- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Dying_Incubus:
Πίστευε και μη ερεύνα, τέκνο μου!
Εγώ πάντως αυτή την απάντηση είχα λάβει στο μάθημα των θρησκευτικών όταν έθεσα την ίδια ερώτηση.
Ελπίζω να σε καλύπτει!
-Θα βαριόταν ο θεολόγος να δώσει εξηγήσεις!
quote:
seirios12a:
Πάλι έχω κάποιες απορίες. Δεν το γνώριζε αυτό εκ των προτέρων? Δηλαδή οτι θα παραβιάσουν τις εντολές του?Γιατί αν δεχθούμε αυτή την ιστορία του παραδείσου, τότε θα θεωρήσουμε πως το σχέδιό του ήταν λάθος και αυτό από μόνο του αναιρεί το αλάθητο του Θεού.
Εκτός βέβαια και αν όλα αυτά ήταν μέσα στο αρχικό του σχέδιο, για την εξέλιξη του ανθρωπίνου γένους.
-O Θεός αναμφισβήτητα το ήξερε. Εγώ πιστεύω ότι όταν ο άνθρωπος παραβίασε κάπιους κανόνες ο Θεός ον τιμώρησε βάζοντάς τον να καολουθήσει πάλι από την αρχή τη διαδικασία της δικής του Θέοσις ή αγγελοποίηση. Έτσι πλέον ο άνθρωπος είναι αναγκασμένος να αποδείξει στη επίγεια ζωή του, ότι είναι άξιος για την επουράνια.
-Δηλαδή η τιμωρία του ανθρώπου για μένα δεν οφειλόταν ότι έφαγε το μήλο αλλά γιατί αφθαδίασε με την παραβίαση κάποιων σίγουρα άλλων κανόνων.
quote:
seirios12a:
Άλλο θέμα τώρα. Πάνω στην γη κατοικούν πολλές διαφορετικές φυλές. Λευκοί, νέγροι, ασιάτες, μιγάδες. Αν όλη η δημιουργία ξεκίνησεαπ' τον Αδάμ και την Εύα πως καταλήξαμε σε όλες αυτές τις διαφορετικές φυλές?
Κάπου διάβασα πως πιθανή εξήγηση είναι, οι διαφορετικές αυτές φυλές να είναι και από διαφορετικούς δημιουργούς. Στο συγκεκριμένο
περιοδικό νομίζω ήταν, μίλαγε για εξωγήινους πολιτισμούς που για κάποιον λόγο θέλησαν να έχουν εδώ ας πούμε κάποιους απογόνους ή
κάτι σαν πείραμα.
Μην πέσει κράξιμο, καπου το διάβασα είπα. Παράξενο σενάριο είναι πάντως και μπορεί να εμπεριέχει και μια δόση αλήθειας.
-Γιατί να πέσει κράξιμο?
-Το σύμπαν είναι άπειρο.....αποκλείεται να μην υπάρχει κάπου ζωή! είναι νομίζω πολύ εγωιστικό! το αντίθετο.
-Θα μπορούσε να είναι και έτσι! δεν το υποστηρίζω όμως για κάπιους λόγους. Στην Αφρική λογικό είναι να μαυρίζουν από τον πολύ ήλιο! όπως και στις σκανδιναυικές χώρες να ασπρίζουν από την έλειψή του! Με τα μπάνια το καλοκαίρι όλοι μας μαυρίζουμε! λίγο πολύ!
-Σην Ασία η σκόνη ανάγκασε τους κινέζους ν αγίνουν σχιστομάτηδες! δεν βλέπω το παράξενω! ούτε ξαφνικά να δημιουργήθηκε ένα ζευγάρι ο Αδάμ και η Εύα! έτσι μόνοι τους! είναι παραβολική η αναφορά αυτή! Καταδυκνύει ότι ο Θεός έφτιαξε ένα ξεχωριστό είδος το οποίο σιγά σιγά εξελίχθηκε νοητικά ίσως και εμφανισιακά! χωρίς όμως να έχει καμία απολύτως σχέση με τα πιθηκοειδή! ένα τελειώς διαφορετικό και ανεξάρτητο είδος θηλαστικού!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
quote:
Θα μπορούσε να είναι και έτσι! δεν το υποστηρίζω όμως για κάπιους λόγους. Στην Αφρική λογικό είναι να μαυρίζουν από τον πολύ ήλιο! όπως και στις σκανδιναυικές χώρες να ασπρίζουν από την έλειψή του! Με τα μπάνια το καλοκαίρι όλοι μας μαυρίζουμε! λίγο πολύ!
-Σην Ασία η σκόνη ανάγκασε τους κινέζους ν αγίνουν σχιστομάτηδες! δεν βλέπω το παράξενω!
Αγαπητέ europaios2 συμφωνώ με το πρώτο σκέλος της απάντησής σου για το χρώμα, στις τροπικές περιοχές του πλανήτη μας, οι άνθρωποι έχουν περισσότερη ποσότητα μελανίνης στο δέρμα τους, αυτό τους προστατεύει από την υπεριώδη ακτινοβολία του ήλιου, καθώς λοιπόν παράγεται περισσότερη ποσότητα μαυρίζουν.
Αντίθετα στις βόρειες χώρες όπως είναι οι Σκανδιναβικές η ικανότητα των κατοίκων να μαυρίζουν όταν εκτεθούν σε έντονο ηλιακό φως έχει εξασθενήσει λόγω της μειωμένης έντασης του ηλιακού φωτός σε εκείνες τις περιοχές(αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχουν μελανίνη), γι'αυτό τους βλέπουμε να κοκκινίζουν όταν έρχονται στο νότο.
Οι κάτοικοι των εύκρατων περιοχών είναι πιο ευπροσάρμοστοι στις αλλαγές.
Επίσης έχουμε και 2 τύπους μελανίνης :
Η φαιομελανίνη. που συναντάται σε κόκκινες και κίτρινες αποχρώσεις και η ευμελανίνη, που είναι από σκούρα καφέ έως μαύρη. Οι άνθρωποι με ανοικτόχρωμο δέρμα παράγουν κυρίως φαιομελανίνη, ενώ όσοι έχουν σκούρο χρώμα δέρματος παράγουν κυρίως ευμελανίνη. Επιπλέον, τα άτομα διαφέρουν στον αριθμό και στο μέγεθος των σωματιδίων μελανίνης. Τα δύο τελευταία στοιχεία αποδεικνύονται πολύ πιο σημαντικά στον καθορισμό του χρώματος από ότι το ποσοστό των διαφορετικών ειδών μελανίνης στο δέρμα.
