- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
eidos
ο Ιησους και οι πρωτοι μαθητες παρεθεταν μονο απο αυτα τα 39 θεοπνευστα βιβλια.
Αγαπητέ eidos,
Ε τότε ας κάνουμε ένα βήμα παραπάνω στην παραποίηση των Γραφών, και ας κρατήσουμε ως "καλούς" μόνο τους πρώτους μαθητές.
Τι και αν ο ίδιος ο Κύριος επέλεξε τον Μέγα Απόστολο Παύλο, πρώην διώκτη Του, για να μεταφέρει το χαρμόσυνο μήνυμα στη Δύση;
Βλέπεις, αυτές οι αυθαιρεσίες στη λογική που σου έχουν επιβάλλει, σε οδηγούν σε μέγα πλάνη. Συγχώρα με που σου το λέω, αλλά ορίζοντας τέτοια αντιχριστιανικά αξιώματα, δεν μπορούμε να λεγόμαστε Χριστιανοί.
Δεν γίνεται να φτιάξουμε ένα δικό μας Χριστιανισμό (φέρτο εδώ αυτό, άστο αυτό), στα μέτρα μας φίλε μου και να έχουμε την ψευδαίσθηση πως εμείς μόνο είμαστε Χριστιανοί.
Αν και, για πολλοστή φορά, αποφεύγεις να απαντήσεις σε αυτό που σε ρώτησα στο προηγούμενο μήνυμά μου (ξέρεις, αυτό που σου είπα για το ότι η βλασφημία κατά του Αγίου Πνεύματος που δεν συγχωρείται), θα σου θέσω ακόμη ένα ερώτημα σχετικά με το από ποια βιβλία παρέθεταν ο Ιησούς και οι μαθητές του.
Θα ήθελα να μου πεις, σε παρακαλώ, (και ελπίζω να μη το προσπεράσεις και αυτό, με πομπώδεις λόγους που καμία σχέση δεν έχουν με όσα συζητούμε), από ποιο βιβλίο της Παλαιάς Διαθήκης, "ξεσήκωσε" ο Απόστολος Παύλος το παρακάτω εδάφιο που βρίσκουμε στην Κ.Δ.:
ΠΡΟΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ Ι΄
6 η δε εκ πίστεως δικαιοσύνη ούτω λέγει• μη είπης εν τη καρδία σου, τις αναβήσεται εις τον ουρανόν; τούτ’ έστι Χριστόν καταγαγείν•
Για να δούμε;
quote:
Τι και αν ο ίδιος ο Κύριος επέλεξε τον Μέγα Απόστολο Παύλο, πρώην διώκτη Του, για να μεταφέρει το χαρμόσυνο μήνυμα στη Δύση;
Έλα ρε ψηλέ, δεν νομίζεις ότι δίνεις ειδικό βάρος σε παραμύθια και στους ισχυρισμούς ενός τυχοδιώκτη;
Πώς βεβαιώνεται αυτό που λες;
Πώς ο ίδιος ο χριστός, επέλεξε το Σαούλ, για όλ' αυτά που λες;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
φίλε eidos επίτρεψε μου μερικές παρατηρήσεις
Γενικά , γιατί η δική σας ερμηνεία της Α.Γ. με τις λίγες γνώσεις της ελληνικής γλώσσας της εποχής που έζησαν αυτοί που την έγραψαν, εν σχέσει με τους ερευνητές και εξηγητές που έζησαν πολύ πιο κοντά σε κείνη την εποχή να είναι η σωστότερη; Δηλαδή πιστεύεις ότι εσύ(εσείς)ξέρεις καλύτερα τη γλώσσα της Κ.Δ. 2000 χρόνια μετά από τους πατέρες της εκκλησίας που την μίλαγαν κι έζησαν όταν γράφτηκε ή το πολύ 50-350 χρόνια αργότερα;
Εδώ δεν ξέρουμε, τώρα, λέξεις που λένε τα παιδιά στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό εδώ στη Μελβούρνη κάρο λέμε το αυτοκίνητο, κι άλλη βίλα η Κυπριακή απο την ελληνική. Πιο εύκολα θα δεχτώ ερμηνεία έστω και 500-1000 χρόνια αργότερα παρά τωρινή. Είναι γνωστό ότι η θρησκεία εξ ορισμού -πίστη- κάνει τους ανθρώπους ευκολόπιστους αλλά η αίρεση την ευκολοπιστία την θεριεύει.
Ειδικα προσθέτω αν το άγιο πνεύμα είναι απλά η δύναμη του θεού όπως λες τότε γιατί η βάπτιση να γίνεται και στο όνομα της;Γιατί όχι στο όνομα της Αγάπης του θεού ή της Δικαιοσύνης του θεού, ή ακόμη στο όνομα του Νόμου του θεού. Θα ήταν πιο απλό και λογικό να έλεγε ο Xριστός να βαπτίζουν "εις το όνομα του Πατρός, και του Υιού" μόνο ,αφού η Δύναμη η Αγάπη η Δικαιοσύνη και ο Νόμος περικλείονται στο Πατρός. Κάτι που δεν στέκει λογικά μάλλον δεν θα είναι και ορθό.
