ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

europaios237 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
eidosΜέλος
25/03/2008, 16:32:48
συνεχιζω

The Triune God:
'η Παλαια Διαθηκη δεν μας λεει τιποτα με κατηγορηματικο τροπο η τουλαχιστον με υπαινιγμους για εναν τριαδικο Θεο που ειναι Πατερας, Γιος και Αγιο πνευμα. δεν υπαρχει καμμια αποδειξη οτι καποιος ιερος συγγραφεας υποπτευθηκε καν την υπαρξη μιας τριαδας η οποια να περικλειεται στη Θεοτητα. Αν καποιος θελει να βλεπει μεσα στη Π.Δ. νυξεις η προσκιασεις η συγκαλυμμενα σημαδια μιας τριαδας προσωπων, τοτε προχωραει περα απο τις λεξεις και τις προθεσεις των ιερων συγγραφεων'

The Encyclopedia of Religion:
'οι θεολογοι σημερα συμφωνουν οτι η Εβραικη Βιβλος δεν περιεχει τη δοξασια της τριαδας'

A short history of Christian doctrine:
'οσον αφορα την Κ.Δ. δεν μπορει να βρει κανεις σε αυτη τη δοξασια της Τριαδας'

The paganism in our Christianity:
'ο Ιησους Χριστος δεν ανεφερε ποτε καποιο τετοιο φαινομενο και πουθενα στη Κ.Δ. δεν εμφανιζεται η λεξη 'τριαδα'. η ιδεα αυτη δεν υιοθετηθηκε απο την Εκκλησια παρα μονο τριακοσια χρονια μετα το θανατο του Κυριου μας'

Ιουστινος ο Μαρτυρας: (πεθανε γυρω στο 165κ.χ.)
'χαρακτηρισε τον προανθρωπινο Ιησου ως ενα δημιουργημενο αγγελο, ο οποιος ειναι διαφορετικος απο τον Θεο που δημιουργησε ολα τα πραγματα. Ο Ιησους ηταν κατωτερος απο τον Θεο και ποτε δεν εκανε κατι εκτος αν ο Δημιουργος ηθελε να το κανει και να το πει'

Ειρηναιος:(πεθανε γυρω στο 200κ.χ.)
'ο προανθρωπινος Ιησους ειχε υπαρξη ξεχωριστη απο εκεινη του Θεου
και ηταν κατωτερος του. Ο Ιησους δεν ειναι ισος με τον Ενα Αληθινο και μονο Θεο, ο οποιος υπερεχει των παντων και που κανεις αλλος δεν ειναι σαν αυτον'

Κλημης ο Αλεξανδρευς:(πεθανε γυρω στο 215κ.χ.)
'χαρακτηρισε τον Ιησου στην προανθρωπινη υπαρξη του ως δημιουργημα, ενω χαρακτηρισε τον Θεο ως τον αδημιουργητο και αφθαρτο και μονο αληθινο Θεο. Αυτος ειπε οτι ο Γιος βρισκεται αμεσως μετα τον μονο Παντοδυναμο Πατερα, αλλα οχι οτι ειναι ισος μ' εκεινον.'

Τερτυλλιανος:(πεθανε γυρω στο 230κ.χ.)
'ο Πατερας ειναι διαφορετικος απο τον Γιο (ξεχωριστος) επειδη ειναι μεγαλυτερος, επειδη εκεινος που γενναει ειναι διαφορετικος απο εκεινον που γεννιεται, επειδη εκεινος που στελνει ειναι διαφορετικος απο εκεινον που αποστελλεται. Υπηρξε καιρος που ο Γιος δεν υπηρχε. Πριν απ΄ολα τα πραγματα, ο Θεος ηταν μονος του.

Ιππολυτος: (πεθανε γυρω στο 235κ.χ.)
'ο Θεος ειναι ο μονος Θεος, ο πρωτος και μονοδικος, ο Δημιουργος και Κυριος των παντων, ο οποιος δεν ειχε κανεναν ισης ηλικιας μ' αυτον, αλλα ηταν ενας εντελως μονος του, ο οποιος με την θεληση του, καλεσε σε υπαρξη αυτο που δεν ειχε υπαρξει προηγουμενως.'

