quote:
MIXAHL32
Οι Ελληνες ειναι χριστιανοι ορθοδοξοι κατα 98%(αυτο δε σημαινει οτι το υπολοιπο 2% ειναι 12θεοι,εθνικοι,αθεοι,μη χαιρεστε,καμια 1000αδα ειστε με σπρωξιμο),οτι και να λενε κοροιδευουν τον εαυτο τους και τον παντοδυναμο Δια.

Είσαι κι ο πρώτος στα μαθηματικά. Αν το 2% είναι " καμια 1000αδα "
τότε το 98% που είναι Χ.Ο. πρέπει να είναι γυρω στις 49 άντε 50 χιλιάδες. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου(κανένας μαθηματικός στη παρέα να με διορθώσει αν κάνω λάθος).Τόσοι είναι το πολύ αυτοί που παίρνουν σοβαρά τη θρησκεία. Οι άλλοι " κοροιδευουν τον εαυτο τους και τον παντοδυναμο Δια.", αλλά και τον αδύναμο Ιησού και τον Πατέρα του.

Φίλε Βυζαντινός
Αυτά που είπες για τον Σωκράτη τα είπα σε κάποιους φίλους μουσουλμάνους και μου απέδειξαν ότι ο Σωκράτης προφήτευε για τον Μωάμεθ! Ρε μπας κι έχουν δίκιο; Αλλά νόμιζα ότι τουλάχιστον θα τους αποστόμωνα με τους Προμηθέα, Ιώ και Αισχύλο. Του λέω που λες για τα 450-460 χρόνια και τις " ΑΚΡΙΒΩΣ 13 ΓΕΝΙΕΣ" έτοιμος να σκάσω απο κομπασμό. Ανοίγουν αυτοί τις γραφές ( Π.Δ και κοράνι) και τι νομίζεις μου λένε οι αθεόφοβοι ότι απο την εποχή του του Αισχύλου έιχαν περάσει ΑΚΡΙΒΩΣ 13 ΓΕΝΙΕΣ μέχρι την εποχή του Μωάμεθ , γιατι πέρασαν 1040 χρόνια, ακριβώς 13 γενεές, αφου καθε μία είναι 80 χρόνια όσα ζεί μέσο όρο εύρωστος άνθρωπος (δες και Ψαλμοι 90.10). Οχι τους λέω είναι 35 χρόνια έτσι μου είπε ο φίλος Βυζαντινός. Συνεχίζαμε τα παζάρια στο τέλος μείναμε στο ότι μια γενεά μπορεί να είναι από 12-13 χρόνια κάπου στην Αφρική μέχρι και 120 χρόνια στην εποχή του Μαθουσάλα! επιστημονικός ορισμός δεν υπάρχει.
Ξέρει κανείς πόσα χρόνια είναι μια γενεά;
Πάντα φιλικά Γιάννης
Υ.Γ παρακαλώ να βάζετε και τη σελίδα που βρίσκονται αυτά που αντιγάφετε, ίσως βούμε κιάλλα μαργαριτάρια ή έστω ενδιαφέροντα εκεί.

- ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΜΑ(Ν)ΤΡΙΞ: ΠΟΡΝΟΙ ΜΕ ΒΟΥΛΑ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.07/04/2008, 21:05:28

φίλοι γειά σας
έγραψα

quote:

είναι ανατριχιαστικά εγκληματικό να τιμωρούνται τα παιδιά από την εκκλησία με το να τα θεωρεί και να τους βάζει ταμπέλα παιδιά πόρνων ή εξώγαμα

και η απάντηση!

quote:

Ψηλός
Δεν έτυχε να δω παιδάκια να τριγυρνούν με ταμπελίτσα που να αναγράφει πως πρόκειται για παιδιά πόρνων.
europaios2
Eγώ δεν είδα καμιά ταμπέλα σε παιδιά!

Φαίνεται ότι δεν μιλάω καλά ελληνικά, δεν εξηγείται αλλιώς, με το "βάζει ταμπέλα" θέλω να πω ότι ή εκκλησία τα χαρακτηρίζει, τα χωρίζει σε κατηγορίες, και τα φακελώνει-όχι δεν θα δείτε παιδιά μέσα σε φακέλους- ελπίζω να έγινα κατανοητός. Δεν μπορώ να δεχτώ τις απαντήσεις ούτε σαν κακόγουστο χιούμορ. Νόμιζα ότι οι ταμπέλες παιδιά πόρνης,εξώγαμα, μπάσταρδα ανήκουν πια στο παρελθόν,λείπω καιρό από την Ελλάδα.
Το παράξενο είναι ότι ενώ αμφιβάλλετε για την εγκύκλιο περί βάπτισης και πολιτικού γάμου, άρα μάλλον δεν είναι απόφαση της ΔΙΣ αλλά του κάθε αρμόδιου μητροπολίτη,συμφωνείτε με την άρνηση του ιερέα.
Σύμφωνα με οδηγίες απο εταιρείες που ασχολούνται με βαπτίσια (δεξιώσεις κλπ) έμαθα
στ) Ἀνάδοχος τοῦ παιδιοῦ δέν μπορεῖ νά γίνει ἀλλόδοξος ἤ ἀλλόθρησκος, ἀλλά καί Ὀρθόδοξος, ὁ ὁποῖος ἔχει τελέσει μόνο πολιτικό Γάμο.

ζ) Τέκνα προερχόμενα ἀπό γονεῖς πού ἔχουν τελέσει μόνο πολιτικό γάμο, βαπτίζονται ἐφόσον ὁ Ἀνάδοχος ἐγγυᾶται τήν κατήχηση τοῦ νεοφωτίστου.

αλλά συγχρόνως ότι

Υπάρχουν ιερείς οι οποίοι δεν δέχονται να τελέσουν το μυστήριο της Βάπτισης αν οι γονείς δεν έχουν κάνει θρησκευτικό γάμο . Έτσι κι αλλιώς μπορείς να κάνεις ταυτόχρονα θρησκευτικό γάμο και Βάπτιση.

Αυτό, και επίσης φρικιαστικό ότι μερικοί ιερείς αρνούνται ακόμη και την κηδεία ερχόμενοι σε σύγκρουση με τους συγγενείς από πείσμα και μόνο ενώ ο πεθαμένος είναι βαπτισμένος Χ.Ο. που δεν τον έχει αφορίσει η εκκλησία. Είναι φανερό ότι αυτό αποτελεί εκβιασμό, που είναι ποινικό αδίκημα, αλλά ξέχασε ο θεός να συμπεριλάβει τον εκβιασμό στις αμαρτίες!
Φίλε ψηλέ λες

quote:

Όταν όμως διαχωρίζεις τη θέση σου και εγκαταλείπεις τη ζωή της Εκκλησίας, είναι αδιανόητο και προσβάλλει και εσένα τον ίδιο, να απαιτείς κάτι το οποίο, στη βάση του, το αρνείσαι ο ίδιος.

