- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
eidos:
ασε ποιους αναφερεσαι; μονο αγροικοι και εντελως ακοινωνιτοι ανθρωποι παραποιουν τοσο ασχημα Κυρια Ονοματα, και μαλιστα το ονομα του Δημιουργου, που οπως αναφερεται στη Βιβλο ειναι Ιεχωβα.λλα σε αυτα τα ζωντανα, βαζουν επισης και χαλιναρια, και ενιοτε τα χτυπουν και με το καμτσικι.
λοιπον, επειδη για ολα υπαρχουν ορια, σοβαρεψου, και αυτοπεριορισου...
-Aφού μάθαμε το όνομα! να μας πεις και το επίθετο! ποιος ξέρει μπορεί να έχουμε και καμιά συγγένια!
-Εσύ να σοβαρευτείς γιατί αν εμένα μου ζητήσουν να δώσω αίμα, όπως και έχει γίνει, το κάνω! (περαν του ότι είμαι εδώ και χρόνια εθελοντής), εσύ όμως ως παρωπιδικός άνθρωπος αρνείσαι! Πηγαινε λοιπόν πάνω από τον ασθενή και πες στους συγκενείς σου ότι ...........ξέρετε δεν μπορώ να δώσω! δε με αφήνει ο Θεός! μπορεί όμως να δώσει καποιος άλλος Χριστανός αλλά....... ξέρετε υπάρχει ένα πρόβλημα δεν είναι σοβαροί!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
ιδιότητα, αφού είναι αχώρητος και άπειρος, εσένα σε
βολεύει ο εβραικός τίτλος ιεχωβά, καθώς εσείς είστε
μάρτυρες του ιεχωβά, ο Θεός έχει πολλά ονόματα,
αλλα το κολλημένο με εβραική κόλλα μυαλό σου,
δεν μπορεί να δει τίποτε άλλο από τα αφεντικά σου…
¨Ότι είσαι ρατσιστής το ξέρω, όπως τα αφεντικά σου
ο εβραίοι που έχουν το όνομα «γκόιμ», για μας τους
χριστιανούς, λόγω του μίσους τους…
Αλλά να πιστεύεις σε Θεό που είναι ρατσιστής,
σίγουρα δεν είναι ο Θεός μου…
Και σταμάτα να ψεύδεσαι δηλώνοντας χριστιανός, είσαι
γιαχωβάς και όχι χριστιανός, αφού τον
Χριστό δεν τον αναγνωρίζετε σαν Θεό...
Εχουμε τον eidos, Χριστιανός μάρτυρας του Ιεχωβά, αιρετικός για την εκκλησία της Ελλάδας
Εχουμε τον europaios2, Χριστιανός ορθόδοξος, που όμως θεωρεί τον ηγέτη των ορθοδόξων "κουμάσι" και τους εκπροσώπους της ορθοδοξίας "προδότες" που λένε "κοτσάνες".
Εχουμε και τον trexagireve, ο οποίος είναι "Γνήσιος Ορθόδοξος Χριστιανός" (παλαιοημερολογίτης), σχισματικός για την Εκκλησία της Ελλάδας.
Ο πρώτος κατέχει την απόλυτη αλήθεια.
Ο δεύτερος κατέχει την απόλυτη αλήθεια αλλά είναι διαφορετική του πρώτου.
Ο τρίτος κατέχει την απόλυτη αλήθεια αλλά είναι διαφορετική από του πρώτου και του δεύτερου.
Ο πρώτος περιμένει τη δεύτερη παρουσία (ή τον αντίχριστο... δεν έχω καταλάβει) το 2012 (τον περίμενε και πιο παλιά αλλά δεν ήρθε). Περιμένει να σωθούν 144.000 άνθρωποι, σύμφωνα με την Καινή Διαθήκη.
Ο δεύτερος περιμένει τον αντίχριστο όποτε έρθει και για τη δεύτερη παρουσία δεν γνωρίζει το πότε. Περιμένει να σωθούν οι καλοί ανεξάρτητα θρησκεύματος, σύμφωνα με την Καινή Διαθήκη.
Ο τρίτος θεωρεί ότι ο αντίχριστος ήρθε, το καλοκαίρι περιμένει πόλεμο με την Τουρκία και είναι σίγουρος ότι θα του δώσουν την Κωνσταντινούπολη μέχρι το Σεπτέμβριο. Περιμένει να σωθούν μόνο οι Χριστιανοί (κατά προτίμηση οι παλαιοημερολογίτες) κατά τη δεύτερη παρουσία, σύμφωνα με την Καινή Διαθήκη.
Και οι τρεις ενημερώνονται από το ίδιο θεολογικό βιβλίο.
macedon
quote:
Ο πρώτος περιμένει τη δεύτερη παρουσία..
Ο δεύτερος περιμένει τον αντίχριστο όποτε έρθει..
Ο τρίτος θεωρεί ότι ο αντίχριστος ήρθε,…
Και εγώ περιμένω αυτό το αναθεματισμένο λεωφορείο, αλλά δεν έρχεται, ουφ βαρέθηκα να περιμένω….
