- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

http://www.bmwmoto.gr/forum/images/smilies/smilies3/4960.gif

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

λες:
Αγαπητέ Eidos, το εδάφιο 1 του Κατά Ιωάννη,
είναι αποδεκτό από τους 70 ΄που συνδέσανε το σύνολο της Αγίας Γραφής.
Εσύ την Αγία Γραφή που διαβάζεις ποιος την έγραψε;

Η τριαδικότητα του Θεού φαίνεται στην Παλαιά Διαθήκη από την φιλοξενία του Αβραάμ, όπου οι τρείς άγγελοι,
έρχονται ως συμβολισμός της τριάδος των προσώπων του Θεού
---------------------------------------

λεω:
η μεταφραση των 70, που παρεπιπτοντως ηταν 72, ξεκινησαν την μεταφραση τους απο τα Εβραικα στα Ελληνικα, (των Εβραικων Γραφων, και οχι του συνολου των Γραφων)
στην Αλεξανδρεια της Αιγυπτου, το 280π.κ.χ.
ο Αγιος Ιωαννης εζησε και εγραψε πολυ αργοτερα, τον 1ο αιωνα κ.χ.

(οτι δεν ξερεις δεν ειναι ντροπη να με ρωτας)

Ο Πτολεμαίος λοιπόν αυτός , που έδινε μεγάλη σημασία στα βόρεια σύνορα της Αιγύπτου , τώρα που η Συρία δεν ανήκε στους Σελευκίδες , φρόντισε να περιποιηθή τους Ιουδαίους , για να τους έχει συμμάχους , μια και με επικεφαλής τους Μακκαβαίους έδειξαν μαχητικότητα και ηρωισμό .

Έπειτα φοβότανε τη ρωμαϊκή επιρροή και διείσδυση και με κάθε τρόπο ήθελε να έχη τους Ιουδαίους φίλους του . Κοντά σ’αυτά , πρέπει να λογαριάζουμε και την εσωτερική κατάσταση της Αλεξάνδρειας . Ο Πτολεμαίος ο Ζ’ είδε κι έπαθε όσπου να στερεώση το θρόνο του και μέσα στην Αλεξάνδρεια είχε πολλούς εχθρούς , κι από την άποψη λοιπόν αυτή κοίταξε να δημιουργήση πιστούς φίλους .

Οι Ιουδαίοι ήταν υπολογίσιμη μάζα και φυσικά φρόντισε να την κολακέψη βάζοντας σοφούς Ιουδαίους να μεταφράσουν στα ελληνικά την Πεντάτευχο , πράγμα που ήταν μεγάλη τιμή για την Ιουδαϊκή φυλή .
Παράλληλα και οι Ιουδαίοι της Αλεξάνδρειας χειροκρότησαν την απόφαση τούτη του Πτολεμαίου , γιατί μέσα στο πιο μεγάλο πνευματικό κέντρο του τότε κόσμου θα εμφανίζονταν και η δική τους Βίβλος προσιτή στον καθένα και έτσι θα μπορούσαν να επιδείξουν ένα μνημείο λόγου από κάθε άποψη σπουδαίο και αξιοσέβαστο .

Κι ακόμα με τη μετάφραση της Βίβλου αντιδρούσαν έμπρακτα στους Σαδδουκαίους , που έδειχναν φανερή προτίμηση στην ελληνική φιλοσοφία και θρησκεία .
Έχουμε κιόλας και μια ιουδαϊκή πηγή , που σχεδόν άμεσα μας πληροφορεί πως τα χρόνια αυτά έγινε η μετάφραση της Βίβλου από τους Εβδομηνταδύο ραββίνους .
Ο συγγραφέας του βιβλίου «Σοφία Σεράχ» είναι βεβαιωμένο πως το 132 πΧ πήγε στην Αίγυπτο , όπου μετάφρασε κι αυτός από τα εβραϊκά το βιβλίο του παππού του .

Γράφει λοιπόν στο προοίμιο της μετάφρασης , που πέρασε στον Κανόνα των βιβλίων της Παλαιάς Διαθήκης , όπως μας τον έδωσαν οι Ο΄ , τούτα εδώ τα χαρακτηριστικά .

