killuminati
Συμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
Ρωτάς,που είναι λάθος να μισεί ο Θεός το κακό.Το συναίσθημα του μίσους δεν μπορεί να περιμένει,δεν έχει αναστολές,κυριεύει τον άνθρωπο κάνοντάς τον άθυρμα των επιρροών του.Είναι ποτέ δυνατόν ο Θεός να αισθάνεται κάτι τέτοιο,να μισεί?Τι στο καλό?Γένεται ποτέ ο Θεός να κυριεύεται από κάτι άλλο?Και αν μισεί,αφού είναι παντοδύναμος,γιατί δεν αλλάζει αυτό που δεν του αρέσει,στην προκειμένη το κακό?Σύμφωνα με την χριστιανική κοσμοθεώρηση,διότι και το κακό επιτελεί ένα σκοπό σε αυτόν τον κόσμο,είναι μέρος του σχεδίου.Τότε, γιατί να το μισεί ο Θεός?Ο Πλάτων απαγόρευσε την διδασκαλία των Ομηρικών επών στην ιδανική Πολιτεία του,διότι δίνουν λάθος εντύπωση για τους θεούς.
Άστο φίλε δεν βγαίνει νόημα.Μην κλείνεις το Θεό μέσα σε ανθρώπινα καλούπια.
Γιατί αφήνει το κακό; Γιατί είναι Θεός που αφήνει τα πλάσματα ελεύθερα να διαλέξουν και να πράξουν. Έχει δώσει ένα χρονικό περιθώριο στο κακό να εκδηλωθεί, για να επέλθει αργότερα η δίκαια κρίση και να αποδειχθεί πως ο Θεός είναι το στήριγμα των πάντων.
/////
Αυτό για τα "ανθρώπινα καλούπια", το κάνουν από την αρχαιότητα όλες οι θρησκείες. Δεν είμαι ο πρώτος. Τότε με την ίδια λογική πιστεύω θα καταδίκαζες και το Θείο του Ινδουϊσμού ως αδύναμο, γιατί στην πρώτη του εκδήλωση ως Βράχμα, ονειρεύτηκε τον κόσμο της ύλης και σε αυτόν οφείλεται και το καλό και το κακό. Βασικά όλους τους Θεούς θα αρνείσαι ως αδύναμους.
Δηλαδή εσύ από ότι κατάλαβα λες πως ο Θεός δεν έχει καμμιά σχέση με τον κόσμο της ύλης. Αν είναι όπως τα λες, επειδή εμείς είμαστε άνθρωποι, δεν ξέρουμε τίποτα για τον Θεό γιατί δεν έχουμε σχέση μαζί Του. Εσύ πως έμαθες για κάποιον τόσο απόμακρο; Ήλθε σε επικοινωνία με την ύλη; Αν ο Θεός δεν είναι ούτε καλός, ούτε κακός, ούτε έχει ανάγκη τίποτα, ούτε κάνει τίποτα, πως εκδηλώθηκε στον κόσμο της ύλης; Πως ένιωσε επιθυμία να επικοινωνήσει με ανθρώπους;
Δεν καταλαβαίνω που είναι το κακό ο Θεός να θέλει και να μισεί. Δηλαδή όταν ο Δίας έστειλε τον Κατακλυσμό στους ασεβείς, σημαίνει πως ήταν αδύναμος Θεός του μίσους;
Ή ακόμη χειρότερα, πολλοί θεωρούν τον άνθρωπο ως Θεό.
Γιατί οι Χριστιανοί να κατηγορηθούν και αισθανθούν άβολα με τον ανθρωπομορφισμό; Δεν έχει σχέση ο Θεός με τον άνθρωπο, αν ο άνθρωπος προέρχεται από τον Θεό;
Και πως το ξέρουν αυτοί που το υποστηρίζουν; Ήρθαν σε επαφή με αυτό το απόμακρο Όν, ή απλώς το υποθέτουν πως για να είναι "ο Θεός" ανώτερος δεν πρέπει να έχει καμμιά σχέση με την ύλη;
Ο Χριστός πάντως λέει "Αγιασθήτω το Όνομά Σου, Ελθέτω η Βασιλεία Σου ως εν Ουρανώ και επί της Γης".
