι αντιοικονομικό βλέπεις και δε συνέφερε .
Διάβασε τώρα και την παρακάτω περικοπή της Βίβλου και θαύμασε τις προτροπές του (δίκαιου) Ιεχωβά σου , προς τους πιστούς του .
ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟΝ ΚΕΦ. 13 …. 6 - Εάν ο αδελφός σου ο υιός της μητρός σου , ή ο υιός σου , ή η θυγάτηρ σου , ή η σύζυγος του του κόλπου σου , ή ο φίλος σου ο οποίος σου είναι τόσον πολύτιμος ως η ζωή σου σε παραπλανή κρυφίως λέγων , «ας μεταβώμεν να λατρεύσωμεν ξένους θεούς» , τους οποίους δεν έχεις γνωρίσει ούτε συ ούτε και οι πατέρες σου , 7 - δηλαδή εκ των θεών των εθνών , τα οποία σας περιβάλλουν , είτε πλησίον σας είτε μακράν από σας , απ’ άκρου εις άκρον της γης , 8 - μη συγκατανεύσης εις αυτόν και μη τον υπακούσης , μη επιδείξης οίκτον δι αυτόν και μη τον καλύψης , 9 - αλλά να τον φονεύσης οπωσδήποτε , η χειρ σου θα καταφερθή πρώτη εναντίον του , δια να τον θανατώση και έπειτα αι χείρες ολοκλήρου του λαού .
10 – Να τον λιθοβολήσης , ώστε να αποθάνη , διότι προσεπάθησε να σε αποπλανήση από Κύριον τον Θεόν σου , ο οποίος σε εξήγαγε από την χώραν της Αιγύπτου , έξω του καθεστώτος της δουλείας .
11 – Και όταν ολόκληρος ο Ισραήλ ακούση περί τούτου , θα φοβηθή και ουδέποτε του λοιπού θα προβή εις το μέσον σου εις τοιαύτη κακοήθη πράξιν .
Ωραία και θεάρεστη προτροπή μα την αλήθεια , ήθελα να ήξερα , τέτοια παραδείγματα διδάσκετε στα παιδιά σας ;
Δηλαδή ακόμα και τον άδελφό σου και το παιδί σου , αν σου μιλήσει για άλλη θρησκεία , δολοφόνησέ τον ;;;;!!!!
Πως θα ήτανε άραγε , αν αυτές τις κοπελίτσες που πρίν από χρόνια μου ήλθαν με την «ΣΚΟΠΙΑ» παραμάσχαλα αντί να τις κεράσω φραπεδιά και να συζητήσουμε τις αντιθέσεις μας , τους έσπαγα τα κεφάλια με τις πέτρες ;
Αλλ΄ εκτός από τα παραπάνω στο θεόπνευστο βιβλίο σας υπάρχουν και γενοκτονίες και βιασμοί και άλλες τέτοιες θεάρεστες πράξεις κατ’ εντολή του Ιεχωβά , αλλ’ αυτά ειρίστω εν παρόδω , όρεξη να έχης .
quote:
eidos
πουθενα σε αυτη η αφηγηση δεν υπαρχει εστω η ενδειξη οτι ο Ιεχωβα επιδοκιμασε αυτο το γεγονος,
Πουθενά δεν αναγράφεται όμως και η οργή και η αποδοκιμασία του για αυτό το ανοσιούργημα , τα υπόλοιπα που γράφεις είναι δικαιολογίες που μόνο μειδιάματα μπορούν να προκαλέσουν .
quote:
eidos
οι Μ.τ.Ι. δεν πουλανε τη Σκοπια.
απο οτι ξερω και τη Σκοπια και αλλα εντυπα τους θα διανεμουν δωρεαν.
επισης οταν μιλουν σε αλλους για τον Ιεχωβα και την μεσσιανικη βασιλεια του Γιου του, το κανουν αυτο χρησιμοποιωντας τη Βιβλο.
Πουθενά εγώ δεν έγραψα φίλε eidos ότι ήλθαν να μου την πουλήσουν και ότι δεν συζητήσαμε πάνω στην Βίβλο .
quote:
Sesostris
Ωραία και θεάρεστη προτροπή μα την αλήθεια , ήθελα να ήξερα , τέτοια παραδείγματα διδάσκετε στα παιδιά σας ;
Ωραία και θεάρεστη προτροπή μα την αλήθεια , ήθελα να ήξερα , τέτοια παραδείγματα διδάσκουν στα παιδιά τους οι Μ.τ.Ι ;
σωστη η διορθωση...
συμφωνω μαζι σου, οτι η θανατικη καταδικη που επιβαλλεται απο ανθρωπινους δικαστες, μπορει και να ειναι λαθος σε καποιες περιπτωσεις. (και γενικοτερα καποιες ποινες)
ομως ο σοφος και δικαιος Δημιουργος, δεν κανει τετοια λαθη...
αυτοι που πρεπει να πεθανουν θα πεθανουν, οπως συνεβη στο παρελθον με καποιους...
λες οτι οι Εβραιοι θυσιαζαν τα παιδια τους.
ναι το εκαναν!
ξερεις ποτε και γιατι;
τωρα θα καταλαβεις τον λογο ακριβως που ο Γιαχ εδωσε την εντολη στους Ισραηλιτες να θανατωσουν αυτα τα εθνη στην Χανααν.
αφου οι Ισραηλιτες εγκατασταθηκαν εκει, αρχισαν και αυτοι να κανουν τα ιδια που εκαναν τα γυρω τα εθνη.
παρασυρθηκαν απο τα εκφυλισμενα εθνη της περιοχης, τα οποια παρα την ρητη εντολη του Ιεχωβα, αυτοι δεν τα κατεστρεψαν ολοσχερως.
πραγμα το οποιο αν ειχαν κανει, θα τους βοηθουσε οι ιδιοι να μεινουν καθαροι απο τετοιες βδελυκτες πραξεις...
οστοσω ο Ιεχωβα επανηλειμενα τιμωρησε και τους ιδιος οσακις αυτοι, εκαναν οτι οι ειδωλολατρες τριγυρω τους.