πολλοί "εγκαταλείπoυν τη ζωή της Εκκλησίας" αλλά η εκκλησία βαπτίζει τα παιδιά τους, π.χ. κανενός αμετανόητου εγκληματία ακόμα και βιαστού ή δολοφόνου δεν θα αρνηθούν να βαπτίσουν παιδί. Αν κάποιος πεθάνει ενώ διέπραττε μοιχεία -ωραίος θάνατος- σίγουρα η εκκλησία δεν θα έχει πρόβλημα για την κηδεία του. Είμαι σίγουρος αν ένα ζευγάρι μουσουλμάνων ή αλλόθρησκων γενικά θέλουν να βαπτίσουν το ανήλικο παιδί τους θα τρέξουν οι ιερείς και δεν θα τους πειράζει ο γάμος τους .
Οπως είπα είναι απλά ένας φτηνός εκβιασμος εκ μέρους λίγων ευτυχώς μητροπολιτών και ιερέων και βρώμικος αφού χρησιμοποιούν τα παιδιά , και γέρους γονείς σε περίπτωση κηδείας σαν μέσο εκβιασμού.
φιλικά Γιάννης

- ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΜΑ(Ν)ΤΡΙΞ: ΠΟΡΝΟΙ ΜΕ ΒΟΥΛΑ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.07/04/2008, 21:02:49

φίλοι γειά σας
έγραψα

quote:

είναι ανατριχιαστικά εγκληματικό να τιμωρούνται τα παιδιά από την εκκλησία με το να τα θεωρεί και να τους βάζει ταμπέλα παιδιά πόρνων ή εξώγαμα

και η απάντηση!

quote:

Ψηλός
Δεν έτυχε να δω παιδάκια να τριγυρνούν με ταμπελίτσα που να αναγράφει πως πρόκειται για παιδιά πόρνων.
europaios2
Eγώ δεν είδα καμιά ταμπέλα σε παιδιά!

αλλά συγχρόνως ότι

quote:

Όταν όμως διαχωρίζεις τη θέση σου και εγκαταλείπεις τη ζωή της Εκκλησίας, είναι αδιανόητο και προσβάλλει και εσένα τον ίδιο, να απαιτείς κάτι το οποίο, στη βάση του, το αρνείσαι ο ίδιος.

- ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΜΑ(Ν)ΤΡΙΞ: ΠΟΡΝΟΙ ΜΕ ΒΟΥΛΑ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.06/04/2008, 03:46:28

Γειά σ' όλους
φίλοι macedon, grecobraziliano, europaios2, κ.α.
βρήκα ένα άρθρο για κρατήσεις/εισφορές εκκλησιών που θα σας ενδοιαφέρει

http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=70022756

Επι του θέματος, είναι ανατριχιαστικά εγκληματικό να τιμωρούνται τα παιδιά από την εκκλησία με το να τα θεωρεί και να τους βάζει ταμπέλα παιδιά πόρνων ή εξώγαμα και φρικιαστικό να μην τα βαπτίζει!! (όπου κι όταν γίνεται αυτό) επειδή δεν εγκρίνει το είδος συμβίωσης ή γάμου των γονέων των.

φιλικά Γιάννης

- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.20/04/2008, 05:05:51

Γειά σ'όλους
Φίλε μου europaios2

quote:

Γιατί μας ρώτησες? αν δεν ήσαν οι Ορθόδοξοι να έδιναν το αίμα τους........Τούρκοι θα ήμασταν και θα συζητούσαμε για το Κουρδικό!
Εμείς οι ορθόδοξοι έχουμε ως κανόνα αυτό που είπε ο Κύριος <<αποδότε ούν τά Καίσαρος Καίσαρι και τά τύο Θεού τώ Θεό.>>
Δεν μπερδεύουμε το κράτος με τω Θεό και για αυτό και παραμείναμε Έλληνες στα 400 χρόνια σκλαβιάς.
Οποιαδήποτε πράξη δειλίας απέναντι στην πατρίδα δε δικαιολογείτε από θρησκείες και δόγματα παρά μόνο από μία μόνο λέξη <<προδοσία>>.

Πότε σας ρώτησα; Μάλλον εννοείς "Γιατί; Μας ρώτησες;"
Φίλε μου ποτέ δεν αμφέβαλα για σένα . Εσύ είσαι πρώτα ελληνας μετά χριστιανός ή μάλλον μετά πανάθα μετά οικογένεια και μετά χριστιανός και σε συγχαίρω γιαυτό. Σίγουρα πρώτα γήπεδο και μετά εκκλησία.
Να πώ και γω την αμαρτία μου είμαι εναντίον του ολυμπιακού ακόμη κι όταν παίζει με Τούρκους ή Σκοπιανούς, μου χρειάζεται ψυχίατρος ή διάβασμα, τρέλα σου λέω, ο γαμπρος μου με φωνάζει προδότη.
Αλλά όταν μιλάμε για πατρίδα προτιμώ να σε βλέπω να χρησιμοποιείς ελληνικά ρητά κι όχι βιβλικά/εβραίικα. Οπως το Σωκρατικό
"...μητρός τε καὶ πατρὸς καὶ τῶν ἄλλων προγόνων ἁπάντων τιμιώτερόν ἐστιν πατρὶς καὶ σεμνότερον καὶ ἁγιώτερον..." (Πλ. Κρίτων) ή το ωραιότατο "εἷς οἰωνὸς ἄριστος ἀμύνεσθαι περὶ πάτρης" και για να μη ξεχνάμε, σαν τεστ, αυτό το είπε ο Ιησούς ,ο Ιούδας, ο Αχιλλέας ή ο Εκτορας;(Μ.243)
οταν λέω πολλοί "είναι και πολλοί Χ.Ο. που βάζουν τη θρησκεία πάνω από την πατρίδα" εννοώ από τους καλούς χριστιανούς όχι από τους σαν και του λόγου μας.
Αλλά φίλε μου αυτό το
"Οποιαδήποτε πράξη δειλίας απέναντι στην πατρίδα δε δικαιολογείτε από θρησκείες και δόγματα παρά μόνο από μία μόνο λέξη <<προδοσία>>"
είναι που έφαγε το Ιησού . Για δειλό και προδότη της πατρίδας του(Ισραήλ) τον νόμισε ο Ιούδας, και τον κάρφωσε στους τότε άρχοντες. Αφού μπορούσε να ξεσηκώσει τον κόσμο εναντίον των Ρωμαίων και δεν το έκανε, σίγουρα πράξη δειλίας, για να λευτερώσει την πατρίδα του είναι ένοχος προδοσίας, "συ είπας". Μη μου πεις ήταν θεός μιλάω για τον άνθρωπο-Ιησού, που είχε πατρίδα, και όχι τον Ιησού-Θεό.
Με την ευκαιρία μπάβο σου που έστω κι αργά παραδέχτηκες το λάθος της εκκλησίας λέγοντας

quote:
europaios2 18/04/2008, 22:57:44
...μιλάμε για συμβόλαια για αυτό και η εκκλησία τα καταδίκασε. Σίγουρα ξεπέρασε με τη λέξη <<πόρνους>> τα όριά της ...

κι αυτό ένα είδος συγνώμης είναι και σ'ανώτερα!

