- Eυρέθη εν γραφη περί τε τον Σπαρτιατών και Ιουδαίων, οτι εισιν αδελφοί - .-= ΜΥΘΟΣ &amp; ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

28/04/2014, 18:26:49

άντε πάλι βρισιές....είναι προφανές ότι ανέβασε το θέμα για εμπρηστικούς λόγους περισσότερο...από την άλλη όμως, είναι ενδιαφέρον θέμα, έχει απασχολήσει αρκετούς μελετητές και σηκώνει συζήτηση...

DSM

28/04/2014, 19:19:59

kost

Ρε kost, πλάκα μου κάνεις, έτσι?

Κάθεσαι και της γράφεις δυο σελίδες αντεπιχειρήματα, παραθέτεις πέντε ξένους μελετητές και αυτή σου απαντάει:

quote:
panpam
Αλλά βάλε κανένα link να δουμε ποιοι είναι αυτοί που τα λένε αυτά.

Δηλαδή, όχι μόνο δεν έχει ιδέα περί του θέματος που ανάρτησε, όχι μόνο υποστηρίζει σθεναρά τις βλακείες που της τάισαν, αλλά βαριέται να ψάξει και δυο ονόματα στο google (αν οχι και αλλού).

Σου λέει δηλαδή μια παπαριά, και μετά πρέπει να τρέχεις εσύ να της αποδείξεις το αντίθετο.

Ήμαρτον.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

http://www.queen.gr/OMORFIA/BEAUTY-NEWS/item/91373-thelete-lampera-mallia-prota-conditioner-meta-sampoyan

28/04/2014, 19:49:35

μα δεν τρέχω για εκείνη, για μένα τρέχω να βρω πηγές μπας και εμπλουτίσω τις γνώσεις μου και δώσω ερεθίσματα και για συζήτηση...εξάλλου το ξέρω ότι η πανπαμ αμολάει μια-δυο κουβέντες χωρίς να κάνει ουσιαστικό διάλογο...την έχω δει και σε άλλα θέματα...και στα περί Σπάρτης και αλλού...

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

28/04/2014, 20:18:03

quote:

Δηλαδή, αν φτιάξω ένα topic με τίτλο "Ο ρόλος της πιτυρίδας στην έκβαση της ναυμαχίας της Σαλαμίνας", θα πει πως έχω δημιουργήσει νέο θέμα?

Να φτιάξεις, τι κάθεσαι?

Κοίτα, η πιτυρίδα ίσως να έπαιξε σοβαρό ρόλο στην ναυμαχία.Δεν υπήρχαν τότε κομμωτήρια και αντιπιτυριδικά σαμπουάν.Είναι επιστημονικά εξακριβωμένο αυτό.Ορίστε και το λινκ:

Οπότε το κεφάλι του Θεμιστοκλή, ήταν τίγκα στην πιτυρίδα.Να, το λέει και η μαντινάδα:

Παρ'όλο που'χα συνεχώς το μάτι μου γαρίδα
εδά μόνο κατάλαβα πως έχεις πιτυρίδα.

Ετσι, όταν έφαγε το χαστούκι από το Ευριβιάδη, τινάχθηκε το κεφάλι του με δύναμη και αμολύθηκε η πιτυρίδα ολόγυρα.Θόλωσε το τοπίο και η αντανάκλαση του ηλίου, στα μόρια της πιτυρίδας, έδωσε την εντύπωση στον Πέρση ναύαρχο, ότι είχε να κάνει με...αστροστόλο!
Ηταν δηλαδή μιά κίνηση ψυχολογικού ματ.Κέρδισε την ναυμαχία, πριν αρχίσει.Ποιός?

Η πιτυρίδα.

Φυσικά υπάρχουν κι άλλα περί πιτυρίδας και ναυμαχίας Σαλαμίνος, αλλά θα τα βρείτε στον γκούγκλη.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

28/04/2014, 20:19:46

quote:

kost
quote:
kost προς panpam
Εσύ λοιπόν τι ακριβώς πρεσβεύεις εδώ, για να καταλάβω...το ότι η επιστολή είναι όντως αυθεντική ή ότι οι Σπαρτιάτες κατάγονταν από τον Αβραάμ???
Το πράγμα είναι πολύ απλό. Η panpam ισχυρίζεται πως οι Σπαρτάτες κατάγονται από τον Αβραάμ, κι ο καραγκιόζης κολλητός της, πως το σύμπαν κόσμος γυρίζει γύρω από την γη.
Δεν καταλαβαίνω την απορία σου.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

Τα ζητάει ο κώλος σας.