ο Γιαχ ποτε δεν ζητησε θυσιες παιδιων.
αυτο που ζητουσε απο τους λατρεις του ηταν να τον υπηρετουν με πληρη καρδια... να ειναι αφιερωμενοι σε αυτον (ολοι και τα πρωτοτοκα τους)
αυτο που λει στο Δευτερονομιο ειναι πολυ σωστο, πως αλλιως θα μπορουσαν να κρατηθουν καθαροι, παρα μονο βγαζοντας το μιαρον απο αναμεσα τους;
μηπως σημερα το μιαρον δεν το βαζουμε στη φυλακη και ενιοτε το θανατωνουμε κιολας; (σε αλλες χωρες)
Εχεις καταλαβει οτι δεν υπαρχει μεση οδος;
η με τον Δημιουργο θα ειναι καποιος η με τον αντιδικο του τον Διαβολο!!
προσπαθησε να καταλαβεις τα ζητηματα κατω απο αυτο το μπρισμα...
δεν υπαρχει ουδετεροτης... γιατι δεν υπαρχει τριτος πολος...
σχετικα με το ποτε οι Ισραηλιτες δεχτηκαν να γινουν λατρεις του Γιαχ, αυτο εγινε με την θεληση τους, στο ορος Σινα, μετα την εξοδο τους απο την Αιγυπτο.
(δεν τους το επεβαλαν οι μεγαλοεπιχειρηματιες της εποχης, οπως το κανουν σημερα που επιβαλλονται στους λαους)
(αυτα περι πλιατσικολογων τσοπαναρεων τα λεει ο Σβαμπε, που υποτιθεται ολοι ξερουμε πως αγεται και φερεται υπο των ανεμων, μην τα λες και εσυ γιατι σε θεωρουσα πιο σοβαρο) (γιατι και οι πολυ παλιοι Ελληνες πριν γινουν πολεμιστες, προφανως τσοπαναραιοι ηταν κι αυτοι)
(και εν παση περιπτωση οπως και να εχει καλο ειναι να σεβωμαστε την ιστορια των αλλων)
Επισης ο Γιαχ, επελεξε τον Αβρααμ μεσω του οποιου θα ευλογουνταν ολη η ανθρωποτης απο το σπερμα του. (ο Χριστος)
οι Ισραηλιτες σαν εθνος διατηρηθηκαν απο τον Γιαχβε, οχι επειδη το αξιζαν αλλα ακριβως επειδη εκεινος, ειχε δωσει αυτη την υποσχεση στον φιλο του τον Αβρααμ.
ο Θεος λοιπον θανατωσε τα γυρω εθνη που ηταν αξια θανατου για να προστατεψει το λαο του.
οι Ινκας ηταν πολυ μακρια, και αυτο που εκαναν ηταν βδελυκτο για τον Θεο.
και σιγουρα εχουν λαβει η θα λαβουν την θανατικη ποινη τους μετα την ανασταση τους. (οσοι απο αυτους αναστηθουν)
εξαλλου ο Γιαχ, εχει επεμβει πολλακις κατα των ασεβων και στον κατακλυσμο των ημερων του Νωε, και στα Σοδομα και τα Γομμορα, και θα το κανει παλι συντομα στον Αρμαγεδωνα.
επισης το ξαναγραφω, οτι πλεον ο λαος του Θεου δεν εχει καμμια συμετοχη στην εκτελεση των ασεβων...
αυτη ειναι μια πραξη την οποια κανει ο Θεος, ο οποιος βλεπει τις καρδιες ολων μας, και αναλογα μας κρινει...
ασχετα αν το εγραψες η οχι, η Σκοπια διανεμετε δωρεαν...
σημερα οποιος ανθρωπος το επιθυμει απο οποια φυλη και εθνος και λαο μπορει να ειναι μερος του λαου του Ιεχωβα.
στην πραγματικοτητα ολοι μας περιλαμβανοναστε...
ειτε ειμαστε με τον Γιαχ ειτε δεν ειμαστε...
αλλα μπορει καποιος που δεν ειναι να γινει και το αντιθετο...
ακομα η πορτα της κιβωτου ειναι ανοιχτη...
το ποιον Θεο θα υπηρετει καποιος, η το αν θα ειναι αθεος (ετσι μπορει να νομιζει καποιος, πραγματικα αθεοι δεν υπαρχουν)
ειναι προσωπικη επιλογη, και κανεις δεν μπορει να επεμβει στην συνηδειτη επιλογη του αλλου.
(με τα όποια αποτελεσμα επιφερει αυτη του η επιλογη, για την οποια βεβαιως θα ειναι αξιος)
«μην ανησυχεις, μπορει ο Γιαχβε στο παρελθον να χρησιμοποιησε ανθρωπους για να τιμωρησουν αλλους, σημερα ομως δεν το κανει αυτο.»
Ναι, έχει εκδώσει……διευκρινιστική εγκύκλιο περί λανθάνουσας κακότητας και την έχει κοινοποιήσει αποκλειστικά στους Μάρτυρες του Ιεχωβά!!!!!
eidos:
«οι ασεβεις που θα πεθανουν στον Αρμαγεδωνα θα πεθανουν απο τον διορισμενο κριτη του Θεου, τον Ιησου, και τους αγγελους του.»
Κάτι ας πούμε σαν τα αποσπάσματα των…….ΕΣ ΕΣ??
eidos:
«οι Μ.τ.Ι. δεν πουλανε τη Σκοπια.»
Έ, καλά, τόσο μυαλό πια έχουνε!
Είναι που είναι τόσο λίγοι, εάν ζητούσαν και χρήματα για την Σκοπιά……ζήτω που καήκανε!!
eidos:
«επισης οταν μιλουν σε αλλους για τον Ιεχωβα και την μεσσιανικη βασιλεια του Γιου του, το κανουν αυτο χρησιμοποιωντας τη Βιβλο.»