Φίλε eidos
Εδώ στην Αυστραλία μιλάμε αγγλικά! κι όχι ισπανικά με κάτι λίγα ιταλικά που ξέρω κάτι κατάλαβα. Σαν άθεος δεν χρειάζομαι και ούτε έχω τίτλους και διπλώματα για να πώ τη γνώμη μου. Μόνο δυό χρονιές πήγα στη φυσικομαθηματική μετά τα παράτησα για να γίνω έμπορας/καταστηματάρχης.
Σού είπα να μου πείς τη γνώμη σου κι όχι τι ερμηνεία δίνεις στην Α.Γ.
Ποτέ δεν σου είπα να μη μου μιλήσεις.
Αν ήθελα παπούτσια κι ήμουν εκεί κοντά πολύ ευχαρίστως.
Ενα απλό παράδειγμα αν δεν καταλαβαίνω κάποιο νόμο του κράτους τι θα πω στο δικαστη; Μα κα Δικαστά μου τον εξήγησε ένας παπουτσής! Μη τρελαθούμε κιόλας. Τι θα 'λεγες αν σου έλεγα ότι καταλαβαίνω τη γραφή γιατί μου την εξήγησε ο φίλος Ευρωπαίος ή ο Γκρεκομπραζιλιάνο -που εδώ που τα λέμε δεν τους έχεις απαντήσει ακόμη. Δεν θα μου έλεγες σκασίλα μου;
Αυτό εννούσα κι όχι να μη μου λες τη γνώμη σου που και φυσικά μπορείς να την βασίζεις σε εδάφιο αλλά χωρίς ερμηνεία.
Πάντα φιλικά Γιάννης

- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.19/04/2008, 21:17:14

Φίλε ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ γειά και καλωσόρισες
Είναι αλήθεια ότι ο τρόπος που γράφεις προκαλεί, και μόνο η χρήση κεφαλαίων γραμμάτων είναι αρκετή για να πώ σ'ακούμε τι φωνάζεις;
Απλά σου εξηγώ και δε ζητώ να τον αλλάξεις.
Εθεσες αρκετά ερωτήματα που δείχνει να ξέρεις τις απαντήσεις, ακόμη προσπαθώ να καταλάβω τι ακριβώς ζητάς.
Με βοήθησε πολύ η τελευταία τοποθέτηση σου που γράφεις

quote:

ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ
Απεστάλη: 19/04/2008, 19:43:40
--------------------------------------------------------------------------------
1.-ΚΑΛΟ-ΚΑΚΟ,ΘΕΟΣ-ΔΙΑΒΟΛΟΣ.........ΑΝΥΠΑΡΚΤΕΣ ΑΝΤΙΘΕΣΕΙΣ.......ΕΠΗΡΕΑΣΜΕΝΟΙ ΟΛΟΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΖΩΡΟΑΣΤΡΙΚΟ ΔΥΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΙΣ ΜΠΟΥΡΔΕΣ ΤΩΝ ΦΟΝΤΑΜΕΝΤΑΛΙΣΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ.ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ....ΝΟΗΤΙΚΗ ΣΑΛΑΤΑ ΠΟΥ ΠΡΟΕΚΥΨΕ ΑΠΟ ΜΕΤΑΓΓΙΣΗ ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΟΥ H.I.V.2.-Ο "ΜΕΓΑΣ ΑΡΧΙΤΕΚΤΩΝ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ" ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΠΛΑΤΩΝΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ.3.-ΟΙ ΠΕΦΩΤΙΣΜΕΝΟΙ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ Μ.Α.Τ.Σ. ΟΥΤΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ.4.-Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ Η ΟΧΙ{ΔΙΑΒΟΛΟΣ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΟΣ ΚΟΥΤΟΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ Η ΚΟΥΤΟΕΒΡΑΙΟΣ,ΔΙΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΜΗ ΔΟΓΜΑΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΕΞΥΠΝΟΙ}ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ-ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟ ΚΑΙ ΑΦΟΡΑ ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΤΗΝ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ΤΟΥ "ΘΕΙΟΥ" ΑΠΟ ΣΚΟΠΙΑΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ,ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΗΣ Η ΔΥΤΙΚΗΣ.ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Αρα δεν ζητάς να μάθεις τι είναι ο Θεος/δημιουργός του Πλάτωνα , το ξέρεις, και μας παροτρύνεις να τον μελετήσουμε κι εμείς. Θα βοηθούσε να μας έδινες ένα κατάλληλο κατ' εσέ site όπως http://www.iep.utm.edu/g/god-west.htm ή
http://professeur-alex.blogspot.com/2006/04/blog-post.html
για τους χριστιανούς, ή κάποιο άλλο.
Φυσικά η ερώτηση αν το "έν" διαιρείται ή όχι εξαρτάται από τον ορισμό του . Γνωστά τα παράδοξα του Ζήνωνα για διαίρεση επ' άπειρον μοναδικής απόστασης. Τι ακριβώς εννοείς;
Ο John D. Barrow στο βιβλίο του "the book of nothing" δίνει παράδειγμα ορισμού του 1 βασιζόμενο στο κενό σετ.

quote:
3.-ΑΝ ΤΟ "1" ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΙΑΙΡΕΙΤΑΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ{ΕΝΑΣ} ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΥ{ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ "ΕΝΑΣ"}

Δεν μπορώ να απαντήσω αν δεν μού δώσεις ορισμο του θεού.
Τι είναι θεός; Γιατί θα πρέπει να είναι παντού; Αν εννοείς τον ορισμό του Στωικού/Πλατωνικού θεού,τότε αυτός ο θεός ετέλειωσε τη δουλειά του ή κάνω λάθος; Θα μπορούσε κάλλιστα να μην υπάρχει πιά.
Είναι αλήθεια παντοδύναμος;
Θα σου θυμήσω τον γρίφο του Επίκουρου
"Είτε ο Θεός θέλει να καταργήσει το κακό, και δεν μπορεί ή μπορεί, αλλά δεν θέλει. Εάν θέλει, αλλά δεν μπορεί, είναι ανίσχυρος. Εάν μπορεί, αλλά δεν θέλει, είναι κακός. Εάν ο Θεός μπορεί να καταργήσει το κακό, και ο Θεός θέλει πραγματικά να το κάνει, γιατί υπάρχει κακό στον κόσμο;"
΄Δεν έχει αποδεικτεί η ύπαρξη θεού κι έτσι δεν βλέπω "ύβρι"
Γιατί αλήθεια ο θεός του Πλάτωνα και όχι του Αριστοτέλη;
Προσωπικά προτιμώ τον αθεισμό, συμφωνώντας με τον Stephen Hawking στο ότι δεν χρειάζεται θεός για να καταλάβουμε το κόσμο και τη δημιουργία του.
Πρόκειται για διαφορετικά μοντέλα/θεωρίες όπως θα έλεγες στη πυρηνική.
Γιατί το "εν" και όχι το άπειρο; Γιατί αλήθεια μονοθεισμός και όχι πολυθεισμός ,απλούστατα ο άθρησκος δεν έχει δικιά του φωνή αλλά δανεική από, και προσαρμοζόμενη (accommodative) στην, οικεία θρησκεία.
Συγνώμη αν σε κούρασα
Φιλικά Γιάννης

- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.19/04/2008, 18:41:25

Φίλε eidos γειά σου και πάλι

Δεν είσαι ικανός στο να ξεγλυστράς σε δύσκολες ερωτήσεις , δεν κάνεις για πολιτικός. Αν η οργάνωση/εκκλησία σου έχει πάρει αυτή την απόφαση και είσαι υποχρεωμένος να την ακολουθήσεις παραδέξου το σαν άντρας.Δεν είσαι ο μόνος που είναι πρώτα χριστιανός/ΜτΙ και μετά Ελληνας , είναι και πολλοί Χ.Ο. που βάζουν τη θρησκεία πάνω από την πατρίδα. Δεν τους κατηγορώ ούτε και σένα φυσικά.
Αλλά όπως λες

quote:

eidos
'Ο Ιησούς απάντησε: «Η βασιλεία μου δεν είναι μέρος αυτού του κόσμου. Αν η βασιλεία μου ήταν μέρος αυτού του κόσμου, οι υπηρέτες μου θα είχαν αγωνιστεί για να μην παραδοθώ στους Ιουδαίους

Αφου κι ο ίδιος ο Ιησούς παραδέχεται οτι θα αγωνιζόταν για τη βασιλεία του αν ήταν ένας απλός βασιλιάς σ'αυτόν τον κόσμο
γιατί εσείς οι ΜτΙ το παίζετε τόσο ενάντια του πολέμου;
Θέλω τη δική σου γνώμη (ή έστω της εκκλησίας σου) κι όχι ερμηνεία
εδαφίων της Α.Γ.
Την Α.Γ. την ερμηνεύω και μόνος μου , και άμα βρίσκω δυσκολίες προτιμώ να συμβουλευτώ αναγνωρισμένους διεθνώς Δόκτορες της θεολογίας κι όχι τον κάθε τυγχόντα. Εκτός φυσικά αν έχεις τα προσόντα/τίτλους (π.χ PhD in theology) και έχεις γράψει διάφορα βιβλία που ευχαρίστως να τα διαβάσω. Διαφορετικά μη με ζαλίζεις με ανεύθυνες ερμηνείες .
φιλικά Γιάννης

- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.19/04/2008, 05:26:28

Φίλε GALEX καλώς ήλθες

quote:
GALEX
...Σαν πρώτη μου επέμβαση στην κουβέντα (ή μάλλον σαν πρώτη κόντρα) θα πρότεινα στον φίλο "Eidos" να διαβάσει λίγο Richard Dawkins. Αν μπορεί να το αντέξει βέβαια..........

Γιατί αναφέρεσαι μόνο στον Eidos; Οι άλλοι νομίζεις δεν τον χρειαζόμαστε; Διάβασα μόνο το "The god delusion" δεν ξέρω με τι τίτλο κυκλοφόρησε(;) στα ελληνικά, τρομερό βιβλίο.
φιλικά Γιάννης

- ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΗΘΙΚΗΣ? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.10/05/2008, 10:18:48

Γειά σ΄όλους
Φίλοι ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ , ELO
σεβόμενος το πρόβλημα της φίλης της news δεν ήθελα να σχολιάσω την απάντηση της φίλης NST στο τόπικ "έκτρωση ..."
Αφού το μετάφερες εδώ φίλε ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ μου δίνεις την ευκαιρία να πω δυο λέξεις.
Συμφωνώ με τη τοποθέτηση της φίλης NST σε όλα τα σημεία λέξη προς λέξη εκτος της λέξης "ανήθικο" στο

quote:
nst , έκτρωση ... , 09/05/2008, 14:38:13
...Η έκτρωση δεν ειναι βέβαια οτι σοφότερο και οτι ηθικότερο μπορεί να γίνει, αλλά και η γέννηση ενός παιδιού ανεπιθύμητου με αυτές τις συνθήκες που παρουσιάζεις είναι πιο ανήθικο .
Ευχομαι να εχεις κάθε βοήθεια σε οτι κι αν απαφασίσεις.

Δεν είναι λεπτομέρεια , θα το προτιμούσα ( και έτσι το εκλαμβάνω )εντός εισαγωγικών, όπως φάινεται κιόλας απο την τελευταία πρόταση- γι αυτό και την συμπεριέλαβα.
Διαφωνώ στο ότι, δεν θεωρώ καμμιά από τις δύο αποφάσεις ανήθικες, είναι σαν να μιλάμε για την ηθική με τη γλώσσα της θρησκείας.
Έίμαι σίγουρος ότι κανένας από μας δεν θεωρεί ανήθικο μια γυναίκα να κρατήσει το παιδί υπό αυτές τις συνθήκες, εγώ δε προσωπικά υπό οποιεσδήποτε συνθήκες,π.χ θαυμάζω τη δύναμη μιας μάνας(ή ζευγάρι) να κρατήσει ένα παιδί με Down syndrome - γνώρισα ένα ζευγάρι Κρητικών που μεγάλωσαν δύο τέτοια παιδιά, και δύο φυσιολογικά.
Όχι μόνο είναι σεβαστές και οι δύο εκ διαμέτρου αντίθετες αποφάσεις αλλά και ΟΙ ΔΥΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΗΘΙΚΕΣ. Για μένα αυτό δείχνει ότι η ηθική δεν είναι απόλυτη -άσπρο μαύρο, γι αυτό και ΔΕΝ ΤΗΝ ΘΕΩΡΩ έμφυτη και εκ θείας προέλευσης.
Όπως είπα συμφωνώ απόλυτα με τη φίλη NST και μάλλον τα εισαγωγικά στο "ανήθικο" εξυπακούονται.
Φιλικά Γιάννης.

- ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΗΘΙΚΗΣ? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.09/05/2008, 22:48:44