( οι τρεις που αναφέρεις..) αλλά η όλη δοκιμασία
έχει να κάνει με το τι Θεό πιστεύουμε…
Έναν Θεό ιεχωβά των εβραίων,που κάνει τοση σαφη διάκριση ότι
θα σωθούν, μόνο 144.000 (εδώ έχει πλάκα γιατί όντως μιλά
για τους εβραίους που θα σωθούν, αλλά ο eidos νομίζει
ότι μιλά για το σύνολο των ανθρώπων…)...
Ένα Θεό που κλείνει το μάτι στους καθολικούς και μιλά
γι ένωση ενός σχίσματος, ή έναν Θεό όπως ήταν στην
παλιά παράδοση κι όπως τη λάβαμε να την κρατήσουμε;…
Χαίρομαι που σε βλέπω εδώ και παρακολουθείς το τόπικ,
είναι ένα θέμα με ουσία, καθώς αφορά στην κτίση του
κόσμου, αλλά και τον Δημιουργό του, ο οποίος σίγουρα δεν
μπορεί να έχει ανθρώπινες ιδιότητες και να είναι τόσο
λίγος, όσο ο των ιεχωβάδων… Έχει πολύ μυστήριο μέσα του
ο θεός και εμείς είμαστε αρκετά ανώριμοι να τον κατανοήσουμε…
quote:
eidos
Ο επίσημος κατάλογος για τις Εβραϊκές Γραφές (που συχνά ονομάζονται η Παλαιά Διαθήκη) ολοκληρώθηκε μέχρι το τέλος του πέμπτου αιώνα π.Χ. Ο Ιησούς Χριστός και οι απόστολοί του χρησιμοποίησαν μόνο βιβλία του καταλόγου αυτού όταν παρέθεταν από τις Άγιες Γραφές.
Ο κατάλογος που έχουμε σήμερα για τις Εβραϊκές Γραφές αποτελείται από 39 βιβλία·
Φίλε eidos,
Όπως, σωστά αναφέρεις, ο κατάλογος που εσείς έχετε για τις εβραϊκές γραφές, αποτελείται μόνο από 39 βιβλία.
Τα βιβλία που "συχνά ονομάζονται Παλαιά Διαθήκη" είναι 49 και όχι μόνο τα 39 που εσείς έχετε.
Το ότι οι μη Χριστιανοί Εβραίοι, μόλις τον 6ο αιώνα μ.Χ., αφαίρεσαν ή, αν θες, επέλεξαν μόνο 39 βιβλία (του εβραϊκού Μασοριτικού κειμένου) από την Παλαιά Διαθήκη, και το γεγονός πως οι προτεστάντες, υιοθέτησαν από τον 16ο αιώνα μ.Χ., την πετσοκομένη αυτή μορφή της Π.Δ., την οποία προφανώς δέχονται και οι Μ.τ.Ι., καταδεικνύει τη σύγχυση και την πλάνη εντός της οποίας πορεύονται τα άτομα αυτά.
*Το σκεπτικό των προτεσταντών, και των Μ.τ.Ι αργότερα, ήταν προφανώς, πως εφ' όσον η Παλαιά Διαθήκη γράφτηκε στα Εβραϊκά, το Μασοριτικό ως Εβραϊκό κείμενο, ήταν πιο αξιόπιστο από την Ελληνική μετάφραση Ο΄.
Έτσι, έμειναν με τα 39 βιβλία μόνο, τής Παλαιάς Διαθήκης, πράγμα που κληρονόμησαν οι περισσότερες Προτεσταντικές ομάδες ως σήμερα. Στην πραγματικότητα όμως, ο συλλογισμός τους ήταν λάθος.
Μπορεί το Μασοριτικό κείμενο να ήταν Εβραϊκό, ο αριθμός τών βιβλίων του όμως, ήταν επιλογή τού 6ου μ.Χ. αιώνα, τών απίστων στο Χριστό Εβραίων!
Αντίθετα, η Ελληνική μετάφραση τών Ο΄ , ήταν αρχαιότερο κείμενο, μεταφρασμένο προ Χριστού, και μάλιστα από πιστούς Εβραίους, με την ευλογία τού Θεού. Αυτός ήταν και ο λόγος που οι Χριστιανοί τού πρώτου αιώνα, (όπως και όλων τών αιώνων), χρησιμοποιούσαν τη μετάφραση τών Ο΄.
*Πηγή πληροφοριών: ΟΟΔΕ
Λοιπόν, αγαπητέ eidos, μετά από πολλές προσπάθειες (τις τελευταίες ημέρες είναι αδύνατο να μπω στο Εσωτέρικα, ας κάνουν κάτι οι διαχειριστές!!!!), σου απαντώ στις πολλές ασάφειες και ανακρίβειες που περιέχονται στα πληθωρικά κείμενα, που πιστεύω πως αντέγραψες και δεν είναι δικό σου κτήμα. Αυτό βέβαια δεν με ενοχλεί, αντιθέτως, είναι πολύ καλό το γεγονός που καταθέτεις τις ιδέες των Μ.τ.Ι. (πιστεύω πως είναι οι θέσεις των Μ.τ.Ι., έτσι δεν είναι;).
