- ΠΑΣΧΑΛΙΝΟ ΜΗΝΥΜΑ....ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑΣ (?) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Το παραπάνω φυλλάδιο έπεσε στα χέρια μου πέρυσι τις ημέρες του Πάσχα όπου βρισκόμουν στη Σπάρτη.
Επειδή ενδέχεται να μην είναι ευδιάκριτο για μερικούς το κείμενο του φυλλαδίου το παραθέτω ευθύς αμέσως μιας και περιλαμβάνει κάποιες επίμαχες φρασούλες που μπορούν να αποτελέσουν αντικείμενο συζήτησης. Προσέξτε ειδικά αυτές που θα μπολντάρω στο κείμενο.
Αδελφοί μου, Χριστός Ανέστη.
Για μια φορά ακόμη η μακροθυμία του Θεού μας επιτρέπει να γιορτάσουμε το ιστορικό γεγονός της Αναστάσεως, που είναι κυρίως και διαχρονικό πνευματικό γεγονός.
Αν υπάρχουν μερικοί που δεν το βιώνουν ή δυσκολεύονται ακόμη και να το προσεγγίσουν, αυτοί είναι ανάγκη, χωρίς αναβολή, να μάθουν πως η αιτία δεν είναι το φως της Αναστάσεως που άπλετο επήγασε από το Ζωοδόχο Τάφο του Κυρίου μας και εγέμισε μ’αυτό «ο ουρανός και η γη και τα καταχθόνια», αλλά η αδυναμία των ιδικών τους πνευματικών αισθήσεων.
Ο άνθρωπος για να ιδεί, χρειάζεται τα μάτια και το φως. Αν υπάρχει το φως αλλά δεν έχει μάτια δεν μπορεί να ιδεί τίποτε, και αν πάλι έχει τα μάτια και δεν υπάρχει το φως, δεν μπορεί και τότε να διακρίνει τίποτε.
Αν λοιπόν δεν έχει μέχρι σήμερα αποκτήσει την εμπειρία της Αναστάσεως σημαίνει, ότι οι πνευματικές του αισθήσεις είναι άρρωστες. Τα αυτιά του είναι κλεισμένα από την κοσμική αντάρα και τα μάτια του χαλασμένα από το σκοτάδι των παθών του. «Τοις τα φαύλα πράσσουσι Θεός ουκ εμφανίζεται». Άλλωστε βεβαιωτικός είναι ο αιώνιος ιδικός του λόγος: «Μακάριοι οι καθαροί τη καρδία, ότι αυτοί τον Θεόν όψονται».
Επειδή η ειρήνη, η χαρά και κάθε άλλη ευλογία που απολαμβάνει ο άνθρωπος, επήγασαν από τον ζωηφόρο Τάφο του Κυρίου μας, επειδή η εμπειρία της Αναστάσεως είναι αίτημα της ψυχής μας και επειδή το εμπόδιο δια να την απόκτησή της είναι η πολυώνυμη αμαρτία, άρα απαραίτητη είναι η μετάνοια που σφραγίζεται με την εξομολόγηση που εκφράζεται με την αναγεννημένη πνευματική ζωή και ολοκληρώνεται στο μυστήριο της Θείας Ευχαριστίας.
Αυτή την εμπειρία, την πολλαπλώς ωφέλιμη για μας και τους οικείους μας, σας εύχομαι από τα βάθη της ψυχής μου.
Ο Μονεμβασιάς και Σπάρτης ΕΥCTAΘΙΟC.
Μερικά σχόλια πάνω στο μήνυμα του μητροπολίτη.
Οι φράσεις "αδυναμία των ιδικών τους πνευματικών αισθήσεων" και "οι πνευματικές του αισθήσεις είναι άρρωστες. Τα αυτιά του είναι κλεισμένα από την κοσμική αντάρα και τα μάτια του χαλασμένα από το σκοτάδι των παθών του" σχετικά με την αδυναμία να βιώσει ή την δυσκολία να προσεγγίσει κάποιος το "ιστορικό" γεγονός της Αναστάσεως μου φέρνουν κατευθείαν στο μυαλό το σύντομο ρατσιστικό ανέκδοτο...Δεν είμαι εγώ ρατσιστής. Αυτοί είναι μαύροι!