Στο άλλο όμως που είπες έχω μία διαφωνία, λες ότι λόγω της σκόνης έγιναν οι Κινέζοι σχιστομάτηδες, αγαπητέ μου αν ήταν έτσι τότε σκέψου τις νομαδικές φυλές στις ερήμους στην Αφρική και στην Αραβία την σκόνη που δέχονται καθημερινά , αν ήταν η σκόνη που έκανε σχιστά τα μάτια των άλλων αυτοί τι μάτια θα έπρεπε να έχουν;
Οι συνθήκες κλιματολογικές και μορφολογικές όπως και οι διάφορες επιμειξίες μεταξύ ομάδων είναι αυτές που διαμόρφωσαν μέσα στο πέρασμα των αιώνων και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά στις φυλές που συναντάμε σήμερα.
Η έννοια δημιουργός από μόνη της είναι τέτοια που θα έπρεπε να απενεργοποιεί την προσπάθεια κατανόησης του αφού είναι ο ακατανόητος για το πλάσμα του και φυσικά δεν μπορεί αυτο με δικές του έννοιες να προσπαθεί να τον εξηγήσει, γιατί αυτό σημαίνει ότι ο Δημιουργός είναι αντίστοιχος του πλάσματος…Πράγμα που δεν στέκει γιατί ο Δημιουργός έδωσε πολύ λίγο από το είναι του στο πλάσμα του, οπότε αυτό δεν μπορεί να κατανοήσει τόσο μεγαλύτερη απο αυτό έννοια…
Πρώτα πρέπει να κατανοήσουμε την έννοια Δημιουργός και το τι αυτό σημαίνει, κι έπειτα το να τον εξηγήσουμε και να αμφισβητήσουμε την ύπαρξη του ή όχι…
quote:
keraynos:
Στο άλλο όμως που είπες έχω μία διαφωνία, λες ότι λόγω της σκόνης έγιναν οι Κινέζοι σχιστομάτηδες, αγαπητέ μου αν ήταν έτσι τότε σκέψου τις νομαδικές φυλές στις ερήμους στην Αφρική και στην Αραβία την σκόνη που δέχονται καθημερινά , αν ήταν η σκόνη που έκανε σχιστά τα μάτια των άλλων αυτοί τι μάτια θα έπρεπε να έχουν;
-To βρήκα! το βρήκα!
το σχίσημο των ματιών οφειλόταν στο σφίξημο των μυών του προσώπου κατά την αφόδευσή τους! και αυτό από το πολύ ρύζι που τρώγαν! 
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Edited by - europaios2 on 30/03/2008 21:22:33
quote:
το σχίσημο των ματιών οφειλόταν στο σφίξημο των μυών του προσώπου κατά την αφόδευσή τους! και αυτό από το πολύ ρύζι που τρώγαν!
Και εμείς που έχουμε για Εθνικό φαγητό την φασολάδα δεν θέλω ούτε να το φανταστώ κατ'αυτό το σκεπτικό πως θα πρεπε να είμαστε συνέχεια... 
Συγγνώμη που ξέφυγα από το θέμα δεν ξαναμιλάω 
περιμενω ακομα μια απαντηση για το εδαφιο 1 Ιωαννη 5:7...
για τους Αγιους Πατερες, που με ρωτας, θα μπορουσες να γινεις πιο συγκεκριμενος;
ποιους Αγιους Πατερες επικαλεισαι;
(με ονοματα)
προσωπικα δεχομαι, ως Πατερα τον Ενα Δημιουργο Ιεχωβα, και τον Γιο του Ιησου
1 Κορινθιους 11:3 "Θέλω δε να ξέρετε ότι η κεφαλή του κάθε άντρα είναι ο Χριστός· η κεφαλή δε της γυναίκας είναι ο άντρας· η κεφαλή δε του Χριστού είναι ο Θεός"
δεν καταλαβαινω γιατι περαν Αυτων, οπως επισης και των 12 μαθητων του Ιησου, που αναφερονται ως οι στυλοι της εκκλησιας, θα πρεπει να αναφερομαστε σε καποιους αλλους αξιωματικα, αποκαλωντας τους Πατερες, και μαλιστα Αγιους.
σε καθε περιπτωση, μπορω να δεχτω ως 'αγιους' ανθρωπους που περπατησαν στα χναρια του Ιησου, αλλα ποιοι ειναι αυτοι, και πως μπορουμε να τους διακρινουμε;
ονοματισε καποιους για να συζητησουμε για αυτους.
οσον αφορα το εδαφιο Ματθαιος 28:19
Τι σημαίνει το να βαφτιστεί κάποιος «στο όνομα του Πατέρα»; Σημαίνει ότι ο υποψήφιος για βάφτισμα αναγνωρίζει τη θέση και την εξουσία του ουράνιου Πατέρα μας. Ο Ιεχωβά Θεός αναγνωρίζεται έτσι ως ο Δημιουργός μας, “ο Ύψιστος όλης της γης” και ο Παγκόσμιος Κυρίαρχος.—Ψαλμός 83:18· Ησαΐας 40:28· Πράξεις 4:24.
Το να βαφτιστεί κάποιος “στο όνομα του Γιου” σημαίνει ότι αναγνωρίζει τη θέση και την εξουσία του Ιησού ως του μονογενούς Γιου του Θεού. (1 Ιωάννη 4:9) Αυτοί που έχουν τα προσόντα για βάφτισμα δέχονται τον Ιησού ως εκείνον μέσω του οποίου ο Θεός έχει προμηθεύσει «λύτρο σε αντάλλαγμα για πολλούς». (Ματθαίος 20:28· 1 Τιμόθεο 2:5, 6) Οι υποψήφιοι για βάφτισμα πρέπει επίσης να αναγνωρίζουν την «ανώτερη θέση» στην οποία έχει εξυψώσει ο Θεός τον Γιο του.—Φιλιππησίους 2:8-11· Αποκάλυψη 19:16.
