- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
macedon:
Οι Ελληνες θα μπορούσαν να έχουν δημιουργήσει αυτό το βωμό για οποιονδήποτε άλλο λόγο εκτός απ'αυτόν που πειριγράφεις. Θα μπορούσαν να το έχουν κάνει για να τιμήσουν τους θεούς των άλλων λαών ή για να δείξουν την εκτίμησή τους στις πεποιθήσεις των πιστών άλλων θρησκειών.
quote:
Sesostris:
Ελθών ουν ο Επιμενίδης κατά την τεσσαρακοστήν έκτην Ολυμπιάδα , εκάθηρε την πόλιν , και έπαυσε τον λοιμόν ούτω , λαβών πρόβατα λευκά και μέλανα , τα έφερε στον «Άρειον Πάγον» , έπειτα απολύσας αυτά παρήγγειλε να τα ακολουθήσωσι άνθρωποι διωρισμένοι , και όπου σταθή έκαστον , εκεί να το θυσιάσωσιν εις τον θεόν εκείνον , εις τον οποίον ανήκει το πλησιέστερον ιερόν .Επειδή δε εστάθησαν και εθυσιάσθησαν εις τας πεδιάδας , όπου δεν ήτον ιερά , έκτισαν εκεί βωμούς ανωνύμους , και έλεγον αυτούς των «Αγνώστων Θεών» . Όθεν και μόνον εις την Αττικήν είχον βωμούς οι «Άγνωστοι Θεοί» , και μάλιστα προς τον Φαληρέα λιμένα . Ύστερον δε έκτισαν και στην Ολυμπίαν .
-Bλέπεις macedon?
Υ.Γ. -Ποιον κάψαν τελικά? δε μας είπες!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
λοιοπον, υπαρχει Δημιουργος και το ονομα του ειναι Ιεχωβα, η Γιαχβε, η Γιαχ, η Ιεοβα (η ΓΧΒΧ μονο με συμφωνα).
ο Γιος του ειναι αυτος που φανερωθηκε σε εμας σαν ανθρωπος και οι Εβραιοι πιθανον του εδωσαν το ονομα Γιεχοσουα (η κατι παραπλησιο) στα Ελληνικα Ιησους.
ο Ιεχωβα ειναι ο Δημιουργος των παντων και ολα εγιναν επειδη Εκεινος το θελησε.
η επιστημη (ιδιαιτερα η φυσικη) δεν μπορει να μας λυσει τις οποιες αποριες σχετικα με τον Δημιουργο, διοτι Αυτος ειναι περαν της "φυσης".
απαιτειται διακρισι, και ενοραση, οπως επισης και ταπεινοτης για να φτασουμε στο σημειο να δεχτουμε τον Δημιουργο μας, και να υπακουμε μα σεβασμο και αγαπη σε αυτον.
Δημιουργός είναι ο … Υιός ως Λόγος, καθώς εν’ αρχή ην ο Λόγος και ο Λόγος ήν προς τον Θεό και Θεός ήν ο Λόγος. … Ο Λόγος είναι η γενεσιουργός δύναμις και το θυμάσαι ότι ο Θεός «Είπε» και εγεννήθησαν το φως, η νύκτα, ο ήλιος, κλπ…
Ευτυχώς που το έθεσες εκεί που είναι το θέμα γιατί κάποιοι «ιοί» το είχαν εκτροχιάσει, μηδ’ εμού εξαιρεμένου….