Πώς μπορεί να διατείνεται ο μητροπολίτης με τόση ευκολία για τις "πνευματικές αισθήσεις", τα αυτιά, τα μάτια και τα δήθεν πάθη του καθενός αποκαλώντας τες αδύναμες και άρρωστες? Πόσο λογικό και ηθικό είναι να εκφράζονται σε περιόδους χαρμόσυνων εορτών όπου όλοι εύχονται υγεία, ευτυχία, καλή σταδιοδρομία και λοιπά ευχάριστα...τέτοιες ισοπεδωτικές, απαξιωτικές, αφοριστικές και μισαλλοδοξες διατυπώσεις για ανθρώπους που ούτε καν γνωρίζουμε?
Ποια είναι τα "φαύλα" τα οποία κάποιος πράττει ή ασχολείται μ'αυτά και τα οποία εμποδίζουν την εμφάνιση του Θεού σ'αυτόν? Πώς οριοθετούνται?
Δεν θα ήταν προτιμότερο, ευγενικότερο και σοφότερο να μας παρουσίαζε με μια σαφήνεια ο μητροπολίτης Μονεμβασιάς και Σπάρτης τον ορθό τρόπο προσέγγισης του Θεού και της απόκτησης της εμπειρίας της Αναστάσεως, ή έστω να μην ασχολείται με αυτούς που έμμεσα θεωρεί ανάξιους και για τα δύο? Καλύτερο δεν θα ήταν να περιοριζόταν σε καλοσυνάτες ευχές, επαίνους και θριαμβολογία για τον Κύριο και την Ανάστασή του και σχετικά θρησκευτικά μηνύματα, παρά να ασχολείται με τον παραπάνω υποτιμητικό τρόπο με όσους θεωρεί πνευματικά "αδύναμους" και "άρρωστους" για να βιώσουν τις συγκεκριμένες εμπειρίες, όντας εγκλωβισμένοι στα πάθη τους?
Η γνώμη μου είναι ότι μηνύματα εορταστικά που περιέχουν απαξιωτικούς και μισαλλοδοξους χαρακτηρισμούς όπως το παραπάνω, κηλιδώνουν σημαντικά την γενικότερη εικόνα του μηνύματος καταστρέφοντας ουσιαστικά οποιεσδήποτε θετικές συμβουλές και καλοσυνάτες ευχές που ενδέχεται να εμπεριέχονται σ'αυτό. Αν μη τι άλλο θα έπρεπε να υπάρχει ένας γενικότερος σεβασμός προς τόσους ανθρώπους που μπορεί έχουν διαφορετικές θρησκευτικές πεποιθήσεις και διαφορετικό τρόπο προσέγγισης θεμάτων που άπτονται του υπερφυσικού, της πνευματικότητας και της θρησκευτικότητας, βλέποντας υπό διαφορετική σκοπιά το θέμα της Αναστάσεως Κυρίου και ερμηνεύοντάς το ποικιλοτρόπως.
Αναμένω τα σχόλια και τις εντυπώσεις σας...
Edited by - Agnostic on 20/04/2008 11:57:30
Όποιος δεν συμφωνεί με τις ιδέες του Μονεμβασιάς και Σπάρτης ΕΥCTAΘΙΟΥ , έχει τις πνευματικές του αισθήσεις άρρωστες , τα αυτιά του είναι κλεισμένα από την κοσμική αντάρα , τα μάτια του χαλασμένα από το σκοτάδι των παθών του , και είναι φαύλος .
Με άλλα λόγια ο μη ομονοών μετά του Μονεμβασιάς και Σπάρτης ΕΥCTAΘΙΟΥ , "φωτιά και τσεκούρι" . Πασχαλινό μήνυμα δίχως το "Αγαπάτε αλλήλους" 
, γίνεται ;
Απολύτως λογικό είναι - που το βρίσκεις το παράξενο;
Κάθε ένας ο οποίος πιστεύει σε κάποια θρησκεία ή καλύτερα είναι ιερεάς και προτοκλασσάτο στέλεχος σε μία θρησκεία, τα ίδια δεν θα λέει προς τους πιστούς της θρησκείας που υπηρετεί;
Τα ίδια ακριβώς λένε και οι δωδεκαθειστές, και οι βουδιστές, και οι μουσουλμάνοι, ακόμα και οι Θαγκ...