Ποια είναι η σημασία του βαφτίσματος “στο όνομα του αγίου πνεύματος”; Αυτό δείχνει ότι οι υποψήφιοι για βάφτισμα αναγνωρίζουν πως το άγιο πνεύμα είναι η ενεργός δύναμη του Ιεχωβά, η οποία χρησιμοποιείται με διάφορους τρόπους σε αρμονία με το σκοπό του. (Γένεση 1:2· 2 Σαμουήλ 23:1, 2· 2 Πέτρου 1:21) Εκείνοι που έχουν τα προσόντα για βάφτισμα αναγνωρίζουν ότι το άγιο πνεύμα τούς βοηθάει να κατανοούν «τα βαθιά πράγματα του Θεού», να επιτελούν το έργο κηρύγματος της Βασιλείας και να εκδηλώνουν τους καρπούς του πνεύματος—«αγάπη, χαρά, ειρήνη, μακροθυμία, καλοσύνη, αγαθότητα, πίστη, πραότητα, εγκράτεια».—1 Κορινθίους 2:10· Γαλάτες 5:22, 23· Ιωήλ 2:28, 29.
(καταλαβαινεις ποσο λαθος ειναι ο νηπιοβαφτισμος;;)
σε καμμια περιπτωση δεν μπορουμε να δεχτουμε οτι αυτο το εδαφιο αναφερεται σε μια τριαδα.
ενας λογος και μονο φτανει για να στο εξηγησω αυτο:
δεν υπαρχει κανενα εδαφιο στη Βιβλο, που να μας λεει οτι το αγιο πνευμα ειναι Θεος, ουτε καν ως προσωπο αναφερεται...
σχεδον παντα οπου υπαρχει αναφορα στο αγιο πνευμα,
(και οπου δεν υπαρχει αναφορα, υπονοειται)
σαφεστατα λοιπον, δηλωνεται,
οτι αυτο εκπορευεται απο τον Πατερα,
ποτε απο τον Γιο, και ποτε δεν φαινεται να κανει κατι για το οποιο αποφασισε το ιδιο. (οπως ακριβως συμβαινει και με τον Γιο)
Επισης ποτε στη Βιβλο, δεν διαβαζουμε καποια αναφορα οτι ο Γιος η το Αγιο πνευμα, εστειλαν, η ειπαν κατι και αυτο το εκανε ο Πατερας.
ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΑΦΕΣ Ο ΤΙ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΥΠΕΡΕΧΕΙ, ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΣΤΑΣΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΓΙΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ.
ξυπνηστεεεε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (οσοι πιστευεται στην τριαδα)
(περιμενω να απαντησεις, και οχι να κρυφτεις οπως πριν...)
quote:
eidos
ψηλε
περιμενω ακομα μια απαντηση για το εδαφιο 1 Ιωαννη 5:7...
Βρίσκομαι ακόμη στο ψάξιμο. Θα σου πω όμως τι βρήκα έως τώρα.
Όπως λες και εσύ,
quote:
ο πρωτος που παρουσιασε αυτο το... εδαφιο ηταν ο Βιγιλιος απο την Θαψο, νοτια της Καρχηδονας, περιπου το 450κ.χ
Βλέπουμε λοιπόν πως δεν πρωτοπαρουσιάστηκε το 1500.
Βέβαια, πλανάται η υποψία, και οι περισσότεροι συγκλίνουν σε αυτή την άποψη, πως πρόκειται για μετέπειτα προσθήκη, πράγμα που δεν αποδεικνύεται αλλά συμπεραίνεται.
Το ισχυρότερο επιχείρημα, περί του νόθου του εδαφίου, είναι το ότι δεν υπάρχει στο Σιναϊτικό κώδικα.
******Βέβαια, πολλά πράγματα περιέχονται στο Σιναϊτικό κώδικα, που οι Μ.τ.Ι. δεν τα δέχονται και προτιμούν τις μεταφράσεις που είτε διαστρεβλώνουν τη Γραφή ή και αποσιωπούν κάποια μέρη της.
Στη wikipedia γράφει:
4ος-6ος αιώνας: Η εμφάνιση της προσθήκης στα Λατινικά
Η αρχαιότερη περίπτωση παράθεσης της προσθήκης σαν να αποτελούσε μέρος του κανονικού κειμένου της Επιστολής του Ιωάννη είναι μια λατινική πραγματεία με τίτλο Liber Apologeticus (1.4) του 4ου αιώνα που αποδίδεται στον Ισπανό επίσκοπο Πρισκιλλιανό ή στον ακόλουθό του Επίσκοπο Ινστάντιο. Προφανώς η επεξηγηματική αυτή ιδέα επί των εδαφίων της Επιστολής του Ιωάννη προέκυψε όταν άρχισε να δίνεται η ερμηνεία ότι η αναφορά στο νερό, το αίμα και το Πνεύμα συμβόλιζε την Τριάδα[12], ερμηνεία η οποία πιθανώς γράφτηκε ως σημείωση στο περιθώριο του κειμένου αρχικά και στη συνέχεια, με την πάροδο του χρόνου, ενσωματώθηκε μέσα στο κυρίως κείμενο.
Το παραπάνω έρχεται να στηρίξει, κατά κάποιο τρόπο, αυτό που είπα στην αρχή του μηνύματός μου, ότι πρόκειται περί υποψίας προσθήκης.
Θα μπορούσε, κάλλιστα, η "προσθήκη" αυτή να αποτελούσε μέρος του πρωτότυπου κειμένου που χάθηκε ή καταστράφηκε, το οποίο και αντικαταστάθηκε ως σχόλιο ή κείμενο εναλλακτικής ανάγνωσης σε κάποιο περιθώριο ενός κώδικα.
Εφόσον όμως, δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι ούτε για το ένα, ούτε για το άλλο, προτιμώ να κρατήσω μια ουδέτερη στάση, δίνοντας, προς στιγμήν, κάποιο "προβάδισμα" στην άποψη περί μεταγενέστερης προσθήκης.