Ωριγενης:(πεθανε γυρω στο 250κ.χ.)
'ο Πατερας και ο Γιος ειναι δυο οντοτητες, δυο ξεχωριστα πραγματα οσον αφορα την ουσια τους, και συγκρινομενος με τον Πατερα, ο Γιος ειναι πολυ μικρο φως.'

υπαρχει συνεχεια...


Edited by - eidos on 25/03/2008 17:07:06

Edited by - eidos on 25/03/2008 17:11:18

25/03/2008, 18:00:49
-Μετά από αυτά που παραθέτει ο ψηλός! δε νομίζω να χρειάζοντε διευκρινίσεις!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

25/03/2008, 21:33:39
Φίλε Eidos, μάλλον αιρετικός μου μοιάζεις
, καθώς η τριαδικότητα του Θεού είναι αδιαμφισβήτητη και πολλαπλώς αναφερόμενη...
Κατά την βάπτιση έχουμε την τριπλή παράσταση της τριπλής εις μιαν Θεότητος, ο Πατήρ λέγοντας "ούτως ο Υιός μου ο αγαπητός εν ώ ευδόκησα", ο Υιός και Λόγος, από κείμενα της Καινής Διαθήκης,
αλλά και το Άγιο Πνεύμα που αναφέρεται ότι εφέρετο
πάνω της κεφαλής του Ιησού…
Μήπως είσαι μάρτυρας του Ιεχωβά;
Όλοι ξέρουν ότι ο Θεός έχει πολλά ονόματα, όπως Αδωνάϊ,
Σαβαώθ, Άγλα, Τετραγράματον, και άλλα…
Το Ιεχωβάς είναι ένα μόνο και δεν περιλαμβάνεται
σ’ αυτό όλη η έννοια του Θεού…
25/03/2008, 22:38:06
-Φίλε trexagireve! είναι Ιεχωβάς! ποτέ δε θα δώσει αίμα στο συνάνθρωπό του, και ποτέ δε θα πιάσει όπλο για την πατρίδα αν χρειαστεί! θα πετάει την Αγία Γραφή στα κεφάλια των Τούρκων! και αν σταθούμε τυχεροί και κάποιος δε φοράει κράνος! μπορεί να γίνει και το θαύμα! και να σκοτώσει κανέναν! .......οπότε ούτε αυτό θα κάνει!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

26/03/2008, 00:49:44
quote:
eidos
ψηλε,
ειναι ευρεως γνωστο, οτι το εδαφιο 1 Ιωαννης 5:7, ειναι νοθο...
δεν υπαρχει στις περισσοτερες μεταφρασεις, σε καποιες δε που το παραθετουν, σε παραπομπη αναφερεται οτι αυτο το εδαφιο λειπει απο τα πρωτοτυπα...
ψαξτο καλυτερα, για να καταλαβεις ποσο πλανημενος διαγεις...


Φίλε μου,
Αυτό που παραθέτω δεν είναι μετάφραση. Βλέπεις, εμείς οι Έλληνες έχουμε το προτέρημα και την ευτυχία να καταλαβαίνουμε το Λόγο του Θεού από την πρωτότυπη γλώσσα.

Πολύ θα ήθελα να μου πεις, γιατί κατά τη γνώμη σου το εδάφιο είναι νόθο; Στη δική σου Γραφή δεν υπάρχει;

Ποια είναι τα πρωτότυπα στα οποία αναφέρεσαι;

Σε παρακαλώ να τα παραθέσεις εδώ μέσα έτσι ώστε όλοι να το ελέγξουμε.

Όλες οι Αγίες Γραφές που έχω στην κατοχή μου και είναι, στη λατινική, την ιταλική, τη γαλλική και την αγγλική γλώσσα, ΟΛΕΣ, στο πρωτότυπο κείμενο, περιέχουν το εδάφιο που εσύ παρουσιάζεις ως νόθο.

