- Νεοχριστιανισμός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Υπάρχουν πολλοί αυτήν την εποχή που διανύουμε, ισχυριζόμενοι ότι είναι Χριστιανοί, Χριστιανοί Ορθόδοξοι κτλ. άλλα έχουν πεποιθήσεις που έρχονται σε απόλυτη σύγκρουση με την Βίβλο.
Πιστεύουν πως ότι λένε τα κείμενα είναι απολύτως συμβολικά και καθόλου ιστορικά(παράδειγμα λένε πως δεν υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο ή πως δεν αναστήθηκε ο Ιησούς). Πιστεύουν πως η Γένεση διδάσκει την Εξέλιξη, ακόμη ότι η Γραφή είναι υπέρ της Μετενσάρκωσης. Ότι η Γραφή είναι ανεκτική στην ομοφυλοφιλία, στην μαγεία, στην ειδωλολατρία κτλ κτλ
Τους δίνεται η ευκαιρία να αποδείξουν με εδάφια από την Γραφή, ότι ο Λόγος του Θεού διδάσκει αυτά που πιστεύουν.
quote:"απόδειξη" πραγματική είναι η ζωή κι αυτό διαδικτυακά δεν μπορεί να φανεί - από βιβλία όλοι φέρνουν "αποδείξεις" - είναι κάτι σαν τους αρισθμούς - σου λένε ότι θέλεις να σου πούνε.
...
Τους δίνεται η ευκαιρία να αποδείξουν με εδάφια από την Γραφή, ότι ο Λόγος του Θεού διδάσκει αυτά που πιστεύουν.
quote:quote:"απόδειξη" πραγματική είναι η ζωή κι αυτό διαδικτυακά δεν μπορεί να φανεί - από βιβλία όλοι φέρνουν "αποδείξεις" - είναι κάτι σαν τους αρισθμούς - σου λένε ότι θέλεις να σου πούνε.
...
Τους δίνεται η ευκαιρία να αποδείξουν με εδάφια από την Γραφή, ότι ο Λόγος του Θεού διδάσκει αυτά που πιστεύουν.
Εννοείται πως από ένα μεμονωμένο εδάφιο ή μια φράση δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα. Το θέμα είναι να συνδέσουν εδάφια και να παρουσιάσουν πειστικά ότι αυτό που πιστεύουν, το λέει η Γραφή.
Ότι κάποια πράγματα είναι σκοτεινά και υπόκεινται σε άπειρες ερμηνείες, διότι δεν υπάρχει ευθύς δήλωση, ναι. Όμως υπάρχουν και κάποια πράγματα που δηλώνονται κατά γράμμα και δεν σηκώνουν ερμηνεία. Ή το δέχεσαι ή όχι. Είμαι περίεργος να δω αν θα αρνηθούν αυτό που ξεκάθαρα γράφει.
Είναι αστείο να πω είμαι "Χριστιανός Ορθόδοξος" αλλά ο Ιησούς Χριστός δεν υπήρξε και ποτέ δεν αναστήθηκε. Οι Χριστιανοί Ορθόδοξοι πιστεύουν στην Βίβλο και όχι στα γνωστικά ευαγγέλια.
Τώρα είναι της μόδας ακόμη και η Βίβλος να προσαρμόζεται σε άλλες διδασκαλίες.
κεφάλαιο 4
2 Εκ τούτου γνωρίζετε το Πνεύμα του Θεού· παν πνεύμα, το οποίον ομολογεί ότι ο Ιησούς Χριστός ήλθεν εν σαρκί, είναι εκ του Θεού·
3 και παν πνεύμα, το οποίον δεν ομολογεί ότι ο Ιησούς Χριστός ήλθεν εν σαρκί, δεν είναι εκ του Θεού· και τούτο είναι το πνεύμα του αντιχρίστου, το οποίον ηκούσατε ότι έρχεται, και τώρα μάλιστα είναι εν τω κόσμω.