Που είναι το λάθος να μισεί ο Θεός το κακό; Και οι δώδεκα Θεοί δεν έχουν συναισθήματα, όπως εκείνα των ανθρώπων; Εδώ και οι Ινδουϊστές πιστεύουν πως το απρόσωπο Θείο περικλείει μέσα του και το καλό και το κακό. Όλες οι εκδηλώσεις θεωρούνται απόρροια του Μπράχμαν, ακόμη και αυτή ενός μοχθηρού δολοφόνου.
Όμως είναι και κάποια πράγματα τα οποία διαβάζουμε πως διέταξε ο Θεός. Παράδειγμα "μην αφήσετε ζωντανό", "κάψτε τα πάντα". Αυτά τα κατανοούμε δυστυχώς μόνο ως ιουδαϊκό επεκτατισμό. Είπα πως δεν μπορούσε να στερεωθεί η αληθινή θρησκεία του ΕΝΟΣ ΘΕΟΥ αν δεν ερχόταν σε πλήρη ρήξη με τις άλλες, που ήταν εχθρικές. Η σύγκρουση ήταν αναπόφευκτη, γιατί ήταν Θέλημα Θεού να υπάρξει Εκκλησία και Βασιλεία Του στην Γη της Ιερουσαλήμ.
Όμως ακόμη και αν υποθέσουμε πως ήταν μοναχά εβραϊκός επεκτατισμός, τότε γιατί δεν μας ενοχλεί η Κάθοδος των πατριαρχών Δωριέων, οι σφαγές μεταξύ των ελληνικών πόλεων κρατών και άλλα; Αυτά γιατί δεν τα βλέπουμε με την ίδια αηδία; Σκοτώνονταν οι Έλληνες μεταξύ τους, σφάζοντας και καίγοντας ελληνικές πόλεις.
Εννοείται πως ήταν και εβραϊκά συμφέροντα στην μέση, οι Εβραίοι το πήραν πάνω τους, αλλά είναι και ο παράγοντας "Θεός" που αγνοούν οι περισσότεροι. Η εγκατάσταση της αληθινής θρησκείας μέσα στο ειδωλολατρικό ντελίριο, θα γινόταν αναπόφευκτα με βίαιο τρόπο.
Η αλήθεια είναι πάντως ότι πολλοί χριστιανοί τα τελευταία χρόνια, έχουν χάσει την εκτίμησή τους για την Παλαιά Διαθήκη. Εκεί βλέπουν έναν αιμοσταγή τύραννο που πνέει τρόμο και κάποιον που απαιτεί να λατρεύεται αποκλειστικά.
Επηρεασμένοι από τις νεοεποχίτικες αναβιώσεις προτιμούν έτσι ένα Θείο απρόσωπο που στην καλύτερη δεν έχει καμμιά σχέση με τον κόσμο και στην χειρότερη είναι μέρος του κόσμου.
Για το δεύτερο, ότι θέλει να λατρεύεται αποκλειστικά. Νομίζω πως αυτό είναι απόλυτα λογικό. Αν ο Δημιουργός είναι Ένας, τότε γιατί να μην ενδιαφέρεται για το αν τα τέκνα του λατρεύουν τον αληθινό Θεό Πατέρα; Θα άρεσε σε έναν γονιό αν τα παιδιά του αντί να αναγνωρίζουν εκείνον, αναγνωρίζουν κάποιον ξένο ως τον δωρητή των αγαθών;
Για το πρώπο που είναι και το πιο δύσκολο, ότι δηλαδή η θρησκεία του Ιεχωβά επιβλήθηκε με την βία. Ο Θεός διάλεξε τους απογόνους του Αβραάμ ως την εκκλησία του στην Γη. Αγνοούμε το τερατώδες ειδωλολατρικό περιβάλλον μέσα στον οποίο βρίσκονταν οι Ισραηλίτες. Ο Μωυσής δεν μπορούσε να παίξει για να εδραιώσει την θρησκεία του Ιουδαϊσμού. Έπρεπε η ειδωλολατρεία και η φυσιολατρεία να χτυπηθούν στις ρίζες τους. Πως θα μπορούσε να εδραιωθεί η αληθινή θρησκεία στα μάτια της οικουμένης, με συμβιβασμούς με την ειδωλολατρεία; Έπρεπε να ξεχωρίσει και να είναι αμόλυντη, αυτή ήταν η αποστολή των Εβραίων παρόλο που αποτύχανε οικτρά.