Ας δούμε όμως λίγο το επίμαχο εδάφιο:
7 ότι τρεις εισιν οι μαρτυρούντες εν τω ουρανω, ο Πατήρ, ο Λόγος και το Άγιον Πνεύμα, και ούτοι οι τρεις εν εισι• 8 και τρεις εισιν οι μαρτυρούντες εν τη γη, 8 το Πνεύμα και το ύδωρ και το αίμα, και οι τρεις εις το εν εισιν.
***Η "προσθήκη" αφορά το κείμενο που έχω βάλει με κόκκινο.
Ας δούμε το ίδιο κείμενο χωρίς την υποτιθέμενη προσθήκη:
7 ότι τρεις εισιν οι μαρτυρούντες 8 το Πνεύμα και το ύδωρ και το αίμα, και οι τρεις εις το εν εισιν.
Πριν κάνω οποιοδήποτε σχόλιο, θέλω να σε ρωτήσω αν η Γραφή που εσύ έχεις, περιέχει το κείμενο όπως το παραθέτω πιο πάνω, χωρίς την προσθήκη;;;;
****Ακολουθεί συνέχεια για το υπόλοιπο του μηνύματός σου.
έχω μια απορία, ο φίλος eidos λέει
quote:
eidos. 30/03/2008, 12:25:58
ΥΠΑΚΟΗ ΣΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ΘΑ ΣΗΜΑΙΝΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ
ρωτάω λοιπόν θα υπήρχαν ΑΠΟΓΟΝΟΙ χωρίς την ανυπακοή; Από ότι καταλαβαίνω ο Αδάμ και η Εύα όσο θα ήταν στον παράδεισο δεν θα έκαναν σεξ και δεν θα είχαν απογόνους. Φαίνεται καθαρά ότι ο δημιουργός δεν είχε καν σκοπό να κάνει τη γυναίκα, και αμφιβάλλω αν την έφτιαξε για αναπαραγωγή του είδους, αλλά μόνο για παρέα του Αδάμ. Το ίδιο πιστεύουν πολλοί και για τον μετά την κρίση παράδεισο, δηλαδή ότι δεν θα υπάρχουν σεξ, γάμοι και γεννήσεις. Ευτυχώς που η Εύα του χάλασε τα σχέδια κι έτσι είμαστε εμείς εδώ τώρα και τα λέμε!
ΖΗΤΩ Η ΕΥΑ ! Η ΑΝΥΠΑΚΟΗ ΤΗΣ ΕΥΑΣ ΜΑΣ ΕΣΩΣΕ.
φιλικά Γιάννης
Η «Αγία Τριάδα»—Υπάρχει στην Αγία Γραφή;
ΤΗΝ έκαψαν το 1550 στην Αγγλία. Το όνομά της; Τζόαν Μπόχερ. Το έγκλημά της; Η Encyclopœdia Britannica (1964) λέει: «Καταδικάστηκε για δημόσια βλασφημία επειδή αρνήθηκε την Τριάδα, τη μόνη παράβαση που ολόκληρη η εκκλησία θεωρούσε ασυγχώρητη από την εποχή του αγώνα της εναντίον του Αρειανισμού».
Η Τριάδα είναι θεμελιώδης δοξασία σε όλα σχεδόν τα δόγματα του Χριστιανισμού. Αλλά τι ακριβώς είναι η Τριάδα; Η The Waverley Encyclopedia την ορίζει ως «το μυστήριο του ενός Θεού σε τρία πρόσωπα—τον Πατέρα, τον Γιο και το Άγιο Πνεύμα—ίσα και συναιώνια σε όλα τα πράγματα». Όμως, η The New Encyclopœdia Britannica (1981) λέει: «Ούτε η λέξη Τριάδα, αλλά ούτε αυτή η συγκεκριμένη δοξασία εμφανίζεται στην Καινή Διαθήκη». Αυτό αμέσως δημιουργεί ερωτηματικά για τη δοξασία αυτή.
Η ειλικρινής παραδοχή που κάνει η New Catholic Encyclopedia κάνει το ζήτημα ακόμα πιο σοβαρό. Το καθολικό αυτό σύγγραμμα παραθέτει μια ερώτηση που την κάνουν συχνά οι σπουδαστές της θεολογίας: «Αλλά πώς μπορεί κάποιος να κηρύξει την Τριάδα;» Και στη συνέχεια λέει: «Αν η ερώτηση αποτελεί ένδειξη της σύγχυσης που υπάρχει στους σπουδαστές, τότε πρέπει να αποτελεί ένδειξη παρόμοιας σύγχυσης στην πλευρά των καθηγητών τους.
Αν ‘Τριάδα’ σημαίνει εδώ την τριαδική θεολογία, η καλύτερη απάντηση θα ήταν να μην την κηρύττεις καθόλου . . . γιατί στο κήρυγμα και ειδικότερα στις Γραφικές παροτρύνσεις, τη θέση έχει ο Λόγος του Θεού, και όχι η θεολογική του ανάπτυξη».
Πότε άρχισε αυτή η ‘θεολογική ανάπτυξη’; Η The New Encyclopœdia Britannica (1981) απαντάει: «Η δοξασία σχηματίστηκε σταδιακά στη διάρκεια αρκετών αιώνων και μέσα από πολλές διαμάχες». Σας φαίνεται αυτό σαν μια άμεση, ευκρινής αποκάλυψη από τον Θεό; Τότε, πώς είναι δυνατό να στέκει ο ισχυρισμός ότι η δοξασία αυτή είναι αποκάλυψη της Αγίας Γραφής;
Μια Γραφική δήλωση που χρησιμοποιούν συχνά οι δάσκαλοι της εκκλησίας για να υποστηρίξουν την Τριάδα είναι η εντολή που έδωσε ο Ιησούς στους ακολούθους του να κάνουν μαθητές, «βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος». (Ματθαίος 28:19)
Αυτή η περικοπή αναφέρει βέβαια τρεις οντότητες, αλλά δεν λέει ότι είναι τρία πρόσωπα ούτε ότι είναι όλες ένα. Επιπλέον, ξέρουμε το όνομα του Πατέρα (Ιεχωβά) και του Γιου (Ιησούς), αλλά ποιο είναι το όνομα του αγίου πνεύματος; Αυτό οδηγεί στο ερώτημα . . .
