- ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΜΑ(Ν)ΤΡΙΞ: ΠΟΡΝΟΙ ΜΕ ΒΟΥΛΑ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

macedon: Απάντηση: europaios2: <<(Τέτοια εγκύκλιος υπάρχει με ημερομηνία 6 Νοεμβρίου 1982)>>

---

quote:

---

macedon
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
europaios2
Απάντηση: Sesostris:<<(τέτοια εγκύκλιος δεν υπάρχει)>>

--------------------------------------------------------------------------------

Απάντηση: europaios2: <<(Τέτοια εγκύκλιος υπάρχει με ημερομηνία 6 Νοεμβρίου 1982)>>

---

quote:

---

europaios2
-Σκανάρισέ τη! (χωρίς να κάνεις μαϊμουδιά!) ή δώσε μία διεύθυνση ή στοιχεία της ώστε να την αναζητήσω για να έχω πλήρη εικόνα και να τοποθετηθώ. Εγώ αλλά και άλλοι όπως ο Sesostris! την αγνωούμε.

---

Βρίσκεται στον Ε΄ τόμο του βιβλίου "Συνοδικαί Εγκύκλιοι", έκδοση της Αποστολικής Διακονίας της Ελλάδας. Πάνε σε ένα βιβλιοπωλείο και πάρτο.

Οσο για το σκανάρισμα που σχολιάζεις, εκτός από ανόητος, γίνεσαι και κουραστικός, προσπαθώντας να μεταθέσεις το πρόβλημα της άγνοιας και αμάθειάς σου σε "σκοτεινές" ενέργειες άλλων.

Το ποιος είναι ποιος εδώ μέσα, το γνωρίζουν όλοι, αγαπητέ αμαθή.

macedon

quote:

---

macedon:
Οσο για το σκανάρισμα που σχολιάζεις, εκτός από ανόητος, γίνεσαι και κουραστικός, προσπαθώντας να μεταθέσεις το πρόβλημα της άγνοιας και αμάθειάς σου σε "σκοτεινές" ενέργειες άλλων.

Το ποιος είναι ποιος εδώ μέσα, το γνωρίζουν όλοι, αγαπητέ αμαθή.

---

-Tι να κάνουμε! δεν έμαθα να κλείνω ισολογισμό σε βιβλία <<εσόδων εξόδων>> όπως εσύ!

-Όσο για το σκανάρισμα θα στο θυμίζω όποτε το ξεχνάς! γαιατί είσαι ξεχασιάρης!!! http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=8429&whichpage=17&ARCHIVE=

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Με αφορμή λοιπόν το παρόν θέμα αλά και το σάλο που δημιούργησαν οι ύβρεις των πατέρων της εκκλησίας για όσους τελέσουν πολιτικό γάμο ή συμβόλαιο συμβίωσης , χαρακτηρίζοντάς τους πόρνους και μοιχούς , το έψαξα το θέμα θέλοντας περισσότερο να φρεσκάρω την μνήμη μου , και ιδού τι βρήκα .

Γύρω στο 508 ο Ιουστινιανός με την Νεαρά οδ’ (74) μεταξύ άλλων καθόριζε τα του γάμου και του τρόπου νομιμοποίησης της συμβίωσης των πολιτών .
Στην Νεαρά αυτή λοιπόν αφού χώριζε τους πολίτες σε τρεις κατηγορίες , τους έκλαμπρους , τους μεσαίους , και τους ευτελείς , καθόρισε και για κάθε μία από τις κατηγορίες αυτές τον τρόπο νομιμοποίησης της συμβίωσής τους.

Στην πρώτη κατηγορία των εκλάμπρων η νομιμοποίηση γινόταν με συμβόλαιο .
Οι μεσαίοι πήγαιναν και με την μαρτυρία ενός ιερέα δήλωναν την συμβίωσή τους .
Όσο για τους ευτελείς , γι’ αυτούς δεν υπήρχε καμία απολύτως διαδικασία .

Το 893 ο αυτοκράτορας Λέων ο στ’ με την Νεαρά ωθ’ (89) καθιερώνει τον θρησκευτικό γάμο , όχι όμως σαν μυστήριο , και γύρω στο 1100 ο Αλέξιος Α’ Κομνηνός καθόρισε το τυπικό της γαμήλιας ακολουθίας , αλλά και πάλι ο γάμος δεν ήταν μυστήριο .
Μόνο μετά το 1204 συμπεριελήφθη ο γάμος στα μυστήρια της εκκλησίας , όμως σαν προαιρετκός !!!!

Από πού κι ως που λοιπόν οι πατέρες της Ελληνικής Ορθοδόξου εκκλησίας αυθαίρετα και με το έτσι θέλω , δίχως να υπάρχη καμία απόφαση "Οικουμενικής Συνόδου" , μετέταξαν τον γάμο από τα προαιρετικά στα υποχρεωτικά μυστήρια , και βρίζουν όσους επιλέγουν τον πολιτικό γάμο και το συμβόλαιο ; Μήπως αναστρέφοντας το ρητό θα πρέπει να πούμε ότι :

«Την δόξαν πολλοί εμίσησαν αλλά το χρήμα ουδείς εξ’ αυτών» ;;;;;

Γιατι οι άλλοι δύο τρόποι γάμου πλην του θρησκευτικού τους μειώνουν τα έσοδα .