Ναι, την οποία Βίβλο όμως πρώτα έχουνε ΕΠΙΜΕΛΩΣ ΠΑΡΑΧΑΡΑΞΕΙ ώστε να τους βγαίνουνε οι Χιλιαστικές ανοησίες που νομίζουνε ότι γράφει η Βίβλος!!
eidos:
«ο Δημιουργος που ειναι πολυ δικαιοτερος απο τους ανθρωπινους δικαστες, αποφασισε οτι αυτοι οι λαοι επρεπε να τιμωρηθουν, και απλα χρησιμοποιησε για αυτο τον σκοπο τον λαο του τοτε, δηλαδη τους Ισραηλιτες.»
Ναι, τα ίδια επιχειρήματα χρησιμοποιούνε και οι μαχητές της Al Quida επί των ημερών μας, μιας και όσοι από αυτούς σκοτώνονται ΠΡΕΠΕΙ να τιμωρηθούν!
Το ότι φυσικά ένας Δημιουργός οφείλει να έχει άλλα μέσα από αυτά που έχουνε οι άνθρωποι, και ότι αντί να ξαμολάει τον Ιησού του Ναυή να σφάξει αδιακρίτως γυναίκες και παιδιά (άραγε, και τα παιδιά έπρεπε κατά τον «γεμάτο αγάπη Γιαχβέ να τιμωρηθούνε?), θα μπορούσε να διδάξει με ΣΟΦΙΑ και ΑΓΑΠΗ.
Αλλά είπαμε, Γιαχβέ είναι αυτός, και όποιος δεν τον προσκυνάει….τον έφαγε το μαύρο σκοτάδι!
eidos:
«διαβασες πουθενα να θανατωσε ο Γιαχβε καποιον δικαιο ανθρωπο;»
Μπα, αλλοίμονο!!
Μα, τι λες τώρα, τα παιδιά που σφάχτηκαν από τον Ιησού του Ναυή υπάρχει περίπτωση ποτέ να ήταν……..δίκαια εάν μεγάλωναν?????
Είμαστε με τα καλά μας??
eidos:
«τωρα θα καταλαβεις τον λογο ακριβως που ο Γιαχ εδωσε την εντολη στους Ισραηλιτες να θανατωσουν αυτα τα εθνη στην Χανααν.»
Περιττό να σημειώσουμε ότι ΠΟΥΘΕΝΑ δεν προκύπτει από ιστορικά στοιχεία ότι τα έθνη που ζούσανε στην Χαναάν τάχα «θανάτωναν τα παιδιά τους».
Ψέμα ασύστολο.
Ωστόσο, ο φονιάς κάτι πρέπει να πει!! Τι άλλο να λέγανε δηλαδή, ότι…..εμείς ήμασταν ξεβράκωτοι και εκείνοι είχαν τα πάντα?
eidos:
«παρασυρθηκαν απο τα εκφυλισμενα εθνη της περιοχης, τα οποια παρα την ρητη εντολη του Ιεχωβα, αυτοι δεν τα κατεστρεψαν ολοσχερως.»
Όπα!! Ξέφυγαν δηλαδή κάποια ΕΘΝΗ (μιλάμε για εθνοκαθάρσεις δηλαδή!!) από την μανία του……κατά τα άλλα «γεμάτου αγάπη» Γιαχβέ??
ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!!!!!!!
Δηλαδή, για να καταλάβει και ο κάθε πικραμένος τι πιστεύουνε οι ΜτΙ, έδωσε εντολή ΕΘΝΟΚΑΘΑΡΣΗΣ λέει ο Γιαχβέ πλημμυρισμένος από…..αισθήματα «αγάπης» κατά τα άλλα, και αυτοί οι άχρηστοι δεν πρόλαβαν να τους καθαρίσουνε όλους!!
Ρε συ, μήπως μπέρδεψες στο εσχατολογικό μυαλό σου την Θεολογία με τα σχέδια του Χίτλερ??
eidos:
«πραγμα το οποιο αν ειχαν κανει, θα τους βοηθουσε οι ιδιοι να μεινουν καθαροι απο τετοιες βδελυκτες πραξεις...»
Συνεπώς, η πίστη και αφοσίωση στον Θεό Γιαχβέ είναι εξόχως απλή:
ΣΚΟΤΩΝΕΤΑΙ ΠΡΩΤΑ ΟΠΟΙΟΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΠΛΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΠΕΙΛΕΙ ΣΤΟ ΝΑ ΠΑΡΑΣΤΡΑΤΗΣΕΤΕ (γιατί άραγε?), ΚΑΙ ΜΕΤΑ……………ΧΑΡΑ ΘΕΟΥ Η ΖΩΗ ΑΠΟΤΕΛΟΥΜΕΝΗ ΜΟΝΑΧΑ ΑΠΟ ΠΙΣΤΟΥΣ ΣΤΟΝ……………….ΘΕΟ ΠΟΥ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΔΙΑ ΤΗΣ ΣΦΑΓΗΣ!!!!!!
Τελικά, ίσως μέσα από αυτή την αξιολύπητη παρουσία σου φίλτατες eidos να μπορεί και ο κόσμος να αντιληφθεί την μισαλλοδοξία αλλά και την κακότητα που κατά βάθος κρύβει μέσα της η διδασκαλία των Μαρτύρων του Ιεχωβά.
Αυτός και λόγος για τον οποίο αποφεύγουνε οι ΜτΙ τον συγχρωτισμό με πιστούς άλλων δογμάτων: ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝΕ ΝΑ ΤΟΥΣ «ΚΑΘΑΡΙΣΟΥΝΕ» ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΟΥΣ ΑΠΟΦΕΥΓΟΥΝΕ!
eidos:
«μηπως σημερα το μιαρον δεν το βαζουμε στη φυλακη και ενιοτε το θανατωνουμε κιολας;»
Η δημοκρατία φίλτατε απονέμει δικαιοσύνη, και δεν σφάζει αδιάκριτα. Με άλλα λόγια, μην μπερδεύεις την λογική και το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση με την ρατσιστική όρεξη του Γιαχβέ!
eidos:
«σχετικα με το ποτε οι Ισραηλιτες δεχτηκαν να γινουν λατρεις του Γιαχ, αυτο εγινε με την θεληση τους, στο ορος Σινα, μετα την εξοδο τους απο την Αιγυπτο.»