Ποιό το περίεργο λοιπόν;
Απλώς έπεσε στα χέρια σου ένα κείμενο από μία θρησκεία η οποία είναι κυρίαρχη στον ελληνικό χώρο και άρα:
α) Μπορούν οι λειτουργοί της να γράφουν αυτά που πιστεύουν.
β) Μπορεί να τα βρει όποιος θέλει μια και κυκλοφορούν ελεύθερα...
Π.χ δεν πέσουν ποτέ στα χέρια σου κείμενα των φανατικών μουσουλμάνων που μιλούν για εξαφάνιση και εξόντωση των χριστιανών και των άλλων θρησκειών...
Η γνώμη μου είναι ότι μπορεί άνετα ένας ιερέας να χαϊδέψει τ'αυτιά των πιστών της θρησκείας που εξυπηρετεί με το ίδιο επιτυχημένο αποτέλεσμα επαινώντας αποκλειστικά και μόνο τη θρησκεία τους, κι όχι πετώντας παράλληλα μπηχτές για τους απ'έξω. Είναι σα να γράφω ένα βιβλίο αφιερωμένο σε ένα μουσικό είδος και στο βιβλίο να πετάω απαξιωτικές μπηχτές για οποιονδήποτε δεν ακούει τη μουσική που εκθειάζω. Λίγο οξύμωρο δεν ακούγεται?
το οξυ-μωρο ειναι ο φαυλος να καταδικαζει το φαυλον (οχι το ιδικον του)
quote:
Λίγο οξύμωρο δεν ακούγεται?
Όχι, καθόλου...
Σε όλες τις θρησκείες, αυτοί είναι οι καλοί και οι σωστοί και οι "άλλοι" που δεν είναι μέρος της θρησκείας, απλώς είνια τυφλοί και δεν βλέπουν το σωστό.
Το μοναδικό μεμπτό που βλέπω εγώ, είναι ότι αυτά είναι γραμένα από μία θρησκεία που πρεσβεύει την αγάπη και άρα δεν θα έπρεπε να τα γράφει αυτά κάποιος αντιπρόσωπος της... Τέλως πάντων αυτά είναι συνηθισμένα...
μια παράνοια στις μέρες μας που έχει καταντήσει δογματισμος
και ότι δεν συμπνέει μ' αυτήν θεωρείται παράταιρο ή ακόμη και ...μισαλλόδοξο,όπως χαρακτηρίζεις εσύ το μήνυμα
του Μητροπολίτου Σπάρτης...
Πάω στοίχημα οτι έχουν πέσει κι άλλα περίεργα έντυπα
στο χέρι σου, αλλά αυτό το διάλεξες για να το πείς...
Ειλικρινά εκείνο το "κομίζων γλαύκας εις τας Αθήνας,"
το ξέρεις που λέγαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι για
όποιον έλεγε κάτι κοινότυπο;
Κάθε μέρα βγαίνει στο φόρουμ και κάτι που είναι κοινότυπο,
αλλά βγαίνει σαν κατι καινούργιο, λες και βλέπει
κανείς εξωγήινους, λές και τώρα το ανακαλύπτουν...
Μιλάμε ότι έχει καταντήσει πλέον..βαρετό...
Ξέρεις πολυ καλά πως ζούμε σε μια εποχή που έχει
ανακαλύψει το πόσο λάθος μπορει να είναι, θα το
μετανοιώσει, αλλά μην λέμε τόσο χαζά πράγματα λες
και δεν ξέρουμε πως βλέπει η εκκλησία την σημερινή
ξεδιαντροπιά, γιατί ξεδιαντροπιά είναι για όλους μας,
άσχετα αν κάποιοι βγάζουν απωθημένα και το χαίρονται...
quote:
trexagireveΜ' αυτό θέλω να πω ότι υπάρχει μια παράνοια στις μέρες μας που έχει καταντήσει δογματισμος
και ότι δεν συμπνέει μ' αυτήν θεωρείται παράταιρο ή ακόμη και ...μισαλλόδοξο,όπως χαρακτηρίζεις εσύ το μήνυμα
του Μητροπολίτου Σπάρτης...
Οk then...
Αυτό που μένει τώρα είναι να ενημερώσουμε τους εκατομμύρια Βουδιστές, Ινδουιστές, Ταοϊστές, Κομφουκιανιστές και Μουσουλμάνους για...την αδυναμία και αρρώστεια των πνευματικών τους αισθήσεων...