Όλα βέβαια είναι σημαντικά, αλλά δεν πάει να πει ότι
όλα θα τα ζήσουν ο άνθρωποι… απλά εξυπακούεται ότι
όταν κάποιος θέλει να παντρευτεί θα παντρευτεί με
θρησκευτικό γάμο, άλλως κάποια τελετή άλλη τι ρόλο
θα έπαιζε στον χριστιανισμό;
Πόσο μάλλον όταν η ένωση άνδρα- γυναίκας αποτελεί ένα
πολύ μεγάλο θαύμα, αφού, προσκολάται η γυναίκα στον άνδρα
και έσονται οι δύο εις σάρκαν μιαν...
Πιστεύω,ότι πλην της ευτέλειας της εποχής μας, μέχρι
πρότινος ο γάμος ήταν πιο σημαντική πράξη στη ζωή ενός
ανθρώπου, ας πούμε από την κατοχή του αυτοκινήτου...
Αλλά αυτό εννοούμε λέγοντας αλλάξαν τον άνθρωπο
και τον κάνανε νούμερο...
Μήπως ήταν εργένης ο άνθρωπος ( οδάσκαλος σου)και το
έλεγε έτσι ώστε να τον βολεύει; Λέω εγώ, τώρα, μήπως…

quote:

---

trexagireve
Φίλε Sesostris, άντε τώρα να ρίξουμε και το λάθος
στον δάσκαλο σου των μαθητικών χρόνων..

---

Θα ήθελα να γενικεύσω κάπως την ερώτηση του φίλου Sesostris και να ρωτήσω το εξής :
βάσει της ορθόδοξης διδασκαλίας, τα μυστήρια (αν δεν κάνω λάθος) είναι 7. Η μη συμμετοχή του πιστού σε κάποιο/α από αυτά κατ' εξακολούθηση, τι ακριβώς σημαίνει και τι συνεπάγεται; Υπάρχει κάποια υποχρεωτική συμμετοχή σε όλα τα μυστήρια; σε συζητήσεις εδώ μέσα έχω διαπιστώσει ότι εκφέρεται η άποψη ότι π.χ. δεν μπορεί να είσαι παντρεμένος με πολιτικό γάμο και να βαφτίσεις το παιδί σου, γιατί αν δε συμμετέχεις σε ένα από τα μυστήρια της εκκλησίας, δε δικαιούσαι να συμμετάσχεις και στα άλλα (λογικό ακούγεται). Το θέμα είναι πόσοι από όσους δηλώνουν χριστιανοί μέσα στην ελληνική κοινωνία συμμετέχουν πλήρως στις υποχρεώσεις τους ως ορθόδοξοι; και για όσους συμμετέχουν κατ' επιλογήν, τι έχει να πει η επίσημη Εκκλησία;
Για να μη σπεύσει να μου πει κανείς ότι "κομίζω καινά δαιμόνια" είναι ένα θέμα στο οποίο είχα διαφωνήσει στο παρελθόν με πολύ κοντινό μου άνθρωπο και θα ήθελα να δω τι ακριβώς προβλέπεται από το επίσημο δόγμα.

Φιλικά
Κωστάκης

quote:

---

europaios2
Για να μη σπεύσει να μου πει κανείς ότι "κομίζω καινά δαιμόνια" είναι ένα θέμα στο οποίο είχα διαφωνήσει στο παρελθόν με πολύ κοντινό μου άνθρωπο και θα ήθελα να δω τι ακριβώς προβλέπεται από το επίσημο δόγμα.

---

Το επίσημο δόγμα, ενδεικτικά αναφέρει πως όποιος δεν πάει τρεις συνεχόμενες Κυριακές στην εκκλησία, αφορίζεται.