Έχεις δίκιο ότι ο Δημιουργός είναι πέραν της φύσεως που υπακούει σε νόμους, ενώ ο Πλάστης της το λιγότερο δεν μπορεί να υπακούει σε νόμους που έφτιαξε ο ίδιος για το πλάσμα του…
Συμφωνούμε επίσης ότι απαιτούνται αρετές κι όχι θράσος για να εγγίσουμε την επικοινωνία με τον Δημιουργό, αν κι αυτός προσπάθησε και μας δίνει το περιθώριο…
Οι επιστήμες είναι τόσο λίγες σεσχέση με τον Δημιουργό που ισχύει το αξίωμα « η ημιμάθεια χειρότερη της αμάθειας», αλλά η έπαρση του ανθρώπου για ότι έχει πετύχει τον έχει κάνει σαν τον διάβολο, να πιστεύει ότι είναι θεός…
Πρέπει να ξεπεράσουμε κι αυτό το στάδιο για να μπορούμε να «σωθούμε», αν αντιλαμβάνεσαι τι εννοώ…
λοιοπον, υπαρχει Δημιουργος και το ονομα του ειναι Ιεχωβα, η Γιαχβε, η Γιαχ, η Ιεοβα (η ΓΧΒΧ μονο με συμφωνα).
ο Γιος του ειναι αυτος που φανερωθηκε σε εμας σαν ανθρωπος και οι Εβραιοι πιθανον του εδωσαν το ονομα Γιεχοσουα (η κατι παραπλησιο) στα Ελληνικα Ιησους.
ο Ιεχωβα ειναι ο Δημιουργος των παντων και ολα εγιναν επειδη Εκεινος το θελησε.
η επιστημη (ιδιαιτερα η φυσικη) δεν μπορει να μας λυσει τις οποιες αποριες σχετικα με τον Δημιουργο, διοτι Αυτος ειναι περαν της "φυσης".
απαιτειται διακρισι, και ενοραση, οπως επισης και ταπεινοτης για να φτασουμε στο σημειο να δεχτουμε τον Δημιουργο μας, και να υπακουμε μα σεβασμο και αγαπη σε αυτον.
σιγουρα εδω υπαρχει ενα (και περισσοτερα) λαθος!
ποιος το κανει αυτο το λαθος ειναι το ζητουμενο...
αν εννοεις οτι ο ιδιος ο Δημιουργος κατεβηκε στη γη ως ανθρωπος και οχι ο Γιος του, θα πρεπει αυτο να μπορεις να το αποδειξεις και Γραφικα...
αν εννοεις οτι Πατερας και Γιος ειναι ενα και το αυτο, θα πρεπει επισης να μπορεις να το αποδειξεις Γραφικα...
αν ο Δημιουργος δεν ειναι Ενας, αλλα δυο η περισσοτεροι, καλο θα ειναι οχι απλα να το λες με στομφο και σιγουρια, αλλα να το αποδεικνυεις Γραφικα...
γιατι για να φτασουσε στην 'σωτηρια' προηγητε η πιστι και η ακριβης γνωση, της αληθειας...
Τα κείμενα της εκκλησίας, αναγνωρίζουν στο πρόσωπο του Υιού τον Δημιουργό …
Ως Λόγος επαναλαμβάνω, αυτός έπλασε τον κόσμο δια των ρημάτων του.
Διάβασε την αρχή του Κατά Ιωάννη, «εν αρχή ήν ο Λόγος,….».
Ο Πατήρ αναφέρεται ως ο Παλαιός των Ημερών, ενώ Κύριος
των Δυνάμεων είναι ο Χριστός.
Γι’ αυτό και θα έρθει εν πλήρη δόξει, όταν έρθει η ώρα
και θα «ποιήσει καινά» όσα θα καταστραφούν, μετά τον
πυρηνικό πόλεμο και 3ο Παγκόσμιο…
«Ὁ τῶν αἰώνων Ποιητὴς καὶ Δεσπότης,
Θεὲ τῶν ὅλων, ὑπερούσιε ὄντως,
τὴν ἐνιαύσιον εὐλόγησον περίοδον,
σῴζων τῷ ἐλέει σου τῷ ἀπείρῳ, Οἰκτίρμον,
πάντας τοὺς λατρεύοντάς σοι τῷ μόνῳ Δεσπότῃ,
καὶ ἐκβοῶντας φόβῳ Λυτρωτά·
Εὔφορον πᾶσι τὸ ἔτος χορήγησον.»