Λέω να αναλάβω τους σχιστομάτηδες της Απω Ανατολής.
Αναλαμβάνεις εσύ ή ο μητροπολίτης τους Μουτζαχεντίν ή κωλύεστε?
quote:
trexagireveΚάθε μέρα βγαίνει στο φόρουμ και κάτι που είναι κοινότυπο,
αλλά βγαίνει σαν κατι καινούργιο, λες και βλέπει
κανείς εξωγήινους, λές και τώρα το ανακαλύπτουν...
Δεν είπα ότι διεκδικώ όσκαρ πρωτοτυπίας για το θέμα...
Εσύ αλήθεια γιατί απαντάς σε τόσα τετριμμένα θέματα του φόρουμ σχετικά με τον χριστιανισμό? Μήπως τελικά σ'αρέσει το κοινότοπο και η κριτική σου σ'αυτό είναι απατηλή?
quote:
trexagireveΠάω στοίχημα οτι έχουν πέσει κι άλλα περίεργα έντυπα
στο χέρι σου, αλλά αυτό το διάλεξες για να το πείς...
Οντως έχουν πέσει διάφορα περίεργα έντυπα στα χέρια μου, αλλά δεν θα ανοίξω σ'ένα φόρουμ για τις θρησκείες θέμα από φυλλάδια που έπεσαν στα χέρια μου σχετικά με τα ξενοδοχεία ΧΧΧ, ούτε για τα ερωτικά αξεσουάρ που καθυστερούν τα "κοκοράκια" του ενός λεπτού
Θρησκευτικό φυλλάδιο με θρησκευτικό θέμα παρουσίασα στο φόρουμ Μύθος&Θρησκεία. Διανύουμε και τις πασχαλινές ημέρες...Πού το μεμπτό?
θέματα, άλλα θέματα φιλοσοφικού, ή ότι άλλου ενδιαφέροντος,
δεν σε ελκύουν; Δηλώνεις δε και λίγο άθεος, από ότι κατάλαβα...
Αυτό, δε, που λες για μένα,γιατί μπαίνω σε τόσο κοινότυπα
θέματα, ισχύει και για σένα, ...
Εγώ σαν νέος , ακόμη στο φόρουμ, ερευνώ την κατάσταση και
γι' αυτο απαντώ, εσύ όμως που είσαι παλιότερος, γιατι το
κανεις;
Πέραν αυτού και επί της ουσίας, επαναλαμβάνω κατι ήδη γνωστό:
Ο χριστιανισμός πιστεύει αυτά που πιστεύει και αντιμετωπίζει
τους άλλους έτσι εδώ και 2000 χρόνια, περιπου, που γίνεται
λοιπόν η ανακάλυψη της Αμερικής; ( εννοώ πως σχολιάζουμε
κάτι που είναι τετριμένο).
Κάθε πίστη πιστεύει ότι οι άλλοι πλανούνται, το πιστεύω κι
εγώ ως ορθόδοξος για τις άλλες δοξασίες περί θείου, αντίθετα
είμαι πολύ αντίθετος με όσους μιλούν για ένωση των εκκλησιών,
γιατί αυτό μου φέρνει έντονα από πανθρησκευτικό αχταρμά που
ευνοεί, κατά την άποψη της εκκλησίας και δική μου, την
σύνθλιψη των θρησκειών, δημιουργώντας ένα τέρας...
Δεν είναι κακό να περιμένει ο καθένας να δεί την δικαίωση του δόγματος και της πίστης του... στο κάτω κάτω, έτσι πιστεύει...
Οι άνθρωποι που συνέχισαν να παραμένουν σε σπήλαια, σε νομαδική ή μοναστική ζωή κτλ χλευάζονται ως "απολίτιστοι", με την έννοια του διανοητικά κατώτερου, του άξεστου και του απάνθρωπου. Το ίδιο και εκείνοι επίσης που αποσύρονται από την πόλη.