Λες σε κάποιο σημείο:
"ποιος 'αποστελλει' το αγιο πνευμα; ο Ιησους, αλλα παλι ολα εξαρτωνται απο τον Πατερα, ο Οποιος 'υποσχεθηκε' σημειωσε τη λεξη 'δυναμι' με την οποια θα 'ντυνονταν' οι μαθητες. "
Σύμφωνα με τις απόψεις σου, το Άγιο Πνεύμα είναι η δύναμη του Θεού και όχι το τρίτο πρόσωπο της Αγίας Τριάδας, σωστά;
Πώς είναι δυνατόν τότε να το αποστέλλει ο Ιησούς;
Πώς είναι δυνατόν ο Ιησούς, να αποστείλει κάτι που είναι κτήμα ενός άλλου θεού;
Γιατί να μην το αποστείλει ο ίδιος ο Θεός; Που υπήρχε το κώλυμα και δεν το απέστειλε ο ίδιος ο Θεός; Μήπως ήταν πολύ απασχολημένος; :))
Δε νομίζεις ότι κάνεις, λιγάκι, λάστιχο (τράβα από εδώ, κόψε από εκεί) το Άγιο Πνεύμα προκειμένου να δικαιολογήσεις αυτό που πιστεύεις;
θα περιμενα απο εσενα, πιο μεστο λογο, καθως στα προηγουμενα μηνυματα μου, εθεσα πολλα σημαντικα ζητηματα προς συζητηση.
εμεινες μονο στο οτι ο Ιησους παιρνει το αγιο πνευμα απο τον Πατερα και το δινει στους μαθητες.
αυτο σε ενοχλει;
λυπαμαι γιατι διακρινω κατα καιρους απο τη μερια σου μια καλη προθεση, η οποια ομως απομακρυνεται ταχεως, οταν πρεπει να απαντησεις επι της ουσιας. (και οταν στριμωχνεσαι)
επαναλαμβανω λοιπον;
γιατι το αγιο πνευμα ποτε στη Βιβλο δεν ονομαζεται 'θεος';
γιατι παντα ειναι αποστελλομενο, και ποτε δεν αποστελλει εκεινο, τον Πατερα για παραδειγμα;
γιατι ποτε ο Ιησους δεν μας ειπε να προσευχωμαστε στο αγιο πνευμα;
γιατι σε καμμια οραση των Γραφων οπου υπαρχει αναφορα στον Πατερα και στον Γιο ως ουρανια προσωπα, ποτε δεν υπαρχει διπλα τους ως προσωπο, το αγιο πνευμα;
γιατι στη συνοδο της Νικαιας, υπο τον ειδωλολατρη και αιμοσταγη Κωνσταντινο, δεν τεθηκε καν θεμα αγιου πνευματος, αλλα αυτο που καθιερωθηκε ηταν μονο η ισοτης Πατερα και Γιου;
δεν σου κανω καμμια αναφορα στις Εβραικες Γραφες, γιατι εκει σαφεστατα ο Πατερας ειναι Ενας...(οπως και στις Ελληνικες)
ο κανονας των 39 βιβλιων των Ε.Γ. συμπηρωθηκε τον 5ο αιωνα πριν τον Χριστο. μην λες αλλα πραγματα.
ο Ιησους και οι πρωτοι μαθητες παρεθεταν μονο απο αυτα τα 39 θεοπνευστα βιβλια.
σου εγραψα οτι ο Ιωσηπος 1ος αιωνας και ο Ιερωνυμος 400μ.κ.χ. αυτα τα 39 βιβλια (22 τοτε μια και μερικα τα καταχωρουσαν δυο ως ενα) δεχοντουσαν ως θεοπνευστα
(οσον αφορα την παραθεση των μεγαλων κειμενων σε προηγουμενες απαντησεις μου, ε! δεν πιστευω να περιμενες να εγραφα τοση πολυ ωρα!! φυσικα και ειναι αντιγραφη, ισως απο καποιο αλλο δικο μου κειμενο, ισως οχι...)
Macedon
οι χριστιανοι μαρτυρες του Ιεχωβα
1) ειναι αφιερωμενοι για παντα στον Δημιουργο τους, και οι ημερομηνιες ποσως τους ενδιαφερουν
2) σε πιο εντυπο τους διαβασες οτι περιμενουν το τελος του κοσμου το 2012; (πραγμα ασυστολα ψευδες)
3) ποιος σου ειπε οτι πιστευουν πως μονο 144.000 σωζονται; (αυτοι
απλα προοριζονται για ζωη στον ουρανο)
4) ολοι οι ανθρωποι αν οι ιδιοι το θελουν μπορουν να σωθουν και να ζουν για παντα σε ενα παραδεισο στη γη.
5) οι Μαρτυρες δεν εχουν καμμια σχεση με τους Εβραιους, οσο και αν καποιοι κοπτωνται για το αντιθετο.