Λυτρωτής είναι ο Υιός…
"20 Και είπεν ο Θεός• εξαγαγέτω τα ύδατα ερπετά ψυχών ζωσών και πετεινά πετόμενα επί της γης κατά το στερέωμα του ουρανού. και εγένετο ούτως. 21 και εποίησεν ο Θεός τα κήτη τα μεγάλα και πάσαν ψυχήν ζώων ερπετών, α εξήγαγε τα ύδατα κατά γένη αυτών, και παν πετεινόν πτερωτόν κατά γένος. και είδεν ο Θεός, ότι καλά. 22 και ευλόγησεν αυτά ο Θεός, λέγων• αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και πληρώσατε τα ύδατα εν ταις θαλάσσαις, και τα πετεινά πληθυνέσθωσαν επί της γης. 23 και εγένετο εσπέρα και εγένετο πρωϊ, ημέρα πέμπτη" (Γένεσις 1/α: 20-23).
Ο Θεός αναφέρει όχι ο Πατήρ…
Ο αχώρητος λέει ο ύμνος πως εχωρείτο εν γαστρεί…
Επίσης αγαπητέ το όνομα του Θεού δεν είναι ένα, αλλά πολλά, εξαρτάται της ιδιότητας που αφορά …
Ο Χριστός στον Φίλιππο όταν του είπε προς επιβεβαίωση πίστεως δείξε μας τον Πατέρα, του απάντησε «τόσον καιρό είμαι μαζί σας και δεν με γνώρισες; Εγώ εν τω Πατρί και ο Πατήρ εν Εμεί…»
θεωρω οτι βρισκεσαι σε πληρη θεολογικη συγχηση...
σου ζητησα να μου αποδειξεις Γραφικα τα οσα υποστηριζεις...
προσωπικα δεν δεχομαι τις 'ερμηνειες' των Πατερων,
ουτε δεχομαι αυτα που αναγνωριζει η 'εκκλησια'...
για τον λογο αυτο αν θελεις και μπορεις η βαση της κουβεντας μας να ειναι μονο η Βιβλος, μπορουμε να συνεχισουμε...
μπορεις να καταλαβεις οτι ο Πατερας ειναι ο Πατερας, και οτι ο Γιος ειναι ο Γιος;
το οτι ο Γιος ηρθε στη γη σαν ανθρωπος, και εδωσε την ζωη του για την ανθρωποτητα, δεν τον καθιστα ισαξιο, ισοδυναμο, η οτιδηποτε αλλο σε σχεση με τον Πατερα του...
Λυτρωτης ειναι ο Γιος, διοτι ετσι το θελησε ο Πατερας.
Ιουδας 25: "Στο μοναδικο Θεο, που σας εσωσε μεσο του Κυριου μας Ιησου Χριστου"
το οτι ο Λογος ειναι θεος, αυτο δεν σημαινει οτι ειναι ο Ενας Θεος (Ιεχωβα)
το ονομα του Θεου ειναι Ενα -Ιεχωβα- τα υπολοιπα ειναι ιδιοτητες, δεν το γνωριζεις;
Ιωαννης 17:11 "...Αγιε Πατερα, φυλαξε τους για χαρη του ονοματος σου ... ωστε αυτοι να ειναι ενα οπως ειμαστε εμεις"
με ποιο τροπο θα μπορουσαν τα εκατομμυρια των μαθητων να ειναι ενα μεταξυ τους;
με τον ιδιο τροπο που ειναι ενα ο Πατερας με τον Γιο: εκδηλωνουν αρμονια και ενοτητα σκεψης και πραξεων...
απλα πραγματα...