Αν δεν σου αρέσει το θέμα, γιατί σκας; Διάβασε κάτι που σου αρέσει, κάνε κάτι άλλο.

Αλλά αυτό που κάνεις τώρα απαγορεύεται από τους κανόνες του σάιτ, προσβάλλεις ένα άτομο που άνοιξε ένα θέμα(για όποιον λόγο γουστάρει) με τον χειρότερο και πιο αγενέστατο τρόπο.

28/04/2014, 20:58:20

Προφανώς με αυτό το θέμα ο Panpam θέλει να στηλιτεύσει την υποκρισία των νεο-εθνικών. Και εσύ Kost ή κάποιος άλλος, μπορείτε να ανοίξετε ένα θέμα που θα στηλιτεύσει την υποκρισία των Χριστιανών. Δεν έχει σημασία γιατί ανοίγει κάποιος ένα θέμα και τί γράφει.

Αν σκοπός του σάιτ αυτού είναι η προώθηση των ιδεών της Νέας Εποχής, τότε τέτοια θέματα θα έπρεπε να είναι απαγορευτικά. Όμως δεν απαγορεύονται προς το παρόν. Γι' αυτό αν έχετε πρόβλημα τότε μπορείτε να παραπονεθείτε ομαδικά στους ιδιοκτήτες του φόρουμ, για να αλλάξουν οι κανόνες και να απαγορευτεί η είσοδος χριστιανών και ατόμων που εκφράζουν ιδέες που φρενάρουν την πρόοδο προς στην "Νέα Εποχή".

Γι' αυτό τα παράπονα ας εκφραστούν στην Διαχείριση και όχι στον κάθε χρήστη που γράφει ελεύθερα αυτό που θέλει.

28/04/2014, 22:00:26

quote:
Προφανώς με αυτό το θέμα ο Panpam θέλει να στηλιτεύσει την υποκρισία των νεο-εθνικών. Και εσύ Kost ή κάποιος άλλος, μπορείτε να ανοίξετε ένα θέμα που θα στηλιτεύσει την υποκρισία των Χριστιανών. Δεν έχει σημασία γιατί ανοίγει κάποιος ένα θέμα και τί γράφει.

αδιάφορο για ποιό λόγο άνοιξε το θέμα αυτό (που για να προκαλέσει το έκανε βέβαια αλλά τέλος πάντων)...αυτό που ξέρω είναι ότι με την αφορμή αυτή έψαξα και βρήκα μέσα σε δύο ώρες πράγματα που αγνοούσα...και αυτό με χαροποίησε. Από εκεί και πέρα ο όποιος διάλογος ευπρόσδεκτος, όχι για να σφαχτούμε αλλά για να συζητήσουμε

28/04/2014, 23:52:43

quote:

kost
quote:
kost προς panpam
Εσύ λοιπόν τι ακριβώς πρεσβεύεις εδώ, για να καταλάβω...το ότι η επιστολή είναι όντως αυθεντική ή ότι οι Σπαρτιάτες κατάγονταν από τον Αβραάμ???
Το πράγμα είναι πολύ απλό. Η panpam ισχυρίζεται πως οι Σπαρτάτες κατάγονται από τον Αβραάμ, κι ο καραγκιόζης κολλητός της, πως το σύμπαν κόσμος γυρίζει γύρω από την γη.
Δεν καταλαβαίνω την απορία σου.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

κάνεις λάθος δεν ισχυρίζομαι κάτι τέτοιο. Αρχαία κείμενα το αναφέρουν. Βρίσκω όμως ενδιαφέρον και προβληματικό το πόσο πολύ ενοχλούνται ορισμένοι. Του αρχαίους δεν του ενοχλούσε η πιθανότητα. Γιατί ενοχλεί; τι δείχνει αυτή η ενόχληση;

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

29/04/2014, 14:33:06

quote:

quote:

kost
quote:
kost προς panpam
Εσύ λοιπόν τι ακριβώς πρεσβεύεις εδώ, για να καταλάβω...το ότι η επιστολή είναι όντως αυθεντική ή ότι οι Σπαρτιάτες κατάγονταν από τον Αβραάμ???
Το πράγμα είναι πολύ απλό. Η panpam ισχυρίζεται πως οι Σπαρτάτες κατάγονται από τον Αβραάμ, κι ο καραγκιόζης κολλητός της, πως το σύμπαν κόσμος γυρίζει γύρω από την γη.
Δεν καταλαβαίνω την απορία σου.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
κάνεις λάθος δεν ισχυρίζομαι κάτι τέτοιο. Αρχαία κείμενα το αναφέρουν. Βρίσκω όμως ενδιαφέρον και προβληματικό το πόσο πολύ ενοχλούνται ορισμένοι. Του αρχαίους δεν του ενοχλούσε η πιθανότητα. Γιατί ενοχλεί; τι δείχνει αυτή η ενόχληση;
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

Εγώ πιστεύω επειδή τα συμφέροντα του τότε με το τώρα διαφέρουν.