Ένα ακόμα παραμύθι!
Δεν έχει υπάρξει ποτέ μια «Έξοδος» των Ισραηλιτών από την Αίγυπτο. Ποτέ δεν έχει αποδειχθεί κάτι τέτοιο ιστορικά, κανένα αρχείο και καμία αρχαιολογική έρευνα δεν έχει επιβεβαιώσει κάτι ανάλογο.
Είπαμε, ο καθένας νομάς και απόκληρος ότι ήθελε έγραφε….
eidos:
«ο Θεος λοιπον θανατωσε τα γυρω εθνη που ηταν αξια θανατου για να προστατεψει το λαο του.»
Δηλαδή…..ότι πρόλαβε έκανε ο φουκαράς έ???
eidos:
«σημερα, οι Ισραηλιτες δεν ειναι ο λαος του Θεου
σημερα οποιος ανθρωπος το επιθυμει απο οποια φυλη και εθνος και λαο μπορει να ειναι μερος του λαου του Ιεχωβα.»
Απλά μπούρδες. Θεολογικές μπούρδες.
Ούτε το ένα ισχύει, ούτε φυσικά και το άλλο. Φέρε μας τα αντίστοιχα εδάφια της Βίβλου φίλτατε από όπου να αποδεικνύονται οι όσες αερολογίες λες. Μπορείς?
Μάλλον όχι έ?
Δεν θα είναι και η πρώτη φορά…….
quote:
eidos συμφωνω μαζι σου, οτι η θανατικη καταδικη που επιβαλλεται απο ανθρωπινους δικαστες, μπορει και να ειναι λαθος σε καποιες περιπτωσεις. (και γενικοτερα καποιες ποινες) ομως ο σοφος και δικαιος Δημιουργος, δεν κανει τετοια λαθη...
αυτοι που πρεπει να πεθανουν θα πεθανουν, οπως συνεβη στο παρελθον με καποιους... λες οτι οι Εβραιοι θυσιαζαν τα παιδια τους.
ναι το εκαναν!
ξερεις ποτε και γιατι;
τωρα θα καταλαβεις τον λογο ακριβως που ο Γιαχ εδωσε την εντολη στους Ισραηλιτες να θανατωσουν αυτα τα εθνη στην Χανααν.
αφου οι Ισραηλιτες εγκατασταθηκαν εκει, αρχισαν και αυτοι να κανουν τα ιδια που εκαναν τα γυρω τα εθνη.
παρασυρθηκαν απο τα εκφυλισμενα εθνη της περιοχης, τα οποια παρα την ρητη εντολη του Ιεχωβα, αυτοι δεν τα κατεστρεψαν ολοσχερως.
πραγμα το οποιο αν ειχαν κανει, θα τους βοηθουσε οι ιδιοι να μεινουν καθαροι απο τετοιες βδελυκτες πραξεις...
Είδες εσύ φίλε eidos σε κανένα δικαστήριο τον Θεό να δικάζη ?Όσο για την απειλή του θανάτου , είναι η μόνιμη καραμέλα , ο μπαμπούλας αν θες όλων των θρησκειών , προκειμένου να κρατάνε στο μαντρί τους το κοπάδι .
Ο έντιμος και συνειδητός άνθρωπος δεν έχει ανάγκη να προσκυνάη κανένα Ιεχωβά , Αλλάχ , Βούδα ή δεν ξέρω ποιόν άλλο , για να εξασφαλίση θέση στον παράδεισό τους . Δεν νομίζω φίλε μου , ότι αυτή η περιρρέουσα ενέργεια που συμβατικά ονομάστηκε θεός , έχει ανάγκη από χωροφύλακες και εξολοθρευτές λαών και ούτε ήταν δυνατόν να δώση εντολή να γίνονται φόνοι και γενοκτονίες , με μοναδική αφορμή την διαφορετικότητα της θρησκείας .
Αυτή την πρακτική της εξόντωσης των αλλόθρήσκων την εφάρμοσαν μοναχά οι πιστοί των Γιαχβεδικών Θρησκειών , Εβραίοι , Χριστιανοί , και Μουσουλμάνοι για να δώσουν θεϊκή υπόσταση στα εγκλήματά τους .
Επίσης στην παρατήρησή μου ότι :
quote:Μου απαντάς γενικόλογα ότι :
sesostris Και οι Ίνκας θυσίαζαν τα παιδιά τους , το ίδιο και οι Γερμανοί , οι Κέλτες , οι Σκανδιναβοί , γιατί δεν έστειλε τους Εβραίους να τους τιμωρήσουν και αυτούς ; Η μήπως τους έπεφταν λίγο μακριά , και που να τρέχουν τώρα τέτοιες αποστάσεις για πλιάτσικο όταν το είχαν δίπλα τους , ήταν λιγάκι αντιοικονομικό βλέπεις και δε συνέφερε .
quote:Μά αυτά φίλτατε δεν τα λέει ο Schwabe από το μυαλό του , τα λέει όχι μόνο η ιστορία , αλλά και το…(θεόπνευστο) βιβλίο τους στο οποίο καταγράφονται τα εγκλήματά τους κατ’ εντολή υποτίθεται του Ιεχωβά , τις εντολές του οποίου από ότι βλέπουμε συνεχίζουν να εφαρμόζουν ακόμα και σήμερα εις βάρος των απoγόνων των Φιλισταίων .