Έπρεπε να υπάρχει ένα μέρος όπου θα εγκαταστηθεί η αληθινή λατρεία, στην Ιερουσαλήμ. Αυτό προυπέθετε πως ειδωλολατρικά έθνη της περιοχής θα αντιμετώπιζαν την οργή του Γιαχβέ, θα τα καθάριζε από την περιοχή. Θέλημα Θεού. Ποιος θα πει "τί κάνεις";
Γιατί να είναι κακό αυτό; Ο Θεός διάλεξε ένα μέρος στην Γη ως έδρα της εκκλησίας του.
Μήπως εμείς οι Έλληνες δεν κάνανε επιδρομές και δεν σφαζόμαστε μεταξύ μας; Μήπως εκείνοι που σφάξανε οι Εβραίοι ήταν αγνοί άνθρωποι του Θεού;
Νομίζω έχουμε παρεξηγήσει πολύ την Παλαιά Διαθήκη.
Και η άποψή μου είναι η εξής: πιστεύω είναι λάθος να φοβάται κάποιος θρησκευόμενος την επιστήμη του ανθρώπου. Κάνουνε λάθος εκείνοι που φοβούνται την έρευνα.
Είναι δυνατόν ο Δημιουργός να δώσει την δυνατότητα σε κάποιο εγωϊστικό κατασκεύασμα να γίνει αυτοδύναμο, μέσω κάποιας κρυμμένης ανακαλύψιμης γνώσης;
Τα θαύματα από τον Θεό είναι 100% σίγουρο πως δεν μπορούν να αποτελέσουν επιστήμη. Το μόνο που θα παρατηρούσε κάποιος είναι παρεκτροπή των νόμων. Από τσαρλατάνους τώρα γίνεται να εξηγηθούν χωρίς να αμφισβητηθεί κάποιος νόμος.
Δυστυχώς η επιστήμη πέρα από όλα τα θετικά στην αντιμετώπιση ασθενειών, στοχεύει στο να καταστήσει τον Δημιουργό ως μη αναγκαίο. "Θα ανακαλύψουμε το ελιξήριο της αθανασίας, θα γράψουμε ένα νέο dna που θα κρατάει τον άνθρωπο αθάνατο, θα φτιάξουμε ζωή, ποιος χρειάζεται έναν Θεό, είμαστε θεοί" και κάτι τέτοια σκέφτονται.
Όμως όλα προέρχονται από τον Θεό, όλα οφείλονται στον Θεό. Δεν είναι δυνατόν το κατασκεύασμα να αποκτήσει πλήρη ανεξαρτησία από τον Κατασκευαστή. Αν ο Θεός ήταν τύραννος, τότε μια τέτοια σκέψη δεν θα ήταν λάθος. Όμως η φύση του ανθρώπου αποκαλύπτει πως ο Θεός έχει μεταδώσει στον άνθρωπο τις αρετές της αγάπης, σοφίας, δύναμης, δικαιοσύνης. Άρα προερχόμαστε από Δημιουργό τον οποίο δεν πρέπει να θεωρούμε τύραννο.