macedon

Φίλοι trexagireve και macedon, σας ευχαριστώ για την απάντησή σας. Ήταν ακριβώς αυτό το οποίο υπέθετα. Μου δίνεται λοιπόν η δυνατότητα να προχωρήσω το συλλογισμό μου κάποια βήματα περαιτέρω :
Δεχόμαστε λοιπόν εξαρχής ότι ο macedon, ο sesostris, ο γιάπετ, ο dying, ο υποφαινόμενος και κάποιοι εκτός esoterica δεν είναι χριστιανοί ορθόδοξοι, κατά δήλωσή τους.
Πάμε τώρα σε όσους είναι ή δηλώνουν χριστιανοί ορθόδοξοι. Η συντριπτική πλειοψηφία ασφαλώς, είτε δε συμμετέχει σε όλα τα μυστήρια της εκκλησίας, είτε, έτι περαιτέρω, δε γνωρίζει καν ποια είναι αυτά στο σύνολό τους. Συνεπώς αυτή η πλειοψηφία δηλώνουν χριστιανοί ορθόδοξοι, αλλά συμμετέχουν ατελώς, άρα από κάποιο σημείο και μετά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ χριστιανοί ορθόδοξοι, παρά τη δήλωση που κάνουν.
Οι ελάχιστοι που απομένουν είναι χριστιανοί ορθόδοξοι. Μία μικρή μερίδα εξ' αυτών έχει / είχε προγαμιαίες σχέσεις. Μία άλλη μικρή μερίδα ψεύδεται ή υβρίζει ή ανταγωνίζεται. Σίγουρα όμως μία πάρα πολύ μικρή μερίδα από τους ΟΝΤΕΣ χριστιανούς τηρεί τις βασικές χριστιανικές διδαχές του "αγαπάτε αλλήλους" ή του "ο έχων δύο χιτώνες δώση τον ένα" ή και τη συγχώρεση.
Άρα λοιπόν, και εδώ τίθεται το θέμα των ορίων που θέτει ο Θεός και μας ανέφερε ο trexagireve, είναι σχετικά ασαφές το τι ακριβώς κάνει κάποιον συνεπή Χριστιανό (με τις κατά το δυνατό λιγότερες "απώλειες" λόγω του ατελούς της ανθρώπινης φύσης και των έξωθεν πειρασμών) : πιο συνεπής Χριστιανός θεωρείται
1) αυτός που συμμετέχει στα μυστήρια, ακόμα και συνειδητά κι όχι πλασματικά, αλλά διεκδικεί π.χ. την επαγγελματική ανέλιξη, με ότι αυτή συνεπάγεται (χρήμα, εξουσία σε συνανθρώπους, ίσως και ραδιουργία)
2) ο κοινωνός στα βασικά μυστήρια της εκκλησίας, που όμως διάγει βίον λιτόν και απέριττον, πλην όμως υποπίπτει κάποτε στα πάθη του λόγω αδυναμίας;
3) ο πλούσιος, που βρίσκεται κάθε Κυριακή στην Εκκλησία, κάνει αγαθοεργίες και φιλανθρωπίες, αλλά δεν παραχωρεί στους πένητες το μεγαλύτερο μέρος της περιουσίας του για να ζήσει με τα βασικά;
4) ο διάγων βίο σχετικώς ελαστικό ως προς τα ήθη, που όμως αγαπάει και προσφέρει στους γύρω του από το υστέρημά του και μετανοεί για τις αμαρτίες του στο τέλος της ζωής του (καθοδηγούμενος ίσως και από μία λαθεμένη εκδοχή της "Παραβολής του Ασώτου");
5) αυτός που ανήκει στους κόλπους της Εκκλησίας, συμμετέχει ασφαλώς στα μυστήρια της, αλλά διεκδικεί υψηλά αξιώματα στους κόλπους της και κηρύττει το "ή μεθ' ημών ή κατ' ημάς", αγνοώντας πως ο τελικός κριτής του ανθρώπου, σύμφωνα με το δόγμα που υπηρετεί δεν είναι επί της γης;
6) ο εκτός τυπικού δόγματος Ορθοδοξίας, που όμως τηρεί τις βασικές ηθικές αρχές (του Χριστιανισμού και όχι μόνον), που διατηρεί σε επαρκή - έστω όχι απόλυτο - βαθμό την απλότητα και τη σεμνότητά του και ας μην τις διακηρύττει;
Επειδή το να είσαι Χριστιανός a la carte δεν προβλέπεται, πράγμα απολύτως λογικό και σύμφωνο με όσα ανέφερες φίλε trexagireve, θα ήθελα τη γνώμη τη δική σου, αλλά και οποιουδήποτε άλλου Χριστιανού Ορθόδοξου επί του ερωτήματός μου. Γιατί για μένα προσωπικά, παρότι δεν υιοθετώ το ορθόδοξο δόγμα ως οδηγό για τη ζωή μου, είναι εξαιρετικά σημαντικό να διακριθεί η τυπικότητα στη λατρεία από την ουσία της διδασκαλίας. Γιατί εντέλει, το παρόν θέμα συζήτησης αποτελεί μία μορφή σύγκρουσης μεταξύ των δύο αυτών στοιχείων, τουλάχιστον κατά τη δική μου γνώμη.

Φιλικά
Κωστάκης

Υ.Γ. Το αστείο στην υπόθεση είναι ότι οι λεγόμενες σοσιαλιστικές-κομμουνιστικές (εν γένει "αριστερές") ιδεολογίες τείνουν ως θεωρητικό υπόβαθρο περισσότερο στο χριστιανισμό των πρώτων χρόνων (κοινοκτημοσύνη στα υλικά αγαθά, βίος λιτός κλπ.) παρά η φιλελεύθερη προσέγγιση της οικονομίας των αγορών. Κι όμως... ποιοι "ποινικοποιούνται" συλλήβδην ως εχθροί της Ορθοδοξίας και ποιοι φαίνονται να είναι οι θερμότεροι υποστηρικτές της...!!!!

quote:

---

europaios2
Για να μη σπεύσει να μου πει κανείς ότι "κομίζω καινά δαιμόνια" είναι ένα θέμα στο οποίο είχα διαφωνήσει στο παρελθόν με πολύ κοντινό μου άνθρωπο και θα ήθελα να δω τι ακριβώς προβλέπεται από το επίσημο δόγμα.

macedon:
Το επίσημο δόγμα, ενδεικτικά αναφέρει πως όποιος δεν πάει τρεις συνεχόμενες Κυριακές στην εκκλησία, αφορίζεται.