Φίλε eidos, όταν ξεκινήσαμε αυτή την κουβέντα είπαμε πως αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η αλήθεια.
Ας προσπαθήσουμε να μείνουμε στην οδό της αλήθειας.
Δεν θέλω να σκεφτώ πως δέχεσαι κάποια «χαλινάρια» να σε οδηγούν σε δρόμους άλλους, πέρα από αυτούς της αλήθειας. Αν ναι, αντέδρασε, μην το δέχεσαι.


quote:

eidos
για τους 'πατερες'
ο ορος χρησιμοποιειται για καποιους 'φωτισμενους' που εζησαν μετα το θανατο των αποστολων και των πρωτων χριστιανων.


Αυτό δεν το κατάλαβα φίλε μου.
Επαναλαμβάνω αυτό που σε ρώτησα.
Αν δεν δέχεσαι τους Αγίους Πατέρες, τότε δεν θα πρέπει να δέχεσαι και την Αγία Γραφή γιατί, όπως ξέρεις, η Αγία Γραφή δεν φύτρωσε μέσα στα χόρτα (αστειεύομαι).

Θα ήθελα μια σοβαρή και εμπεριστατωμένη απάντηση εκ μέρους σου.


26/03/2008, 09:35:33
Αγαπητέ Eidos, το εδάφιο 1 του Κατά Ιωάννη,
είναι αποδεκτό από τους 70 ΄που συνδέσανε το σύνολο της Αγίας Γραφής.
Εσύ την Αγία Γραφή που διαβάζεις ποιος την έγραψε;

Η τριαδικότητα του Θεού φαίνεται στην Παλαιά Διαθήκη από την φιλοξενία του Αβραάμ, όπου οι τρείς άγγελοι,
έρχονται ως συμβολισμός της τριάδος των προσώπων του Θεού.
Επίσης φαίνονται κι απο τον ψαλμό που λέει
" είπε ο Κύριος τω Κυρίω μου κάθου εκ δεξιων μου έως αν θω τους εχθρούς σου υποπόδιο των ποδών σου, αλλά και σε άλλα...
Πέραν αυτού, η Καινή έχει τον Υιό και Λόγο που λέει ότι ήρθε για να συμπληρώσει τα της Παλαιάς, γιατί το επίπεδο του ανθρώπου πριν την έλευση του Χριστού, ήταν αρκετά χαμηλό για να εννοήσει τριπλή υπόσταση ενός Θεού…
Αν ο Χριστός όταν έλεγε στον Φίλιππο το ότι είδες εμένα στο ευαγγέλιο, είδες και τον Πατέρα, αλλά και όταν έλεγε ότι θα έρθει και ο Παράκλητος το Πνεύμα το Άγιον, δεν εννοούσε το τριπλό του Θεού, τότε πως λες ότι πιστεύεις Χριστό; φίλε…
Αλλά η αλήθεια είναι ότι ξέρεις την Αγία Τριάδα, σαν ο Ον, ο Ην και ο Ερχόμενος…
Τα κείμενα που παραθέτεις δεν αμφισβητούν την τριαδικότητα του Θεού, αλλά τονίζουν ότι μιλάμε για έναν Θεό εν τρεισί προσώποις δοξαζόμενο…
Αυτό πιστεύει η θρησκεία μας,
εσύ προφανώς δεν είσαι χριστιανός…

26/03/2008, 11:09:03
Μα υπάρχουν πολλά εδάφια και στην Καινή Διαθήκη που μαρτυρούν για την Τριαδικότητα του Θεού.