eidos (αυτα περι πλιατσικολογων τσοπαναρεων τα λεει ο Σβαμπε, που υποτιθεται ολοι ξερουμε πως αγεται και φερεται υπο των ανεμων, μην τα λες και εσυ γιατι σε θεωρουσα πιο σοβαρο) (γιατι και οι πολυ παλιοι Ελληνες πριν γινουν πολεμιστες, προφανως τσοπαναραιοι ηταν κι αυτοι) (και εν παση περιπτωση οπως και να εχει καλο ειναι να σεβωμαστε την ιστορια των αλλων)
Όσο για τους Έλληνες επειδή θα είναι λίγο δύσκολο φαντάζομαι για σένα να διαβάσης άλλο βιβλίο εκτός από τη Βίβλο δίχως να τιμωρηθής , πήγαινε πρώτα μια βόλτα από το Εθνικό Μουσείο , αν σου επιτρέπεται και αυτό , και μετά να εκφράσης την άποψη σου γι’ αυτούς .
quote:Από ότι βλέπω όμως φίλε eidos απέφυγες να μου απαντήσης και στα παραπάνω , καθώς και το πως θα σου φαινότανε αν ο κόσμος υποδεχότανε τους Μ.τ.Ι. που επισκέπτονται τα σπίτια του για να διανείμουν την ΣΚΟΠΙΑ τους υποδεχότανε με λιθοβολισμούς .
sesostrisΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟΝ ΚΕΦ. 13 …. 6 - Εάν ο αδελφός σου ο υιός της μητρός σου , ή ο υιός σου , ή η θυγάτηρ σου , ή η σύζυγος του του κόλπου σου , ή ο φίλος σου ο οποίος σου είναι τόσον πολύτιμος ως η ζωή σου σε παραπλανή κρυφίως λέγων , «ας μεταβώμεν να λατρεύσωμεν ξένους θεούς» , τους οποίους δεν έχεις γνωρίσει ούτε συ ούτε και οι πατέρες σου , 7 - δηλαδή εκ των θεών των εθνών , τα οποία σας περιβάλλουν , είτε πλησίον σας είτε μακράν από σας , απ’ άκρου εις άκρον της γης , 8 - μη συγκατανεύσης εις αυτόν και μη τον υπακούσης , μη επιδείξης οίκτον δι αυτόν και μη τον καλύψης , 9 - αλλά να τον φονεύσης οπωσδήποτε , η χειρ σου θα καταφερθή πρώτη εναντίον του , δια να τον θανατώση και έπειτα αι χείρες ολοκλήρου του λαού .
10 – Να τον λιθοβολήσης , ώστε να αποθάνη , διότι προσεπάθησε να σε αποπλανήση από Κύριον τον Θεόν σου , ο οποίος σε εξήγαγε από την χώραν της Αιγύπτου , έξω του καθεστώτος της δουλείας .
11 – Και όταν ολόκληρος ο Ισραήλ ακούση περί τούτου , θα φοβηθή και ουδέποτε του λοιπού θα προβή εις το μέσον σου εις τοιαύτη κακοήθη πράξιν .
Ωραία και θεάρεστη προτροπή μα την αλήθεια , ήθελα να ήξερα , τέτοια παραδείγματα διδάσκουν στα παιδιά τους οι Μ.τ.Ι ;
Γράφεις:
"-Δε με βρίσκει σύμφωνω, όπως δε με βρίσκει και με πολλά άλλα! για παράδειγμα οι Δεσποτάδες δεν έπρεπε να πληρώνονται! αλλά όσο πιο ψηλά τόσο πιο πολύ μπόχα!"
Κοίτα! Άλλο πράγμα είναι το μισθολογικό των παπάδων και άλλο είναι αυτό που πρέπει να κάνει ένας Χριστιανός. Ο παπάς μπορεί πράγματι να είναι χαλασμένος, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να γίνουμε κι εμείς. Πρότυπο ενός Χριστιανού δεν είναι ο παπάς, αλλά ο Χριστός. Ο ίδιος ο Χριστός αποδοκίμασε την θανατική ποινή. Εσύ θέλοντας να τον έχεις πρότυπο, μπορείς ταυτόχρονα να λες, ότι συμφωνείς με την θανατική ποινή; Πρότυπο σημαίνει ότι σκέφτομαι το πως θα φερότανε ο ο ίδιος ο Χριστός σε έναν δολοφόνο. Πιστεύεις ότι θα προέτρεπε τον δήμιο να πατήσει το κουμπί για να περάσουνε τα χιλιάδες των βολτ;
Γράφεις:
"-Ο ένας ο ληστής ήταν κολόφαρδος ο άλλος όχι!"
Δεν είναι θέμα τύχης, είναι θέμα πίστης. Ο ένας πίστεψε στον Χριστό ότι είναι ο Γιός του Θεού, ο άλλος όχι. Την τύχη σε αυτήν την περίπτωση την κάνει ο καθένας με τις πράξεις του. Δεν έριξε ζάρια ο Χριστός και είπε: Θα σώσω αυτόν απο τα δεξιά... Ούτε είναι κολόφαρδος όποιος πάει στον παράδεισο. Πιστεύεις ότι με λαχνό μπαίνεις εκει μέσα;; ...Θα έχεις ακούσει ασφαλώς για την τελική κρίση βάσει των προϋποθέσεων. Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει ούτε καν η δικαιολογία, που θα μπορούσε να πει κάποιος, ότι δεν μεγάλωσε σε χριστιανικό περιβάλλον... Αλλιώς θα κριθεί ο μεν, αλλιώς ο δε. Αυστηρότερα ο παπάς, ελαφρύτερα ο κανίβαλλος απο την Πολυνησία. Ο ένας μπορεί να πάει στην κόλαση μόνο και μόνο επειδή πήρε μία φορά ένα ευρώ απο το παγκάρι, και ο άλλος να πάει στον παράδεισο, κι ας χλαπάκιασε καμια διακοσαριά αιχμαλώτους πολέμου. Αυτά τουλάχιστον διδάσκει η Παράδοση της Εκκλησίας.
Γράφεις:
"-Ο Χριστός δεν τον έσωσε εν ζωή! μεταθάνατο τον έσωσε! αν δεν ήταν σύμφωνος με τη θανατική καταδίκη του ληστή θα τον ανέσταινε μαζί του!"