---

Mόνο που το έγραψε ο kostakis......macedon! με βλέπεις και στον ύπνο σου?

quote:

---

kostakis:
σε συζητήσεις εδώ μέσα έχω διαπιστώσει ότι εκφέρεται η άποψη ότι π.χ. δεν μπορεί να είσαι παντρεμένος με πολιτικό γάμο και να βαφτίσεις το παιδί σου, γιατί αν δε συμμετέχεις σε ένα από τα μυστήρια της εκκλησίας, δε δικαιούσαι να συμμετάσχεις και στα άλλα (λογικό ακούγεται)

---

-Διευκρινίστηκε. Μπορείς αρκεί ο νουνός να είναι ορθόδοξος.

-Αγαπητέ kostakis, το ποιος προσεγγίζει περισσότερο ή λιγότερο το Χριστιανισμό πρέπει να συγκριθεί με βάση το Λόγο του Ιησού.
Από κει και έπειτα ο καθένας πράττει όπως και ότι μπορεί.

--Γράφεις για παράδειγμα..........:<<ο πλούσιος, που βρίσκεται κάθε Κυριακή στην Εκκλησία, κάνει αγαθοεργίες και φιλανθρωπίες, αλλά δεν παραχωρεί στους πένητες το μεγαλύτερο μέρος της περιουσίας του για να ζήσει με τα βασικά;>>

Ας κάνει ο πλούσιος τις αγαθοεργίες και φιλανθρωπίες και ας μην παραχωρεί στους πένητες το μεγαλύτερο μέρος της περιουσίας του
-Το τι μέλει γενέσθαι θα το διαπιστώσει ο καθένας μας μετά θάνατον.

Όλες οι ερωτήσεις σου έχουν απαντηθεί κατά καιρούς.

-Απλά θα συνοψίσω λέγοντας ότι ο καθένας πρέπει να είναι ενάρετος και ας πιστεύει ότι θέλει δικά του τα γένια (δεν εννοώ τους ιερωμένους), δικά του και τα χτένια! Όταν είσαι ενάρετος θες δε θες είσαι Χριστιανός αλλά και όποια άλλη θρησκεία μιλάει για τις αρετές και τη δικαιοσύνη.
-Από κει και έπειτα όταν είσαι φίλος μιας συγκεκριμένης θρησκείας-δόγματος έχεις και τους λόγους σου. Για παράδειγμα τα θαύματα που εσύ σε άλλο θέματα τα <<ειρωνεύτηκες>> κάποιος τα έχει ζήσει. Τι θα του πεις? Έλα να σου κάνω τον ιεροκήρυκα?
-Η εκκλησία καταδίκασε το συμβόλαιο μετά από ψηφοφορία και ομόφωνα έκφρασε την άποψη της πλειοψηφίας, διευκρινίζοντας ότι έτσι θα ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου.............και πριν ο λέκτωρ λαλήσει 3 φορές βγήκαν οι <<αδελφούλες>> να ζητήσουν την επέκταση του συμβολαίου και στα χωράφια τους.
-Επειδή ακριβώς περί χωραφιού επρόκειτο όταν μιλάμε για συμβόλαια για αυτό και η εκκλησία τα καταδίκασε. Σίγουρα ξεπέρασε με τη λέξη <<πόρνους>> τα όριά της αλλά μην κάνουμε τις γκαμήλες..........

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

Οι ελάχιστοι που απομένουν είναι χριστιανοί ορθόδοξοι. Μία μικρή μερίδα εξ' αυτών έχει / είχε προγαμιαίες σχέσεις.

---

Αν έχουν προγαμιαίες σχέσεις, τότε σύμφωνα με τους κανόνες της εκκλησίας δεν είναι ορθόδοξοι, καθώς οι προγαμιαίες σχέσεις απαγορεύονται ρητά από τους κανόνες της εκκλησίας.

Το (κάθε) δόγμα έχει συγκεκριμένες αρχές. Συγκεκριμένους κανόνες. Ή το ακολουθείς στο σύνολό του είτε δεν το ακολουθείς. Οποιαδήποτε παρέκκλιση από τους κανόνες, σε καθιστά απλά αιρετικό.

Δυστυχώς για το συγκεκριμένο δόγμα, η πλειοψηφία των οπαδών του ανήκει στην κατηγορία που βλέπεις καθημερινά εδώ μέσα και οι οποίοι αποτελούν τυπικό δείγμα του μέσου Ελλαδίτη χριστιανού.