«Ου γαρ ισοδυναμεί αυτά εν αυτοίς εβραϊστί λεγόμενα και όταν μεταχθή εις ετέραν γλώσσαν ‘ ου μόνον δε ταύτα , αλλά και αυτός ο νόμος και αι προφητείαι και τα λοιπά των βιβλίων ου μικράν έχει την διαφοράν εν αυτοίς λεγόμενα»

Όπως και να είναι η ελληνική μετάφραση μέσα σε μερικά χρόνια ολοκληρώθηκε και στο σύνολό της αποδίδει πιο πιστά το κείμενο της Παλαιάς Διαθήκης απ’ότι η μασοριτική (παραδοσιακα κείμενα του Α΄αιώνα) έκδοσή του .
Το εβραϊκό κείμενο που έφτασε σε μας δεν είναι εκείνο που κωδικοποιήθηκε τον Γ΄αιώνα , γιατί αλλάχθηκε σε πολλά από τους ραββίνους .

Όχι μόνο έβγαλαν από τον κανόνα τα βιβλία : Έσδρα , Τωβίτ , Ιουδήθ , Σοφία Σολομώντα , Σοφία Σειράχ , Βαρούχ , Επιστολή Ιερεμία και Μακκαβαίοι Α-Γ ( τα τελευταία σαν αιρετικά ή επιλήψιμα γιατί εξυμνούσαν τις ηρωικές πράξεις των Μακκαβαίων και τη δράση τους στην επανάσταση) , αλλά και άλλαξαν το κείμενο από τα κανονικά βιβλία σε πολλά σημεία δίνοντας τους συντηρητικότερο περιεχόμενο .
Ένας από τους λόγους που τους έκανε να νοθεύσουν σε μερικά σημεία το κείμενο της Βίβλου ήταν τόσο η χρησιμοποίηση της μετάφρασης των Ο΄ , από τους Πατέρες των πρώτων χριστιανικών χρόνων αλλά και ο χαρακτηρισμός της ως θεόπνευστης .

Όπως γνωρίζουμε , οι ραββίνοι στάθηκαν οι χειρότεροι διώκτες του χριστιανισμού και οι πιο φανατικοί αρνητές της μεσιανικότητας και της θεότητας του Ιησού , όταν λοιπόν οι πρώτοι προπαγανδιστές του χριστιανισμού χρησιμοποιούσαν την μεταφρασμένη από τους Ο΄ Βίβλο και χρησιμοποιούσαν ένα σωρό περικοπές της για να θεμελιώσουν τη διδασκαλία τους , ήταν φυσικό να προκαλέσουν την αντίδραση των ραββίνων .

Άρχισαν λοιπόν οι τελευταίοι την διασκευή του εβραϊκού κειμένου της Παλαιάς Διαθήκης , ώστε όχι μόνο να είναι σκοτεινό και ακατάληπτο , αλλά και να μη συμφωνεί με τη μετάφραση των Ο΄ .
Αλλά και οι χριστιανοί δεν έμειναν με σταυρωμένα τα χέρια , οι πιο πολλές διαφορές της μετάφρασης των Ο΄ από το εβραϊκό κείμενο είναι παραποιήσεις που έγιναν από τους πρώτους χριστιανούς λογίους για λόγους προπαγάνδας .
Παραμορφώνοντας την μετάφραση των Ο΄ στα σημεία που τους χρειαζόταν αποδείξεις προκειμένου να στηρίξουν τη μεσσιανικότητα του Ιησού , έφτιαξαν ένα δικό τους κείμενο .

Οι ραββίνοι πάλι με τη σειρά τους παραποίησαν και άλλα για να παρουσιάσουν την δική τους Βίβλο σαν μόνη αυθεντική .
Κατά καιρούς έγιναν πολλές προσπάθειες από θεολόγους και ιστορικούς ερευνητές , για την ανασύσταση του αρχικού κειμένου , όμως όλες στέφθηκαν με αποτυχία .
Είναι τέτοιες οι παραποιήσεις και από τα δύο μέρη , που μόνο αν βρεθεί κάποιο χαμένο χειρόγραφο της παχχ εποχης της μετάφρασης των Ο΄ θα μάθουμε ποτέ πως ήταν η αρχική μετάφραση .

quote:

---

i love death
Σε καθε δυσκολη στιγμη τον καλουμε και του λεμε "θεε μου βοηθησε με" ειτε αυτος ειναι πιστος ειτε δεν πιστευει καθολου.