Edited by - killuminati on 11/03/2014 16:55:49
quote:Αυτό είναι ένα παλιό τεστ "προφητειών" από την εποχή που μιλούσαν "πνεύματα προφητών" - αν το "πνεύμα" δεν ήταν το Πνεύμα δεν ομολογούσε ότι "ο Ιησούς Χριστός ήλθεν εν σαρκί" έτσι λογαριαζόταν το "πνεύμα του αντιχρίστου"
Ιωάννη Α' Επιστολήκεφάλαιο 4
2 Εκ τούτου γνωρίζετε το Πνεύμα του Θεού· παν πνεύμα, το οποίον ομολογεί ότι ο Ιησούς Χριστός ήλθεν εν σαρκί, είναι εκ του Θεού·
3 και παν πνεύμα, το οποίον δεν ομολογεί ότι ο Ιησούς Χριστός ήλθεν εν σαρκί, δεν είναι εκ του Θεού· και τούτο είναι το πνεύμα του αντιχρίστου, το οποίον ηκούσατε ότι έρχεται, και τώρα μάλιστα είναι εν τω κόσμω.
quote:
panpam
Αυτό είναι ένα παλιό τεστ "προφητειών" από την εποχή που μιλούσαν "πνεύματα προφητών" - αν το "πνεύμα" δεν ήταν το Πνεύμα δεν ομολογούσε ότι "ο Ιησούς Χριστός ήλθεν εν σαρκί" έτσι λογαριαζόταν το "πνεύμα του αντιχρίστου"
Προφήτες, μάντεις, μάγοι, οραματιστές, σαμάνοι, απόστολοι, θρησκείες, ιερατεία. Διαχρονικοί εκμεταλλευτές της ανθρώπινης ανασφάλειας, και της αγωνίας για το τι έπεται μετά θάνατον.
*
Οι εκμεταλλευτές είναι εκμεταλλευτές, κανείς δεν μπορεί να βάλει στο ίδιο τσουβάλι τους πάντες.
Δηλαδή οι άθεοι ζούνε στην ασφάλεια και δεν τους απασχολεί καθόλου η ζωή και ο θάνατος; Τί σόι υπερόντα είναι;
quote:Αγνοείς το ιστορικό πλαίσιο γί'αυτό το θέμα και τα συμβάντα, οπότε ο σχόλιό σου είναι εκτός θέματος. Το απόσπασμα μιλά για κάτι πολύ συγκεκριμένο που είχε νόημα τότε που γράφτηκε, ειδικό και επιχειρούσε να αντιμετωπίσει μια κατάσταση.quote:
panpam
Αυτό είναι ένα παλιό τεστ "προφητειών" από την εποχή που μιλούσαν "πνεύματα προφητών" - αν το "πνεύμα" δεν ήταν το Πνεύμα δεν ομολογούσε ότι "ο Ιησούς Χριστός ήλθεν εν σαρκί" έτσι λογαριαζόταν το "πνεύμα του αντιχρίστου"
Προφήτες, μάντεις, μάγοι, οραματιστές, σαμάνοι, απόστολοι, θρησκείες, ιερατεία. Διαχρονικοί εκμεταλλευτές της ανθρώπινης ανασφάλειας, και της αγωνίας για το τι έπεται μετά θάνατον....
Άραγε δεν είναι ισχυρή η επιστημονική υποστήριξη των Δημιουργιστών; Ή μήπως δεν έχουν μπει στον κόπο να διαβάσουν έστω λίγα πράγματα, και προτιμούν να πάνε με την άποψη της πλειοψηφίας, λέγοντας πως η Εξέλιξη δεν αντιφάσκει την Βίβλο, απεναντίας μάλιστα λένε πως αυτό διδάσκει η Βίβλος! Αυτά τα διάβασα στο σάιτ της οοδε, έτσι για να λένε οι νεοπαγανιστές πως εμείς οι χριστιανοί είμαστε οργανωμένοι, λες και δεν μπορεί να διαφωνούμε.
Ερωτήσεις κρίσεως λοιπόν για τους Χριστιανούς.
1)Δεν γράφει στην Βίβλο πως ο Θεός έπλασε τον Αδάμ από χώμα, φυσώντας στου μυκτήρες του και δίνοντας έτσι την πνοή της ζωής; Αυτό δεν είναι μια "στιγμιαία" πράξη δημιουργίας; Το να ερμηνεύσουμε το "πλάθω" ως "το κάνω να αλλάζει μορφές"(από ζώο σε ζώο) είναι λαθεμένο, αφού ο άνθρωπος δεν είχε ακόμη λάβει την πνοή της ζωής.