Φίλοι γειά σας
Δεν μπορώ να καταλάβω σε τι βοηθούν τη συζήτηση οι προσωπικές επιθέσεις.
Κανένας δεν υποστηρίζει ότι οι εκτρώσεις είναι κάτι καλό. Προτείνω ισόβια και στους δύο γονείς που θα έλθουν σε επαφή μόνο και μόνο για να χαρούν τη στιγμή της έκτρωσης! Ακούγεται εξωφρενικό . Αυτό είναι σόγουρα ανήθικο και το θεωρώ το ίδιο ανήθικο με το να κάνουν παιδιά για να τα πουλήσουν για τα όργανα τους.
Από αυτό μέχρι το ότι η έκτρωση είναι δολοφονία που λέει ο φίλος eidos παρασυρόμενος από το ταλέντο του στη τραγωδία τη στιγμή μάλιστα που η κοινή γνώμη καταδικάζει τους ΜτΙ που προτιμούν να "δολοφονήσουν"(και στις δύο περιπτώσεις πρόκειται για ανθρωποκτονία εξ αμελείας ή βλακείας στη χειρότερη περίπτωση) τα παιδιά τους με το να τους στερήσουν απαραίτητες για τη ζωή τους μεταγγίσεις αίματος, υπάρχει μεγάλο φάσμα.
Καλώς ή κακώς όσο το παιδί είναι στη κοιλιά της μάνας του από κανένα νόμο δεν θεωρείται ξεχωριστό άτομο ούτε από την Βίβλο (βλ. Εξ.21.22)
Αν θέλουμε να σταματήσουμε τις εκτρώσεις τότε ας θεωρηθούν τα έμβρυα άνθρωποι από τη στιγμή της σύλληψης, οι γυναίκες θα μπορούν να κάνουν ότι παρανομία θέλουν χωρίς να φοβούνται το νόμο αφού θα είναι απάνθρωπο να τιμωρείται το αθώο έμβρυο μαζί με τη μάνα!
Κύριοι δικασταί δεν μπορείτε να με βάλετε φυλακή γιατι χθες γκαστρώθηκα!
Τώρα και με τη τεχνική γονιμοποίηση δεν θα υπάρχει και όριο ηλικίας.
Αλλά ας σοβαρευτώ λίγο. Ένας πιο εύκολος τρόπος είναι η γίνει η Ελλάδα κράτος πρόνοιας . Εδώ στην Αυστραλία η γυναίκα βοηθιέται κάπως από το κράτος ακόμη κι αν είναι μόνη της, παίρνει δώρο γέννας
$4258 περίπου 2600 ευρό (ακόμη κι αν το παιδί πεθάνει στη γέννα)
Η μητέρα επιδοτείται με γύρω στα $1300 το μήνα, μέχρι να τελειώσει το παιδί το πανεπιστήμιο. Δεν υπάρχει η ρετσινιά της ανύπαντρης μητέρας. Φίλε trexagireve εδώ φαίνεται η υποκρισία της εκκλησίας, από τη μιά καταδικάζει την έκτρωση και από την άλλη τους σπρώχνει στην έκτρωση βρίζοντας πόρνους τους ανύπαντρους γονείς/ζευγάρια.
Οι φίλοι GALEX και ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ έθεσαν τις απόψεις τους κι έτυχαν σκληρών επιθέσεων μόνο και μόνο επειδή είπαν ότι είναι τέκτονες ή όπου αλλού ανήκουν ως μέλη, τη στιγμή μάλιστα που πρώτος εγώ τοποθετήθηκα τοιουτοτρόπως (βλ. 07/05/2008, 22:39:49 ). Αυτό δείχνει, τι δείχνει, είναι φανερή προκατάληψη.
Εγώ προσωπικά χωρίς να το παίζω πιο σκληρός προτιμώ να δω τους αγώνες που γίνονται για να σωθούν αγέννητες ζωές να στρέφονται στο να σωθούν τα ήδη γεννημένα παιδιά που δυστυχώς πεθαίνουν κατά χιλιάδες την ημέρα. Το αν ο θεός των εβραίων/χριστιανών θεωρεί ή νομίζεται ότι θεωρεί το έμβρυο άνθρωπο/ψυχή από τη στιγμή της σύλληψης ουδόλως με ενδιαφέρει, ούτως ή άλλως υποτίθεται ότι θα σωθεί.
Φιλικά Γιάννης

- Ο παπάς της ενορίας μου είναι γυναίκα! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.16/03/2008, 18:53:34

Φίλε europaios2
Να μη ξεχνιώμαστε καλή τύχη εναντίον στη Ξάνθη.
γράφεις

quote:
Kράτα την κρίση σου για τον ευατό σου! που το παίζεις κριτής τελετουργικών σε μια θρησκεία άγνωστη για σένα.

Εγώ απλά μετέφερα ότι έγραψαν ή είπαν ο Ψηλός και ο πατήρ Συμεών Βενετσιάνος. Επιπλέον προτρέχεις η Ορθοδοξία δεν μου είναι άγνωστη.
Ναι μεν είμαι άθεος αλλά όχι άθρησκος, μάλλον πολύθρησκος. Είμαι λοιπόν άθεος οπαδός του Ορφέα και του Διόνυσου,δωδεκαθειστής, Χριστιανος Ορθόδοξος,με τάσεις ένταξης στους Χρειστιανούς του φίλου Εριώπα προς το παρον. Αν σου πέφτει βαρύ, τρελό ή ακόμα και σχιζοφρενικό λυπάμαι.Η ταυτότητα μου λέει Χ.Ο.
Αν δεν είμαι καλός χριστιανος δεν πειράζει αφού δεν θα είμαι κι ο μόνος όπως λες κι εσύ

quote:
-Δε νομίζω οι σημερινοί Χριστιανοί να έχουν κάποια σχέση με τους πρώτους Χριστιανούς! και στα θετικά τους αλλά και στα αρνητικά τους!
-Τι θα περίμενες δηλαδή? να μην ειρωνευόμαστε και καμία φορά να μη βρίζαμε όπως λες?
-για να αποδείξουμε τι? ότι είμαστε καλοί Χριστιανοί? γιατί για αυτή τη δουλειά έχουμε τους άγιους! εμείς στην πραγματικότητα και αν δε θέλουμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας είμαστε κατά προσέγγιση Χριστιανοί.
-Ένας αληθινός Χριστιανός θα γύρναγε το μάγουλο του αν τον ράπιζαν!
-Εγώ εχθές τσακώθηκα στο ΟΑΚΑ Παναθηναικός-Σιένα για ένα κάθισμα! είναι αυτό δείγμα καλού Χριστιανού? δηλαδή για κάτι ποιο σοβαρό? τι θα έκανα θα τράβαγα μαχαίρι? Μάλλον ναι! (ανάλογα τη σοβαρότητα βέβαια). Αν θες λοιπόν για δείγματα γραφής να ανατρέξεις στους Αγίους! αυτοί καπάκωσαν τον παράδεισο! οι υπόλοιποι πασχίζουμε πρώτα να αποφύγουμε αν είναι δυνατόν την κόλαση και αν ναι! κανά καλό πλασάρισμα! τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο! κανείς δεν τρέφει αυταπάτες!

Για το ότι λές

quote:
-Ο Ετοιμοθάνατος είναι ασθενής! και όλοι οι ασθενοίς στη Χριστιανική θρησκεία εξαιρούνται των κανόνων!

το χρεώνω στη βιασύνη σου, όχι μόνο οι ετοιμοθάνατοι δεν είναι και απαραίτητα ασθενείς αλλά και οι ασθενείς δεν εξαιρούνται των κανόνων
εκτός εάν και μόνο εάν δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν στις υποχρεώσεις τους.
Διαφωνώ με το

quote:
-Χούλιγκαν είναι ο δημιουργών επεισόδια! ο αμυνόμενος είναι απλά αμυνόμενος!

Χούλιγκανς είναι οι μη νόμιμα εμπλεκόμενοι στα επεισόδια. και όσο για

quote:
Αν ποτέ επιτεθούν να τα σκοτώσουν, για λόγους ληστείας για παράδειγμα ας ακολουθήσουν ότι τα συμβουλεύεις!

οπωσδήποτε δεν μιλάω για νόμιμη άμυνα,εκεί επιβάλεται, και επιτρέπεται ακόμα και η επίθεση ως είδος άμυνας. Φίλε μου εσυ μάθενε τα παιδιά σου να τσακώνοντε για ένα κάθισμα στο γήπεδο (αστειεύομαι φυσικά) και άσε με εμένα να το παίζω πολιτισμένος. Πάντως και οι δυό έχουμε πολύ αναπτυγμένο το αίσθημα του χιούμορ.
Συγνώμη ήμουν εκτός θέματος και σε μπέρδεψα με το

quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
sonofzeus:
Σε μερικές περιπτώσεις ( όπως βιασμού συνεχιζόμενου, απειλή επί ζωής, εσχάτου προδοσίας και ίσως μερικων άλλων )δεν θα πρέπει να ισχύει το απόρρητο.
--------------------------------------------------------------------------------
europaios2

-Αυτό δεν το έχω καταλάβει καλά! τι εννοείς γιατί δίνω 3 διαφορετικές ερμηνίες.