πάλι δεν κατάλαβες ότι δεν παίζεται το αν ο Υιός
είναι ή όχι ο Δημιουργός…
Στην Αγία Γραφή είναι και το κείμενο στο κατά Ιωάννη που στην αρχή λέει το «εν αρχή ήν ο Λόγος και ο Λόγος ήν προς τον Θεό και Θεός ήν ο Λόγος…» Και ο Θεός με τον Λόγο έπλασε τον κόσμο,
όχι με τα χέρια...
Επίσης όταν στο ευαγγέλιο πάλι του Ιωάννη , του λέει ο Φίλλιπος, Κύριε, δείξε μας τον Πατέρα, Εκείνος του είπε "Φίλιππε τόσον καιρό είμαι μαζί σας καιδεν με είδες…"
Αυτά είναι από τις γραφές, εκτός αν εννοείς κάποιες άλλες και δεν το κατάλαβα, αλλά δεν υπάρχουν…
Ισοδύναμος , είναι αν κατανοήσεις το "πιστεύω.."το σύμβολο της πίστης μας, αλλά και την ίδια τη θρησκεία μας που μιλά για τον Ον τον Ην και τον Ερχόμενο…
Ψάξε το, θα καταλάβεις, απλά μάλλον είδες κάπως ελαφρά τη θρησκεία μέχρι τώρα…Έχει πολύ βάθος...
"Η διαφοροποίησις των τριών προσώπων συνίσταται εις τον τρόπον υπάρξεως αυτών, ουδόλως εις την ουσίαν και εις τας ενεργείας αυτών, αι οποίαι άνευ ουδεμιάς ελαττώσεως ή αλλοιώσεως ή παραλλαγής <<υπάρχουν αιωνίως και αϊδίως εκ του Πατρός δια του Υιού εν Πνεύματι Αγίω, αλλ' ουδόλως έχουν ύπαρξιν δια του Υιού εν Πνεύματι. Δηλαδή ο Πατήρ είναι η αιτία της υπάρξεως των υποστάσεων του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, αλλά ουχί της ουσίας και των ενεργειών>> αυτών τας οποίας κοινωνεί αυταίς άνευ ενδιαμέσου τινός μεταξύ του γεννάν και του γεννάσθαι και του εκπορεύειν και εκπορεύεσθαι".
quote:
Στην Αγία Γραφή είναι και το κείμενο στο κατά Ιωάννη που στην αρχή λέει το «εν αρχή ήν ο Λόγος και ο Λόγος ήν προς τον Θεό και Θεός ήν ο Λόγος…» Και ο Θεός με τον Λόγο έπλασε τον κόσμο,
όχι με τα χέρια...
Απορία. Δηλαδή εννοείς πως ο όταν ο Ιωάννης στο ευαγγέλιό του μίλαγε για τον λόγο, εννοούσε τον Χριστό? Δηλαδή μέσω του Χριστού
έγινε η δημιουργία ή όταν έλεγε λόγο εννούσε την δύναμη του Θεού? Δηλαδή είναι τόση η δύναμη του δημιουργού που λέγοντας κάτι
αυτό απλά γινόταν.
Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει
Δεν φαντάζομαι να νομίζεις ότι ίδρωνε κιόλας…
Πέραν του αστείου... ,η λέξη Λόγος με κεφαλαίο,
εννοεί τον Υιό…
Και υπάρχουν πολλές αναφορές για το ότι
ο Υιός έκανε τον κόσμο, ως Κύριος των Δυνάμεων,
Σαβαώθ,κλπ…
"1 Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος
, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν,
καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος. 2 Οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν Θεόν.
3 πάντα δι' αὐτοῦ ἐγένετο, καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ
ἕν ὃ γέγονεν. 4 ἐν αὐτῷ ζωὴ ἦν, καὶ ἡ ζωὴ ἦν τὸ φῶς
τῶν ἀνθρώπων. 5 καὶ τὸ φῶς ἐν τῇ σκοτίᾳ φαίνει,
καὶ ἡ σκοτία αὐτὸ οὐ κατέλαβεν."