Όμως εκείνοι που νιώθουν περήφανοι για την πρόοδο, τα επιτεύγματα και τα ήθη τους, αγνοούν την υποκρισία εν την ενώσι. Γιατί κάθε σύλλογος ατόμων που δημιουργήθηκε από την αυγή της ιστορίας, αποσκοπεί στο προσωπικό συμφέρον. Ο άνθρωπος στην μάχη για επιβίωση απέναντι στα άγρια καιρικά φαινόμενα και στην απειλή των ζώων ενώθηκε σε ομάδες με άλλους εχθρούς. Αλλά αυτές οι ομάδες χτίστηκαν πάνω στα κοινά συμφέροντα απέναντι σε έναν ισχυρότερο εχθρό και όχι στην αγάπη.
Οι ομάδες έγιναν σταδιακά κοινωνίες, χωριά, πολιτείες, πολιτισμοί.
Από εκεί και πέρα μέσα σε μια πολιτεία αναπτύχθηκαν ένα σωρό άλλες διαφορετικές ομάδες με αντιφατικά εξουσιαστικά συμφέροντα.
Η τάξη και η ισορροπία σε αυτήν την πολύμορφη υποκριτική κοινωνία των εχθρών, κρατιέται από τον νόμο του δυνατώτερου, που επονομάζεται ως η "δικαιοσύνη". Διότι κάθε πολιτεία είναι ένα θέατρο, όπου ο καθένας παίζει το ρόλο του, στην καθημερινή μάχη για επιβίωση. Τίποτα δεν εγγυάται πως αυτό το οικοδόμημα δεν μπορεί να καταρρεύσει από στιγμή σε στιγμή.
Επομένως, παραμένει μυστήριο το πως ο άνθρωπος της πρωτεύουσας χλευάζει εκείνους που έχουν μείνει ακόμη "πίσω" και αποσύρονται από την φασαρία της πόλης, ως άτομα υποανάπτυκτα, αντικοινωνικά που δεν έχουν τρόπους.
Γιατί ο "πολιτισμένος" άνθρωπος δεν είναι τίποτε άλλο από ένα θηρίο που ζει με άλλα θηρία και παίζει τον ρόλο του αδελφού για να επιβιώσει.
Γιατί λοιπόν να είναι περήφανος, αφού δεν είναι πράγματι πολιτισμένος με την εσωτερική έννοια;
quote:Αυτό είναι δικαιολογημένο - έστω και με άλλη έννοια - "πολιτισμός" (και "πολιτεία") χωρίς πόλη δεν γίνεται - αλλά το πράγμα είναι ρευστό - Οποιος έχει μαχαίρι, τρώει πεπόνι - αφού μέσω της "πόλεως" έγινε η οργάνωση η "πόλις" ορίζει τους... ορισμούς.
Ο άνθρωπος από τότε που άρχισε να πολλαπλασιάζεται οργανώθηκε σε κοινωνίες και σε πολιτείες.Οι άνθρωποι που συνέχισαν να παραμένουν σε σπήλαια, σε νομαδική ή μοναστική ζωή κτλ χλευάζονται ως "απολίτιστοι", με την έννοια του διανοητικά κατώτερου, του άξεστου και του απάνθρωπου. Το ίδιο και εκείνοι επίσης που αποσύρονται από την πόλη....
Αυτό είχε συνέπειες λίγο αστείες, πχ ο Ηρόδοτος αφού του Πέρσες, "βάρβαρους" του ανεβέαζει "βάρβαρους" του κατεβάζει περιγράφει με λεπτομέρεια τον πολιτισμό τους (που πάει να πει για εκείνον το βάρβαρος δεν σήμαινε "απολίτιστος")
Από την άλλη στα αγγλικά λύσανε το θέμα αποκαλώντας "culture" τους... "πολιτισμούς" των απολίτιστων (που δεν έχουν πόλεις) και "civilization" τον πολιτισμό των πόλεων.
Τα υπόλοιπα ερωτήματα που θέτεις έχουν όλα τις απαντήσεις τους (αλλά δεν είναι όλες ευχάριστες)
Κι αυτή ακόμη η σαφήνεια επιδιώκεται μονάχα ως μέσον προς την επίτευξη αυτού του σκοπού , κι όχι ως αυτοσκοπός .