Σαν δημιουργήματα του Θεού είναι φυσικό να είμαστε κατώτεροι και να μην γίνεται να τα καταλάβουμε όλα. Και γιατί όλα να εξηγούνται μέσω της φυσικής και των μαθηματικών; Αυτό είναι μια πολύ στενή άποψη. Και γιατί τα θαύματα να μην είναι ανεξήγητα θαύματα, αλλά άγνωστη φυσική και μαθηματικά;
Γιατί να μην είναι μαγκιά του Θεού που όποτε θέλει αναστέλλει τους νόμους που έχει ορίσει; Ο νομοθέτης δεν γίνεται να καταργήσει ένα νόμο, είναι ο νόμος ανώτερος από τον νομοθέτη;
Γιατί η εξήγηση να μην είναι πως ο Θεός κάνει ότι γουστάρει; Θα του πούμε εμείς ότι αυτό που κάνει δεν είναι ορθολογιστικά σωστό ή ότι πάει κόντρα στο νόμο που ο ίδιος ορίζει;
Όπως και να' χει, που αποδίδει όλη αυτήν την νοημοσύνη; Έχει παρατηρήσει ποτέ εκδήλωση νοημοσύνης από κάτι αόριστο, απρόσωπο, αδιευκρίνιστο;
Επομένως γιατί να θεωρούμε τον Θεό ένα μοχθηρό ον που κατασκευάσανε κάποιοι άνθρωποι για να κυβερνούν υπό τον φόβο, και έτσι να τον αρνηθούμε;
Δεν γίνεται. Έχουμε δημιουργηθεί, όπως ακριβώς έχουμε και γονείς. Η νοημοσύνη δεν είναι πρόσωπο, είναι ιδιότητα προσώπου.
Πως γίνεται χριστιανός που δεν πιστεύει στην Δημιουργία;
Αν κάποιος κάνει αναζήτηση στο ίντερνετ θα βρει αρκετές σελίδες αθεϊστών, που αντιτίθενται στον ισχυρισμό ότι το dna είναι κώδικας. Γιατί η ύπαρξη κώδικα προϋποθέτει την ύπαρξη νοημοσύνης, και όπου υπάρχει νοημοσύνη υπάρχει και πρόσωπο που την εκφράζει.
Είναι εντυπωσιακό να λέει κάποιος πως είναι Χριστιανός, χωρίς να πιστεύει στον Δημιουργό. Πως γίνεται αυτό; Οι περισσότεροι που δεν πιστεύουν, νιώθουν περηφάνεια όταν λένε πως δεν είναι χριστιανοί. Γιατί κάποιος να πει πως είναι Χριστιανός αν δεν πιστεύει στην Δημιουργία;
Το να πει κάποιος πως είναι αυτοδημιούργητος είναι μεγάλη ανοησία.
Και εγώ μισώ την εξουσία, αλλά την άδικη και τυραννική. Αυτά τα επιχειρήματα αντιεξουσιασμού(περί αυτοδημιούργητου κόσμου) συγχέουν την ανθρώπινη τυραννία με την δίκαιη εξουσία του Θεού. Αυτό το έχουν κάνει και τα άδικα ιερατεία, αλλά γιατί κάποιος πέφτει τόσο εύκολα στην παγίδα να αρνηθεί τον Θεό, επειδή οι άνθρωποι είναι μοχθηροί εξουσιαστές;
Πρώτον, πρέπει να κατανοήσει κάποιος τί είναι πραγματικά το dna. Η αθεϊστική άποψη λέει πως είναι απλώς ένα μακρομόριο και ότι γίνεται μέσα σε κάθε κύτταρο είναι ωμή χημεία. Αν ήταν έτσι κλάφτα Χαράλαμπε.
Στην πραγματικότητα είναι μια γλώσσα όπως αυτές των ανθρώπων, και αυτό που γίνεται στο κύτταρο είναι επικοινωνία και μετάδοση πληροφορίας μέσω των νουκλεοτιδίων, όπως και οι άνθρωποι γράφουν με μολύβι σε χαρτί κάτι με νόημα. Ξέρουμε πως δεν υπάρχει γλώσσα και επικοινωνία χωρίς νοημοσύνη. Κάποιος ανώτερος έχει κατασκευάσει τον άνθρωπο λοιπόν.