Οσο για την κατηγοριοποίηση που κάνεις, επέτρεψέ μου να σχολιάσω, από την πλευρά της εκκλησίας πάντα, τι σόι χριστιανός είναι ο καθένας.

quote:

---

1) αυτός που συμμετέχει στα μυστήρια, ακόμα και συνειδητά κι όχι πλασματικά, αλλά διεκδικεί π.χ. την επαγγελματική ανέλιξη, με ότι αυτή συνεπάγεται (χρήμα, εξουσία σε συνανθρώπους, ίσως και ραδιουργία)

---

Αυτός δεν είναι χριστιανός γιατί παραβαίνει ευθέως το λόγο του Ιησού που είπε ότι "Ουδείς δούλος δύναται να δουλεύη δύο κυρίους διότι ή τον ένα θέλει μισήσει και τον άλλον θέλει αγαπήσει· ή εις τον ένα θέλει προσκολληθή και τον άλλον θέλει καταφρονήσει. Δεν δύνασθε να δουλεύητε Θεόν και μαμωνά." (Λουκ. 16, 13)

quote:

---

2) ο κοινωνός στα βασικά μυστήρια της εκκλησίας, που όμως διάγει βίον λιτόν και απέριττον, πλην όμως υποπίπτει κάποτε στα πάθη του λόγω αδυναμίας;

---

Αυτός δεν είναι χριστιανός καθώς, ανάλογα με τα πάθη και τις αδυναμίες, υπόκειται σε αφορισμό, σύμφωνα με τους κανόνες της εκκλησίας.

quote:

---

3) ο πλούσιος, που βρίσκεται κάθε Κυριακή στην Εκκλησία, κάνει αγαθοεργίες και φιλανθρωπίες, αλλά δεν παραχωρεί στους πένητες το μεγαλύτερο μέρος της περιουσίας του για να ζήσει με τα βασικά;

---

Αυτός δεν είναι χριστιανός γιατί δεν ακολουθεί τη βασική διδασκαλία του Ιησού.

quote:

---

4) ο διάγων βίο σχετικώς ελαστικό ως προς τα ήθη, που όμως αγαπάει και προσφέρει στους γύρω του από το υστέρημά του και μετανοεί για τις αμαρτίες του στο τέλος της ζωής του (καθοδηγούμενος ίσως και από μία λαθεμένη εκδοχή της "Παραβολής του Ασώτου");

---

Αυτός μπορεί ουσιαστικά να είναι ένας πολύ καλός άνθρωπος, που επικεντρώνει στην ουσία και όχι στους τύπους, αλλά επίσης δεν είναι χριστιανός, γιατί η ορθοδοξία δε δέχεται "βίο σχετικώς ελαστικό". Τα δόγματα είναι απόλυτα.

quote:

---

5) αυτός που ανήκει στους κόλπους της Εκκλησίας, συμμετέχει ασφαλώς στα μυστήρια της, αλλά διεκδικεί υψηλά αξιώματα στους κόλπους της και κηρύττει το "ή μεθ' ημών ή κατ' ημάς", αγνοώντας πως ο τελικός κριτής του ανθρώπου, σύμφωνα με το δόγμα που υπηρετεί δεν είναι επί της γης;

---

Αυτός δεν είναι χριστιανός, είναι ιερωμένος.

quote:

---

6) ο εκτός τυπικού δόγματος Ορθοδοξίας, που όμως τηρεί τις βασικές ηθικές αρχές (του Χριστιανισμού και όχι μόνον), που διατηρεί σε επαρκή - έστω όχι απόλυτο - βαθμό την απλότητα και τη σεμνότητά του και ας μην τις διακηρύττει;

---

Πρόκειται για έναν πολύ καλό άνθρωπο αλλά γιατί ντε και καλά χριστιανό; Οι ιδέες αυτές είναι πανανθρώπινες και κοινές ανάμεσα στις θρησκείες, από το ισλάμ μέχρι το βουδισμό. Ταυτόχρονα οι ηθικές αξίες που σημειώνεις, έχουν αποτελέσει κώδικα (ή δέοντα κώδικα) της ανθρώπινης συμπεριφοράς από τον καιρό του Χαμουραμπί ακόμα.

Εν ολίγοις, φίλε Κωστάκη, επανέρχομαι στην αρχική μου τοποθέτηση ότι ο μέσος χριστιανός είναι αυτός που βλέπεις καθημερινά και εν πολλοίς εδώ μέσα. Κατ' ουσίαν έχει όλα όσα είχε καταδικάσει ο Ιησούς στο κύρηγμά του, αλλά προσφέρει στο δόγμα του το φανατισμό του μουτζαχεντίν και αυτό είναι που χρειάζονται οι θρησκείες αυτού του τύπου. Αλλωστε, ας μην ξεχνάμε, πως τα δόγματα απαιτούν μη σκεπτόμενα άτομα με τον ίδιο τρόπο που τα πολιτικά κόμματα απαιτούν τυφλούς ή "παραδοσιακούς" ψηφοφόρους. Οι σκεπτόμενοι άνθρωποι κάνουν κακό και στα δύο. Στους πρώτους αφορίζονται, στους δεύτερους είτε "κατεβαίνουν από το τρένο" είτε "μένουν έξω από το μαντρί και τους τρώει ο λύκος".