---

Εγώ πάλι όταν διαγνώστηκα με καρκίνο, ούτε μου ήρθε στο μυαλό να πω "θεέ μου βοήθησέ με". Είπα όμως "γιατρέ, βοήθησέ με". Και με βοήθησε ο άνθρωπος να'ναι καλά.

quote:

---

i love death
Η πιστη μας βοηθαει και μας δινει κουραγιο χωρις αυτη ημαστε χαμενοι.

---

Αφού μιλάς αξιωματικά, ας μου επιτραπεί να μιλήσω κι εγώ έτσι.

Η πίστη είναι γι'αυτούς που όντας ανίκανοι να ανταπεξέλθουν μόνοι τους στις δυσκολίες της ζωής, περιμένουν τη βοήθεια του θεού τους για να τους ξελασπώσει. Εναν θεό που τον φτιάξανε οι ίδιοι στα μέτρα τους, για να του φορτώσουν τις αδυναμίες τους και για να περιμένουν απ'αυτόν ό,τι οι ίδιοι είναι ανίκανοι να καταφέρουν.

macedon

quote:

---

trexagireve
Eidos και Sesostris, το βιβλίο των βιβλίων, δεν έχει ανάγκη υπεράσπισης…

---

quote:

---

trexagireve
Το ξέρουμε πλέον ότι ο εγωισμός σου σε μετέτρεψε σε άθεο

---

Καλά, νεοπαγανιστής αρχαιόθρησκος δεν ήμουν τρία μηνύματα παραπάνω; Πότε έγινα άθεος;

macedon

quote:

---

Πέραν αυτού, η Καινή έχει τον Υιό και Λόγο που λέει ότι ήρθε για να συμπληρώσει τα της Παλαιάς, γιατί το επίπεδο του ανθρώπου πριν την έλευση του Χριστού, ήταν αρκετά χαμηλό για να εννοήσει τριπλή υπόσταση ενός Θεού…

---

trexagireve και όποιος άλλος έχει άποψη επί του θέματος.

Το επίπεδο των τότε Εβραίων δεν ήτανε ικανό να κατανοήσει τέτοιες έννοιες. Επαναλαμβάνω μια απορία που διατύπωσα παραπάνω.

Γιατί δεν εμφανίστηκε εξ αρχής στους Έλληνες που καταννοούσαν έννοιες περίπλοκες και αναζητούσαν το θείο πιο εμπεριστατωμένα

από άλλους λαούς.

Στο δωδεκάθεο έλεγαν πως οι Θεοί τεκνοποιούσαν, άρα θα καταλάβαιναν καλύτερα την έννοια του Υιού του Θεού και την τριαδικότιτα

εν αντιθέσι με άλλους λαούς που το θεώρησαν ιεροσυλία κάποιος να θεωρείται Υιός του Θεού.

Εξάλλου ο Πλούταρχος , στο Ει το Εν Δελφοίς ή στο Περί του εμφαινομένου προσώπου επί της σελήνης, δεν θυμάμαι σε ποιο το διάβασα,

είχε πει γι' αυτούς που θεοποιούσαν τον ήλιο. Κοίταξέ τους πιστεύουν πως ο ήλιος είναι θεός και γέλαγε με την ανοησία τους, και

συνεχίζει λέγοντας, το μόνο που τους αναγνωρίζω είναι πως κατάλαβαν πως ο ήλιος είναι πηγή ζωής για την γη μας.

Άρα, κάποιοι Έλληνες είχαν τις βάσεις να καταλάβουν κάποια βαθύτερα νοήματα όπως η διδασκαλία του Ιησού.

Ενώ τελικά εμφανίστηκε στους αγράμματους προβατάρηδες κλέφτες και δολοφόνους ακόμη και σήμερα Εβραίους.