Μια ακόμη επιβεβαίωση λαμβάνουμε και από το στόμα του ίδιου του Κυρίου:


ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ ΚΗ΄

16 Οι δε ένδεκα μαθηταί επορεύθησαν εις την Γαλιλαίαν, εις το όρος ου ετάξατο αυτοίς ο Ιησούς. 17 και ιδόντες αυτόν προσεκύνησαν αυτω, οι δε εδίστασαν. 18 και προσελθών ο Ιησούς ελάλησεν αυτοίς λέγων• εδόθη μοι πάσα εξουσία εν ουρανω και επί γης. 19 πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, 20 διδάσκοντες αυτούς τηρείν πάντα όσα ενετειλάμην υμίν• και ιδού εγώ μεθ’ υμών ειμι πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν.


Τι παραπάνω θα μπορούσαμε να πούμε εμείς;;;
Αν δεν ακούμε ούτε τα λόγια του ίδιου του Κυρίου, τότε είμαστε άξιοι της πλάνης στην οποία βρισκόμαστε.

****Ο ίδιος ο Κύριος τονίζει πως η πρώτη ενέργεια των μαθητών πρέπει να η είναι η βάπτιση και ύστερα το " διδάσκοντες αυτούς τηρείν πάντα όσα ενετειλάμην υμίν".

Τα παραπάνω λόγια του Κυρίου είναι η απόδειξη πως η Ορθόδοξη Εκκλησία είναι αυτή που διαφυλάττει ανόθευτο το Λόγο του Θεού.


27/03/2008, 10:44:10
Επανερχόμενοι στο θέμα του Δημιουργού,
πρέπει πιστεύω να τονιστεί ότι η αρμονία που διέπει τον κόσμο, δείχνει και ότι ο Θεός - Δημιουργός είναι ακατάληπτος δια τον άνθρωπο, και άρα δεν μπορεί να προσπαθούμε να εννοήσουμε,
με τις δικές μας γνώσεις ημιμαθείας τους νόμους
που διέπουν τον κόσμο,
πόσο μάλλον τον ίδιο τον Δημιουργό...
Όχι βέβαι ότι ο άνθρωπος πρέπει να πάψει να μορφώνεται και να προσπαθεί να κατανοήσει το πλάσιμο του κόσμου, καθώς κάτι τέτοιο τον λεπταίνει στην αντίληψη...
Αλλά δεν πρέπει να αγνοεί ότι όσα μαθαίνει τόσο περσσότερο αντιλαμβάνεται και την ολοκληρωτική του άγνοια για τον Πλαστουργό...
Έτσι, πάλι, ξεφεύγουμε κατά πολύ από τους άλλους
"υποψήφιους" θεούς ως δημιουργούς, αφού κι οι ίδιοι υπόκεινται στους νόμους που υπόκειται ο κόσμος...
"Πίστευε και μη, ερεύνα..." και "ερευνάται τας γραφάς", ίνα συννήσετε τον ρόλο του ανθρώπου ως υιός Θεού στον κόσμο...
eidosΜέλος
27/03/2008, 16:00:53
ψηλε

μερικες πληροφοριες τις οποιες μπορεις να ελεγξεις για την δικια σου ωφελεια.

το εδαφιο 1 Ιωαννης 5:7 με την μορφη 'και τρεις ειναι...'
δεν υπαρχει σε κανενα ελληνικο χειρογραφο πριν απο το 1600κ.χ.
δεν υπαρχει ουτε στο Σιναιτικο χειριγραφο, (του 4ου αιωνα κ.χ.)
οι αποδειξεις δειχνουν οτι ενα χειρογραφο που γραφτηκε εσκεμμενα για αυτο το λογο, το 1520κ.χ. και τωρα βρισκεται στο κολεγιο Τρινιτυ του Δουβλινου, ειναι το πρωτο που αναφερει αυτο το νοθο εδαφιο.
ολες οι σοβαρες και εγκυρες σημερινες μεταφρασεις παραληπουν αυτη τη προκλητικη παραποιηση.