ο Δημιουργος δεν ειναι προσωποληπτης και δεχεται ως πιστους, ανθρωπους απο ολα τα εθνη της γης,
αλλοι ειναι ρατσιστες, και θεωρουν την ελληνικη φυλη ανωτερη (τρεχαγυρευε)...
το άλλο το γραφικό, εννοώ, στον τρόπο που γράφεις…
Φαίνεται τόσο πολύ ότι δεν διαβάζεις αυτά που σου γράφουν
κι ότι δεν κάνεις διάλογο αλλά αγορεύεις,
ώστε στο φόρουμ, δείχνει σχεδόν εκτός θέματος…
Την διαφορετικότητα του ρόλου των τριών προσώπων του
Τριαδικού Θεού των χριστιανών μάλλον δεν μπορείς να
την εννοήσεις…
Όταν ο Χριστός λέει αυτόν που θα στείλει το Πνεύμα
το Άγιον, τι δύναμη έχει αυτό το Πνεύμα που στέλνει κάποιον, εντολέα ή εντελλόμενου; Το «πορευθέντες… βάπτίζοντες
αυτούς εις το όνομα του Πατρός, του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, «τι σου λέει εσένα, είναι ένα το πρόσωπο,
δύο ή τρία;
Όταν ο Χριστός λέει ότι όποιος βλασφημήσει έναντι του Πατρός
και του Υιού, εάν μετανοήσει δύναται να σωθεί, ενώ αν κάποιον βλασφημήσει έναντι του Αγίου Πνεύματος ,ούτως ού σωθήσεται,
τι ισχύ σου φαίνεται ότι έχει το Πνεύμα το Άγιον;…
Εγώ πιστεύω ότι καταλαβαίνεις καλά τι σου λέμε, εγώ,
ο Ψηλός κι οι άλλοι, αλλά ..τη δουλειά σου κάνεις,
όχι διάλογο και γι’ αυτό δεν συνιείς…
Όπότε γιατί να το κουράζουμε το πράγμα; Ας αφήσουμε το
θέμα στον Δημιουργό που είναι ο Χριστός, ως Κύριος των
Δυνάμεων, που στην ελληνική γλώσσα εννοεί αυτόν που ελέγχει
τις δυνάμεις, οπότε και δημιουργεί….
Για ημερομηνίες τώρα δεν χρειάζεται να το θέτεις το θέμα,
δεν σας συμφέρει… Εκατό κι όχι μια ημερομηνία βάλατε…
Χιλιαστές λεγόσαστε, γιατί περιμένατε ότι θα έρθει η βασιλεία
του Θεού το 1000μ.Χ. Μετά το αλλάξατε και 100 φορές, μάλιστα…
Αυτο το ξέρουν όλοι, εσείς κρύβεστε πίσω από το δάχτυλο σας,…
Εσείς είστε κομπλεξικοί, αφου δεν αναγνωρίζετε ότι οι Έλληνες μάρτυρες ήταν 4,5 εκατομ.,όσοι απο καμία άλλη φυλήτης γης,
ενώ κι ο Χριστός είπε ότι " επιτέλους ήρθε η ώρα να δοξασθεί
ο Υιός του Ανθρώπου!" όταν τον επισκέφθηκαν κάποιοι Έλληνες.
Επίσης τα ευαγγέλια γράφτηκαν στην Ελληνική, ενώ και το
κερασάκι στην τούρτα είναι ότι ο Χριστός είπε "εγώ είμαι
το Α και το Ω...", Πές μου τώρα εσύ σε ποιά γλώσσα υπάρχει
το Ω πλην της ελληνικής, για να δούμε μετά περί του
περιούσιου λαού του Θεού...
quote:
trexagireve
Χιλιαστές λεγόσαστε, γιατί περιμένατε ότι θα έρθει η βασιλεία
του Θεού το 1000μ.Χ.
E...χμμμ... το 1000 δεν υπήρχαν μάρτυρες του Ιεχωβά, οπότε είναι μάλλον απίθανο να περιμένανε οτιδήποτε τότε...
macedon
quote:
macedon:
Εχουμε τον europaios2, Χριστιανός ορθόδοξος, που όμως θεωρεί τον ηγέτη των ορθοδόξων "κουμάσι" και τους εκπροσώπους της ορθοδοξίας "προδότες" που λένε "κοτσάνες".
-Aπό τη ηγεσία της Ορθοδοξίας έχουν περάσει κατά καρούς και ενάρετοι και τομάρια! ποτέ δε γενίκευσα! αλλά έτσι σου αρέσει να διεστρεβλώνεις κρίνοτανς εξ' ιδίων τα αλλότρια!
-Το ότι υπάρχουν πολλά Χριστιανικά δόγματα αυτό είναι μια ακόμη απόδειξη της Ελευθερίας της σκέψης στην εν λόγω θρησκεία.
eidos! ..................άστο καλύτερα!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
quote:quote:
trexagireve
Χιλιαστές λεγόσαστε, γιατί περιμένατε ότι θα έρθει η βασιλεία
του Θεού το 1000μ.Χ.E...χμμμ... το 1000 δεν υπήρχαν μάρτυρες του Ιεχωβά, οπότε είναι μάλλον απίθανο να περιμένανε οτιδήποτε τότε...
macedon
Aπό ότι θυμάμαι η θεωρία τους ήταν (είναι), ότι μετά την Β΄ Παρουσία θα ακολουθήσει 1000ετής βασιλεία του Χριστού με τους εκλεκτούς του. Διορθώστε με εάν κάνω λάθος.