Την καλημέρα μου

macedon

quote:

---

trexagireve
Αγαπητέ μου Sesostris, ποτέ μου δεν αμφισβήτησα ότι
έχεις γνώσεις και πνεύμα, απλά τώρα τελευταία σε βλέπω
να γράφεις νουβέλες ιστορικού περιεχομένου, που δεν είναι
απαραίτητο να απηχούν και της αλήθειας…

---

Φίλε trexagireve , τις όποιες "νουβέλες" δεν τις έγραψα εγώ αλλά οι Χριστιανοί ιστορικοί του Βυζαντίου . Εγώ απλά τις αναζήτησα στην βιβλιοθήκη μου και τις αντέγραψα .

quote:

---

trexagireve
Το αν τα μυστήρια του ευχελαίου και του γάμου είναι
προαιρετικά , δεν το αμφισβήτησα, αυτό που είπα είναι
ότι δεν δέχεται η εκκλησία άλλο είδους συμβόλαιο ή άλλο
συμφωνητικό γάμου κι αυτό δεν το συζητώ, άσχετα από το
πόσο δημοκρατικό το θεωρείς, γιατί δεν μπορεί να είναι
όλα τα άλλα χριστιανικά κι ο γάμος δαιμονικός ή κοινωνικός,
είναι θέμα απλής λογικής…

---

Και όμως φίλτατε το αμφισβήτησες έμμεσα αποσιωπόντας το ότι είναι προαιρετικό μυστήριο και απαντώντας λίγο πιο πάνω :

quote:

---

trexagireve 17/4/2008
Φίλε Sesostris, άντε τώρα να ρίξουμε και το λάθος
στον δάσκαλο σου των μαθητικών χρόνων...(αστείο...)
.....Μήπως ήταν εργένης ο άνθρωπος ( οδάσκαλος σου)και το
έλεγε έτσι ώστε να τον βολεύει; Λέω εγώ, τώρα, μήπως…

---

.............

quote:

---

trexagireve
....δεν δέχεται η εκκλησία άλλο είδους συμβόλαιο ή άλλο
συμφωνητικό γάμου κι αυτό δεν το συζητώ, άσχετα από το
πόσο δημοκρατικό το θεωρείς, γιατί δεν μπορεί να είναι
όλα τα άλλα χριστιανικά κι ο γάμος δαιμονικός ή κοινωνικός,
είναι θέμα απλής λογικής…

---

Φίλε trexagireve , δεν τρέφω ψευδαισθήσεις . Γνωρίζω καλά ότι στις θρησκείες δεν υπάρχει δημοκρατία , αλλά δόγμα .
Το να θεωρούμε όμως ότι ο μόνος επιτρεπτός γάμος είναι ο θρησκευτικός , και όλοι οι άλλοι είναι δαιμονικοί και πορνεία , τότε βρίζουμε όχι μόνο τους σημερινούς , και τους μελλοντικούς Έλληνες σαν πόρνους ή παράνομα γεννήματα πορνείας , αλλά και όλους τους Χριστιανούς από την απαρχή της θρησκείας αυτής και μέχρι το 1204 περίπου .

ΕΙΝΑΙ ΜΗΠΩΣ ΤΥΧΑΙΑ Η ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΟΥ ΠΡΟΒΑΤΟΥ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΑ ΖΩΑ ΣΑΝ ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΤΗΣ ΜΑΖΑΣ? ΙΣΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΚΡΙΒΕΣΤΕΡΗ ΑΝΑΛΟΓΙΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥ ΠΕΙΘΗΝΙΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΥΠΕΙΘΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ.

ΗΔΗ Ο ΑΡΙΣΤΟΦΑΝΗΣ ΔΙΑ ΣΤΟΜΑΤΟΣ ΧΟΡΟΥ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙ ΤΟΝ ΑΡΧΟΝΤΑ ΚΛΕΟΝΑ ΟΤΙ ΒΟΛΙΔΟΣΚΟΠΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΕΤΑΙ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΦΕΛΕΙΣ ΚΑΙ ΑΔΟΛΟΙ ΣΑΝ ΑΜΝΟΙ: «ΚΑΙ ΣΚΟΠΕΙΣ ΓΕ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΟΣΤΙΣ ΕΣΤΙΝ ΑΜΝΟΚΩΝ...» (ΙΠΠΗΣ 264).

Όμως, ας πάμε παραπέρα.

ΑΦ΄ΗΣ ΣΤΙΓΜΗΣ Ο ΝΟΥΣ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΤΕΙ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΕΝΤΟΣ ΤΩΝ ΟΡΙΩΝ ΠΟΥ ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ ΣΤΟ ΜΑΝΤΡΙ, ΟΙ ΧΕΙΡΑΓΩΓΟΙ (ιερωμένοι..) ΕΥΚΟΛΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΤΙΣ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΕΙΣ ΓΙΑ ΕΠΑΝΑΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟ ΜΕ ΤΗ ΘΕΜΕΛΙΩΣΗ ΠΟΙΚΙΛΩΝ ΔΟΓΜΑΤΩΝ, ΠΑΡΑΛΛΑΓΩΝ ΤΟΥ ΕΝΟΣ. Σε απλά λόγια, τα διάφορα δόγματα απλά κρατούνε τις ισορροπίες στα πλαίσια της λογικής του μαντρώματος.

Η ΑΝΤΙΠΑΛΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΟΡΙΖΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ. ΑΥΤΑ ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΑΛΛΗΛΟΣΥΓΚΡΟΥΟΜΕΝΑ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ ΟΜΟΕΙΔΗ ΚΑΙ ΟΜΟΚΑΤΕΥΘΥΝΟΜΕΝΑ. Η ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ, ΟΧΙ ΑΠΛΩΣ ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΗ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΠΙΔΙΩΚΟΜΕΝΗ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ ΔΙΗΝΕΚΩΣ ΤΟ "ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΕ". ΕΤΣΙ, ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΕΓΕΛΙΑΝΗ ΟΠΤΙΚΗ ΠΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΙ ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ ΩΣ "ΘΕΣΗ-ΑΝΤΙΘΕΣΗ-ΣΥΝΘΕΣΗ", ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΚΛΙΜΑΚΩΣΗ ΚΑΘΕ ΣΥΓΚΡΟΥΣΕΩΣ ΣΠΕΥΔΟΥΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΝΑ ΠΑΡΕΜΒΟΥΝ ΔΙΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ "ΕΞΙΣΟΡΡΟΠΙΣΤΙΚΗ" ΛΥΣΗ ΤΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΤΟΥΣ, ΕΠΙΤΥΓΧΑΝΟΝΤΑΣ ΤΟ "ΟRDO AB CHAO", ΗΤΟΙ ΤΗΝ (ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ) ΤΑΞΗ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟ ΧΑΟΣ ΠΟΥ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΠΡΟΚΑΛΕΣΑΝ.

Τυχαίο νομίζετε?

ΟΣΟ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΣΥΓΚΡΟΥΟΝΤΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΟΥΝ ΑΝΤΙΜΑΧΟΜΕΝΕΣ ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΟΥΝ ΟΤΙ ΣΤΟ ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΛΕΓΧΟΥΝ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΛΕΥΡΕΣ. ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΜΕΘΟΔΟ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΟ ΓΙΑ ΟΡΙΣΜΕΝΕΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΝΑ ΧΕΙΡΑΓΩΓΟΥΝ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥΣ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ, ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ. ΟΙ ΑΥΤΟΚΛΗΤΟΙ ΠΟΙΜΕΝΑΡΧΕΣ, «ΨΥΧΟ-ΣΩΤΗΡΕΣ» ΚΑΙ «ΕΘΝΟΠΑΤΕΡΕΣ», ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΝΤΑΙ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΚΟΠΑΔΙ ΔΙΑ ΤΟΥ ΕΛΕΓΧΟΥ ΤΟΥ ΝΟΥ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΕΚΤΡΟΦΗ, ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ... ΔΙΑΤΡΟΦΙΚΕΣ ΚΑΙ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΕΣ ΑΝΑΓΚΕΣ (τι ωραία που είναι η ζωή!!).

ΣΗΜΕΙΩΤΕΟΝ, Ο ΑΜΝΟΣ ΗΤΑΝ ΑΝΕΚΑΘΕΝ ΤΟ "ΙΕΡΕΙΟΝ" ΚΑΤ΄ ΕΞΟΧΗΝ. ΜΗΠΩΣ ΚΙ Ο ΑΜΝΟΣ -ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΗΣ ΜΑΖΑΣ- ΔΕΝ ΠΡΟΟΡΙΖΕΤΑΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΚΑΘ΄ ΟΛΑ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΗ ΘΥΣΙΑ ΕΝΟΣ ΑΦΑΝΟΥΣ ΓΙ΄ ΑΥΤΟΝ... "ΚΤΗΝΟΤΡΟΦΟΥ"?
Λέμε τώρα....

ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΕΛΙΚΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ Ή ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΑΝ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΩΣ ΣΩΣΤΟ?

ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΤΑΝ ΟΙ ΜΑΖΙΚΕΣ ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΙΣ ΑΤΟΜΙΚΕΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΙΑΚΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΤΙΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ?

ΣΕ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ, ΟΠΩΣ ΟΙ ΙΟΥΔΑΙΟΓΕΝΕΙΣ (ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΚΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ) Η "ΕΚ ΤΩΝ ΑΝΩ ΑΛΗΘΕΙΑ" ΕΙΝΑΙ ΜΑΣΗΜΕΝΗ ΤΡΟΦΗ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΠΙΣΤΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΝΑΤΡΑΦΕΙ ΩΣ ΜΗΡΥΚΑΣΤΙΚΟ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΝΑ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΤΗΝ ΤΡΟΦΗ ΤΟΥ!!

ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟ ΠΟΙΜΝΙΟ ΚΑΙ Ο,ΤΙ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΩΦΕΛΙΜΟ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΤΟΥ ΤΟ ΠΑΡΕΧΕΙ Ο ΠΟΙΜΕΝΑΣ: «...ΕΓΩ [Ο ΙΗΣΟΥΣ-ΓΙΑΧΒΕ] ΕΙΜΙ Η ΘΥΡΑ ΤΩΝ ΠΡΟΒΑΤΩΝ... ΔΙ΄ ΕΜΟΥ ΕΑΝ ΤΙΣ ΕΙΣΕΛΘΗ, ΣΩΘΗΣΕΤΑΙ, ΚΑΙ ΕΙΣΕΛΕΥΣΕΤΑΙ ΚΑΙ ΕΞΕΛΕΥΣΕΤΑΙ, ΚΑΙ ΝΟΜΗΝ ΕΥΡΗΣΕΙ.» (ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 10:8, 9).