Είναι το Άγιο Πνεύμα Πρόσωπο;
Το γεγονός ότι τίποτα στην Αγία Γραφή δεν δείχνει ότι το άγιο πνεύμα έχει προσωπικό όνομα, δεν μπορεί παρά να υπονοεί πως πιθανόν αυτό να μην είναι πρόσωπο.
Ίσως, επίσης, ρωτήσετε: ‘Έχει δει κανείς το άγιο πνεύμα;’ Λοιπόν, στο βάφτισμα του Ιησού παρουσιάστηκε σαν περιστέρι και στην Πεντηκοστή σαν γλώσσες φωτιάς. (Ματθαίος 3:16· Πράξεις 2:3, 4) Αν είναι πρόσωπο, γιατί δεν εμφανίστηκε σαν πρόσωπο; Και αν το άγιο πνεύμα δεν είναι πρόσωπο, τότε τι είναι; Χωρίς αμφιβολία, είναι η ενεργός δύναμη από τον Θεό, που την Πεντηκοστή ‘εκχύθηκε’ πάνω στους μαθητές. (Πράξεις 2:17, 18)
Μέσω αυτής της ενεργούς δύναμης, ο Ιεχωβά εκτέλεσε τις δημιουργικές του πράξεις—«πνεύμα Θεού εφέρετο επί της επιφανείας των υδάτων». (Γένεσις 1:2) Η ίδια αυτή ενεργός δύναμη ενέπνευσε τους συγγραφείς της Αγίας Γραφής.—2 Τιμόθεον 3:16.
Ένας απ’ αυτούς τους θεόπνευστους συγγραφείς ήταν ο προφήτης Δανιήλ. Στο βιβλίο του, κεφάλαιο 7, ο Δανιήλ περιγράφει μια θαυμάσια όραση που του έδωσε ο Ιεχωβά: ‘Ο Παλαιός των Ημερών’ κάθεται στον ουράνιο θρόνο του, γύρω του ένα πλήθος αγγέλων τον υπηρετούν. Ο Δανιήλ είδε επίσης κάποιον ‘ως Υιόν ανθρώπου [τον Ιησού]’, στον οποίο δόθηκε «η εξουσία και η δόξα και η βασιλεία, δια να λατρεύωσιν αυτόν πάντες οι λαοί, τα έθνη και αι γλώσσαι». (Δανιήλ 7:9, 10, 13, 14) Τι γίνεται, όμως με το άγιο πνεύμα; Δεν αναφέρεται ως πρόσωπο σ’ αυτή την ουράνια σκηνή.
Το τελευταίο βιβλίο της Αγίας Γραφής—η Αποκάλυψις—περιγράφει και άλλες αξιοσημείωτες ουράνιες οράσεις. Εκεί, το Υπέρτατο Ον, ο Ιεχωβά, απεικονίζεται στο θρόνο του και το Αρνίο, ο Ιησούς Χριστός, είναι μαζί του. Αλλά και πάλι, το άγιο πνεύμα δεν αναφέρεται ως ξεχωριστό πρόσωπο. (Αποκάλυψις, κεφάλαια 4-6) Έτσι, δεν αποκαλύπτει ούτε και το τελευταίο ακόμα βιβλίο της Αγίας Γραφής ότι υπάρχουν τρία πρόσωπα σε ένα θεό. Αυτό εγείρει . . .
Ένα Ακόμα Σημαντικό Ερώτημα
Η δοξασία της Τριάδας έχει περιγραφεί ως «η κεντρική δοξασία της χριστιανικής θρησκείας». Αν αλήθευε αυτό, γιατί δεν το αποκάλυψε ο Ιησούς όταν ήταν στη γη; Οι μαθητές του, πίστευαν ότι ο Ιεχωβά είναι μοναδικός, αφού ήταν Ισραηλίτες. Ακόμα και μέχρι σήμερα οι Ιουδαίοι παραθέτουν τα λόγια του εδαφίου Δευτερονόμιον 6:4: «Άκουε, Ισραήλ· Κύριος ο Θεός ημών είναι εις Κύριος». Δεν υπάρχει καμιά ένδειξη στις Εβραϊκές Γραφές ότι το Υπέρτατο Ον είναι σε τρία πρόσωπα. Με το δίκιο σας, λοιπόν, κάλλιστα θα αναρωτιέστε: ‘Αν αυτό ήταν αλήθεια, γιατί δεν έγινε δόγμα αυτή η «κεντρική δοξασία» παρά μόνο τον τέταρτο αιώνα, και αυτό μετά από πικρές λογομαχίες που προκάλεσαν μεγάλης έκτασης σύγχυση;’
Μερικοί προβάλλουν το επιχείρημα: ‘Αλλά ο Ιησούς είπε: «Εγώ και ο Πατήρ έν είμεθα». (Ιωάννης 10:30) Αυτό είναι αλήθεια. Με ποια έννοια, όμως, είναι ένα; Ο ίδιος ο Ιησούς το διευκρίνισε αυτό αργότερα, λέγοντας στην προσευχή του: «Πάτερ άγιε, φύλαξον αυτούς [τους μαθητές του] . . . δια να ήναι έν καθώς ημείς είμεθα έν». (Ιωάννης 17:11, 22) Άρα, η ενότητα του Πατέρα και του Γιου είναι ίδια με την ενότητα που υπάρχει ανάμεσα στους αληθινούς ακολούθους του Χριστού—αρμονία στο σκοπό και στη συνεργασία.
Και πάλι, μερικοί μπορεί να πουν ότι, αν και ο Ιησούς δεν μίλησε για τη δοξασία της Τριάδας, μίλησε γι’ αυτήν ο απόστολος Ιωάννης στο εδάφιο 1 Ιωάννου 5:7, το οποίο λέει: «Διότι τρεις είναι οι μαρτυρούντες εν τω ουρανώ, ο Πατήρ, ο Λόγος και το Άγιον Πνεύμα, και ούτοι οι τρεις είναι έν». Όμως, οι περισσότερες σύγχρονες μεταφράσεις παραλείπουν αυτή την περικοπή. Γιατί; Η καθολική Jerusalem Bible εξηγεί σε μια υποσημείωση ότι αυτό το εδάφιο δεν βρίσκεται σε κανένα από τα πρώτα ελληνικά ή τα πιο έγκυρα λατινικά χειρόγραφα της Αγίας Γραφής. Είναι νόθο. Χωρίς αμφιβολία προστέθηκε σε μια προσπάθεια να υποστηριχτεί η Τριάδα.