2)Δεν γράφει στην Βίβλο πως ότι έφτιαξε ο Θεός είδε ότι ήταν καλόν; Μειώθηκε σε δύναμη και σε ικανότητα ο Δημιουργός του Σύμπαντος, έτσι ώστε κάνει δοκιμές και δημιουργίες αποτυχημένες, που χρειάζονται αναβάθμιση; Αυτά ταιριάζουν μόνο σε ανθρώπινους κατασκευαστές.
quote:
panpam
Αγνοείς το ιστορικό πλαίσιο γί'αυτό το θέμα και τα συμβάντα, οπότε ο σχόλιό σου είναι εκτός θέματος.
Εσύ που το γνωρίζεις, μπορείς να κάνης μια σύντομη ενημέρωση για να με διαφωτίσης;
*
quote:
killuminati
1)Δεν γράφει στην Βίβλο πως ο Θεός έπλασε τον Αδάμ από χώμα, φυσώντας στου μυκτήρες του και δίνοντας έτσι την πνοή της ζωής;
Όσο κι αν δεν το αποδέχεσαι, υπάρχει και μια μερίδα χριστιανών που έχουν διαβάσει την Παλαιά Διαθήκη και δεν καταπίνουν αμάσητα τα όσα γράφει. Ειδικά στη Γένεση υπάρχουν τόσες αντιφάσεις, που πρέπει κάποιος να είναι ή ηλίθιος ή πωρωμένος για να τις αποδεχθή ασυζητητί.
Μια απ' αυτές είναι και το ότι ο Αδάμ και η Εύα ήταν οι πρώτοι άνθρωποι, γιατί αμέσως μετά έχουμε τον Κάϊν να λέη στον Θεό....
Εκραξε τότε ο Καϊν απηλπισμένος και αναστατωμένος προς τον Θεόν· “το έγκλημα και η ενόχη μου είναι μεγαλυτέρα από την θείαν συγγνώμην. Εάν όμως με διώξης από την περιοχήν αυτήν, όπου σήμερον ευρίσκομαι, και αποστρέψης το πρόσωπόν σου από εμέ και θα είμαι σαν κρυμμένος από την θείαν σου παρουσίαν, θα περιφέρωμαι στενάζων και τρέμων εις την γην, και τότε ο πρώτος τυχών, που θα με συναντήση, θα με φονεύση”. Γεν.4, 13-14 (απόδοσις Κολιτσάρα)
Αντίφαση που βγάζει μάτι! Αφού όπως γράφει η Π.Δ. ο Αδάμ και η Εύα ήταν οι πρώτοι άνθρωποι, και ο Κάϊν ο μοναδικός τους απόγονος μετά τον φόνο του αδελφού του, που θα βρισκόταν άνθρωπος να τον συναντήση και να τον σκοτώση; Και για να σε προλάβω πριν μου αρχίσεις δικαιολογίες ότι δεν εννοούσε ανθρώπους αλλά θηρία και άλλα τέτοια, πάμε λίγο παρακάτω....
Είπε δε προς αυτόν ο Θεός· “δεν θα συμβή κάτι τέτοιο· διότι εκείνος ο οποίος θα φονεύση τον Καιν, θα επισύρη εναντίον του πολύ περισσοτέρας τιμωρίας και θα παραλύση κάτω από το βάρος αυτών”. Εθεσε δε ο Θεός κάποιο σημάδι στον Καϊν, ώστε κανείς από όσους θα τον συναντούσαν, να μη τον φονεύση. Εφυγε δε τότε ο Καϊν από την περιοχήν, εις την οποίαν μέχρι τότε ευρίσκετο και είχε την ευλογίαν του Θεού, και κατώκησεν εις την χώραν Ναίδ, η οποία ευρίσκετο απέναντι από την Εδέμ. Ο Καϊν εγνώρισε τότε την σύζυγόν του, η οποία έμεινεν έγκυος και εγέννησε τον Ενώχ. Εκτισε δε ο Καϊν μίαν πόλιν και ωνόμασεν αυτήν με το όνομα του υιού του, Ενώχ. Γεν. 4, 15-17
Όπα! Εδώ βλέπουμε ότι όχι μόνο υπήρχαν και άλλοι άνθρωποι, αλλά ήταν οργανωμένοι και σε κοινωνία. Κι εκεί πήγε και εγκαταστάθηκε ο Κάϊν και έκανε οικογένεια. Ποιος λοιπόν εχέφρων χριστιανός ο οποίος κατά τα άλλα αποδέχεται την Καινή Διαθήκη και την ύπαρξη του Ιησού σαν Υιό Θεού, μπορεί να καταπιή κάτι τέτοιο επειδή το γράφει η εβραϊκή μυθολογία, και όχι την εξέλιξη των ειδών.