Εάν αναφέρεται γραπτώς κάπου δηλαδή ρωτάω.
Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει
quote:
eidos
trexag.θεωρω οτι βρισκεσαι σε πληρη θεολογικη συγχηση...
σου ζητησα να μου αποδειξεις Γραφικα τα οσα υποστηριζεις...
προσωπικα δεν δεχομαι τις 'ερμηνειες' των Πατερων,
ουτε δεχομαι αυτα που αναγνωριζει η 'εκκλησια'...
Φίλε eidos,
Τότε δεν θα πρέπει να δέχεσαι ούτε την Αγία Γραφή, αφού από Αγίους Πατέρες γράφτηκε και οι Άγιοι Πατέρες, δια μέσω του Αγίου Πνεύματος, καθόρισαν ποια θα είναι τα βιβλία που θα την απαρτίζουν.
Η Εκκλησία του Χριστού είναι το σώμα εκείνο που συνέγραψε και κατάρτισε αυτό που εμείς σήμερα γνωρίζουμε ως Αγία Γραφή.
αθάνατος υπάρχων και καταδεξάμενος δια την....»
σε πολλά δοξαστικά της εκκλησίας, αλλά και από τους αποστόλους, όπως στην Α΄επιστολή Ιωάννου:
« Κεφάλαιο α΄
1 Ὃ ἦν ἀπ' ἀρχῆς, ὃ ἀκηκόαμεν, ὃ ἑωράκαμεν τοῖς ὀφθαλμοῖς ἡμῶν, ὃ ἐθεασάμεθα καὶ αἱ χεῖρες ἡμῶν ἐψηλάφησαν, περὶ τοῦ Λόγου τῆς ζωῆς· 2 - καὶ ἡ ζωὴ ἐφανερώθη, καὶ ἑωράκαμεν καὶ μαρτυροῦμεν καὶ ἀπαγγέλλομεν ὑμῖν τὴν ζωὴν τὴν αἰώνιον, ἥτις ἦν πρὸς τὸν πατέρα καὶ ἐφανερώθη ἡμῖν· - 3 ὃ ἑωράκαμεν καὶ ἀκηκόαμεν, ἀπαγγέλλομεν ὑμῖν, ἵνα καὶ ὑμεῖς κοινωνίαν ἔχητε μεθ' ἡμῶν· καὶ ἡ κοινωνία δὲ ἡ ἡμετέρα μετὰ τοῦ πατρὸς καὶ μετὰ τοῦ υἱοῦ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστοῦ...."
quote:
seirios12a
Καταννοητόν πως χωρίς τον Λόγον δεν εγίνετο δημιουργίαν. Η απορία μου είναι , που φαίνεται πως Λόγος είναι ο Υιός.Εάν αναφέρεται γραπτώς κάπου δηλαδή ρωτάω.
Φίλε seirios12a,
Από μια πρόχειρη έρευνα στην Καινή Διαθήκη:
ΤΟ ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ
ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ Α΄
14 Και ο Λόγος σάρξ εγένετο και εσκήνωσεν εν ημίν, και εθεασάμεθα την δόξαν αυτού, δόξαν ως μονογενούς παρά πατρός, πλήρης χάριτος και αληθείας.
Ο οποίος δεν μπορούσε να κατέβει σαν ο ίδιος ο Θεός κι έτσι έστειλε ουσιαστικά τον εαυτό του με την μορφή του Υιού του, αν κατάλαβα
σωστά. Ο οποίος μιλούσε τα Αραμαϊκά, Εβραϊκά και Ελληνικά.
Μια απορία όμως. Γιατί επέλεξε την Ιουδαία που δεν είχε κάτι ιδιαίτερο σαν πολιτισμός και όχι την Ελλάδα που παρόλο που βρισκότανε
σε παρακμή τότε, διατηρούσε ακόμη την επιρροή σε όλον τον τότε γνωστό κόσμο.