Η απορία μου , τότε στα μαθητικά μου χρόνια , ήταν στο τι θα γίνει ύστερα από τα 1000 αυτά χρόνια . Μου φαίνονταν λίγα για θεϊκό βασίλειο !
άλλαξαν μετά το όνομα τους, γιατί τους είχαν πάρει
με τις ντομάτες, για την σιγουριά τους… Ωστόσο
επιμένανε για μερικές ημερομηνίες ακόμη, έως το 1870
που ξαναπήρανε τα πάνω τους, με τον Αμερικάνο Ρώσελ
που όρισε νέα ημερομηνία το 1874, έπειτα το 1918,
το 1924,κλπ…
Απλά οι χιλιαστές πίστευαν τα ίδια μαζί τους και
θεωρούνται πρόγονοι τους…
Και φυσικά έχεις δίκιο για τα δικά τους παιδαριώδη σχέδια,
περί χιλιετούς βασιλείας. Μετά τι; Γι’ αυτό λέμε ότι
μοιάζει ότι κάποιος τους κοροΐδεψε και το δέχτηκαν,
ίσως για το χρήμα…
quote:
eidos
ψηλε
θα περιμενα απο εσενα, πιο μεστο λογο, καθως στα προηγουμενα μηνυματα μου, εθεσα πολλα σημαντικα ζητηματα προς συζητηση.
εμεινες μονο στο οτι ο Ιησους παιρνει το αγιο πνευμα απο τον Πατερα και το δινει στους μαθητες.
αυτο σε ενοχλει;
Φίλε eidos,
Τα ζητήματα που έθεσες είναι όντως πολλά. Θα μπορούσες να αναφέρεις λίγα την κάθε φορά και να τα σχολιάζουμε.
Διάβασα τα όσα έγραψες.
Όπως ανέφερα και στο προηγούμενο μήνυμά μου, στα μηνύματα αυτά υπάρχει πλήθος ανακριβειών και διαστρεβλώσεων. Η λογική που χρησιμοποιεί ο συντάκτης των κειμένων είναι σαν ένα μαχαίρι χωρίς λαβή αλλά με δύο μύτες. Κόβει και προς τις δύο κατευθύνσεις.
Δεν έμεινα σε κάποιο συγκεκριμένο θέμα, αλλά απλά επέλεξα μόνο δύο.
Όταν λες πως τη δύναμη του Θεού, που είναι το Άγιο Πνεύμα για σένα, μπορεί και τη στέλνει και ο "δευτεροκλασάτος" Θεός, Ιησούς, τότε θα πρέπει να μας εξηγήσεις, επιχειρηματολογώντας με στοιχεία από τη Γραφή, για το πώς επιτυγχάνεται αυτό;
Γιατί να μην το στείλει ο ίδιος ο Παντοδύναμος Θεός; Μήπως ήταν τόσο πολυάσχολος; Δε νομίζεις πως έτσι "αποδυναμώνεις" τον Παντοδύναμο Θεό;
Βάσει του παραπάνω, σου λέω πως η λογική που χρησιμοποιείς στηρίζεται σε αυθαιρεσίες και ακροβατικά.
quote:
eidos
λυπαμαι γιατι διακρινω κατα καιρους απο τη μερια σου μια καλη προθεση, η οποια ομως απομακρυνεται ταχεως, οταν πρεπει να απαντησεις επι της ουσιας. (και οταν στριμωχνεσαι)
Να είσαι σίγουρος πως από μέρους μου υπάρχει καλή πρόθεση. Εγώ επί της ουσίας απαντώ. Δεν καταφεύγω σε αυθαίρετα συμπεράσματα που δεν έχουν τη βάση τους στη Γραφή.
Δεν ένιωσα ποτέ ότι με στρίμωξες. Αν νομίζεις πως ο ρόλος σου είναι αυτός, τότε λάθος κατάλαβες.
Όσα παραθέτεις, τις περισσότερες φορές, στερούνται εμπεριστατωμένων επιχειρημάτων.
Ας δούμε για παράδειγμα μια προσπάθεια "στριμώγματος":
quote:
eidos
επαναλαμβανω λοιπον;
γιατι το αγιο πνευμα ποτε στη Βιβλο δεν ονομαζεται 'θεος';
γιατι παντα ειναι αποστελλομενο, και ποτε δεν αποστελλει εκεινο, τον Πατερα για παραδειγμα;
γιατι ποτε ο Ιησους δεν μας ειπε να προσευχωμαστε στο αγιο πνευμα;
γιατι σε καμμια οραση των Γραφων οπου υπαρχει αναφορα στον Πατερα και στον Γιο ως ουρανια προσωπα, ποτε δεν υπαρχει διπλα τους ως προσωπο, το αγιο πνευμα;
γιατι στη συνοδο της Νικαιας, υπο τον ειδωλολατρη και αιμοσταγη Κωνσταντινο, δεν τεθηκε καν θεμα αγιου πνευματος, αλλα αυτο που καθιερωθηκε ηταν μονο η ισοτης Πατερα και Γιου;
δεν σου κανω καμμια αναφορα στις Εβραικες Γραφες, γιατι εκει σαφεστατα ο Πατερας ειναι Ενας...(οπως και στις Ελληνικες)
Η απάντηση είναι απλή.