*
quote:Και γιατί να κάνω κάτι τέτοιο; Δεν φαίνεσαι να ενδιαφέρεσαι ουσιαστικά - ουτε ανήκεις στην κατηγορία των νεοχριστιανών (που λέει το θέμα) - αν υπάρχει λόγος και το φέρει κι κουβέντα θα πω περισσότερα.quote:
panpam
Αγνοείς το ιστορικό πλαίσιο γί'αυτό το θέμα και τα συμβάντα, οπότε ο σχόλιό σου είναι εκτός θέματος.
Εσύ που το γνωρίζεις, μπορείς να κάνης μια σύντομη ενημέρωση για να με διαφωτίσης;
quote:Πολύ ταιριαστό και με το θέμα σου και με τα παράλληλα θέματα το Αντίχριστου.
Ιωάννη Α' Επιστολήκεφάλαιο 4
2 Εκ τούτου γνωρίζετε το Πνεύμα του Θεού· παν πνεύμα, το οποίον ομολογεί ότι ο Ιησούς Χριστός ήλθεν εν σαρκί, είναι εκ του Θεού·
3 και παν πνεύμα, το οποίον δεν ομολογεί ότι ο Ιησούς Χριστός ήλθεν εν σαρκί, δεν είναι εκ του Θεού· και τούτο είναι το πνεύμα του αντιχρίστου, το οποίον ηκούσατε ότι έρχεται, και τώρα μάλιστα είναι εν τω κόσμω.Edited by - killuminati on 11/03/2014 16:55:49
quote:
panpam
Και γιατί να κάνω κάτι τέτοιο; Δεν φαίνεσαι να ενδιαφέρεσαι ουσιαστικά - ουτε ανήκεις στην κατηγορία των νεοχριστιανών (που λέει το θέμα) - αν υπάρχει λόγος και το φέρει κι κουβέντα θα πω περισσότερα.
Δεν πειράζει. Κράτα τα μυστικά σου επτασφράγιστα.
*
quote:Πάντως αυτό που περιγράφεις s;hmera αποκαλείται διεθνώς "liberal" χριστιανισμός (φιλελεύθερος να το πω;) και σε αντιδιαστολή με τον φονταμενταλισμό. Οι ιστορικές Εκκλησίες (Ορθόδοξη, Καθολική) είναι κάπου στη μέση του φάσματος - με την Ορθόδοξη πιο παραδοσιακή και την Καθολική προς το liberal αλλά με παραδοσιακή βάση. Οι πιο παραδοσιακές ιστορικά προτεσταντικές εκκλησίες τείνουν προς liberal ενώ οι ευαγγελικές, οι ανεξάρτητες και οι νεότερες προς το fundamental.
Πέρα από τον νεοπαγανισμό, έχουμε και τον νεοχριστιανισμό....
quote:
Όπα! Εδώ βλέπουμε ότι όχι μόνο υπήρχαν και άλλοι άνθρωποι, αλλά ήταν οργανωμένοι και σε κοινωνία. Κι εκεί πήγε και εγκαταστάθηκε ο Κάϊν και έκανε οικογένεια. Ποιος λοιπόν εχέφρων χριστιανός ο οποίος κατά τα άλλα αποδέχεται την Καινή Διαθήκη και την ύπαρξη του Ιησού σαν Υιό Θεού, μπορεί να καταπιή κάτι τέτοιο επειδή το γράφει η εβραϊκή μυθολογία, και όχι την εξέλιξη των ειδών.
Καλησπέρα Sesostris. Σου οφείλω μια απάντηση σε ένα άλλο θέμα αλλά θα ήθελα να δούμε αυτό το θέμα που είναι πολύ ενδιαφέρον.