Δηλαδή πιστεύεις ο Χριστός αναστήθηκε επειδή δεν ήτανε σύμφωνος με την δική Του θανατική καταδίκη;
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
-Να σε ρωτήσω για να δω αν μπορώ να σε παρακολουθήσω! Μας επιτίθονται οι Τούρκοι! τι κάνεις? τους σκωτώνεις ή όχι?
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
Εχεις καταλαβει οτι δεν υπαρχει μεση οδος;
η με τον Δημιουργο θα ειναι καποιος η με τον αντιδικο του τον Διαβολο!!
Μάλιστα...
Η πεμπτουσία του χριστιανισμού και όλων των θυγατρικών του.
Τα είπες όλα φίλε...
quote:
Επισης ο Γιαχ, επελεξε τον Αβρααμ μεσω του οποιου θα ευλογουνταν ολη η ανθρωποτης απο το σπερμα του. (ο Χριστος)
Έγινε αυτό; Πώς;
quote:
οι Ισραηλιτες σαν εθνος διατηρηθηκαν απο τον Γιαχβε, οχι επειδη το αξιζαν αλλα ακριβως επειδη εκεινος, ειχε δωσει αυτη την υποσχεση στον φιλο του τον Αβρααμ.
Δεν ήξερα ότι ο γιαχβέ, τιμάει τις... φιλίες του τόσο πολύ.
Αν είναι έτσι να γίνουμε κολλητοί, για να καθαρίσουμε...
quote:
σημερα, οι Ισραηλιτες δεν ειναι ο λαος του Θεου
Και η φιλία με τον Αβραάμ; Πάει; Τσακωθήκανε;
quote:
ακομα η πορτα της κιβωτου ειναι ανοιχτη...
Α,,, Ωραία, προλαβαίνουμε να κατέβουμε...
quote:
...ειναι προσωπικη επιλογη, και κανεις δεν μπορει να επεμβει στην συνηδειτη επιλογη του αλλου.
Ούτε ο γιαχβέ;
Εκτός αν δεν το κάνει για να έχει κάτι να ασχολείται. Σκέψου να ήταν όλοι μαζί του, τι βαρεμάρα....
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
-Να σε ρωτήσω για να δω αν μπορώ να σε παρακολουθήσω! Μας επιτίθονται οι Τούρκοι! τι κάνεις? τους σκωτώνεις ή όχι?
Εσύ τι θα έκανες, αγαπητέ europaios2;
Θα απέδιδες τα του Καίσαρος τω Καίσαρι ή θα γύριζες και το άλλο μάγουλο;
Από την άλλη σκέφτομαι ότι στην Αγία Γραφή υπάρχει η εντολή "Ου φονεύσεις" αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια αναφορά στο βιβλίο που να ορίζει ότι εξαιρείται ο φόνος σε περίπτωση πολέμου...
Τι γίνεται εκεί λοιπόν;
In anticipation of my resurrection...
quote:
Dying_Incubus:
Εσύ τι θα έκανες, αγαπητέ europaios2;
Θα απέδιδες τα του Καίσαρος τω Καίσαρι ή θα γύριζες και το άλλο μάγουλο;
Από την άλλη σκέφτομαι ότι στην Αγία Γραφή υπάρχει η εντολή "Ου φονεύσεις" αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια αναφορά στο βιβλίο που να ορίζει ότι εξαιρείται ο φόνος σε περίπτωση πολέμου...
Τι γίνεται εκεί λοιπόν;
-Οι δέκα εντολές αφορούν περίοδο ειρήνης όχι πολέμου! γιατί δυσκολεύεασαι να το καταλάβεις? ο Χριστός ήταν ξεκάθαρος! κυνήγισε από τον οίκο του Θεού τους πανυγιριτζίδες, και ήταν σαφής στο διαχωρισμό κράτους και Θεού!...... τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεό! Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω.......τόσο δύσκολο είναι?
[quote]
eidos
quote:
Εχεις καταλαβει οτι δεν υπαρχει μεση οδος;
η με τον Δημιουργο θα ειναι καποιος η με τον αντιδικο του τον Διαβολο!!
γιαπετ-:Mάλιστα...
Η πεμπτουσία του χριστιανισμού και όλων των θυγατρικών του.
Τα είπες όλα φίλε...
quote:
eidos:Επισης ο Γιαχ, επελεξε τον Αβρααμ μεσω του οποιου θα ευλογουνταν ολη η ανθρωποτης απο το σπερμα του. (ο Χριστος)
γιαπετ-:Έγινε αυτό; Πώς;
quote:eidos:
οι Ισραηλιτες σαν εθνος διατηρηθηκαν απο τον Γιαχβε, οχι επειδη το αξιζαν αλλα ακριβως επειδη εκεινος, ειχε δωσει αυτη την υποσχεση στον φιλο του τον Αβρααμ.
γιαπετ-:Δεν ήξερα ότι ο γιαχβέ, τιμάει τις... φιλίες του τόσο πολύ.
Αν είναι έτσι να γίνουμε κολλητοί, για να καθαρίσουμε...
quote:eidos
σημερα, οι Ισραηλιτες δεν ειναι ο λαος του Θεου
γιαπετ-:Και η φιλία με τον Αβραάμ; Πάει; Τσακωθήκανε;
quote:eidos
ακομα η πορτα της κιβωτου ειναι ανοιχτη...
γιαπετ-:Α,,, Ωραία, προλαβαίνουμε να κατέβουμε...
quote:eidos
...ειναι προσωπικη επιλογη, και κανεις δεν μπορει να επεμβει στην συνηδειτη επιλογη του αλλου.
Ούτε ο γιαχβέ;
γιαπετ-Εκτός αν δεν το κάνει για να έχει κάτι να ασχολείται. Σκέψου να ήταν όλοι μαζί του, τι βαρεμάρα....
/quote]
γιαπετ- <<από το Διάλογοι και αντίλογοι περί χριστιανισμού, μυθολογίας και κάθε είδους θρησκείας>>.... :Ευρωπαίε2, βλέπεις κανένα σχόλιο πάνω στην έκθεση που παρέπεμψε ο φίλος Macedon, στο παρακάτω που έγραψες;
Υ.Γ. Για να καταλάβεις τι εννοώ προτρέποντάς σε να συντονιστείς...