Το γεγονός πως το Άγιο Πνεύμα είναι το τρίτο πρόσωπο της Αγίας Τριάδας αποδεικνύεται από αυτά που κάνει και όχι από αυτά που δεν κάνει. Αποδεικνύεται από αυτό που είναι και όχι από αυτό που θα μπορούσε να είναι;
Σκέψου λίγο βρε eidos, αν σου άρχιζα και εγώ με ένα γιατί αυτό και γιατί όχι εκείνο, θα μπορούσα να θέσω υπό αμφισβήτηση ακόμη και την ύπαρξη του ίδιου του Θεού, πράγμα που το κάνουν ήδη οι διάφοροι χριστιανομάχοι ή οι άθεοι.
Ο Τρεχαγύρευε σου έθεσε μια πολύ ωραία ερώτηση, σχετικά με το Άγιο Πνεύμα, την οποία προσπερνάς σφυρίζοντας αδιάφορα, κάνοντας πως δεν τη βλέπεις.
Ο Κύριος, ο ίδιος, λέει:
" ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ ΙΒ΄
31 Δια τούτο λέγω υμίν, πάσα αμαρτία και βλασφημία αφεθήσεται τοις ανθρώποις, η δε του Πνεύματος βλασφημία ουκ αφεθήσεται τοις ανθρώποις• 32 και ος εάν είπη λόγον κατά του υιού του ανθρώπου, αφεθήσεται αυτω• ος δ’ αν είπη κατά του Πνεύματος του Αγίου, ουκ αφεθήσεται αυτω ούτε εν τω νυν αιώνι ούτε εν τω μέλλοντι.
Πώς είναι δυνατόν, να υπάρχει η δυνατότητα συγχώρεσης της βλασφημίας ακόμη και κατά του Πατέρα και του Υιού, αλλά η βλασφημία κατά του Αγίου Πνεύματος, που δεν είναι Θεός κατ' εσέ, να μην συγχωρείται ούτε στον παρόντα, αλλά ούτε και στον μέλλοντα αιώνα;
Τι έχεις να απαντήσεις επ' αυτής της απλής ερώτησης;
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Ιωαννης 16:23,24 '...Αληθινά, αληθινά σας λέω: ΑΝ ΖΗΤΗΣΕΤΕ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΜΟΥ ΘΑ ΣΑΣ ΤΟ ΔΩΣΕΙ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΟΥ. 24 Μέχρι τώρα δεν έχετε ζητήσει τίποτα στο όνομά μου. Να ζητάτε και θα λάβετε, για να γίνει η χαρά σας πλήρης.'
Ιωαννης 14:13, 'Επίσης, ό,τι και αν ζητήσετε στο όνομά μου ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ, ώστε να δοξαστεί ο Πατέρας σε σχέση με τον Γιο.
14 ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΖΗΤΗΣΕΤΕ στο όνομά μου θα το κάνω.'
15 Αν με αγαπάτε, θα τηρείτε τις εντολές μου·
16 και εγώ ΘΑ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΩ τον Πατέρα και ΘΑ ΣΑΣ ΔΩΣΕΙ έναν άλλον βοηθό για να είναι μαζί σας για πάντα,
17 το πνεύμα της αλήθειας, το οποίο ο κόσμος δεν μπορεί να λάβει, επειδή ούτε το βλέπει ούτε το γνωρίζει. Εσείς το γνωρίζετε, επειδή παραμένει μαζί σας και είναι μέσα σας.
18 Δεν θα σας αφήσω ορφανούς. Έρχομαι σε εσάς.
19 Λίγο ακόμη και ο κόσμος δεν θα με βλέπει πια, εσείς όμως θα με βλέπετε, επειδή εγώ ζω και εσείς θα ζείτε.
20 Εκείνη την ημέρα θα γνωρίσετε ότι εγώ είμαι σε ενότητα με τον Πατέρα μου και εσείς είστε σε ενότητα με εμένα και εγώ είμαι σε ενότητα με εσάς.'
λουκας 5:17 'Κάποια από εκείνες τις ημέρες δίδασκε, και κάθονταν εκεί Φαρισαίοι και δάσκαλοι του νόμου που είχαν έρθει από κάθε χωριό της Γαλιλαίας και της Ιουδαίας και από την Ιερουσαλήμ, ΚΑΙ ΥΠΗΡΧΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΓΙΑΤΡΕΥΕΙ'
ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΔΙΝΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ
Ο ΓΙΟΣ ΔΙΝΕΙ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΠΑΙΡΝΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ
τι δεν καταλαβαινεις;
1 Τιμοθεον 2:5 'Διότι υπάρχει ένας Θεός, (οχι τρεις) και ένας μεσίτης μεταξύ Θεού και ανθρώπων, ο Χριστός Ιησούς, ένας άνθρωπος, 6 ο οποίος έδωσε τον εαυτό του αντίστοιχο λύτρο για όλους'
απο την στιγμη που ο Γιος θυσιαστηκε για ολη την ανθρωποτητα ολα πλεον γινονται μεσω αυτου.