Όπως μπορείτε να δείτε και στη δική σας Αγία Γραφή, ο απόστολος Παύλος στα αρχικά λόγια των επιστολών του χρησιμοποιεί συχνά εκφράσεις όπως: «Χάρις είη υμίν και ειρήνη από Θεού Πατρός ημών και Κυρίου Ιησού Χριστού». (Ρωμαίους 1:7)
Γιατί δεν αναφέρει το άγιο πνεύμα ως πρόσωπο; Επειδή ο Παύλος δεν ήξερε τίποτα για την «Αγία Τριάδα». Ο Ιάκωβος, ο Πέτρος και ο Ιωάννης χρησιμοποίησαν παρόμοιες εκφράσεις στις επιστολές τους, όπου και αυτοί επίσης δεν αναφέρουν το άγιο πνεύμα. Γιατί; Επειδή ούτε και αυτοί ήταν τριαδιστές. Το άγιο πνεύμα δεν είναι πρόσωπο όπως είναι ο Θεός και ο Γιος του. Αλλά αφού ο Γιος είναι πρόσωπο, εγείρεται το ερώτημα . . .
Είναι ο Ιησούς το Υπέρτατο Ον;
Αυτοί που πιστεύουν στην Τριάδα λένε ναι. Όμως, θα πρέπει να σας ενδιαφέρει περισσότερο το τι είπε ο ίδιος ο Ιησούς. «Ο Πατήρ μου είναι μεγαλήτερός μου». (Ιωάννης 14:28) «Δεν δύναται ο Υιός να πράττη ουδέν αφ’ εαυτού, εάν δεν βλέπη τον Πατέρα πράττοντα τούτο». (Ιωάννης 5:19) Ο Παύλος προσθέτει: «Κεφαλή δε του Χριστού ο Θεός».—1 Κορινθίους 11:3.
Επίσης, εξετάστε με προσοχή αυτά τα ερωτήματα: Έχει Θεό ο Ιεχωβά; Οπωσδήποτε όχι, είναι υπέρτατος, ο Παντοδύναμος. Έχει Θεό ο Ιησούς; Μετά την ανάστασή του, ο Ιησούς είπε στη Μαρία τη Μαγδαληνή: «Αναβαίνω προς τον Πατέρα μου και Πατέρα σας και Θεόν μου και Θεόν σας». Ο απόστολος Πέτρος έγραψε: «Ευλογητός ο Θεός και Πατήρ του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού».—Ιωάννης 20:17· 1 Πέτρου 1:3.
Πέθανε ποτέ ο Θεός; ‘Ασφαλώς όχι’, ίσως απαντήσετε και πολύ σωστά. Ο Θεός είναι αθάνατος. Ο προφήτης Αββακούμ είπε για τον Ιεχωβά: «Ο άγιος Θεός μου, ο οποίος δεν αποθνήσκεις». (Αββακούμ 1:12, Αγία Γραφή, Ν. Λούβαρι-Α. Χαστούπη) Αντίθετα, ο Ιησούς πέθανε. Τότε, ποιος τον ανάστησε από τους νεκρούς; Ο Πέτρος είπε: «Ο Θεός ανέστησεν [τον Χριστό] εκ νεκρών». Γίνεται φανερό, λοιπόν, ότι ο Ιησούς δεν είναι το Υπέρτατο Ον.—Πράξεις 3:15· Ρωμαίους 5:8.
Επιπλέον, μπορείτε να πάτε πιο βαθιά. Έχει δει ποτέ κανείς τον Θεό; «Ουδείς είδε ποτέ τον Θεόν». (Ιωάννης 1:18) Κι όμως, χιλιάδες άνθρωποι είδαν τον Ιησού εδώ στη γη. Έχει ποτέ προσευχηθεί ο Θεός σε κανένα; Σε ποιον θα μπορούσε να προσευχηθεί; Αυτός είναι ο μεγάλος ‘Ακούων προσευχήν’. (Ψαλμός 65:2) Και ο Ιησούς; Ο Ιησούς προσευχόταν συχνά στον Πατέρα του, πέρασε μάλιστα μια ολόκληρη νύχτα κάνοντας προσευχές. Είναι ο Θεός ιερέας; Ολοφάνερα όχι. Είναι ο Ιησούς; Διαβάζουμε: «Κατανοήσατε τον απόστολον και αρχιερέα της ομολογίας ημών τον Ιησούν Χριστόν».—Εβραίους 3:1.
Δεν είναι, λοιπόν, πάρα πολύ σαφές ότι ο Ιησούς δεν είναι το Υπέρτατο Ον;
Είναι η Δοξασία της Τριάδας Επιβλαβής;
Ναι. Αυτή η πλατιά διαδεδομένη δοξασία διαστρέφει τις απλές αλήθειες της Αγίας Γραφής ότι ο Ιεχωβά και μόνο είναι το Υπέρτατο Ον, ότι ο Ιησούς είναι ο Γιος του και ότι το άγιο πνεύμα είναι η ενεργός δύναμη του Θεού. Η δοξασία αυτή προκαλεί σύγχυση γιατί παρουσιάζει τον Θεό μέσα σε ένα πυκνό πέπλο μυστηρίου, πράγμα που οδηγεί σε πνευματικό σκοτάδι.
Εσείς, όμως, δεν είναι ανάγκη να βρίσκεστε μέσα σ’ αυτό το σκοτάδι. Μπορείτε να εντυπώσετε στη διάνοιά σας μερικά γεγονότα:
Η δοξασία της Τριάδας δεν αναφέρεται στην Αγία Γραφή. Είναι μια ‘θεολογική ανάπτυξη’ που σχηματίστηκε αιώνες μετά την εποχή του Ιησού και επιβλήθηκε με την απειλή του θανάτου στην πυρά. Έχει υποβιβάσει τη λατρεία του Υπέρτατου Όντος, διδάσκοντας πίστη σε ένα μυστήριο.