επισης δεν υπαρχει αυτο το εδαφιο στην λατινικη Βουλγατα του Ιερωνυμου
στα λατινικα, ο πρωτος που παρουσιασε αυτο το... εδαφιο ηταν ο Βιγιλιος απο την Θαψο, νοτια της Καρχηδονας, περιπου το 450κ.χ. ωστοσο εκτος απο αυτην την αναφορα, καμμια αλλη δεν υπαρχει σε λατινικα χειρογραφα πριν τον 9ο αιωνα κ.χ.
η προσθηκη αυτη του Βιγιλιου ειναι γενικα γνωστη ως το 'Ιωαννινο κομμα' και το Βατικανο την απεριψε το 1927, μια και ολοι οι σχετικοι με το ζητημα ηξεραν για αυτη τη προσθηκη.

ο Ερασμος (16ος αιωνας) ο οποιος χρησιμοποιησε τον Βατικανο κωδικα για να μεταφρασει την ελληνικη Κ.Δ. του, επισης παρελειψε αυτα τα λογια.

Σχετικά μ’ αυτό το Τριαδιστικό απόσπασμα, ο κριτικός κειμένων Φ. Χ. Α. Σκρίβενερ έγραψε: «Δεν πρέπει να διστάζουμε να διακηρύξουμε την πεποίθησή μας ότι οι αμφισβητούμενες λέξεις δεν γράφτηκαν από τον Άγιο Ιωάννη: ότι εισάχθηκαν αρχικά στα λατινικά αντίτυπα στην Αφρική από το περιθώριο, όπου είχαν τεθεί σαν μια ευσεβής και ορθόδοξη ερμηνεία για το εδάφιο 8: ότι από τα λατινικά γλίστρησαν μέσα σε δυο ή τρεις πρόσφατους ελληνικούς κώδικες, και στη συνέχεια στο τυπωμένο ελληνικό κείμενο, στο χώρο αυτό στον οποίο δεν είχαν κανένα δικαίωμα».—A Plain Introduction to the Criticism of the New Testament (Gambridge, 1883, τρίτη έκδοση), σ. 654

επομενως οι περισσότερες σύγχρονες μεταφράσεις παραλείπουν αυτή την περικοπή. Γιατί; Η καθολική Jerusalem Bible εξηγεί σε μια υποσημείωση ότι αυτό το εδάφιο δεν βρίσκεται σε κανένα από τα πρώτα ελληνικά ή τα πιο έγκυρα λατινικά χειρόγραφα της Αγίας Γραφής. Είναι νόθο. Χωρίς αμφιβολία προστέθηκε σε μια προσπάθεια να υποστηριχτεί η Τριάδα.

αυτα για την ωρα...

eidosΜέλος
27/03/2008, 17:08:25
trexag.

ο Θεος (Ιεχωβα), ειναι θεος ζωντανων και οχι νεκρων (δες Ματθαιος 22:32)

εχεις ποτε σκεφτει, οτι αυτη η γλωσσα την οποια χρησιμοποιεις, ιδιως οταν αναφερεις καποιες θεολογικες περικοπες, ειναι μια νεκρη γλωσσα;;;;

και οτι αυτο απο μονο του δειχνει οτι εισαι μακρυα απο τον Ενα Αληθινο Θεο της Βιβλου τον Ιεχωβα, και απο τον Γιο του τον Κυριο μας Ιησου Χριστο, τον οποιο Εκεινος χρησιμοποιησε, ως Σωτηρα μας;;;

καταλαβαινεις οτι οι πραγματικοι Χριστιανοι, ειναι αυτοι που κανουν οτι ακριβως τους παρεδωσε ο Αρχηγος και ΤΕΛΕΙΩΤΗΣ της πιστης τους ο Ιησους, και δεν ακολουθουν παραδοσεις και ενταλματα ανθρωπων;;; (βλεπε 'πατερες')

κατάλαβαινεις, οτι ο Διαβολος στην προσπαθεια του να καταπνιξει την αληθεια, χρησιμοποιει τυφλους οδηγους, οι οποιοι με τη σειρα τους οδηγουν το ποιμνιο στο γκρεμο;;;

καταλαβαινεις οτι οι απλοι ανθρωποι για να πλησιασουν τον Δημιουργο τους, χρειαζονται απλα λογια, σε μια απλη γλωσσα, και οχι μυστηρια επι μυστηριων, και οχι λογια οπως τα δικα σου για παραδειγμα, σε προηγουμενη σου απαντηση, οτι δεν μπορουμε να μαθουμε (δεν εχουμε την ικανοτητα) για τον Δημιουργο μας.
Ιακωβος 4:8 'πλησιαστε τον Θεο, και αυτος θα πλησιασει εσας...'