παλι τι δεν καταλαβαινεις;
ακου κατι που δεν το εχεις σκεφτει πιθανον ποτε σου:
σε ολο το συμπαν (και εξω απο αυτο) ο Ιεχωβα ειναι ΚΥΡΙΑΡΧΟΣ ΒΑΣΙΛΙΑΣ
το μονο σημειο του συμπαντος οπου υπαρχει αναταραχη και ΑΝΥΠΑΚΟΗ προς τον Δημιουργο, ειναι ο πλανητης γη.
ο Γιος εχει διορισθει απο τον Πατερα, για να επαναφερει τη ταξη σε αυτο το πλανητη.
επομενως εχοντας την εξουσιοδοτηση απο τον Πατερα, ο Γιος ενεργει προς οφελος της ανθρωποτητας.
Εβραιους 7:25 'Συνεπώς, μπορεί και να σώζει (ο Ιησους) πλήρως εκείνους που πλησιάζουν τον Θεό μέσω αυτού, επειδή είναι πάντοτε ζωντανός για να συνηγορεί υπέρ εκείνων.'
θα σου απαντησω επισης και για Ματθαιος 12:31...
μην ανυσηχεις...
Για στάσου λίγο εδώ σε αυτό που έγραψες? Τι να εννοεί εδώ κατε εσέ ο Ιησούς?
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Χιλιαστές λέγονται λόγω της περιόδου (1000 χρόνια) που θα ζήσουμε όλοι στη γη και μετά θα γίνει το ξεσκαρτάρισμα αυτών που δεν θα έχουν μετανοήσει και θα πάνε κατευθείαν για καταστροφή.
Το ερώτημα είναι ποιός δεν θα έχει μετανοήσει, αν (αν) έχουν προηγηθεί όλ' αυτά;
Προσωπικά βλέπω κεσάτια στην κόλαση.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
δηλαδη θελεις να με πεισεις οτι αυτο το εδαφιο υποστηριζει την τριαδα;
λεει μηπως κατι για την θεοτητα του πνευματος;
μηπως κατι που να το εξισωνει με τον Γιο και τον Πατερα;
η λεει, οτι ειναι προσωπο, και οι μαθητες θα μπορουσαν να το εχουν διπλα τους, και να το βλεπουν, να του μιλανε, και να προσευχονται σε αυτο;
τιποτα απο ολα αυτα!!
οι μαθητες, και μονο οι μαθητες θα μπορουσαν να εχουν την δυναμη του Θεου μεσα τους, να 'δουν' αυτη τη δυναμη καθως αυτη τους βοηθουσε και τους ενισχυε.
αν οι μαθητες ειχαν δει το αγιο πνευμα ως προσωπο διπλα τους, τοτε θα υπηρχε σε διαφορες απεικονισεις ως τετοιο προσωπο. ωστοσο στις απεικονισεις το βλεπουμε ως περιστερι, γιατι ως τετοιο εμφανιστηκε στη βαφτισμα του Ιησου.
αλλη μια επιβαιβεωση οτι μαθητες 'εβλεπαν' οχι το αγιο πνευμα ως προσωπο, αλλα 'εβλεπαν' τη δυναμη του Θεου καθως αυτη ενεργουσε στη ζωη τους.
που βλέπεις εσύ ότι ο Υιός δεν έχει την δύναμη
του Πατρός;... Δεν λέει , επαναλαμβάνω, στον Φίλιππο,
όταν αυτός τον ρωτάει δείξε μας τον Πατέρα: Φίλιππε,
τόσο καιρό είμαι μαζί σας και δεν με εγνώρισες;
Δεν εξισώνει τον εαυτό του με τον Πατέρα;
Επίσης, όταν λέει «εδόθει με πάσα εξουσία επι γης
και ουρανού,» μετά την ανάσταση του στους μαθητές,
αυτό δεν δείχνει ότι έχει εξουσία Θεού;
Στο κατά Λουκά που αναφέρεις , βάζεις την εβραική λέξη
Ιεχωβάς, για να παραποιήσεις και δεν καταλαβαίνεις ότι
απλά παίζεις το παιχνίδι των εβραίων. Εν πάσει περιπτώσει,
αφού δεν πιστεύεις στον Υιό, γιατί υποκριτικά, αν όχι για να ξεγελάτε τους χριστιανούς, λέγεστε χριστιανοί;
Φίλε ο ρόλος σας στη ιστορία θα γραφτεί σαν πλάνητες
και δεν υπάρχει τίποτε το κολακευτικό σ’ αυτό….