Και αν δεν κάνω λάθος, στο κατά Ιωάννη, αναφέρεται πως όταν ζήτησαν οι Έλληνες να δουν από κοντά τον Χριστό , Εκείνος είπε:
"Ελίλυθεν η ώρα ίνα δοξασθή ο Υιός του Ανθρώπου". Δηλαδή περίμενε τους Έλληνες που θα παίζανε καθοριστικό ρόλο στην μετέπειτα
ιστορία του Χριστιανισμού. Γιατί τότε δεν γεννήθηκε στην Αθήνα ας πούμε, που είχε μεγάλη θρησκευτική επιρροή ακόμη και στους
Ρωμαίους τότε? Τα πράγματα δεν θα ήταν πιο απλά και πιο λογικά? Και γιατί να μιλάμε για τον εκλεκτό λαό του Θεού τότε αφού
ουσιαστικά τους Έλληνες επέλεξε τελικά για την διάδοσή του? Δεν νομίζω πάντως ο Θεός να έχει εκλεκτό λαό, διότι τότε θα ήταν
προκατηλημένος και ρατσιστής. Δεν μου κολλάει κάτι σε αυτήν την ιστορία.
Στην Ελλάδα υπήρξαν οι πρώτοι μεγάλοι φιλόσοφοι και θεολόγοι, δεν θα ήταν πιο λογικό από εδώ να ξεκίναγε πλέον μια νέα θρησκεία?
Ακόμη και στο έργο του Μελ Γκίμπσον νομίζω ήτανε (τα πάθη του Χριστού), ήτανε που έδειχνε όλους τους εκεί παρευρισκόμενους
ρακένδυτους και τους Έλληνες που ζήτησαν να τον δούν, τους έδειχνε λαμπερούς και με λευκούς χιτώνες , είχανε εικόνα δηλαδή
πολιτισμένων ανθρώπων. Έτσι λοιπόν λόγω ιστορίας, θα θεωρούσα πιο λογικό να ξεκίναγαν όλα από εδώ και όχι λαμβανομένης υπόψιν
της Παλαιάς Διαθήκης, γιατί πιο πολύ μου μοιάζει προπαγάνδα υπέρ των Εβραίων παρά σαν ιστορικά γεγονότα.
Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει
Α΄ ΙΩΑΝΝΟΥ Ε΄
1 ΠΑΣ ο πιστεύων ότι Ιησούς εστιν ο Χριστός, εκ του Θεού γεγέννηται, και πας ο αγαπών τον γεννήσαντα αγαπά και τον γεγεννημένον εξ αυτού. 2 εν τούτω γινώσκομεν ότι αγαπώμεν τα τέκνα του Θεού, όταν τον Θεόν αγαπώμεν και τας εντολάς αυτού τηρώμεν. 3 αύτη γαρ εστιν η αγάπη του Θεού, ίνα τας εντολάς αυτού τηρώμεν• και αι εντολαί αυτού βαρείαι ουκ εισίν, 4 ότι παν το γεγεννημένον εκ του Θεού νικά τον κόσμον• και αύτη εστίν η νίκη η νικήσασα τον κόσμον, η πίστις ημών. 5 τις εστιν ο νικών τον κόσμον ει μη ο πιστεύων ότι Ιησούς εστιν ο υιος του Θεού; 6 Ούτός εστιν ο ελθών δι’ ύδατος και αίματος, Ιησούς Χριστός• ουκ εν τω ύδατι μόνον, αλλ’ εν τω ύδατι και το αίματι• και το Πνεύμά εστι το μαρτυρούν, ότι το Πνεύμά εστιν η αλήθεια. 7 ότι τρεις εισιν οι μαρτυρούντες εν τω ουρανω, ο Πατήρ, ο Λόγος και το Άγιον Πνεύμα, και ούτοι οι τρεις εν εισι• 8 και τρεις εισιν οι μαρτυρούντες εν τη γη, 8 το Πνεύμα και το ύδωρ και το αίμα, και οι τρεις εις το εν εισιν. 9 ει την μαρτυρίαν των ανθρώπων λαμβάνομεν, η μαρτυρία του Θεού μείζων εστίν• ότι αύτη εστίν η μαρτυρία του Θεού ην μεμαρτύρηκε περί του υιού αυτού. 10 ο πιστεύων εις τον υιόν του Θεού έχει την μαρτυρίαν εν αυτω• ο μη πιστεύων τω Θεω ψεύστην πεποίηκεν αυτόν, ότι ου πεπίστευκεν εις την μαρτυρίαν ην μεμαρτύρηκεν ο Θεός περί του υιού αυτού. 11 και αύτη εστίν η μαρτυρία, ότι ζωήν αιώνιον έδωκεν ημίν ο Θεός, και αύτη η ζωή εν τω υιω αυτού εστιν. 12 ο έχων τον υιόν έχει την ζωήν• ο μη έχων τον υιόν του Θεού την ζωήν ουκ έχει.