Σημειωτέον δεν είμαι ρατσιστής με κανέναν άλλο λαό πλην αυτών, που σήμερα έχουν το ισχυρότερο λόμπι παγκοσμίως. Δες έργα του

Χόλιγουντ και πες μου σε ποιο έργο δεν αναφέρονται αυτοί οι αναθεματισμένοι. Σχεδόν σε όλα γίνεται αναφορά σε αυτούς.

Αυτοί οι ίδιοι που ήταν οι εκλεκτοί του Θεού, θανάτωναν κόσμο στο όνομα του Θεού και ο Θεός επίσης, μόνο και μόνο για να πάνε

στην γη της επαγγελίας. Έκλεβαν ο ένας τον άλλον, πηγαίναν με τις ξαδέρφες τους και όλα καλά.

Λοιπόν ή δεν θα δεχθώ την Παλαιά Διαθήκη και αυτά που λέει ή δεν θα δεχθώ τον Θεό που αναφέρουν. Μαζί αυτά δεν πάνε. Δεν μπορεί

ο ίδιος ο Θεός να μεροληπτεί υπέρ μιας φατρίας και να θανατώνει άλλους. Αυτοί οι ίδιοι δεν είναι που τελικά σταύρωσαν τον Χριστό

σαν κοινό κλέφτη και δεν τον δέχθηκαν τελικά ποτέ. Ακόμη περιμένουν τον μεσσία τους. Μάλλον ο μεσσίας τους έχει έρθει και είναι

το δολάριο, εμείς δεν το καταλάβαμε.

Προσωπικά πιστεύω πως ο Θεός-Δημιουργός είναι πάνω από εδαφικές και πατριωτικές διακρίσεις και τέτοιου είδους μικρότητες.

Δεν μπορεί παρά να είναι μόνο Θεός Αγάπης και συμπόνοιας, διότι εφόσον μας δημιούργησε είμαστε όλοι παιδιά του. Γι' αυτό και

συγχωρεί όλες τις αμαρτίες μας.

Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει

Στο τέλος όμως δεν μου κολλάει.

quote:

---

Δεν θα έβαζες κάτι που να το σώζει; δεν θα έλεγες ότι αυτό είναι το καλύτερο,μπας και το κολακεύσεις και γίνει καλό;..

---

Αφού γνωρίζει την τελική εξέλιξη, γιατί να το κολακεύσει μπας και αλλάξει? Δεν το γνωρίζει αυτό. Εκτός και αν γνωρίζει πως τελικά

γίνονται καλό έθνος. Κάτι που δεν το βλέπω.

Και κάτι άλλο. Δέχεσαι την Παλαιά Διαθήκη πως ότι λέει είναι όντως θεόπνευστα και δέχεσαι όλα τα γεγονότα σαν αληθινά?

Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει

η απαντηση στο ερωτημα-συλλογισμο σου ειναι πολυ απλη και ευκολη.

ακου λοιπον:
οταν ο Δημιουργος αποφασισε να φτιαξει το ανθρωπινο ειδος, εθεσε και ενα λογικο πλαισιο στο οποιο μεσα θα επρεπε να κινηται αυτο.

το πλαισιο αυτο παραβιαστηκε εξ' αρχης καθως ο Αδαμ και η Ευα, παρηκουσαν σε συγκεκριμενη εντολη του Δημιουργου τους.

ο Δημιουργος, αμεσως αποφασισε ενα τροπο αποκαταστασης της βλαβης.
ποιος ηταν αυτος;

στον καταλληλο καιρο, ο Γιος του, θα επαιρνε ανθρωπινη μορφη, θα ζουσε στη γη σαν τελειος ανθρωπος, και θα εδινε τη ζωη του, σε ανταλαγμα, λυτρο, για την χαμενη τελεια ζωη του Αδαμ.
με αυτο το τροπο ο Γιος, σαν Σωτηρας πλεον, θα εδινε στην ανθρωποτητα, αυτο που απετυχε να της δωσει ο πρωτος ανθρωπινος πατερας της.

τι ηταν αυτο που θα μπορουσε ο υπακουος Αδαμ , να μεταδωσει στους απογονους του;
μια τελεια ανθρωπινη ζωη, και την προοπτικη αυτη η ζωη να διαρκει για παντα.