Η αφήγηση της Παλαιάς Διαθήκης στη Γέννεση δεν αποκλείει την δυνατότητα να υπήρχαν και άλλες κοινωνίες. Συγνώμμη Κιλλουμινάτι δεν είμαι νεοχριστιανός.
Αυτό νομίζω εσύ ειδικά που φαίνεται να έχεις ασχοληθεί με τη Γραφή, θα έπρεπε να το ξέρεις και μου κάνει εντύπωση που το παραβλέπεις.
Η ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ στα ελληνικά δεν είναι πιστή, και όπου Κύριος ή Θεός στο πρωτότυπο γράφει Ελοχίμ και άλλα επίθετα γένου Πλυθηντικού.
Αν αναλύσουμε λίγο τις προεκτάσεις αυτής της σημαντικής διαφοράς, θα αντιληφθούμε ότι δεν φταίει η Γραφή για την παράφραση αλλά οι μεταφραστές.
Πριν μου κάνεις επίθεση κιλλουμινάτι, να σου πώ ότι αρχαιότερη θρησκεία στην περιοχή καθώς και στην Νότια Ασία ήταν αυτή του ΕΛ, που σε άλλες περιοχές λατρευόταν ως Αλεφ. Επαναστάτης εναντίον του παιδί του ήταν ο Βάαλ. Η ιστορία αυτής της μυθολογικής θρησκείας αν την εξετάσετε φέρνει επικίνδυνα κοινά σημάδια με μεταγενέστερες θρησκείες.
Επειδή δεν είναι επί του παρόντος όμως, ο πλυθηντικός του Ελ είναι ελο-ίμ., ή όπως έγινε γνωστό ελοχίμ.
Σέσοστρις, το ότι κάποιοι κόψανε ότι δεν τους άρεσε από τη βίβλο δεν σημαίνει και ότι προσθέσανε.
Το ότι η λίλιθ εξαφανίστηκε από την ιστορία δεν σημαίνει και ότι η Γραφή αντιφάσκει. Σημαίνει ότι κάποιοι την αφαιρέσανε για δικούς τους σκοπούς.
Θα το επεκτείνω αύριο τώρα τρέχω να κλείσω.
Οσον αφορά την εξέλιξη, δεν υπήρξε ποτέ εξέλιξη, δεν αποδείχτηκε ποτέ αυτή η θεωρία. Συγκεκριμένα, ο όρος εξέλιξη είναι λάθος, γιατί αν συνέβαινε αυτό που ισχυρίστηκαν κάποιοι επιστήμονες θα έπρεπε να μιλάνε για μετάλλαξη και όχι εξέλιξη. Απορώ πως δεν έχουν βαρεθεί να βρίσκουν ευρήματα προηγμένων κοινωνιών σε εποχές που εννοείται ήμασταν μπαμπουίνοι στα δέντρα.
Εχεις κάποια απόδειξη καλέ μου Σέσοστρις για την θεωρία της εξέλιξης;
Μπορείς Μπορείς να μου βρείς ένα πιθανό σενάριο που να περιέχει αυτή την εξελικτική θεωρφία που να σταθεί χωρίς τρύπες από παντού;
Και εγώ θα σου πω 3 (τουλάχιστον) πιθανά σενάρια που να στέκουν χωρίς να την περικλείουν. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα τα υποστηρίζω και ως σωστά κιόλας.
Την Βίβλο, όπως και οτιδήποτε περιέχει γνώση στη ζωή μας, ακόμα και ένα καλό βιβλίο πχ Σιλμαρίλλιον, αν δεν το διαβάσεις σωστά, αν δεν το "βιώσεις", αν δεν μπεις στο όλο μοτίβο μέσα στο οποίο γράφτηκε δεν θα το κατανοήσεις. Δν πέσανε από τον ουρανό αυτοί που τα γραφανε. Ζούσανε σε μια συγκεκριμένη κοινωνία με μια συγκεκριμένη κουλτούρα.
Για μένα το θέμα Σέσοστρις δεν είναι αν τα λέει σωστά η Βίβλος. Το θέμα είναι να καταλάβουμε τι λέει. Και αυτ΄/ο δεν ισχύει μόνο για τη Βίβλο.