Μιλάω για το απόρρητο της Εξομολόγησης, που συζητιέται τουλάχιστον εδώ στην Αυστραλία , αν θα έπρεπε σε μερικές περιπτώσεις να μην ισχύει- όπως γίνεται και με τους δικηγόρους. Αν δηλαδή κάποιος εξομολογηθεί σε έναν ιερέα ότι κακοποιεί ένα παιδί και συνεχίζει να αποτελεί κίνδυνο για το παιδί τότε ο ιερέας να υποχρεούται να το πει στις αρμόδιες αρχές.
Φιλικά Γιάννης

- Ο παπάς της ενορίας μου είναι γυναίκα! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.15/03/2008, 10:59:36

Φίλε Ψηλέ ευχαριστώ για το καλωσόρισμα
φίλε λες

quote:
Και εγώ, χρησιμοποιώντας μόνο την ορθή-ανθρώπινη-λογική, δεν διαφωνώ στο να γίνονται και οι γυναίκες ιερείς. Όπως δεν διαφωνώ και για την άρση του άβατου στο Όρος.
Μόνο που ενεργώντας κατ' αυτόν τον τρόπο, υποβιβάζω το θείο στα όρια της ανθρώπινης αντιληπτικότητας και λογικής.
Και αν λειτουργήσουμε "αθροιστικά", στο τέλος, μπορεί να καταλήξουμε και στο συμπέρασμα ότι "τι χρειάζονται οι ναοί; Αφού και από το σπίτι του ο καθένας ή όπου κι αν βρίσκεται μπορεί να έχει επικοινωνία με το Θεό", ……… και πάει λέγοντας.

Νόμιζα ότι ο Θεός υπόκειται στούς νόμους της λογικής π.χ. δεν μπορεί να γνωρίζει το τελευταίο ψηφίο του αριθμού π. Συμφωνώ μαζί σου μόνο σε ότι αφορά δογματικά θέματα.΄Αλλά αφού έγραψες τις 07/03/2008, 18:10:14 μεταφέροντας άρθρο του Πατρός Συμεών Βενετσιάνου

quote:
Γιατί η Εκκλησία δεν χειροτονεί και γυναίκες; Δεν υπάρχει κανένας δογματικός περιορισμός σε αυτό. Θεωρητικά δηλαδή και οι γυναίκες μπορούν να χειροτονηθούν Ιερείς στην Ορθόδοξη Εκκλησία, αφού καμία απαγόρευση δεν υφίσταται.

θα συμφωνείς μάλλον με το άρθρο, το οποίο με καλύπτει και μένα σχετικά. Ολα τα άλλα για περιόδους και αίματα είναι απλώς λόγια κάποιων χριστιανών που το παίζουν χριστιανικότεροι της Εκκλησίας,
και όχι δόγμα αλλά ούτε καν γραμμή της Εκκλησίας.Δεν νομίζω να θες να πιστέψω ότι ο πατήρ Σ.Βενετσιάνος είναι δειλός ή δεν ξέρει τι λέει!
Εφόσον το πρόβλημα δεν είναι δογματικό μπορεί να λυθεί, όπως έγινε με τα διαζύγια, το ημερολόγιο,τη γλώσσα και άλλα.Για αυτό λέω ότι θα χαθεί κι αυτή η μάχη για τους υπερορθοδόξους χριστιανούς-λάθος μου που είπα απο την εκκλησία, κατά ορισμό ανίκητη.
Υπάρχουν γυναίκες (κρίως παπαδιές) που βοηθούν στο ιερό έχοντας ειδική ευχή; Κοινωνία δίνεται ή όχι σε αιμορραγούντες ασχέτου φύλου ετοιμοθάνατους; Αν αδυνατεί ο παπάς να πάει σε ετοιμοθάνατο μπορεί να πάει γυναίκα εκ μέρους του, αν δεν βρεθεί άντρας, εκτελώντας χρέη ιερέως;
Φιλε europaios2 χαίρομαι που είσαι παναθηναικάρα αλλά με ξαφνιάζει το οτι έγραψες

quote:
Εγώ εχθές τσακώθηκα στο ΟΑΚΑ Παναθηναικός-Σιένα για ένα κάθισμα! είναι αυτό δείγμα καλού Χριστιανού? δηλαδή για κάτι ποιο σοβαρό? τι θα έκανα θα τράβαγα μαχαίρι? Μάλλον ναι! (ανάλογα τη σοβαρότητα βέβαια). Αν θες λοιπόν για δείγματα γραφής να ανατρέξεις στους Αγίους! αυτοί καπάκωσαν τον παράδεισο! οι υπόλοιποι πασχίζουμε πρώτα να αποφύγουμε αν είναι δυνατόν την κόλαση και αν ναι! κανά καλό πλασάρισμα! τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο! κανείς δεν τρέφει αυταπάτες!

Μάλλον αστειεύεσαι χούλιγκαν και χριστιανός;
Σίγουρο είναι ότι δεν κάνεις προσηλυτισμο! Μου έκοψες τα πόδια, ναι μεν εγώ είμαι άθεος αλλά τα παιδιά μου και τα 4 (19-24 χρόνων)προσπαθούν να είναι καλοί χριστιανοί.Οταν κάνουν κάτι αντίθετο με την πίστη τους ούτε εγώ καν δεν τους λέω δεν πειράζει δεν είστε δα και άγιοι αλλά τους ζητάω να γίνουν καλύτεροι αν όχι χριστιανοί τουλάχιστον άνθρωποι.Τώρα τι να τους λέω; να τραβήξουν και μαχαίρι αν χρειαστεί; Φυσικά αστειεύεσαι.Διαφωνώ με τον φίλο kostakis που εκτιμά την ειλικρίνεια σου.Είναι σα να λέω ότι είμαι βίαιος ή αλκοολικός και αφού το παραδέχομαι και ας μην κάνω τίποτα να διορθωθώ ξεμπέρδεψα, το πρόβλημα είναι δικό σου! Η ειλικρίνεια και η αποδοχή είναι μόνο μια αρχή που αν δεν συνοδευτούν με έργα είναι άχρηστη.
Νομίζω μάλλιστα ότι ο ρόλος του εξομολογητή είναι ευπρόσδεκτος και απο τους μη χριστιανούς με την προυπόθεση όχι απλώς να ακούεικαι να συγχωρεί, αλλά και να συμβουλεύει να καθοδηγεί και να προλαβαίνει.
Σε μερικές περιπτώσεις ( όπως βιασμού συνεχιζόμενου, απειλή επί ζωής, εσχάτου προδοσίας και ίσως μερικων άλλων )δεν θα πρ΄πει να ισχύει το απόρρητο.
πάντα φιλικά Γιάννης

- ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΜΑ(Ν)ΤΡΙΞ: ΠΟΡΝΟΙ ΜΕ ΒΟΥΛΑ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.29/04/2008, 19:17:51