αυτο τελικα μας το δινει ο Γιος, ο οποιος με τη θυσια του ως ανθρωπος, και ουσιαστικα παιρνοντας την θεση του Αδαμ, γινεται ο ιδιος 'πατηρ του μελλοντος αιωνος' για ολη την ανθρωποτητα που ασκει πιστη σε αυτον ως Γιο του Θεου, και Σωτηρα.

πως εξελιχτηκε ο σκοπος του Δημιουργου (σε σχεση με την επαναφορα της ανθρωποτητας σε τελειοτητα) ανα μεσω των αιωνων;

ο Ιδιος επελεξε ατομα με πιστη και αφοσιωση σε αυτον, ωστε απο την γενεαλογικη γραμμη τους να ελθη ο Σωτηρας. (Μεσσιας)
ο ανθρωπος που ο Δημιουργος θεωρησε δικαιο να ειναι ο πρωτος σε αυτον τον μακρυ καταλογο προγονων, ηταν ο Αβρααμ, ο οποιος εζησε απο το 2018π.κ.χ.-1843π.κ.χ.

ο Αβρααμ συνεβη να ειναι προγονος των Εβραιων, και πολλων αλλων λαων, ετσι αυτη η γραμμη των προγονων συνεχιστηκε διαδοχικα, φτανοντας στον Δαβιδ, και τελικα περιπου 1000 χρ. μετα εμφανιστηκε ο Μεσσιας.

σε αυτα τα περιπου 2000χρ. που ο Θεος πολιτευτικε με τους απογονους του Αβρααμ, ουκ ολιγες φορες, εφτασε οριακα στο σημειο να τους αποβαλλει απο λαο του, αλλα λογω της υποσχεσης του στον Αβρααμ, οτι απο αυτον θα ερχοταν ο Σωτηρας (Σπερμα), ανεχτηκε τελικα αυτους τους σκληρους κακους και απιστους ως επι το πλειστον Εβραιους.

οταν τελικα ηρθε ο Μεσσιας και οι Εβραιοι στην πλειονοτητα τους τον απερριψαν, και ο Δημιουργος τους απεριψε επισης, απο το να ειναι λαος του.
ετσι τελειωσε μια ειδικη σχεση που κρατησε περιπου 2000χρ. και ετσι πραγματωθηκε ο σκοπος του Θεου να επαναφερει την ανθρωποτητα στην αρχικη της κατασταση μεσω του Γιου του, που εγινε γνωστος σε εμας ως Ιησους Χριστος.

αν καποιος απο τους προγονους των Ελληνων συνεβαινε να ηταν πιο πιστος απο τον Αβρααμ, σιγουρα ο Δημιουργος θα επελεγε εκεινον, και κατ' επεκτασην τους Ελληνες, ως εκλεκτο του λαο. καταλαβαινεις οτι η αντιστοιχια, μεταφερεται σε καθε προπατορα και σε καθε λαο.

πως ομως ο Δημιουργος που το ονομα του στις Γραφες ειναι Γιαχβε, να επιλεξει, καποιον ο οποιος λατρευε για Θεο του οχι Εκεινον, αλλα τον Δια, η τον ηλιο, η την σεληνη, η οποιο αλλο ψευτικο και ανυπαρκτο Θεο;

καταλαβαινεις ποσο απλα ειναι τα πραγματα;

οσον αφορα το αν οι εβραιοι ηταν αγραματοι και βοσκοι, μαθε οτι ο Σολομων με τις περιφημες Παροιμιες του, και το Ασμα των Ασματων (ενα απο τα λυρικωτερα ερωτικα ποιηματα που γραφτηκε ποτε) εζησε περιπου το 1000π.κ.χ. τοτε που οι Ελληνες πολυ φοβαμαι οτι δεν ειχαμε ακομη τιποτα σημαντικο να επιδειξουμε στο τομεα των γραμματων. (ο Ομηρος ποτε εζησε, αν εζησε, πραγματικα;) (ασχετο το τι καναμε αργοτερα)

αυτα τα λιγα...

quote:

---

---

Φίλε eidos! η Παλαιά Διαθήκη είναι γεμάτη από παραβολές (πέραν των ιστορικών αναφορών-στοιχείων αλλά και των προφητειών). Το να αποκοδικοποιήσεις αυτές τις παραβολές δεν είναι εύκολο! <<οταν ο Δημιουργος αποφασισε να φτιαξει το ανθρωπινο ειδος, εθεσε και ενα λογικο πλαισιο στο οποιο μεσα θα επρεπε να κινηται αυτο.