φιλικά γιάννης
απλά τα παραμυθάκια με βασιλιάδες Ιησού, δεν
υπάρχουν παρά για κάτι κορόϊδια σαν εσένα…
Ό Ιησούς είναι Θεός και έχει άλλη μοίρα για τον
άνθρωπο, μας καλεί να συγκληρονομήσουμε την βασιλεία
του Πατρός , εσείς μπορείτε να μείνετε στη γη που
δεν θα υπάρχει, αλλά θα είστε απελπιστικά μόνοι σας…
O Πατήρ έδωσε , δεν δίνει πλέον, ο Υιός έλαβε εξουσία
επί πάντων, επι γης και ουρανών, αλλά εσείς στις γραφές
διαβάζετε ότι θέλετε κυριολεκτικά…
Πως το πετυχαίνετε , ρε μεγάλε; Ότι θέλετε;....
Ο Χριστός έχει γεννηθεί πρo του κόσμου και φυσικά δεν μπορεί
ως δημιουργός να προσδιορίζεται απο ένα κτίσμα του που
η διάνοια του έκανε να γεννηθεί εκεί, θεία οικονομία…
Δεν μου λές , θα αρχίσεις να αφρίζεις στο επόμενο μήνυμα;
Γιατί αν ναι, στείλε και φωτό μαζί, να δω πως θα είσαι…
Το «εν τούτω νίκα», ή ο Σαμψών που έλαβε δύναμη παρά
Θεού έναντι των Φιλισταίων, είναιλίγα πρόχειρα παραδείγματα
από την Παλαια και την Καινή Διαθήκη, θα έπρεπε να
σου φτάνουν....
Αλλά , ξέχασα, εσείς τις γραφές τις χρησιμοποιείτε,
δεν τις διαβάζετε κιόλας… φίλε, κρατάω τα κείμενα που
γράφεις, για να κάνω σχετικό σκέτς περί ιεχωβάδων,
γράψε κι άλλα . Θα με εξυπηρετούσες τα μάλλα…
Αλήθεια διαβάζεις, εννοώ μπορείς, ή είσαι απλά μια κασέτα
που παίζει; Δεν βλέπω να καταλαβαίνεις αυτά που σου λέμε
και γι’ αυτό συμπεραίνω ότι ή δεν διαβάζεις ή δεν μπορείς να διαβάσεις λόγω έλλειψης ικανότητος ανάγνωσης και ενεργούντως
μόνο ως κασετόφωνο…
Εσείς που δεν το πιστεύετε ως Θεό, εσείς τον προσβάλετε
τον Ιησού, αλλά δήθεν κόπτεσθε περί αυτού που προσβάλετε,
μόνο και μόνο για να εξυπηρετήσετε τα αφεντικά σας
τους εβραίους,που τον θέλουν κατώτερο.
Ειλικρινά στην ιστορία θα μείνετε σαν η Πέμπτη φάλαγγα
των εβραίων, πολύ φτύσιμο ρε παιδί μου…
Το ότι θα λες μόνιμα ότι θέλεις κι όσες φορές και να σου βάζω
τις κουβέντες του Ιησού για την Αγία Τριάδα, δείχνει πόσο προπαγανδιστικό ρόλο παίζετε…
Εγώ θα τις βάζω όμως έτσι για να αφρίζεις:
«Πορευθέντες, μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς
εις το όνομα του Πατρός, του Υιού και του Αγίου Πνεύματος»
Είτις ουκ έρχεται εν Πνέυματι Αγίω, ούτως ουκ εκ του Θεού έρχεται…
-Κατά Μάρκου κεφ. Α΄στοιχ.9-11<<Και εγένετο εν εκείνας ταις ημέραις ήλθεν ο Ιησούς από τη Ναζαρέτ της Γαλιλαίας και εβαπτίσθη υπό Ιωάννου εις τον Ιορδάνην. Ξαι ευθέως ναβαίνων από του ύδατος είδε σχιζόμενους τους ουρανούς και το Πνεύμα ως Περιστεράν καταβαίνον επ΄αυτόν. Και φωνή εγένετο εκ των ουρανών συ εί ο Υιός μου ο αγαπητός εν σοι ηυδοκίσα.
O Iησούς έδωσε σαφή εντολή να βαπτίζονται οι άνθρωποι εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος! Αυτό από
μόνο του αρκεί για την τριαδικότητα του Θεού.