-Mόνος σου θίγεσαι! Συντονίσου με όσα σου παραθέτει ο eidos!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
-Οι δέκα εντολές αφορούν περίοδο ειρήνης όχι πολέμου! γιατί δυσκολεύεασαι να το καταλάβεις? ο Χριστός ήταν ξεκάθαρος! κυνήγισε από τον οίκο του Θεού τους πανυγιριτζίδες, και ήταν σαφής στο διαχωρισμό κράτους και Θεού!...... τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεό! Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω.......τόσο δύσκολο είναι?
Έλα ντε.... φίλε Dying_Incubus, είσαι λίγο χοντροκέφαλος.
Πρέπει να το παραδεχτείς...
Ήταν ξεκάθαρο αυτό, στις υποσημειώσεις των δέκα εντολών, αλλά επειδή ήταν γραμμένες σε μικρά... χαλίκια, λίγοι το πήρανε χαμπάρι...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Edited by - γιαπετ on 13/01/2008 00:16:25
Μερικά πράγματα, αντιμετωπίζονται μόνο με χιούμορ ή καθόλου...
Άποψή μου.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ:Μερικά πράγματα, αντιμετωπίζονται μόνο με χιούμορ ή καθόλου...Άποψή μου.
-Kαι δική μου! και μερικές φορές με καυστικό χιούμορ!
-Πρέπει να εκκλησιαστώ αύριο! (λόγω μνημοσύνου! τελευταία στη γειτονιά μου έχει πέσει πολύ θανατικό! να χάσω την κυρα-Μαρίνα δε θα με πειράξει τόσο! την πίου-πίου όμως....πολύ!)
Καλυνήχτα!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Εύχομαι να μη χάσεις ποτέ την... πίου - πίου.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Γράφεις:
"-Φίλε samuel1974! ο Χριστός ήταν ξεκάθαρος τα του Καίσαρα τω Καίσαρι!
-Να σε ρωτήσω για να δω αν μπορώ να σε παρακολουθήσω! Μας επιτίθονται οι Τούρκοι! τι κάνεις? τους σκωτώνεις ή όχι?"
Όταν είπε ο Χριστός "Τα του καίσαρος τω καίσαρι" εννούσε ότι όσα είναι του καίσαρος να τα δίνετε στον καίσαρα, δεν εννούσε ότι ένας Χριστιανός πρέπει να φέρεται αλλιώς μέσα στην Χριστιανική κοινότητα ή μέσα στην Εκκλησία και όταν βγαίνει έξω να φέρεται σαν ένα κανονικό μέλος αυτού του κόσμου, σαν ένας μη Χριστιανός πολίτης. Ο Χριστός είπε ότι δεν ανήκουμε πλέον σε αυτόν τον κόσμο, γιατί μας εξαγόρασε με το αίμα Του, κι ο Απόστολος Παύλος είχε πει ότι η πατρίδα του κάθε Χριστιανού είναι η Ουράνια Βασιλεία. Αυτά τα δύο σημαίνουνε αμη τι άλλό, ότι ο Χριστιανός δεν είναι Χριστιανός στην Εκκλησία και έξω ειδωλολάτρης, αλλά είναι παντού Χριστιανός σε κάθε πράξη και έκφραση της ζωής του. Για αυτό και οι πρώτοι Χριστιανοί, έχοντας υπόψη τους αυτά, δεν προσκυνούσανε τον Καίσαρα, αν και θα έπρεπε σύμφωνα με μία κατα γράμμα ερμηνεία αυτού του εδαφίου, να του αποδίδουνε όχι μόνο τον φόρο, αλλά και τις τιμές ενός θεού... Για αυτό και ο Χριστιανισμός, αν παραλείψουμε τις μη τεκμηριωμένες παραφιλολογίες της δήθεν επικράτησης με το σπαθί, επικράτησε εκτός των άλλων κυρίως λόγω του ότι έδωσε μια καινούρια κοινωνική πρόταση, υλοποιημένη με την λειτουργία των Πρωτοχριστιανικών Κοινοτήτων. Το ρητό: "Ο π...ς στο μ...ι και η ψυχή στον παράδεισο" είναι ακριβώς η έκφραση της μεγάλης παρεξήγησης αυτού του εδαφίου.
Ο εθνικισμός είναι όπως και η κάθε κοσμική ιδεολογία μια έκφραση του ανθρώπινου εγωϊσμού. Ο εθνικισμός σαν έννοια δεν υπάρχει για τον Θεό, όπως δεν υπάρχει και η αμαρτία. Για τον Θεό υπάρχουνε μόνο οι ανθρώπινες ψυχές και το τι νιώθουνε αυτές απέναντί Του. Όλα εκεί καταλήγουνε και όλα εκεί αποσκοπούνε. Μετά θάνατον, το μόνο που μένει είναι το τι νιώθει ο άνθρωπος απέναντι στον Θεό. Και αυτό το συναίσθημα δεν αλλάζει μετά θάνατον, μόνο εν ζωή μπορεί να μεταβληθεί. Μπορεί να λέει στην Βίβλο ότι ο Θεός ορίζει τα σύνορα των εθνών και ότι προστατεύει τον περιούσιο Του λαό, αλλά αυτό έχει μόνο να κάνει για την φροντίδα του Θεού, όχι άμεσα με την σωτηρία του ανθρώπου. Η σωτηρία του ανθρώπου είναι το ζητούμενο, και αυτό είναι η πεμπτουσία της Χριστιανικής θρησκείας. Δεν είναι το ζητούμενο να είναι όλοι Χριστιανοί για να υπάρχει ευνομία, τάξη, αποδοτικότητα και αρκετά στελέχη για επάνδρωση των αμυντικών δυνάμεων. Νιώθει κάποιος εθνικισμό; Για τον Θεό αυτό είναι εγωϊσμός. Αυτή είναι η πικρή αλήθεια φίλε Ευρωπαίε. Το να θέλει κάποιος όμως να υπερασπιστεί την αξιοπρέπεια του και αυτήν της οικογενείας του, κι εδώ τώρα σου απαντάω στο ερώτημα του εάν είμαι ΜτΙ, δεν είναι μεμπτό. Είναι άλλο πράγμα ο φόνος και άλλο να σκοτώσω αυτόν που πάει να σκοτώσει δέκα παιδιά και να βιάσει τις μανάδες τους. Άλλο πράγμα είναι η αποτροπή της πράξης και άλλο η πράξη καθε αυτό. Ο φονιάς που τον έχεις μαντρώσει μέσα στο κελί, δεν μπορεί να σκοτώσει απο κει μέσα κόσμο, για να χρειαστεί να τον εκτελέσεις. Τον φονιά όμως που σηκώνει το όπλο να σε σκοτώσει έχεις δικαίωμα να τον σκοτώσεις, γιατί είναι ο μόνος τρόπος για να τον αποτρέψεις απο αυτήν του την πράξη.