Εδώ μπορεί να χρησιμοποιούν το πονηρό κόλπο, ρωτώντας "ποιος ακριβώς"; Αλλά η ταυτότητα του Δημιουργού είναι άλλο θέμα, σημασία με το dna έχει πως κάποιος το έχει κατασκευάσει.
Και εγώ έχω ερώτηση. Ποιός είναι ο πραγματικός Χριστιανός, πως ορίζεται;
quote:quote:
Κιλλουμινάττι και Χ.Ορθόδοξε, δεν λέω πως η Γραφή κάνει λάθος, λέω πως ο ρόλος μας δεν είναι να επαναπαυόμαστεπάνω στα γραπτά της. ΚΑι ούτε να περιμένουμε τη λύτρωση. Είναι να παλεύουμε καθημερινά στα μικρά πράγματα. Δεν είμαστε θεοί ούτε άγγελοι. Ο Θεός ξέρει τι θα γίνει όχι γιατί το έχει σχεδιάσει να γίνει έτσι, αλλά γιατί η "διάνοια" του είναι τόσο πέρα από μας που ξέρει ακόμα και τις επιλογές μας. Γνωρίζει έιναι το σωστό ρήμα. Γιγνώσκει.
Παρόλα αυτά εμείς θα πρέπει να προσπαθούμε να κάνουμε τις σωστές επιλογές. Και να ανελισσόμαστε.
Δεν έχει σημασία αν η ουτοπία μου θα γίνει πραγματικότητα. Εχει σημασία όμως να προσπαθούμε να γίνει. Γιατί έτσι τη φέρνουμε πιο κοντά, ακόμα και αν δεν είμαστε τόσο κοντα για να την αγγίξουμε. Οταν διαβάΖω για λεφτά και δίπλα για χριστιανικά θέματα μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι...
Mα δεν είπαμε σε κανέναν να σταματήσει να προσπαθεί να φτιάξει το μέλλον του και το μέλλον των δικών του,έτσι γίνεται και έτσι θα γίνεται μέχρι και το τέλος αυτου του κόσμου...Είπαμε απλώς οτι τα γραμμένα να γίνουν,δεν μπορούν να μην γίνουν,οσο καλές προθέσεις γι'αυτο και να υπάρχουν...Σε ατομικό επίπεδο βεβαίως και πρέπει και επιβάλλεται να γινόμαστε κάθε μέρα καλύτεροι και πιο αρεστοι στον Θεό,μεσα στα πλαίσια του αγώνα μας για την τελική σωτηρία....
ΑΚΡΙΒΩΣ!
quote:
Ιταλε,
αυτο προσπαθώ να σου πω,οτι όσες προσπάθειες και να κάνουν παγκοσμίως οι άνθρωποι,τα γραμμένα να γίνουν,θα γίνουν!Δεν μπορούν να επηρεάσουν σε τίποτα αυτα τα οποία πρόκειται να συμβούν,ουτε στο ελάχιστο!Η Αποκάλυψη γράφτηκε για να επαληθευτεί,οι προφητείες της Παλαιάς Διαθήκης το ίδιο!Μεμονομένα ο άνθρωπος μπορεί να κάνει (και είναι θεμιτό) προσπάθειες για να αλλάξει την ζωή αυτουνου και των γύρω του,αλλα σε πολυ περιορισμένη κλίμακα και αυτό....Ωστόσο,όπως βλέπουμε,λογω της αποστασίας απο τον αληθινο Θεό,τα πραγματα συνεχώς χειροτερεύουν....Παράδειγμα,αυτο που έπαθε η χώρα μας....
Ακριβώς! Παρόλες τις καλές προθέσεις, βλέπουμε πως η κατάσταση χειροτερεύει και θα φθάσουμε αναγκαστικά σε ένα αποκορύφωμα βίας για να αλλάξει ο κόσμος, όπως το περιγράφει η Γραφή!
I know this poor guy is even unsure about his own vote. He tries to invent sadly excuses for the decay in his country(at least what his mind sees as decay).