Εάν οι Έλληνες του '21 ήσαν Ιεχωβάδες σαν και σένα και δεν βαστούσαν όπλο τι θα είμασταν τώρα? ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕ ΚΑΤΙ ΝΙΩΘΕΙΣ ΕΛΛΗΝΑΣ? Η ΙΕΧΩΒΑΣ! ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΕ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΑΡΝΕΙΣΑΙ ΝΑ ΠΙΑΣΕΙΣ ΟΠΛΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ! 
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Δευτερονομιο 30:12 'Δεν είναι στους ουρανούς, ώστε να πεις: “Ποιος θα ανεβεί για χάρη μας στους ουρανούς να μας τη φέρει...'
quote:
europaios2
Εάν οι Έλληνες του '21 ήσαν Ιεχωβάδες σαν και σένα και δεν βαστούσαν όπλο τι θα είμασταν τώρα?
Ό,τι θα είμαστε αν είχαμε ακούσει τα κηρύγματα του ορθόδοξου πατριαρχείου περί "διαβολικής επανάστασης" και του Κοσμά του Αιτωλού περί "θεόσταλτης δουλείας".
macedon
quote:
macedon:
Ό,τι θα είμαστε αν είχαμε ακούσει τα κηρύγματα του ορθόδοξου πατριαρχείου περί "διαβολικής επανάστασης" και του Κοσμά του Αιτωλού περί "θεόσταλτης δουλείας".
-Περίεργο ο Υψηλάντης που όρκισε τους στρατιώτες του στο νεκρό πατριάρχη αλλά και όλοι οι αγωνιστές ορκιζόντουσαν στην Παναγία για το <<ελευθερία ή θάνατος>>
-στην ιστορία του Τρικούπη διαβάζουμε μεταξύ των άλλων!: <<Στη διάρκεια της παραμονής του στόλου στη Σάμο, εμφανίστηκε απροσδόκητα ο πατριάχης Αλεξανδρείας που είχε φύγει από την πόλη του εξαιτίας των ταραχών ακι πήγαινε στην πατρίδα του την Πάτμο για να ξεκουραστεί. Η παρουσία ενός από τους κορυφαίους κληρικούς της Ανατολικής Εκκλησίας μεταξύ του Χριστιανικού στόλου προξένησε σε όλους μεγάλη χαρά και οι ευσεβείς ναύτες έτρεξαν να του φυλίσουν το χέρι και να πάρουν την ευχή του. Ο πατριάρχης έμεινε εκεί μερικές ημέρες ευλογώντας, συμβουλεύοντας και ενθαρύνοντας τους στρατιώτες της πίστης και της πατρίδας να συνεχίσουν τον αγώνα.
-Γεια σου macedon! αγέροχε!.......
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
quote:
europaios2ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕ ΚΑΤΙ ΝΙΩΘΕΙΣ ΕΛΛΗΝΑΣ? Η ΙΕΧΩΒΑΣ! ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΕ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΑΡΝΕΙΣΑΙ ΝΑ ΠΙΑΣΕΙΣ ΟΠΛΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ!
Ρε συ ευρωπαίος2, στο συγκεκριμένο τόπικ διεξάγεται μια συζήτηση πάνω στα δόγματα και την πιθανή ύπαρξη δημιουργού. Τι σχέση έχει το τι νιώθει ο καθένας για την πατρίδα? Η απαίτηση σου είναι υπερβολική και κινείται σε ιδεολογικά πλαίσια που ουδεμία σχέση έχουν με το αντικείμενο του θέματος που συζητάτε εδώ.
Οχι ότι συμφωνώ με τις θρησκευτικές αντιλήψεις του φίλου eidos και με αυτές των μαρτύρων του Ιεχωβά γενικότερα, αλλά η παράλογη απαίτησή σου για ομολογία των εθνικών φρονημάτων που παπαγαλίζεις εδώ και μερικά ποστ για κάποιον συμμετέχοντα σε μια άσχετη συζήτηση είναι εντελώς εκτός κλίματος και δεν ωφελεί τον διάλογο. Κούλαρε λίγο και κράτα μια πισινή πριν βγάλλεις έξω τα προσωπικά σου "ελληνόμετρα" για να μετράς τα εθνικά φρονήματα και τον πατριωτισμό του καθενός, ειδικά όταν δεν γνωρίζεις πώς προσφέρει ο καθένας μας στην πατρίδα καθε μερα.
Αλήθεια μήπως θα πρέπει να ομολογούμε πόσο Ελληνες νιώθουμε όταν θα συζητάμε σ'ένα τόπικ για τα UFO και το 2012? Ελεος...
-Ούτε με νοιάζει τι κάνει ο καθένας σε περίοδο ειρήνης που δεν τον έχει ανάγκη η πατρίδα! σε περίοδο πολέμου είναι το θέμα τι κάνει! Αυτό δεν είναι δόγμα ο Δούρειος ίπος είναι για να μην πω <<γαϊδούρα>>
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!