Η εβραϊκή Βίβλος σαν πατριαρχική δεν αναφέρει σχεδόν καθόλου τα θηλυκά τέκνα σε γενεαλογίες. Ο Αδάμ και η Εύα δεν γεννήσανε μόνο τους Κάϊν και Άβελ. Είναι φυσικό να είχε δημιουργηθεί κοινωνία.
Αν υπήρχαν άλλοι άνθρωποι ταυτόχρονα με τον Αδάμ, τους οποίους δεν γέννησε, τότε από που βγήκαν αυτοί; Δεν τους έφτιαξε ο Θεός της Βίβλου; Άλλος θεός; Αυτή φυσικά η ερώτηση είναι για τους Χριστιανούς που το πιστεύουν, γιατί οι άλλοι είναι γνωστό τί θα απαντήσουν.
///
Αρχαιότερη θρησκεία στην περιοχή εκείνη του Έλ; Και; Τί σημαίνει αυτό δηλαδή για τον Χριστιανό; Πως η μεταγενέστερη θρησκεία των Εβραίων γεννήθηκε ως παραλλαγή αρχαιότερων θρησκειών; Αυτό το λένε οι άθεοι και οι αντιχριστιανοί, ελπίζω όχι και χριστιανοί.
Το ότι η θρησκεία του Ιουδαϊσμού καθιερώθηκε με τον Μωϋσή αργότερα ναι. Αλλά το ότι προυπήρχαν άλλες θρησκείες δεν λέει τίποτα. Ο Αβραάμ και ο Μελχισεδέκ λατρεύανε τον αληθινό Θεό. Το ίδιο και οι απόγονοί τους, αν και οι περισσότεροι ήταν και αυτοί ειδωλολάτρες.
Ο Έλ ως ανώτατη θεότητα αντανακλά τον Ιεχωβά της Βίβλου. Οι άλλοι θεοί στο πλευρό του, τους αγγέλους της Βίβλου. Γιατί οι άλλες θρησκείες πλην της αληθινής, να μην έχουν διατηρήσει στοιχεία αλήθειας; Μάλλον οι άλλες θρησκείες είναι παραλλαγές της αλήθειας και τάση προς λατρεία της κτίσης παρά του Κτίστη.
////
Αποκρύψανε την Λίλιθ; Που το ξέρουν και ποια είναι η Λίλιθ; Έκανε λάθος ο Θεός και αναγκάστηκε να φτιάξει δεύτερη γυναίκα την Εύα μετά την σατανική Λίλιθ; Αφού διαβάζουμε πως η Εύα αμάρτησε. Ή μήπως έδωσε ο Θεός δύναμη και στον Σατανά να δημιουργεί πλάσματα;
Βεβαίως πρέπει κανείς να ερμηνεύει και την Βίβλο έχοντας γνώση της κοινωνίας στην οποία γράφτηκε, για να καταλάβει κάποια πράγματα και όχι να τα ερμηνεύει με βάση την δική του εποχή. Αλλά μπορεί κάποιος να γίνει πολύ εύκολα άθεος αν δώσει πολύ βάση σε αυτό. Δηλαδή η Βίβλος είναι ένα βιβλίο του παρελθόντος, δίχως καμμιά αξία για εμάς και καμμιά ελπίδα για το μέλλον;
Ο πρετερισμός είναι μια πολύ επικίνδυνη ιδεολογία, άνετα μπορεί κάποιος έπειτα από πρετεριστής να γίνει άθεος υλιστής.
Είναι τραγικό να πιστεύουν κάποιοι χριστιανοί πως ο Ιησούς επέστρεψε με τα ρωμαϊκά στρατεύματα κατά της Ιερουσαλήμ και αυτή ήταν η Δευτέρα Παρουσία. Στην Βίβλο διαβάζουμε για την μάχη του Αρμαγεδώννα, όπου τα έθνη αντιτίθονται στην Βασιλεία του Θεού. Θα Τον δουν όλες οι φυλές και θα θρηνήσουν, ακόμη και αυτοί που τον κάρφωσαν.