Για μένα , αντίθετα , η σαφήνεια και η διαφάνεια έχουν από μόνες τους αξία .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:Χμμ..εγώ νομίζω ότι τελικά όλοι οι άνθρωποι και οι ομάδες/κοινωνίες ανθρώπων γενικότερα, αποσκοπούν στην εξυπηρέτηση των συμφερόντων τους. Αυτό δεν είναι κατ' ανάγκη κακό ή κατακριτέο και κάθε περίπτωση πρέπει να αξιολογείται ξεχωριστά, στη σωστή της διάσταση. Ακόμα και στην περίπτωση του νομάδα ή του μοναχού, πάλι μπορεί να κρύβεται κάποιο προσωπικό συμφέρον. Π.χ. οι νομαδικές κοινωνίες έχουν επιλέξει αυτό τον τρόπο ζωής διότι αναζητούν βοσκή για τα κοπάδια τους που με τη σειρά τους τούς εξασφαλίζει προϊόντα προς κατανάλωση, έσοδα και διάφορα ακόμα οφέλη.
killuminati
Οι άνθρωποι που συνέχισαν να παραμένουν σε σπήλαια, σε νομαδική ή μοναστική ζωή κτλ χλευάζονται ως "απολίτιστοι", με την έννοια του διανοητικά κατώτερου, του άξεστου και του απάνθρωπου. Το ίδιο και εκείνοι επίσης που αποσύρονται από την πόλη.Όμως εκείνοι που νιώθουν περήφανοι για την πρόοδο, τα επιτεύγματα και τα ήθη τους, αγνοούν την υποκρισία εν την ενώσι. Γιατί κάθε σύλλογος ατόμων που δημιουργήθηκε από την αυγή της ιστορίας, αποσκοπεί στο προσωπικό συμφέρον. Ο άνθρωπος στην μάχη για επιβίωση απέναντι στα άγρια καιρικά φαινόμενα και στην απειλή των ζώων ενώθηκε σε ομάδες με άλλους εχθρούς. Αλλά αυτές οι ομάδες χτίστηκαν πάνω στα κοινά συμφέροντα απέναντι σε έναν ισχυρότερο εχθρό και όχι στην αγάπη.
Το ίδιο μπορεί να ισχύει και για έναν μοναχό ο οποίος αποσύρεται σε μοναστήρι ακολουθώντας έναν έντονα θρησκευτικό και "ενάρετο" βίο. Πιθανόν το κάνει διότι αισθάνεται ότι έτσι θα εξασφαλίσει την εύνοια του θεού στον οποίο πιστεύει που με τη σειρά του σημαίνει "εισιτήριο" για τον παράδεισο, άρα και πάλι καταλήγουμε σε εξυπηρέτηση προσωπικού συμφέροντος.
Επίσης λες ότι οι κοινωνίες οργανώθηκαν από συμφέρον λόγω π.χ. της αντιμετώπισης των ισχυρότερων φυσικών εχθρών και όχι λόγω της αγάπης. Αφήνεις να εννοηθεί (κρίνοντας κι από τον τίτλο του θέματος) ότι η αγάπη είναι ουσιαστικά η ορθή κι αποδεκτή οδός μέσω της οποίας δικαιούται κάποιος να καυχιέται για τον πολιτισμό του και για τα ήθη του. Αυτή η άποψη παραβλέπει την ζωική φύση του ανθρώπου ο οποίος άλλωστε προήλθε από άλλα ζώα και δεν αποτελεί κάτι πολύ διαφορετικό ώστε να τον χωρίζουμε εντελώς από την φύση.
Η επιβίωση αποτελούσε λοιπόν βασική προϋπόθεση για να μπορέσει να εκδηλώσει τις αρετές του, μαζί και την αγάπη. Η αγάπη έπεται της επιβίωσης (δεν αναφέρομαι στην αυθόρμητη αγάπη που νιώθει π.χ. μια μάνα για το νεογέννητό της αλλά σε μια ευρύτερη έννοια). Επίσης ακόμα και η πολυπλοκότερη κοινωνική δομή που ανέπτυξε δεν στέρησε από τον άνθρωπο τα αισθήματα αγάπης.
quote:Οι "ρόλοι" αυτοί προκύπτουν από ανάγκες. Είναι αναπόσπαστο κομμάτι της ανθρώπινης πραγματικότητας και δεν εξαλείφουν την αγάπη μεταξύ των ανθρώπων. Γιατί λοιπόν να αναζητούμε ψεγάδια στις πιο πολύπλοκες αστικές κοινωνίες?