το πλαισιο αυτο παραβιαστηκε εξ' αρχης καθως ο Αδαμ και η Ευα, παρηκουσαν σε συγκεκριμενη εντολη του Δημιουργου τους. >>
-Εδώ είναι όλα τα λεφτά! Ποιο ήταν αυτό το πλαίσιο και γιατί παραβιάστηκε! ......... δε νομίζω πέρα από ικασίες να πλησιάσουμε περισσότερο! χωρίς τη θέλησή Του!

quote:

---

i love death
Σε καθε δυσκολη στιγμη τον καλουμε και του λεμε "θεε μου βοηθησε με" ειτε αυτος ειναι πιστος ειτε δεν πιστευει καθολου.

macedon:
Εγώ πάλι όταν διαγνώστηκα με καρκίνο, ούτε μου ήρθε στο μυαλό να πω "θεέ μου βοήθησέ με". Είπα όμως "γιατρέ, βοήθησέ με". Και με βοήθησε ο άνθρωπος να'ναι καλά.

---

-Eσένα φίλε μπόρεσε και σε βοήθησε ο γιατρός! άλλοι που δεν μπόρεσε ο γιατρός, τους γιάτρεψε ο Θεός! άλλοι ακόμη δεν μπήκαν στον κόπο να τους γιατρέψει ο γιατρός όπως ο πατέρας μου, όπου έχω γράψει και παλαιότερα! που γιατρεύτηκε με τις υποδείξεις μέσω ονείρου στη μητέρα μου από την Παναγία! Αυτά φυσικά είναι τα ευχάριστα! γιατί είτε με τον έναν είτε με τον άλλον τρόπο η γιατριά επήλθε!

quote:

---

macedon:
Η πίστη είναι γι'αυτούς που όντας ανίκανοι να ανταπεξέλθουν μόνοι τους στις δυσκολίες της ζωής, περιμένουν τη βοήθεια του θεού τους για να τους ξελασπώσει. Εναν θεό που τον φτιάξανε οι ίδιοι στα μέτρα τους, για να του φορτώσουν τις αδυναμίες τους και για να περιμένουν απ'αυτόν ό,τι οι ίδιοι είναι ανίκανοι να καταφέρουν.

---

-Να το πεις σε όσους έχουν καρκίνο, δεν έχουν θεραπευτεί! και κάπου ελπίζουν.

quote:

---

macedon:
Καλά, νεοπαγανιστής αρχαιόθρησκος δεν ήμουν τρία μηνύματα παραπάνω; Πότε έγινα άθεος;

---

-Το ένα δεν αποκλείει το άλλο!

quote:

---

seirios12a :
Γιατί δεν εμφανίστηκε εξ αρχής στους Έλληνες που καταννοούσαν έννοιες περίπλοκες και αναζητούσαν το θείο πιο εμπεριστατωμένααπό άλλους λαούς.
Στο δωδεκάθεο έλεγαν πως οι Θεοί τεκνοποιούσαν, άρα θα καταλάβαιναν καλύτερα την έννοια του Υιού του Θεού και την τριαδικότιτα
εν αντιθέσι με άλλους λαούς που το θεώρησαν ιεροσυλία κάποιος να θεωρείται Υιός του Θεού.
Εξάλλου ο Πλούταρχος , στο Ει το Εν Δελφοίς ή στο Περί του εμφαινομένου προσώπου επί της σελήνης, δεν θυμάμαι σε ποιο το διάβασα,
είχε πει γι' αυτούς που θεοποιούσαν τον ήλιο. Κοίταξέ τους πιστεύουν πως ο ήλιος είναι θεός και γέλαγε με την ανοησία τους, και
συνεχίζει λέγοντας, το μόνο που τους αναγνωρίζω είναι πως κατάλαβαν πως ο ήλιος είναι πηγή ζωής για την γη μας.
Άρα, κάποιοι Έλληνες είχαν τις βάσεις να καταλάβουν κάποια βαθύτερα νοήματα όπως η διδασκαλία του Ιησού.
Ενώ τελικά εμφανίστηκε στους αγράμματους προβατάρηδες κλέφτες και δολοφόνους ακόμη και σήμερα Εβραίους.
Σημειωτέον δεν είμαι ρατσιστής με κανέναν άλλο λαό πλην αυτών, που σήμερα έχουν το ισχυρότερο λόμπι παγκοσμίως. Δες έργα του
Χόλιγουντ και πες μου σε ποιο έργο δεν αναφέρονται αυτοί οι αναθεματισμένοι. Σχεδόν σε όλα γίνεται αναφορά σε αυτούς.
Αυτοί οι ίδιοι που ήταν οι εκλεκτοί του Θεού, θανάτωναν κόσμο στο όνομα του Θεού και ο Θεός επίσης, μόνο και μόνο για να πάνε
στην γη της επαγγελίας. Έκλεβαν ο ένας τον άλλον, πηγαίναν με τις ξαδέρφες τους και όλα καλά.
Λοιπόν ή δεν θα δεχθώ την Παλαιά Διαθήκη και αυτά που λέει ή δεν θα δεχθώ τον Θεό που αναφέρουν. Μαζί αυτά δεν πάνε. Δεν μπορεί
ο ίδιος ο Θεός να μεροληπτεί υπέρ μιας φατρίας και να θανατώνει άλλους. Αυτοί οι ίδιοι δεν είναι που τελικά σταύρωσαν τον Χριστό
σαν κοινό κλέφτη και δεν τον δέχθηκαν τελικά ποτέ. Ακόμη περιμένουν τον μεσσία τους. Μάλλον ο μεσσίας τους έχει έρθει και είναι
το δολάριο, εμείς δεν το καταλάβαμε.
Προσωπικά πιστεύω πως ο Θεός-Δημιουργός είναι πάνω από εδαφικές και πατριωτικές διακρίσεις και τέτοιου είδους μικρότητες.
Δεν μπορεί παρά να είναι μόνο Θεός Αγάπης και συμπόνοιας, διότι εφόσον μας δημιούργησε είμαστε όλοι παιδιά του. Γι' αυτό και
συγχωρεί όλες τις αμαρτίες μας.

---

-Για τους λόγους αυτιούς και εμφανίστηκε στους Εβραίους, σε εμάς δε χρειάστηκε (γίναμε Χριστιανοί χωρίς να έρθει απευθείας σε εμάς!)
-Πάντως το μόνο που μένει είναι να Τον μαλώσουμε εάν Τον συναντήσουμε ποτέ σε κάποιον κόσμο! και να του ζητήσουμε εξηγήσεις!

Δε σε μαλώνω! αλλά δε μπορώ να κάνω και αλλιώς!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

το πλαισιο αυτο παραβιαστηκε εξ' αρχης καθως ο Αδαμ και η Ευα, παρηκουσαν σε συγκεκριμενη εντολη του Δημιουργου τους.

---

Πάλι έχω κάποιες απορίες. Δεν το γνώριζε αυτό εκ των προτέρων? Δηλαδή οτι θα παραβιάσουν τις εντολές του?

Γιατί αν δεχθούμε αυτή την ιστορία του παραδείσου, τότε θα θεωρήσουμε πως το σχέδιό του ήταν λάθος και αυτό από μόνο του αναιρεί το

αλάθητο του Θεού.

Εκτός βέβαια και αν όλα αυτά ήταν μέσα στο αρχικό του σχέδιο, για την εξέλιξη του ανθρωπίνου γένους.

Άλλο θέμα τώρα. Πάνω στην γη κατοικούν πολλές διαφορετικές φυλές. Λευκοί, νέγροι, ασιάτες, μιγάδες. Αν όλη η δημιουργία ξεκίνησε

απ' τον Αδάμ και την Εύα πως καταλήξαμε σε όλες αυτές τις διαφορετικές φυλές?