Και για να προλάβω κάποιους υστερόβουλους, που θα αναφέρουνε το εδάφιο με το ράπισμα, θα πω ότι αυτόν που σε χαστουκίζει στο μάγουλο, εάν δεν μπορείς να ΜΗΝ ΤΟΝ ΜΙΣΗΣΕΙΣ για αυτό που κάνει, τότε είναι καλύτερα να προσπαθήσεις να τον αποτρέψεις με μία λαβή απο αυτήν του την πράξη. Έδώ είναι το ζητούμενο με τα συναισθήματα που σου είχα πει. Εάν κάποιος έχει φτασει σε τέτοια μέτρα αγιότητας σαν τον Χριστό και μπορεί να βλέπει να του σφάζουνε τα παιδιά ή και τον ίδιο και αυτός αντί να καταράτται να ευλογεί, αντί να μισεί να συμπονεί, ΤΟΤΕ έχει αξία το να γυρίσεις το άλλο μάγουλο. Εάν γυρνάς όμως το μάγουλο και απο μέσα σου σκυλοβρίζεις, τότε είσαι σε δυσμενέστερη θέση στα μάτια του θεού απο το να στραμπουλήξεις το χέρι που πάει να σε γρονθοκοπήσει. Γιατί όπως είπα και παραπάνω, η ουσία βρίσκεται στο τι συναισθάνεται η αθάνατη ψυχή. Το ποιό όμως είναι το άριστον, νομίζω να το έχεις ήδη καταλάβει.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Ένα ναι ή ένα όχι!.......<<-Να σε ρωτήσω για να δω αν μπορώ να σε παρακολουθήσω! Μας επιτίθονται οι Τούρκοι! τι κάνεις? τους σκωτώνεις ή όχι?">> θα ήταν αρκετό! Εν πας περιπτώση, βλέπω ότι η απάντησή σου είναι ναι! και αυτό με χαροποιεί λες.......<<Άλλο πράγμα είναι η αποτροπή της πράξης και άλλο η πράξη καθε αυτό. Ο φονιάς που τον έχεις μαντρώσει μέσα στο κελί, δεν μπορεί να σκοτώσει απο κει μέσα κόσμο, για να χρειαστεί να τον εκτελέσεις. Τον φονιά όμως που σηκώνει το όπλο να σε σκοτώσει έχεις δικαίωμα να τον σκοτώσεις, γιατί είναι ο μόνος τρόπος για να τον αποτρέψεις απο αυτήν του την πράξη.>>-Άρα δέχεσαι ότι ο φονεύς πρέπει να φονευτεί! για να μην κάνει άλλο φόνο! ή μόνο για να εμποδιστεί να κάνει το φόνο!? γιατί αν είναι να κάτσει στη φυλακή απλά και να μη θανατωθεί να δεχτείς, να τον πληρώνεις από τη τσέπη σου και όχι από τη δική μου για παράδειγμα!
-Τι λες? πως σου φαίνεται η ιδέα?
(και επειδή χρειάζονται επαναλαμβανόμενες διευκρινήσεις, αναφέρομαι μόνο στους φονιάδς που έχει βεβαιωθεί ο φόνος και δε χωράει καμία αμφιβολία όπως και τα κίνητρα, όχι δηλαδή λόγω αυτοάμυνας ή εν βρασμό ψυχής που χρήζει άλλης αντιμετώπισης.)
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
-Οι δέκα εντολές αφορούν περίοδο ειρήνης όχι πολέμου! γιατί δυσκολεύεασαι να το καταλάβεις? ο Χριστός ήταν ξεκάθαρος! κυνήγισε από τον οίκο του Θεού τους πανυγιριτζίδες, και ήταν σαφής στο διαχωρισμό κράτους και Θεού!...... τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεό! Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω.......τόσο δύσκολο είναι?
Αγαπητέ europaios2, δεν έχω διαβάσει κάπου στην Καινή Διαθήκη έναν διαχωρισμό ότι οι 10 εντολές εφαρμόζονται μόνο σε περίοδο ειρήνης και στον πόλεμο μπορούν να παρακαμφθούν.
Έχοντας διαβάσει δύο φορές την Καινή Διαθήκη στην ζωή μου δεν θυμάμαι κάποια τέτοια αναφορά οπότε, εάν υπάρχει θα σε παρακαλούσα να μου υποδείξεις το σημείο στο οποίο αυτή βρίσκεται.
Εάν δεν υπάρχει, τότε αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι ο διαχωρισμός αυτός είναι ένα αποτέλεσμα μιας προσωπικής σου πεποίθησης στην οποία κατέληξες για Χ λόγους και μέσα από μια Ψ λογική διεργασία ή ότι αποτελεί έναν διαχωρισμό που έχει υϊοθετήσει ένας κύκλος.
Σε αυτήν την περίπτωση, δε μπορώ να τον δεχθώ γιατί δεν βλέπω κάποια λογική ερμηνεία του.
In anticipation of my resurrection...