Εγώ λέω να το λύσουμε μια για πάντα το πρόβλημα!
Να συναντηθούμε όλοι μαζί, να πάμε έξω κάπου στην εξοχή σε μια πεδιάδα μια μέρα βροχερή, κι εκεί στη μέση ο πιο πιστός από τους Χριστιανούς να μείνει όρθιος με τα χέρια ψηλά και να προσεύχεται. Οι άλλοι θα χωριστούμε σε δύο ομάδες οι μεν 12θειστές προφυλαγμένοι σε υπόστεγο θα προσεύχονται στο Δία να στείλει τους κεραυνούς του για να θυσιαστεί ο άπιστος. Φυσικά από την άλλη μεριά οι χριστιανοί, κι αυτοί σ'άλλο υπόστεγο, θα προσεύχονται στο Θεό τους να σώσει το δούλο Του και να κάψει όλους τους βλάσφημους 12θειστές. Είθε ο ανώτερος θεός και η ομάδα Του να κερδίσει.
Ετσι κι αλλιώς κάτι παρόμοιο έχει ξαναγίνει και κέρδισε ο Εβραίος Θεός.
Κανένας εθελοντής;
φιλκά Γιάννης

- <Ο ΜΑΓΙΚΟΣ ΚΑΘΡΕΦΤΗΣ> - .-= Η ΨΥΧΗ =-.25/04/2008, 18:13:41

Φίλε Marte γειά σου και καλό Πάσχα

quote:

Marte
Εννοώ λοιπόν ότι ακόμα κι ένας άθεος μπορεί να είναι θρησκευόμενος
quote
GALEX και συμφωνει ο φίλοςΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ
Θα μπορούσα να συμμετάσχω σε οποιαδήποτε έθιμα και παραδόσεις γιατί με ενδιαφέρει από λαογραφικής και σημειολογικής άποψης αλλά και από συμβολιστικής/αποσυμβολιστικής άποψης.
Σε πληροφορώ ότι ο Uberto Echo που είναι ο αγαπημένος μου συγγραφέας, ενώ είναι δηλωμένος άθεος στοχαστής και φιλόσοφος,και καθηγητής της σημειολογίας στο πανεπηστήμιο της Bologna, έχει το ίδιο ενδιαφέρον.

Συμφωνώ απόλυτα και με τούς τρείς σας αλλά δεν θα μπορούσαμε να προχωρήσουμε πιο πέρα;
Τι εμποδίζει κάποιον να είναι στη πίστη άθεος ή αγνωστικιστής και στη θρησκεία πολύθρησκος; Αν δεν πιστεύει στην ύπαρξη θεού και πόσο μάλλον ζηλιάρηδων θεών γιατί να μη μπορεί να γιορτάσει το Πάσχα αυτήν την Κυριακή, την άλλη να πάει σε ένα συμπόσιο με τους φίλους του κάνοντας μια σπονδή στον Διόνυσο και την παραπάνω με ιθαγενείς να χορέψει και να προσευχηθεί μαζί τους.
Αν και δηλώνω άθεος έχω την απαίτηση από την εκκλησία που δέχτηκε να με βαπτίσει ως νήπιο να σεβαστεί την επιθυμία μου να παντρευτώ με εκκλησιαστικό γάμο (το 'χω κάνει) να με δεχτεί για ανάδοχο (το 'χω κάνει) να με κηδέψει αν έτσι θέλουν τα παιδιά μου (σίγουρο) και είμαι διατεθημένος να την πάω στα δικαστήρια αν αρνηθεί. Αν δέχεται το νηπιοβαπτισμό πρέπει να αποδέχεται και τις συνέπειες. Αν δεν αρέσει στην εκκλησία και αν έχει το δικαίωμα εκ του νόμου ας με διαγράψει.
Πάντα φιλκά Γιάννης

- <Ο ΜΑΓΙΚΟΣ ΚΑΘΡΕΦΤΗΣ> - .-= Η ΨΥΧΗ =-.25/04/2008, 16:59:25

Φίλε μου eidos γειά σου και χαίρομαι που βλέπω να έχεις τέτοια τρομερή βελτίωση στο γράψιμο και δεν το κρύβω πως είμαι χαρούμενος που έσπρωξα κι εγώ λιγάκι.

Συμφωνώ με όλα όσα έγραψες τις 25/04/2008, 15:07:40
με μια μικρή διαφορά εγώ θα έλεγα όλη η χριστιανική θρησκεία.

Αφού όπως λες έγιναν τόσες αλλαγές και μάλιστα σκόπιμες και με δόλο για να επικρατήσει η νέα θρησκεία από τους τότε αρχιερείς ορθοδόξους και καθολικούς (ήσαν ακόμη μαζί), τι θα τους σταματούσε να αλλάξουν και την Α.Γ. σε διάφορα σημεία, για να πετύχουν το σκοπό τους;
Πως μετά από αυτά που κι εσύ υποστηρίζεις μπορεί να είμαστε σίγουροι για την αξιοπιστία της Κ.Δ. και μάλιστα όταν λες οτι αυτές οι προσπάθειες/αλλαγές/απάτες /διαστρεβλώσεις έγιναν τόσο νωρίς
προ του 4ου αιώνα;
Αν δε μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τις αλήθειες της Α.Γ. τότε σε τι πιστεύουμε;

φιλικά Γιάννης

- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.29/04/2008, 12:32:40

Γειά σου φίλε europaios2
Χριστός ανέστη

quote:
europaios2
Να τα θυμηθείς όταν θα γράφεις για τους καθολικούς! όταν θα γράφεις για τις σταυροφορίες γράψε για παράδειγμα και για το άγαλμα της Ήρας που ξέφυγε της καταστροφής ανά τους αιώνες (από κάποιο παραθυράκι φαίνεται) και το μετέφεραν στη Ρώμη οι σταυροφόροι που κατέλαβαν την Πόλη.

Εκανε τέτοιο θαύμα η θεά Ηρα; Ρε μπράβο της και το μαθαίνουμε κι από σένα!

Φιλικά Γιάννης

- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.24/04/2008, 05:50:11

φίλε ΕΡΙΩΠΙΣ καλημέρα
ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις

quote:
ΕΡΙΩΠΙΣ

Γαβριήλ
Αν θέλετε και Gabrael ή Gebrael ή ακόμα και Gibrael.
Αιγυπτιακό όνομα με πρώτο ετυμολόγημα τον Geb ή Gab δηλαδή τον θεό Γα ή Γη. Οι αρχαίοι Αιγύπτιοι θεωρούσαν την γη πατέρα και όχι μητέρα. Κάτι παρόμοιο έχουν και οι Γερμανοί για την πατρίδα (fatherland).
Το δεύτερο μέρος μετά το Geb είναι το Ra ή και το Ri. Οι Αιγύπτιοι απ’ ότι μας πληροφορεί ο Πλούταρχος έλεγαν τον οφθαλμό Ίρι. Παράγωγο του ρήματος ορώ (βλέπω- παρακολουθώ- επιτηρώ).

θες να πεις το Gab και το Γα ή Γη που μάλλον προυπήρχαν σαν λέξεις που σήμαιναν γη, πριν θεοποιηθεί η γη, είχαν σχέση μεταξύ τους και δεν ήταν σύμπτωση; και ποιός την πήρε από ποιόν; Δεν θα ήταν λογικό να υποθέσουμε ότι οι πρώτες λέξεις ήταν μονοσύλλαβες και γιαυτό μεγάλη η πιθανότητα να χρησιμοποιούνται ίδιες λέξεις όπως μα, βα, ρα, γα,γκα και άλλες για παρόμοια πράγματα από διάφορες φυλές;
Το ίρις σαν ουράνιο τόξο και κόρη του ματιού είναι λέξεις αντιδάνεια από την Αίγυπτο;
μη μου χαλάς το Γαβριήλ=ήλιος των γάβρων μακάρι να είχαμε κι εμείς ενα Βαζελιήλ.
Αλλά και πάλι λες

quote:
Ο Ιησούς λοιπόν που ήταν γόνος οικογενείας Ηλιακών Ιερέων ήταν γιος ενός «Γαβριήλ» δηλαδή ενός Ηλιακού ιερέα. Αντίπαλός του ο κ. 616 ή για άλλους ο κ. 666. Χμ...!!!