Τότε οι Εβραίοι ήταν ένα ασήμαντο έθνος. Τώρα πλέον είναι οι πλουσιότεροι άνθρωποι στον κόσμο που κρατούν την οικονομία στα χέρια τους. Επιπλέον μετά την κοινωνική επικράτηση του Χριστιανισμού στην Ελλάδα, οι εθνικιστές Έλληνες βλέπουν αρνητικά τον Ιουδαϊσμό, γιατί ο Χριστιανισμός προήλθε από τον Ιουδαισμό.

Έτσι το να ακούνε πως Σπαρτιάτες-Ιουδαίαι είναι αδέρφια, δεν τους αρέσει καθόλου.

29/04/2014, 14:42:32

quote:

quote:

quote:

kost
quote:
kost προς panpam
Εσύ λοιπόν τι ακριβώς πρεσβεύεις εδώ, για να καταλάβω...το ότι η επιστολή είναι όντως αυθεντική ή ότι οι Σπαρτιάτες κατάγονταν από τον Αβραάμ???
Το πράγμα είναι πολύ απλό. Η panpam ισχυρίζεται πως οι Σπαρτάτες κατάγονται από τον Αβραάμ, κι ο καραγκιόζης κολλητός της, πως το σύμπαν κόσμος γυρίζει γύρω από την γη.
Δεν καταλαβαίνω την απορία σου.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
κάνεις λάθος δεν ισχυρίζομαι κάτι τέτοιο. Αρχαία κείμενα το αναφέρουν. Βρίσκω όμως ενδιαφέρον και προβληματικό το πόσο πολύ ενοχλούνται ορισμένοι. Του αρχαίους δεν του ενοχλούσε η πιθανότητα. Γιατί ενοχλεί; τι δείχνει αυτή η ενόχληση;
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

Εγώ πιστεύω επειδή τα συμφέροντα του τότε με το τώρα διαφέρουν.
Τότε οι Εβραίοι ήταν ένα ασήμαντο έθνος. Τώρα πλέον είναι οι πλουσιότεροι άνθρωποι στον κόσμο που κρατούν την οικονομία στα χέρια τους. Επιπλέον μετά την κοινωνική επικράτηση του Χριστιανισμού στην Ελλάδα, οι εθνικιστές Έλληνες βλέπουν αρνητικά τον Ιουδαϊσμό, γιατί ο Χριστιανισμός προήλθε από τον Ιουδαισμό.
Έτσι το να ακούνε πως Σπαρτιάτες-Ιουδαίαι είναι αδέρφια, δεν τους αρέσει καθόλου.

Ασφαλώς. Αυτό όμως που γίνεται φανερό έτσι είναι ότι δεν έχει καμιά σημασία αν ήταν κι αν δεν ήταν. Σημασία έχει ότι τους "τότε" δεν τους ενοχλούσε. Του σήμερα (αυτοανακηρυγμένους "αναβιωτές" των "τότε") τους πειράζει! Είναι λογικό σημπέρασμα ότι η σημερινοί αυτοανακηρυγμένοι αναβιωτές δεν έχουν πραγματική σχέση με τους τότε.... άρα η αναβίωση δεν είναι αναβίωση. Είναι φαντασίωση.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

29/04/2014, 16:44:04

Και πού ξέρεις εσύ αν τους ενοχλούσε ή όχι; Το πιο πιθανό είναι να μην είχαν καν ιδέα για αυτή την ταύτιση...και ακόμα κι αν το είχαν αμφισβητήσει αυτό σε Εβραίους ή Ρωμαίους εμείς δεν θα το μάθουμε ποτέ...σχεδόν όλα τα γραπτά έχουν χαθεί από τότε...και η μόνη μαρτυρία περί τούτου έρχεται από Εβραίους που είχαν λόγους συμφέροντος να ισχυριστούν κάτι τέτοιο

29/04/2014, 16:50:04

quote:

Και πού ξέρεις εσύ αν τους ενοχλούσε ή όχι; Το πιο πιθανό είναι να μην είχαν καν ιδέα για αυτή την ταύτιση...και ακόμα κι αν το είχαν αμφισβητήσει αυτό σε Εβραίους ή Ρωμαίους εμείς δεν θα το μάθουμε ποτέ...σχεδόν όλα τα γραπτά έχουν χαθεί από τότε...και η μόνη μαρτυρία περί τούτου έρχεται από Εβραίους που είχαν λόγους συμφέροντος να ισχυριστούν κάτι τέτοιο

Μα τι συμφέρον να είχανε; Ούτε Σπάρτη υπήρχε στα χρόνια του Ιώσηπου - η εποχή των Μακκαβαίων ήταν όπως είναι σήμερα του Ναπολέοντα! Ιστορία ήταν και αναφέρεται. Και το ότι κάποιος σχεδόν σύγχρονος περιγράφει και το έγγραφο της Σπάρτης... αλλά εκείνο που ρωτώ, τελικά, είναι γιατί τόσο σε ενοχλεί το ενδεχόμενο;

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

29/04/2014, 19:19:37

Εγώ αυτό που έκανα ήταν να αναδείξω ότι η πηγή του Κλεόδημου που ανέφερες με στόμφο είναι εντελώς αναξιόπιστη (κατά τα λεγόμενα των μελετητών) και να συμπυκνώσω το θέμα γύρω από αυτή την επιστολή η οποία φαινεται να είναι προϊόν παραχάραξης της ιστορίας της Σπάρτης εκ μέρους των Ιουδαίων. Αυτό φαίνεται πως ήταν πάγια συνήθειά τους την εποχή εκείνη, να προπαγανδίζουν δηλαδή ότι είναι οι παλαιότεροι όλων και πως όλοι οι λαοί είχαν γενάρχη τους τον Αβραάμ!!! Με την αφορμή λοιπόν του θέματος που άνοιξες καλό είναι να υποδείξουμε τις παραχαράξεις αυτές. Τι δεν καταλαβαίνεις;

29/04/2014, 21:09:11

quote:

Εγώ αυτό που έκανα ήταν να αναδείξω ότι η πηγή του Κλεόδημου που ανέφερες με στόμφο είναι εντελώς αναξιόπιστη (κατά τα λεγόμενα των μελετητών) και να συμπυκνώσω το θέμα γύρω από αυτή την επιστολή η οποία φαινεται να είναι προϊόν παραχάραξης της ιστορίας της Σπάρτης εκ μέρους των Ιουδαίων. Αυτό φαίνεται πως ήταν πάγια συνήθειά τους την εποχή εκείνη, να προπαγανδίζουν δηλαδή ότι είναι οι παλαιότεροι όλων και πως όλοι οι λαοί είχαν γενάρχη τους τον Αβραάμ!!! Με την αφορμή λοιπόν του θέματος που άνοιξες καλό είναι να υποδείξουμε τις παραχαράξεις αυτές. Τι δεν καταλαβαίνεις;

Φυσικό είναι κάποιος να κομπάζει για το έθνος του. Εάν δεν παινέψεις το σπίτι σου, θα πέσει να σε πλακώσει.

Για παράδειγμα, κατηγορούν πολλοί τον Ιώσηπο πως πολλά που γράφει είναι αναξιόπιστα γιατί παινεύει πολύ το έθνος του. Όμως μην ξεχνάμε πως ο Ιώσηπος στο "Κατά Απίωνα" δίνει και μη ιουδαϊκές πηγές, στις οποίες μπορούσαν να ανατρέξουν οι αναγνώστες του. Απλώς αυτά τα έργα έχουν χαθεί τώρα.

Τώρα σχετικά με το ποιο έθνος είναι παλαιότερο, δηλαδή ποιοι άνθρωποι συνειδητοποίησαν πρώτοι μια συγγένεια σε αίμα, καταγωγή κτλ. μου φαίνεται ανούσιο. Πιο σημαντικά είναι τα επιτεύγματα.

Πιστεύω οι Εβραίοι είναι αρχαιότερο έθνος από τους Έλληνες, διότι οι Έλληνες άρχισαν να συνειδητοποιούν την συγγένειά τους την εποχή της εκστρατείας κατά του Ιλίου, ενώ οι Εβραίοι 500 χρόνια πριν με τον Μωυσή. Φαίνεται πως ο Όμηρος με το έργο προσπαθεί να κάνει τους Έλληνες να συνειδητοποιήσουν την κοινή τους ταυτότητα.