Αν πιστεύατε ανέκαθεν στην Τριάδα, τι πρέπει να κάνετε τώρα; Σας παροτρύνω να μελετήσετε την Αγία Γραφή. Είναι ουσιώδες να το κάνετε αυτό. Ο Ιησούς είπε ότι η αιώνια ζωή σας εξαρτάται από τη συνεχή απόκτηση γνώσης γι’ αυτόν και τον Ιεχωβά—«τον μόνον αληθινόν Θεόν».—Ιωάννης 17:3.
1 Ιωαννη 5:
5 Ποιος είναι εκείνος που νικάει τον κόσμο αν όχι αυτός που έχει πίστη ότι ο Ιησούς είναι ο Γιος του Θεού; 6 Αυτός είναι που ήρθε μέσω νερού και αίματος, ο Ιησούς Χριστός· όχι μόνο με το νερό, αλλά με το νερό και με το αίμα. Και το πνεύμα είναι αυτό που δίνει μαρτυρία, επειδή το πνεύμα είναι η αλήθεια. 7 Διότι τρεις είναι αυτοί που δίνουν μαρτυρία, 8 το πνεύμα και το νερό και το αίμα, και οι τρεις είναι σε συμφωνία.
sonof.
Γενεση 1:28 Επιπλέον, τους ευλόγησε ο Θεός και τους είπε ο Θεός: «Να είστε καρποφόροι και να πληθυνθείτε και να γεμίσετε τη γη και να την καθυποτάξετε και να έχετε σε υποταγή τα ψάρια της θάλασσας και τα πετούμενα πλάσματα των ουρανών και κάθε ζωντανό πλάσμα που κινείται πάνω στη γη».
ο σκοπος του Θεου ηταν ο Αδαμ με την Ευα να γεμισουν τη γη με απογονους.
οστωσο πριν προλαβουν να ερθουν σε επαφη, παρηκουσαν στον Δημιουργο τους, και ετσι αυτο που μεταβιβασαν σε ολους τους απογονους τους τελικα, ηταν η αμαρτια και ο θανατος, αντι τις αιωνιας ζωης.
Edited by - eidos on 31/03/2008 19:16:36
Φιλικά,
Killuminati
1) Προς Θεσσαλονικείς Β'
3 Ας μη σας εξαπατήση τις κατ' ουδένα τρόπον· διότι δεν θέλει ελθεί η ημέρα εκείνη, εάν δεν έλθη πρώτον η αποστασία και αποκαλυφθή ο άνθρωπος της αμαρτίας, ο υιός της απωλείας,
4 ο αντικείμενος και υπεραιρόμενος εναντίον εις πάντα λεγόμενον Θεόν ή σέβασμα, ώστε να καθήση εις τον ναόν του Θεού ως Θεός, αποδεικνύων εαυτόν ότι είναι Θεός.
5 Δεν ενθυμείσθε ότι ενώ ήμην έτι παρ' υμίν σας έλεγον ταύτα;
6 Και τώρα γνωρίζετε εκείνο, το οποίον κωλύει αυτόν, ώστε να αποκαλυφθή εν τω εαυτού καιρώ·
7 διότι το μυστήριον της ανομίας ήδη ενεργείται, μόνον έως να εκβληθή εκ μέσου ο κωλύων τώρα·
8 και τότε θέλει αποκαλυφθή ο άνομος, τον οποίον ο Κύριος θέλει απολέσει με το πνεύμα του στόματος αυτού και θέλει εξαφανίσει με την επιφάνειαν της παρουσίας αυτού·
9 όστις θέλει ελθεί κατ' ενέργειαν του Σατανά εν πάση δυνάμει και σημείοις και τέρασι ψεύδους
10 και εν πάση απάτη της αδικίας μεταξύ των απολλυμένων, διότι δεν εδέχθησαν την αγάπην της αληθείας διά να σωθώσι·
11 και διά τούτο θέλει πέμψει επ' αυτούς ο Θεός ενέργειαν πλάνης, ώστε να πιστεύσωσιν εις το ψεύδος,
12 διά να κατακριθώσι πάντες οι μη πιστεύσαντες εις την αλήθειαν, αλλ' ευαρεστηθέντες εις την αδικίαν.
2)Again, Irenaeus a respected early church apologist that lived AD. 120-202 had this to say about future events- “It is therefore more certain, and less hazardous, to await the fulfillment of the prophecy, than to be making surmises, and casting about for any names that may present themselves, inasmuch as many names can be found possessing the number mentioned; and the same question will, after all, remain unsolved. ... But he indicates the number of the name now, that when this man comes we may avoid him, being aware who he is: ... But when this Antichrist shall have devastated all things in this world, he will reign for three years and six months, and sit in the temple at Jerusalem; and then the Lord will come from heaven in the clouds, in the glory of the Father, sending this man and those who follow him into the lake of fire; but bringing in for the righteous the times of the kingdom, that is, the rest, the hallowed seventh day; and restoring to Abraham the promised inheritance, in which kingdom the Lord declared, that many coming from the east and from the west should sit down with Abraham, Isaac, and Jacob” [Irenaeus: Against Heresies, Book V, XXX].
quote:Μπερδεύεις τις... προσκλήσεις
Aντίχριστος υπάρχει,και παραυπάρχει!Και είναι εδώ,ζει και περιφέρεται ανάμεσα μας, (δεν ξέρω σε ποια ήπειρο),μιλάει με εμάς,ακούει εμάς,συζητάει με εμάς....Είναι 31 ετών,πανέμορφο παλληκάρι,και περιμένει στωικά την μέρα εκείνη που θα εμφανιστεί δημόσια μπροστά σε όλους μας!Το οτι τον περιμένω πως και πως,είναι γιατι περιμένω να εκπληρωθεί η μεγαλύτερη επιθυμία μου που είναι να φτάσουμε στο τέλος του κόσμου..Τον προσκαλώ λοιπόν για άλλη μια φορά να έρθει,να βάλει ένα τέλος στον κόσμο...Αντίχριστε,ΕΛΑ!