νομίζω στην εποχή που αναφέρεσαι, προ του 5ου αιώνα π.Χ. δεν υπήρχε ακόμη αυτή η γραφή των αριθμών αλλά η παλαιότερη με Δ Η Π Χ κ.λ.π.
616= ΠxΧΔΠΙ και το 666= ΠxΧΠ∆ΔΠΙ
εκτός αν έννοείς αργότερα.
Το Ιεύς δεν θα πρέπει να είναι ιδιόκλητο σαν το Ζεύς;
Ιεύς Διός;
ή Ιεύς Ιέως; φυσικά θα το έχεις ψάξει, απλά μου ακούγεται περίεργο το Ιευός
φιλικά Γιάννης
Υ.Γ. Οφείλω να σου ζητήσω συγνώμη γιατί προ καιρού σε έκρινα επιπόλαια και λίγο αυστηρά μάλιστα, μέσω του Νέου Κόσμου ίσως να μή θυμάσαι, αλλά σε απάντηση μου σε γράμμα σου. Αν υπάρχουν ακόμη αντίγραφα του/των βιβλίων σου θα μα ενδιάφεραν .

- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.24/04/2008, 00:23:01

Γειά σου φίλε europaios2
Σε άλλο τόπικ αναφέρεσαι σ'αυτό που έγραψα εδώ λέγοντας

quote:
europaios2 Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΔΩΔΕΚΑΘΕΟΥ ΣΤΟΝ 21ο ΑΙΩΝΑ 23/04/2008, 14:32:04
-Φίλε sonofzeus, νομίζω ότι αυτά που παραθέτω δεν αφήνουν περιθώρια παρερμηνείας.

Οχι φίλε μου αυτά που έγραψες εσύ αλλά ο Παύλος.
έχεις δίκιο να λες ότι σήμερα το φοβάμαι μπορεί να σημαίνει και σέβομαι αλλά σημασία έχει με τι έννοια το έγραψε ο απόστολος.
εύκολα βρίσκεται ότι η λέξη φόβος -ή τα παράγωγα της -συναντιέται
13 φορές στις επιστολές του με διάφορες σημασίες,
πρικλείοντας τη γενική έννοια φόβου πάντα.
αλλά όχι στον ίδιο βαθμό π.χ. δεν συμφωνώ με τον Τρεμπέλα
Γαλ.4.11 "φοβούμε υμάς μήπως εική..." που ο θεολόγος ερμηνεύει
"σας φοβούμαι μήπως..." σωστότερο είναι ανησυχώ για σας.
το "... ίνα φοβήται τον άνδρα" μπορεί να ερμηνευτεί να υπολογίζει τον άντρα όπως όταν λέμε εμένα δεν με υπολογίζεις;(δεν με φοβάσαι;)
παρόμοια ερμηνεία με Γαλ 2.12 "...φοβούμενος τους εκ περιτομής"
τρεμπέλας "...φοβούμενος μήπως σκανδαλίση..." ή υπολογίζοντας θα έλεγα εγώ, δεν νομίζω να φοβόταν τους εβραίους χριστιανούς ο Παύλος.

φιλκά Γιάννης

Υ.Γ. νομίζω ο ολυμπιακός υποστηρίζεται από πολύ ψηλά έχοντας για βοηθό τον Γαβριήλ που ετυμολογικά εύκολα αναλύεται .
Γαβριήλ= Ηλιος των γάβρων
μάλλον πρέπει να διαμαρτυρηθούμε στον Υψιστο μπας και δούμε πρωτάθλημα.

- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.23/04/2008, 14:10:58

Φίλοι γειά σας
είναι φανερό ότι πολλές λέξεις έχουν αλλάξει νόημα όπως μαλακία,εγάμησε και πολλές άλλες. Δεν νομίζω να σοκάρω!
Ευτυχώς τώρα με τα κομπιούτερ είναι εύκολο να δούμε πόσες φορές και περίπου με ποιά εννοια εχρησιμοποιούταν μιά λέξη στην εποχή που μελετάμε

Strong's Number: 5399 fobeΡomai
Original Word Word Origin
fobeΡomai from (5401)
Transliterated Word Phonetic Spelling
Phobeo fob-eh'-o
Parts of Speech TDNT
Verb 9:189,1272
Definition
to put to flight by terrifying (to scare away)
to put to flight, to flee
to fear, be afraid
to be struck with fear, to be seized with alarm 1b
of those startled by strange sights or occurrences 1b
of those struck with amazement
to fear, be afraid of one
to fear (i.e. hesitate) to do something (for fear of harm)
to reverence, venerate, to treat with deference or reverential obedience

Translated Words
KJV (93) - be afraid, 23; be afraid of, 5; fear, 62; misc, 2; reverence, 1;
NAS (94) - afraid, 39; am afraid, 2; awestruck, 1; fear, 27; feared, 5; fearful, 2; fearing, 6; fears, 2; frightened, 7; have...fear, 1; respects, 1; terrified, 1;
πηγή http://www.studylight.org/isb/view.cgi?number=5399
αλλά και στον Περσέα το βρίσκεις
βλέπουμε ότι 90 φορές εσήμαινε φόβο και μια μόνο αυτή του Παύλου(εφεσ) σεβασμό
Δύο λύσεις ή προστέθηκε/αλλάχτηκε από κάποιον άλλο ή πράγματι εννούσε φόβο.
Δεν είναι η μόνη λέξη που προβληματίζει
π.χ. η λέξη ακμήν που είπε ο Ιησούς στους μαθητές του μόνο εκεί σημαίνει ακόμη απο όλη την Α.Γ. ενώ αλλού έχει την γνωστή έννοια ακμή.
νομίζω το είχε αναφέρει ο φίλος ΕΡΙΩΠΙΣ
δύο λύσεις πάλι βλέπω ή ο Ιησούς τους μίλησε στα ελληνικά και ρωτάω γιατί άραγε,ή κι αυτό προστέθηκε αργότερα. --------------------------------------------------------------------------------

φιλικά Γιάννης

- ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.25/04/2008, 18:13:41

Φίλε Marte γειά σου και καλό Πάσχα

quote:

Marte
Εννοώ λοιπόν ότι ακόμα κι ένας άθεος μπορεί να είναι θρησκευόμενος
quote
GALEX και συμφωνει ο φίλοςΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ
Θα μπορούσα να συμμετάσχω σε οποιαδήποτε έθιμα και παραδόσεις γιατί με ενδιαφέρει από λαογραφικής και σημειολογικής άποψης αλλά και από συμβολιστικής/αποσυμβολιστικής άποψης.
Σε πληροφορώ ότι ο Uberto Echo που είναι ο αγαπημένος μου συγγραφέας, ενώ είναι δηλωμένος άθεος στοχαστής και φιλόσοφος,και καθηγητής της σημειολογίας στο πανεπηστήμιο της Bologna, έχει το ίδιο ενδιαφέρον.