killuminatiΓιατί ο "πολιτισμένος" άνθρωπος δεν είναι τίποτε άλλο από ένα θηρίο που ζει με άλλα θηρία και παίζει τον ρόλο του αδελφού για να επιβιώσει.
quote:Και πώς ορίζεται αυτή η εσωτερική έννοια? Από πού προκύπτει η όποια αψεγάδιαστη δομή της? Μήπως απλά δεν υπάρχει? Μήπως αποτελεί ευσεβή πόθο?
killuminatiΓιατί λοιπόν να είναι περήφανος, αφού δεν είναι πράγματι πολιτισμένος με την εσωτερική έννοια;
Δεν ισχυριστήκαμε πως δεν μπορεί να υπάρξει συμφέρον σε άτομα νομαδικής ζωής. Το θέμα ήταν πως οι άνθρωποι στις μεγαλουπόλεις δεν θα πρέπει να υποτιμούν εκείνους που ζουν ως νομάδες ή μοναχοί, με την δικαιολογία ότι είναι τάχα ακοινώνητα και απολίτιστα θηρία, διότι και οι μεγαλουπόλεις είναι ζούγκλες θηρίων.
Η "αγάπη" η οποία υπάρχει στους πολιτισμένους είναι μια ψεύτικη αλληλεγγύη μεταξύ ατόμων, που αν δεν είχαν κάποιο κοινό συμφέρον θα σφάζονταν μεταξύ τους. Όπως και κάνουν όταν τα συμφέροντά τους αντικρούονται. Δεν είναι αληθινή αγάπη γιατί προκύπτει από συμφέρον.
Επίσης, ο μοναχός που πάει στο μοναστήρι για να τα έχει καλά με τον θεό και να πάρει ανταμοιβή, είναι υποκριτής, άρα δεν πιστεύει στην αγάπη.
Για την αληθινή αγάπη μίλησε ο Χριστός, από την οποία προκύπτει η αυτοθυσία. Οι πρώτοι Χριστιανοί που ήταν αληθινοί Χριστιανοί ζούσαν με κοινοκτημοσύνη. Δεν ήταν ενωμένοι από ιδιοτελή συμφέροντα.
Από τις σύγχρονες ομάδες αξίζει να αναφερθεί εκείνη των χίπιδων, οι οποίοι αν και δεν ήταν θρησκευόμενα άτομα, ήταν πραγματικά επαναστάτες ενάντια στην βρωμιά του καπιταλιστικού συστήματος, και όχι υποκριτές κάποιου κομμουνιστικού κόμματος. Γι' αυτό και το σύστημα τους δυσφήμισε και τους πολέμησε αβυσσαλέα.
Προκαλείται από χυμούς που εκκρίνονται από κάποιους αδένες, όπως όλα τα συναισθήματα.
Η κοινή λογική υπαγορεύει ότι, αυτή η έκκριση είναι αδύνατον να διδαχθεί.
Επίσης είναι φύσει αδύνατον να βιώνει αυτό το συναίσθημα κάποιο ασώματο ον (υποθετικό ή μη), διότι απλούστατα δεν διαθέτει αδένες.
Edited by - Αίολος on 08/03/2014 09:11:55
quote:Υπάρχει Agnostic.
Και πώς ορίζεται αυτή η εσωτερική έννοια? Από πού προκύπτει η όποια αψεγάδιαστη δομή της? Μήπως απλά δεν υπάρχει?
Αρετή λέμε την ιδιότητα αυτή.
Αλλοι θα την έλεγαν παιδεία.
Ενάρετοι και πεπαιδευμένοι είναι οι πολιτισμένοι "εσωτερικώς".
Edited by - Αίολος on 08/03/2014 10:44:54
Το ότι τα συναισθήματα ΣΥΝΟΔΕΥΟΝΤΑΙ από χημικές αντιδράσεις, δεν σημαίνει πως παράγονται από αυτές, αντιθέτως οι αντιδράσεις παράγονται από τα συναισθήματα.
Αν πάλι υπάρξει χρήση ουσιών από το άτομο ή κάποιο πρόβλημα στο σώμα(κυρίως νευρικό σύστημα), τότε είναι φυσικό να επηρεαστεί η ψυχή δυσμενώς έτσι ώστε υπό την πίεση να δράσει συνήθως με μίσος, οργή, νευρικότητα.