quote:
16 Ἐγὼ Ἰησοῦς ἔπεμψα τὸν ἄγγελόν μου μαρτυρῆσαι ὑμῖν ταῦτα ἐπὶ ταῖς ἐκκλησίαις. ἐγώ εἰμι ἡ ῥίζα καὶ τὸ γένος Δαυίδ, ὁ ἀστὴρ ὁ λαμπρός, ὁ πρωϊνός. 17 καὶ τὸ πνεῦμα καὶ ἡ νύμφη λέγουσιν· Ἔρχου· καὶ ὁ ἀκούων εἰπάτω· Ἔρχου· καὶ ὁ διψῶν ἐρχέσθω, ὁ θέλων λαβέτω ὕδωρ ζωῆς δωρεάν.18 Μαρτυρῶ ἐγὼ παντὶ τῷ ἀκούοντι τοὺς λόγους τῆς προφητείας τοῦ βιβλίου τούτου· ἐάν τις ἐπιθῇ ἐπ’ αὐτά, [o]ἐπιθήσει ὁ θεὸς ἐπ’ αὐτὸν τὰς πληγὰς τὰς γεγραμμένας ἐν τῷ βιβλίῳ τούτῳ· 19 καὶ ἐάν τις ἀφέλῃ ἀπὸ τῶν λόγων τοῦ βιβλίου τῆς προφητείας ταύτης, [p]ἀφελεῖ ὁ θεὸς τὸ μέρος αὐτοῦ ἀπὸ τοῦ ξύλου τῆς ζωῆς καὶ ἐκ τῆς πόλεως τῆς ἁγίας, τῶν γεγραμμένων ἐν τῷ βιβλίῳ τούτῳ.
20 Λέγει ὁ μαρτυρῶν ταῦτα· Ναί· ἔρχομαι ταχύ. Ἀμήν· [q]ἔρχου, κύριε Ἰησοῦ.
21 Ἡ χάρις τοῦ κυρίου [r]Ἰησοῦ μετὰ [s]πάντων.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
....Είναι 31 ετών,πανέμορφο παλληκάρι,και περιμένει στωικά την μέρα εκείνη που θα εμφανιστεί δημόσια μπροστά σε όλους μας!
μιά ανάσα σε χωρίζει από το να πέσεις να του φιλήσεις τα πόδια......
quote:
Το οτι τον περιμένω πως και πως,είναι γιατι περιμένω να εκπληρωθεί η μεγαλύτερη επιθυμία μου που είναι να φτάσουμε στο τέλος του κόσμου..Τον προσκαλώ λοιπόν για άλλη μια φορά να έρθει,να βάλει ένα τέλος στον κόσμο...Αντίχριστε,ΕΛΑ!
καλά μ' έχεις καραφλιάσει τελείως!
ρε μπας και είσαι Α.Ο. και όχι Χ.Ο.;
quote:quote:
....Είναι 31 ετών,πανέμορφο παλληκάρι,και περιμένει στωικά την μέρα εκείνη που θα εμφανιστεί δημόσια μπροστά σε όλους μας!
μιά ανάσα σε χωρίζει από το να πέσεις να του φιλήσεις τα πόδια......
quote:
Το οτι τον περιμένω πως και πως,είναι γιατι περιμένω να εκπληρωθεί η μεγαλύτερη επιθυμία μου που είναι να φτάσουμε στο τέλος του κόσμου..Τον προσκαλώ λοιπόν για άλλη μια φορά να έρθει,να βάλει ένα τέλος στον κόσμο...Αντίχριστε,ΕΛΑ!
καλά μ' έχεις καραφλιάσει τελείως!
ρε μπας και είσαι Α.Ο. και όχι Χ.Ο.;
E,όχι και να του φιλήσω τα πόδια!Αφου θα ξέρω απο πριν οτι είναι ο Αντίχριστος και θα θέλει το κακό μας,πως θα πλανηθώ;Μακαρι να μην χρειαζόταν να έρθει αυτός για να φτάσει το τέλος του κόσμου,αλλα δεν γίνεται δυστυχώς,είναι προαπαιτούμενο...Ετσι,λοιπόν,θα τον υποστούμε....
Κράτα την πίστη σου, ακόμη και αν αποτύχει ο Μάξιμος. Πρόσεχε τις καραμέλες, που προσφέρουν στους απογοητευμένους οι άγνωστοι στο δρόμο.
Καταλαβαίνω πως το είπες το "Αντίχριστε Έλα". Δεν τον ποθείς, απλώς θέλεις να εμφανιστεί ο κερατάς για να τελειώνουμε.
Μην ανησυχείς για τις διαστρεβλώσεις. Τύποι σαν τον Νικόμαχο, τον Σέσοστρι, τον Dsm, τον Gewkwn έχουν master στην διαστρέβλωση της αλήθειας.
quote:
Δεν τον ποθείς, απλώς θέλεις να εμφανιστεί ο κερατάς για να τελειώνουμε.
Tα πες όλα με μια φράση!
quote:"Δεν καθυστερεί ο Κύριος να εκπληρώσει την υπόσχεσή του, όπως νομίζουν μερικοί. Κάνει υπομονή, γιατί δε θέλει να καταστραφούν μερικοί από σας, αλλά να μετανοήσουν όλοι." αν ο Θεός θέλει να αργήσει - για να έχουν ευκαιρίες περισσότεροι ας γίνει έτσι -quote:
Δεν τον ποθείς, απλώς θέλεις να εμφανιστεί ο κερατάς για να τελειώνουμε.Tα πες όλα με μια φράση!
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:Μάθε να τρέφεσαι από τις πίκρες (αν τις τρως) και να μην τις αφήνεις να σε τρώνε.
To θέμα είναι να μην καθυστερήσει υπερβολικα να έρθει για δευτερη φορά,γιατι με βλέπω να τρώω μεγάλες πίκρες απο εδω και στο εξής..Το μέλλον δεν προδιαγράφεται καλό,οι οιωνοι και οι συγκυρίες είναι πολύ άσχημες,και μόνο μια άμεση Δευτέρα Παρουσία θα με γλίτωνε απο τα δυσβάσταχτα που έρχονται....
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