Κάπου διάβασα πως πιθανή εξήγηση είναι, οι διαφορετικές αυτές φυλές να είναι και από διαφορετικούς δημιουργούς. Στο συγκεκριμένο

περιοδικό νομίζω ήταν, μίλαγε για εξωγήινους πολιτισμούς που για κάποιον λόγο θέλησαν να έχουν εδώ ας πούμε κάποιους απογόνους ή

κάτι σαν πείραμα.

Μην πέσει κράξιμο, καπου το διάβασα είπα. Παράξενο σενάριο είναι πάντως και μπορεί να εμπεριέχει και μια δόση αλήθειας.

Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει

να μην εχεις καμμια αμφιβολια οτι ο Δημιουργος, μπορει να ξερει τα παντα εκ των προτερων.

ομως υπαρχει μια λεπτομερεια, και ενα δεδομενο.

ο Δημιουργος επελεξε να δημιουργησει τον ανθρωπο με το δικαιωμα της ελευθερης βουλησης.
Θα μπορουσε να μας κανει ολους προγραμματισμενους, ρομποτακια, αλλα η δικαιοσυνη και η αγαπη του τον ωθησε να μας δωσει επιλογες.

βεβαιως η καθε επιλογη ειχε και το αντιστοιχο τιμημα.
Αλλα ο Θεος εδωσε τις βασεις, στους πρωτους μας γονεις, ωστε η επιλογη τους να ειναι η σωστη.

ΥΠΑΚΟΗ ΣΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ΘΑ ΣΗΜΑΙΝΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ

Ο Δημιουργος ηξερε οτι ο ανθρωπος ειχε δυο επιλογες.
θετοντας ομως σε δοκιμασια τον ανθρωπο, ζητησε απο αυτον να του αποδειξει στη πραξη οτι ηταν αξιος να ζει και να απολαμβανει τη ομορφη ζωη του για παντα.

ο Δημιουργος αφησε απλα τα πραγματα να εξελιχθουν.
δεν ηθελε να πιεσε τον ανθρωπο να του αποδιδει λατρεια.
αυτο επρεπε να το επιλεξει μονος του ο ιδιος ο ανθρωπος.

ο Δημιουργος θα μπορουσε να ασκησει την δυναμη του και να δει την καταληξη αυτης της υποθεσης. (να δει το μελλον)

αν ενεργουσε ομως ετσι, θα ηταν σαν να αμφισβητουσε εξ' αρχης τις οποιες καλες προθεσεις του Αδαμ.
ομως ο Δημιουργος δεν μπορει να σκεφτει το κακο, δεν μπορει να το βαλει στο μυαλο του, επομενως αφησε τα πραγματα απλα να εξελιχθουν, και οταν χρειαστηκε, Αυτος επενεβει.

ο Δημιουργος μπορει να δει στο μελλον.
οπως καποιος ανθρωπος μπορει να ειναι φιλοξενος για παραδειγμα.
αλλα ποτε καποιος ειναι φιλοξενος;
οταν παραστει η αναγκη για κατι τετοιο!
εχουμε λοιπον την ιδιοτητα αυτη αλλα την εκδηλωνουμε μονο οταν χρειαζεται!!

quote:

---

Άλλο θέμα τώρα. Πάνω στην γη κατοικούν πολλές διαφορετικές φυλές. Λευκοί, νέγροι, ασιάτες, μιγάδες. Αν όλη η δημιουργία ξεκίνησε

απ' τον Αδάμ και την Εύα πως καταλήξαμε σε όλες αυτές τις διαφορετικές φυλές?

---

Πίστευε και μη ερεύνα, τέκνο μου!
Εγώ πάντως αυτή την απάντηση είχα λάβει στο μάθημα των θρησκευτικών όταν έθεσα την ίδια ερώτηση.
Ελπίζω να σε καλύπτει!

In anticipation of my resurrection...

Μόνο πολέμους και μίσος έχει αποδώσει δυστυχώς.

Μήπως τελικά δεν είναι αλάθητος και εμείς είμαστε η περίτρανη απόδειξη γι' αυτό?

Φίλε Γιώργο εκ Κουνουπιδιανών, ευχαριστώ, με κατατόπισες πλήρως.