Το παραπάνω θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι από μόνο του η απάντηση σε όσους αμφισβητούν την Τριαδικότητα του Θεού.
Αν ο λόγος του Αποστόλου Ιωάννη αδυνατεί να τους πείσει, τότε πώς δύναται να τους πείσει ο λόγος ο δικός μου;
quote:
"Ελίλυθεν η ώρα ίνα δοξασθή ο Υιός του Ανθρώπου
Φίλε Σείριε, κάπου διάβασα ότι ο καθηγητής Ε. Πρόκος, είπε το 1974, ότι ανακάλυψε χειρόγραφο ευαγγέλιο του Ιωάννη, παλαιότερο των "κανονικών" το οποίο αναφέρεται στην επίσκεψη των Ελλήνων στο χριστό και μετά το παραπάνω κείμενο, συνεχίζει:
" Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογεννεί, φυτόν ουράνιον και βλάστημα θείον, ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμη."
Ίσως αυτό να ήταν ενοχλητικό για τους κατασκευστές των ευαγγελίων και το έκοψαν.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Αυτοί οι δύο, πατέρας και υιός, δεν ξεχωρίζονται ο ένας απ’ τον άλλο, η δε ένωσή τους είναι η ζωή. ( Ερμής Τρισμέγιστος. Θεία αποκάλυψη Κεφ. 1 εδάφιο 6).
Αρχή των όντων ο θεός και νους και φύση και ύλη κι όλα αυτά με σοφίαν εις δείξιν όλων. Αρχή το θείον και φύση και ενέργεια και ανάγκη και τέλος και ανανέωση. (Κεφ. 3 ιερός λόγος. Εδάφ. 1)
Ο θεός δημιούργησε τα πάντα, όχι βέβαια με τα χέρια, αλλά με το λόγο του.
Το σώμα του θεού δεν είναι χειροπιαστό. Ο θεός δεν είναι ορατός ούτε μετρητός ούτε έχει διαστάσεις. Με κανένα σώμα άλλο δεν μοιάζει. (διδασκαλίες του Ερμή στον υιό του Τατ. Κεφ. 4 εδάφ. 1).
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
ειναι ευρεως γνωστο, οτι το εδαφιο 1 Ιωαννης 5:7, ειναι νοθο...
δεν υπαρχει στις περισσοτερες μεταφρασεις, σε καποιες δε που το παραθετουν, σε παραπομπη αναφερεται οτι αυτο το εδαφιο λειπει απο τα πρωτοτυπα...
ψαξτο καλυτερα, για να καταλαβεις ποσο πλανημενος διαγεις...
για τους 'πατερες'
ο ορος χρησιμοποιειται για καποιους 'φωτισμενους' που εζησαν μετα το θανατο των αποστολων και των πρωτων χριστιανων.