Όμως και τί με αυτό; Σημασία δεν έχει ποιο έθνος εμφανίζεται πρώτο, αλλά τα επιτεύγματα του κάθε έθνους.

Ελπίζω να κατανοεί ο σοβαρός αναγνώστης πως δεν παινεύω τους Εβραίους με αυτά που λέω.

Edited by - killuminati on 29/04/2014 21:11:49

29/04/2014, 22:35:30

quote:

Εγώ αυτό που έκανα ήταν να αναδείξω ότι η πηγή του Κλεόδημου που ανέφερες με στόμφο είναι εντελώς αναξιόπιστη (κατά τα λεγόμενα των μελετητών) και να συμπυκνώσω το θέμα γύρω από αυτή την επιστολή η οποία φαινεται να είναι προϊόν παραχάραξης της ιστορίας της Σπάρτης εκ μέρους των Ιουδαίων. Αυτό φαίνεται πως ήταν πάγια συνήθειά τους την εποχή εκείνη, να προπαγανδίζουν δηλαδή ότι οι παλαιότεροι όλων και πως όλοι οι λαοί είχαν γενάρχη τους τον Αβραάμ!!! Με την αφορμή λοιπόν του θέματος που άνοιξες καλό είναι να υποδείξουμε τις παραχαράξεις αυτές. Τι δεν καταλαβαίνεις;

κανέναν τότε μπορείς να βρεις που να το βρίσκει αναξιόπιστο η να αφρίζει όπως μερικοί με την ιδέα. Όσο για τους ειδικούς που ανέφερες και τα επιχειρήματα έγραψα αλλά δεν απάντησες.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

30/04/2014, 00:18:06

quote:
κανέναν τότε μπορείς να βρεις που να το βρίσκει αναξιόπιστο η να αφρίζει όπως μερικοί με την ιδέα

Κανένας δεν άφρισε με αυτή την ιδέα...εδώ προβάλλεις ξεκάθαρα τη δική σου επιθυμία....θα ήθελες μάλλον πολύ να δεις μαινόμενους κάποιους ελληνάρες να μπαίνουν βρίζοντας τους Εβραίους...αλλά δεν το είδες...αντ'αυτού είδες λογικά επιχειρήματα εκ μέρους μου τα οποία δείχνουν ότι η συγκεκριμένη αναφορά (ειδικά η καταγωγή "από Αβραάμ") είναι εντελώς ανυπόστατη (κάτι που παραδέχονται και οι ίδιοι οι Εβραίοι)...σόρυ λοιπόν που δεν επιβεβαιώθηκαν οι επιθυμίες σου...

30/04/2014, 00:39:53

quote:

quote:
κανέναν τότε μπορείς να βρεις που να το βρίσκει αναξιόπιστο η να αφρίζει όπως μερικοί με την ιδέα

Κανένας δεν άφρισε με αυτή την ιδέα...εδώ προβάλλεις ξεκάθαρα τη δική σου επιθυμία....θα ήθελες μάλλον πολύ να δεις μαινόμενους κάποιους ελληνάρες να μπαίνουν βρίζοντας τους Εβραίους...αλλά δεν το είδες...αντ'αυτού είδες λογικά επιχειρήματα εκ μέρους μου τα οποία δείχνουν ότι η συγκεκριμένη αναφορά (ειδικά η καταγωγή "από Αβραάμ") είναι εντελώς ανυπόστατη (κάτι που παραδέχονται και οι ίδιοι οι Εβραίοι)...σόρυ λοιπόν που δεν επιβεβαιώθηκαν οι επιθυμίες σου...

απάντησα σ'αυτά. Υποθέσεις είναι. Άλλο υποθέσεις, άλλο γεγονότα (τα κείμενα)

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

30/04/2014, 10:14:36

quote:
Άλλο υποθέσεις, άλλο γεγονότα (τα κείμενα)

Η ταύτιση "κειμένου" και "γεγονότος" που κάνεις δείχνει και την ευρύτητα της αντίληψής σου...αλλά θα μου πεις εδώ υπάρχουν εκατομμύρια άνθρωποι που πιστεύουν σε νεκραναστάσεις και μυθικές τερατουργίες μόνο και μόνο επειδή το γράφει κάποιο ανώνυμο κείμενο, χωρίς την παραμικρή ιστορική υποστήριξη! οπότε άστο, δεν έχει νόημα άλλο η συζήτηση...