ΟΠΟΙΑ ΤΥΧΟΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ ΤΟΥ, ΤΟΥ ΠΟΙΜΕΝΑ Ή ΤΟΥ ΑΔΕΛΦΟΥ ΠΟΙΜΝΙΟΥ, ΘΑ ΤΟΝ ΣΤΡΕΨΕΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΟΥ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ. ΑΝΤΙΘΕΤΑ, Η ΥΠΑΚΟΗ ΚΑΙ ΥΠΟΤΑΓΗ ΤΟΥ ΣΤΟΝ ΚΟΙΝΟ ΣΚΟΠΟ ΑΝΕΥ ΟΡΙΩΝ, ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΥΠΟΣΧΕΣΗ ΤΗΣ ΕΥΗΜΕΡΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΜΑΝΤΡΙΞ ΠΟΥ ΤΟΝ ΠΕΡΙΘΑΛΠΕΙ: «...ΚΑΙ ΓΕΝΗΣΕΤΑΙ ΜΙΑ ΠΟΙΜΝΗ, ΕΙΣ ΠΟΙΜΗΝ.» (ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 10:16). Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ, ΑΛΛΩΣΤΕ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ "ΠΕΡΙΦΡΑΓΜΕΝΟΣ ΚΗΠΟΣ"?

«ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΤΗΣ ΕΞΑΡΤΗΣΗΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΔΙΕΚΔΙΚΕΙ ΤΟ ΑΤΟΜΟ ΤΟΣΟ, ΟΣΟ ΚΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ. ΤΕΤΟΙΕΣ ΑΠΟΛΥΤΕΣ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ ΠΙΘΑΝΑ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΜΟΝΩΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΑΠΟΞΕΝΩΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΟΤΑΝ ΥΠΟΚΥΠΤΕΙ ΣΤΗ ΜΑΖΙΚΗ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ. ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΧΑΡΗ ΤΟΥ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥ ΤΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ ΧΑΝΕΙ ΣΥΝΗΘΩΣ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ...»
C. G. JUNG – "Ο ΑΝΕΞΕΡΕΥΝΗΤΟΣ ΕΑΥΤΟΣ", Εκδ. ΙΑΜΒΛΙΧΟΣ, ΑΘΗΝΑ 1988, σελ. 24.

ΤΟ ΚΟΠΑΔΙ ΣΤΟ ΜΑΝΤΡΙ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ Σ΄ ΕΝΑ ΦΑΥΛΟ ΚΥΚΛΟ ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟ Η ΦΥΛΑΚΗ ΚΑΙ ΟΙ ΦΥΛΑΚΙΣΜΕΝΟΙ ΣΥΝΥΠΑΡΧΟΥΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΒΙΩΣΗ ΤΟΥ ΜΑΝΤΡΙΟΥ. ΤΟ ΜΑΝΤΡΙ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ ΟΣΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΟΒΟΣ ΚΑΙ ΑΓΝΟΙΑ. ΟΣΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΥΠΙΣΤΙΑ ΑΝΕΥ ΔΙΑΚΡΙΣΕΩΣ ΚΑΙ ΓΝΩΣΕΩΣ ΤΩΝ ΚΑΘ΄ ΟΛΑ ΤΕΧΝΗΤΩΝ ΜΗΧΑΝΙΣΜΩΝ ΠΟΥ ΔΕΣΜΕΥΟΥΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΝΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΨΥΧΗ. ΤΟ ΜΑΝΤΡΙ ΘΑ ΔΙΑΙΩΝΙΖΕΤΑΙ ΤΡΕΦΟΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΥΝΑΜΙΚΟ, ΤΟΣΟ, ΟΣΟ ΠΑΡΑΠΕΙΘΕΙ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΜΑΝΤΡΩΣΕΙ, ΓΑΛΟΥΧΗΣΕΙ ΚΑΙ ΕΚΘΡΕΨΕΙ ΩΣ ΑΜΝΟΝ ΕΠΙ ΣΦΑΓΗ.

«ΑΠΟ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΑΥΤΗ [ΤΟΥ "ΕΝΣΤΙΚΤΟΥ ΤΗΣ ΑΓΕΛΗΣ"] ΣΩΖΕΤΑΙ ΜΟΝΟ Ο ΕΠΩΝΥΜΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΟΡΘΩΣΕΙ ΤΗΝ ΚΕΦΑΛΗ ΤΟΥ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΡΙΖΟΝΤΑ ΤΗΣ ΜΑΖΑΣ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΛΜΗΣΕΙ Ν΄ ΑΝΤΙΚΡΥΣΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ, ΜΕ ΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΒΟΥΛΗΣΗ ΤΙΣ ΠΕΡΙΠΛΟΚΕΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ, ΜΕ ΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑ ΤΟ ΘΕΑΜΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ. ΓΙΑ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟΝ ΑΘΛΟ ΟΜΩΣ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΔΥΟ ΣΠΑΝΙΕΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ: ΑΝΔΡΕΙΑ ΚΑΙ ΕΝΤΙΜΟΤΗΤΑ...»
ΠΑΠΑΝΟΥΤΣΟΣ, σελ. 45-46.