Αλλά το μίσος και η οργή μπορεί να παραχθούν και από κάποια ενέργεια άλλου, οπότε γίνεται κατανοητό πως η αγάπη και το μίσος είναι ψυχικές ιδιότητες.
Δεν είναι προϊόντα χημικών αντιδράσεων και ουσιών, απλώς κάποιες ουσίες μπορεί να επηρεάσουν δυσμενώς το άτομο έτσι ώστε συνήθως να πάει ενάντια στην θέλησή του, γιατί το σώμα του έχει ανάγκη.
Οι άθεοι υλιστές δεν έχουν καταλάβει ακόμη πως ψάχνουν στην ύλη για κάτι που είναι ξένο με ότι ξέρουμε γι' αυτή ως τώρα.
quote:Χεχε...
Το να αγαπήσει ή να μισήσει κάποιος είναι μια επιλογή του. Δεν καθορίζεται μηχανικά από χημικές ουσίες.
Αλλα λέει εδώ.
Ο εγκέφαλος δίνει την εντολή να εκκριθούν διάφορα που μας προξενούν τα συναισθήματα.
"O πόθος ξεκινάει από τον εγκέφαλο και συγκεκριμένα από τον υποθάλαμο, που διεγείρει τις χημικές ουσίες (οι οποίες είναι υπεύθυνες για τα συναισθήματα) και κινητοποιεί το σώμα να στείλει σημάδια έλξης. Oι εκλυτικές ορμόνες που παράγει πηγαίνουν στην υπόφυση (στο εκτελεστικό όργανο του εγκεφάλου) και διεγείρουν την παραγωγή υποφυσικών ορμονών, οι οποίες με τη σειρά τους κατευθύνονται στην περιφέρεια (εκτός εγκεφάλου), στα όργανα-στόχους, που είναι οι ενδοκρινείς αδένες. Αυτό το μείγμα χημικών ουσιών (κοκτέιλ) που εκκρίνει ο εγκέφαλος δρα παρόμοια με τις αμφεταμίνες, διεγείροντας το κέντρο ευχαρίστησης του εγκεφάλου. Έτσι, όταν είναι κανείς ερωτευμένος, νιώθει ότι βρίσκεται σε μια κατάσταση διαρκούς ευφορίας."
Ο κόσμος των συναισθημάτων ευρίσκεται αποκλειστικά στον υλικό κόσμο μας, διότι προκαλούνται από τις 5 αισθήσεις μας.
Δηλαδή, κάποιο ον χωρίς τις 5 αισθήσεις με τα αντίστοιχα όργανα και εγκέφαλο να επεξεργάζεται τα ερεθίσματα των αισθήσεων, είναι αδύνατον να αισθανθεί αγάπες κλπ.
quote:Τα συναισθήματα δεν παράγονται από την αντίληψη μιας ενέργειας, αλλά επειδή ο υποθάλαμος του εγκεφάλου έδωσε την εντολή να εκκριθούν διάφορα ωστε να αισθανθούμε αντίστοιχα.
Αλλά το μίσος και η οργή μπορεί να παραχθούν και από κάποια ενέργεια άλλου, οπότε γίνεται κατανοητό πως η αγάπη και το μίσος είναι ψυχικές ιδιότητες.
Άλλα πράγματα όμως διεγείρουν τον εγκέφαλο ενός Αθηναίου και άλλα ενός ιθαγενή του Αμαζονίου.
Αν ήταν αντίστροφα και η πηγή των συναισθημάτων είναι η ψυχή, τότε δεν θα υπήρχε η εύλογη και ευνόητη διαφορά υποκειμένων διέγερσης του εγκεφάλου.
quote:Φίλε μου, το τί ψάχνουν οι άθεοι υλιστές θα ήταν καλλίτερα να μας το πει κάποιος άθεος υλιστής.
Οι άθεοι υλιστές δεν έχουν καταλάβει ακόμη πως ψάχνουν στην ύλη για κάτι που είναι ξένο με ότι ξέρουμε γι' αυτή ως τώρα.
Δεν φαίνεσαι καλλίτερος από κάποιον άλλον καταδεικνύοντάς τον, αλλά εξηγώντας σε τι είσαι καλλίτερος εσύ...
Edited by - Αίολος on 08/03/2014 21:28:58