For his knowledge, the majority of Greeks who elected the New Parliament, agree with his cosmological principles. The majority of guys who voted believe that the Earth goes round the Sun. Most of them are also atheists, agnostics, bored and not giving a damn about classical religions such as the Biblical.
As for the other guy Italos, I think he believes in Utopia, but his motives seem sincere. But Im really curious to know his opinion on people fighting for freedom with guns.
Not to forget we are also asking him to comment on the violent actions of men who tried to fight the oppression to their nation and bring freedom through guns and bloodshed.
quote:quote:Αν ήταν πάντως ο κόσμος στα χέρια των χαζών και όχι των πονηρών, τότε θα ήταν διαφορετικός.
Εnough said. Ωραιος.
Αν και δεν πιστευω οτι υπαρχουν χαζοι ανθρωποι.
Ολοι εχουν τα κινητρα τους πισω απο αυτο που κανουν και λενε.
Νο. Not enough said. Are you bored?
He own us a reply to a specific question, no escape.
He has to command us, the fools, to which political party we have to give a vote.
Edited by - killuminati on 09/04/2014 10:52:23
Θέλω να μας πει ΤΙ να ψηφίσουμε και θα το πράξω. Αν δεν έχουμε εμείς οι καθυστερημένοι κάποιον σοφό να μας καθοδηγήσει στην σωστή ψήφο, τότε χάθηκε ο κόσμος.
Αν ήταν πάντως ο κόσμος στα χέρια των χαζών και όχι των πονηρών, τότε θα ήταν διαφορετικός.
Όπως και να' χει περιμένω να μάθω ποιο κόμμα θα ψηφίσω. Αλλιώς τότε αερολογούμε.
1849, 7 Ιουλίου: Γάμος και φυγή από τον Μπλαβάτσκυ για το Ποτί και ατμοπλοϊκώς για την Κωνσταντινούπολη. Αρνήθηκε πάση θυσία να γίνει «σύζυγος» με την καθιερωμένη έννοια της λέξης. Ο γάμος δεν ολοκληρώθηκε ποτέ. Μετά από αρκετές βίαιες διαφωνίες έσπασε ένα κηροπήγιο στο κεφάλι του συζύγου της και διέφυγε με άλογο καταφεύγοντας σε κάποιους φίλους. Τελικά, μετά από επικίνδυνες καταστάσεις κατάφερε να φτάσει στην Κωνσταντινούπολη, ευρισκόμενη πλέον πέραν των ορίων της δικαιοδοσίας του συζύγου της. Έκτοτε ο πατέρας της στάθηκε αρωγός στο πλευρό της.
1867, 3 Νοεμβρίου: Είναι παρούσα στη μάχη της Μεντάνα όπου πολέμησε ο στρατός του Γαριβάλδη για την απελευθέρωση της Ιταλίας, τραυματίστηκε πέντε φορές και αφέθηκε στο πεδίο ως νεκρή. (MODERN PANARION, p. 257 C W B I p. xlvii ).
Και ρωτάω, ο σκοπός εδώ αγιάζει τα μέσα;
Γιατί και τότε αν σκοπός του Θεού είναι να καθαρίσει την Γη από την πονηρία, δεν έχει σημασία τί μέσα χρησιμοποιεί.
Αλλά τουλάχιστον πρέπει να παραδεχτείς ότι πολλοί εδώ μέσα που μιλούνε για έναν οργισμένο Θεό είναι οργισμένοι. Θυμωμένοι για για τον "Θυμώδη" Γιαχβέ. Είναι αστείο.
Η ανωτερότητα του "Θείου" που έχουν στο νου τους έναντι στον "αιμοδιψή" Θεό μου είναι μόνο στα χαρτιά. Είναι καθαρό πως θέλουν να βγάλουν πολύ μίσος για το "μίσος".
Έχουν επίσης μια πολύ υπεροπτική εικόνα για το μικρούλι εγώ τους. Είναι οι σοβαροί, σοφοί, επιτυχημένοι πτυχιούχοι... καραΈλληνες του κερατά, γνήσιοι απόγονοι των φιλοσόφων ντχχχ