Οι προτεσταντικές θρησκείες εδώ έχουν δίκιο, πιστεύω ο πρετερισμός γεννήθηκε από τις επίσημες εκκλησίες που θέλανε να εγκαθιδρύσουν την εξουσία τους στην Γη ως "Βασιλεία του Θεού" τάσσοντας ουράνιους παράδεισους ως ανταμοιβή. Όμως η Βίβλος μιλάει για αλλαγή αυτού εδώ του κόσμου στην Γη, ο Ιησούς δηλαδή βασιλεύει πραγματικά και κυριολεκτικά(όχι μόνο μεταφορικά) κατατροπώνοντας όλες τις ανθρώπινες εξουσίες την μέρα του Κυρίου.
quote:Νομίζω αυτή είναι η ουσία.
...Την Βίβλο, όπως και οτιδήποτε περιέχει γνώση στη ζωή μας, ακόμα και ένα καλό βιβλίο πχ Σιλμαρίλλιον, αν δεν το διαβάσεις σωστά, αν δεν το "βιώσεις", αν δεν μπεις στο όλο μοτίβο μέσα στο οποίο γράφτηκε δεν θα το κατανοήσεις. Δν πέσανε από τον ουρανό αυτοί που τα γραφανε. Ζούσανε σε μια συγκεκριμένη κοινωνία με μια συγκεκριμένη κουλτούρα.
Για μένα το θέμα Σέσοστρις δεν είναι αν τα λέει σωστά η Βίβλος. Το θέμα είναι να καταλάβουμε τι λέει. Και αυτ΄/ο δεν ισχύει μόνο για τη Βίβλο.
Η διήγηση της Βίβλου κάτι θέλει να πει. Δεν το λέει σε "μας" αλλά σε ανθρώπους που έζησαν πριν 3500 χρόνια. Εμείς το διαβάζουμε χωρίς να ζούμε σ'εκείνες τις συνθήκες αλλά και με περισσότερες γνώσεις.
Εκείνο που δεν αλλάζει είναι ότι και για εκείνους και για εμάς αυτά γράφτηκαν για τον ίδιο σκοπό, να οδηγήσουν προς μια σχέση με το Θεό. Όποιος πλησιάσει έτσι τα κείμενα ωφελείται και ωφελεί και τους γύρω του. Όσοι τα πλησιάζουν χωρίς να κατανοούν το πλαίσιό τους καταλήγουν αλλού γι'αλλού. Όσοι τα μαθαίνουν παπαγαλία αλλά δεν μπαίνουν στη "σχέση" καταντάνε θρησκόληπτοι φανατικοί που "Ζήλον Θεού έχουσιν, αλλ' ου κατ' επίγνωσιν" κι "άνθρωποι που θα έχουν το εξωτερικόν σχήμα και την εμφάνισιν της ευσεβείας, θα έχουν όμως αρνηθή την δύναμίν της"
Edited by - panpam on 13/03/2014 09:54:59
Έχω δυο ερωτήσεις.
1)Η Βίβλος δεν είναι ο Θεόπνευστος Λόγος του Θεού; Αυτά που περιέχει είναι ιδέες αρχαίων ανθρώπων; Δηλαδή δεν είναι αποκάλυψη από τον Θεό στον άνθρωπο, αλλά ιδέες Εβραίων ανθρωπάκων για τον Θεό;
2)Το ότι ζούσανε σε μια συγκεκριμένη κουλτούρα τί σημαίνει πάλι και γιατί συνδέεται με το "δεν πέσανε από τον ουρανό"; Μήπως εννοεί αυτός που το είπε, πως δεν έχει καμμιά ισχύ για εμάς η Βίβλος, αλλά απεύθυνε αποτυχημένες προφητείες σε ανθρώπους παλαιότερης εποχής, που ποτέ δεν εκπληρώθηκαν ούτε πρόκειται; Θεωρεί δηλαδή πως η Βίβλος δεν έχει καθολική και διαχρονική ισχύ, αλλά ανήκει στο παρελθόν μιας συγκεκριμένης κοινωνίας; Και εμείς οι Χριστιανοί που συνεχίζουμε να πιστεύουμε στις προφητείες και στις υποσχέσεις, τις προσαρμόζουμε στα δικά μας δεδομένα;
Αυτό θα ήταν πολύ τραγικά. Ας λέει ότι είναι Χριστιανός, εγώ πως μπορώ να τον θεωρήσω Χριστιανό αν τα πιστεύει αυτά; Με ημερομηνία λήξης που πέρασε η Βίβλος;