Η τριάδα άπιστε eidos, αποδεικνύεται από το πορευθέντες…... .βαπτίζοντες αυτούς είς το όνομα
του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος» …
Αλλά με τις γαργάρες που κάνεις πρέπει να έχεις κάνει
και γαμώ τους λαιμούς…
Ο Θεός μέσω του Αγίου Πνεύματος είναι η ουσία,
πώς να απεικονίσεις την ουσία πλήν του περιστεριού
που μεταφέρει αυτήν; Απλά διαφωνείς για να διαφωνείς
και κολάζεσαι για να κολάζεσαι…
ο Βασιλιας Ιησους εχει τοση δυναμη, οση του εχει δωσει ο Πατερας του.
βλεπεις, εντελως τυχαια, ολα και παντα τα δινει ο Πατερας, και ποτε ο Γιος η το αγιο πνευμα!!
αληθεια μπορεις να μου εξηγησεις γιατι συμβαινει αυτο;;
σε μια ισοδυναμη, συναιωνια και αδιαιρετη τριαδα, παντα ο Πατερας διευθυνει τις καταστασεις, επιλεγει, αποφασιζει, αποστελλει...
πως το εξηγεις αυτο;
ξερεις καλα οτι το ονομα του Δημιουργου ειναι Ιεχωβα, και οχι 'Ιεχωβας', γιατι σε ικανοποιει να το παραποιεις;
μηπως τρομαζεις (οπως και οι δαιμονες) να το προφερεις σωστα;;
Χριστιανοι ειναι αυτοι που τηρουν τις εντολες του Χριστου,
εσεις οι 'χριστιανοι' το μονο που κανετε, ειναι να βρωμιζετε, και να κηλιδωνετε αυτο το ονομα, και με αυτα που λετε και με αυτα που κανετε.
ποσους ανθρωπους εχει σκοτωσει ανα τους αιωνες η επισημη θρησκεια στο ονομα του Χριστου;;;
και μονο για το λογο οτι με κιβδηλο και απατηλο τροπο φερνεται πανω σας αυτο το ονομα του Γιου του Θεου, συν η μομφη που του δινεται καθημερινα, αυτο και μονο σας καθιστα αξιους αιωνιας καταστροφης.
λες οτι εγω παιζω το παιχνιδι των Εβραιων, ξυπνα!!!!!
η δικη σου θρησκεια, σε τι βασιζεται;
ο ιδρυτης της ορθοδοξιας, (κατα πως εσυ νομιζεις) δεν ειναι ο Χριστος;;;
ο ιδρυτης σας δεν γεννηθηκε Εβραιος;;
βεβαια εσυ καθοτι ουτε ρατσιστης εισαι ουτε εθνικοφρων, θα προτιμουσες ο Χριστος να ηταν Ελληνας, αλλα τοσο σε βαθυ υπνο βρισκεσαι, που δεν καταλαβαινεις οτι ο Χριστος πεθανε για ολη την ανθρωποτητα, γιατι ολοι οι ανθρωποι ειμαστε παιδια του ιδιου Θεου.
και ο Δημιουργος μας, μας αγαπαει ολους εξισου το ιδιο, και για ολους μας, εδωσε το μονογενη Γιο του, για να πιστεψουμε και να ζησουμε.
οπως δεν καταλαβαινει, ο επισης 'με πηρε ο υπνος και εγειρα' Ευρωπαιος, οτι κανενας πολεμος δεν επιδοκιμαζεται απο τον Δημιουργο μας, και τον Γιο του, και ο Χριστος δεν μπορει να πολεμαει για την Ελλαδα, και να σκοτωνει για παραδειγμα τους Ιταλους!
γιατι να το κανει αυτο;
οι πραγματικοι Χριστιανοι ακολουθωντας το παραδειγμα του Ιησου, δεν σκοτωνουν σε κανενα πολεμο, γιατι οι πολεμοι παντα ειναι αδικοι για καποιους.
αν η τριαδα, ειχε διδαχτει απο τον Ιησου, και απο τους αποστολους, τοτε πεσμου γιατι οι Αποστολικοι πατερες, οι Απολογητες επισης και πολλοι αλλοι που ζουσαν τοσο κοντα στην εποχη του Ιησου, δεν εκαναν καμμια νυξη, ποτε, για κατι τετοιο;
γιατι αυτη η δοξασια εδραιωθηκε, αιωνες αργοτερα, οταν ειδωλολατρια και 'χριστιανισμος' εγιναν ενα;
μηπως οπως λεει και το γνωστο ασμα τοτε 'εβαλε ο Διαβολακος την ουρα του παλι';;;;
κρατατε τον Δημιουργο μακρυα απο τους πιστους, τους λετε οτι ειναι μυστηριο, δεν μπορουμε εμεις ταχα να τον καταλαβουμε, για ενα και μονο λογο:
να εχετε τους ανθρωπους δουλους στο ψεμα, να εξαρτωνται απο τους ρασοφορους, που ταχα ειναι αντιπροσωποι του Θεου, και ετσι αυτοι να τους ξεζουμιζουν οικονομικα, και πνευματικα!!
ταφοι ασβεστωμενοι, αξιοι αιωνιου καταστροφης στη Γεενα του πυρος...