καταλαβαινεις οτι οι αληθινοι χριστιανοι δεν παιρνουν μερος σε πολεμους, και επισης δεν ειναι μερος του κοσμου;;; (βλεπε Ευρωπαιος)

καταλαβαινεις, ειμαι σιγουρος, οτι αν καποιος δεν ειναι Χριστιανος, (και επομενως ειναι αιρετικος ως προς αυτο) αυτος δεν ειμαι εγω, αλλα μαλλον εσυ...

NoiprocSΜέλος
05/02/2004, 10:52:53

Τα δίδυμα στη μήτρα της μητέρας ήταν απληροφόρητα και δεν ήξεραν στην αρχή. Καθώς περνούσαν οι εβδομάδες, μεγάλωναν. Τα χέρια τους, τα πόδια, τα όργανα άρχισαν να αναπτύσσονται. Εν τω μεταξύ, άρχισαν να παρατηρούν τι συνέβαινε γύρω. Καθώς γνώριζαν όλο και περισσότερο τον άνετο και ασφαλή χώρο μέσα στον οποίο βρίσκονταν, η ευτυχία τους μεγάλωνε. Έλεγαν πάντα το ένα στο άλλο το ίδιο πράγμα:
«Ήρθαμε στη μήτρα, ζούμε εδώ … τι ωραία που είναι. Α, πόσο όμορφη είναι η ζωή»
Καθώς μεγάλωναν, βάλθηκαν να εξερευνήσουν τον κόσμο στον οποίο ζούσαν. Πράγματι, ποια ήταν η πηγή της ζωής; και ψάχνοντας για αυτό, συνάντησαν τον λώρο που τους συνέδεε με την μητέρα τους. Ανακάλυψαν ότι ήταν από αυτό τον λώρο που ζούσαν και τρέφονταν χωρίς προσπάθεια, άνετα και με ασφάλεια …
«Πόσα άφθονη είναι, η χάρη και η στοργή της μητέρας μας! Μας στέλνει όλα όσα χρειαζόμαστε μέσα από αυτόν το λώρο …»
Τώρα που πέρναγαν οι μήνες, τα δίδυμα μεγάλωναν γρήγορα. Με άλλα λόγια, πλησίαζαν όλο και περισσότερο στο «τέρμα του δρόμου». Καθώς παρακολουθούσαν, έκθαμβα, αυτές τις αλλαγές, άρχισαν να λαμβάνουν τα σημάδια της αναχώρησης:
να φύγουν, μία μέρα, αυτό το κόσμο της ομορφιάς.
Άρχισαν να νιώθουν αυτά τα σημάδια ακόμα πιο έντονα καθώς πλησίαζαν στον ένατο μήνα Ένα από τα δίδυμα, νιώθοντας ανησυχία για την κατάσταση, ρώτησε το άλλο:
«Τι γίνεται; Τι σημαίνουν όλα αυτά:»
Το άλλο ήταν πιο γαλήνιο και αυτάρκες. Εξάλλου το μέρος όπου βρίσκονταν δεν τον ευχαριστούσε και ήθελε ένα μεγαλύτερο βασίλειο. Απάντησε:
«Όλα αυτά απλά υπονοούν ότι δεν θα μπορέσουμε να μείνουμε σε αυτό τον κόσμο πολύ περισσότερο». Και πρόσθεσε: «Φτάνουμε στο τέλος της ζωής μας εδώ».
«Μα, δεν θέλω να φύγω!» είπε κλαίγοντας το άλλο. «Θέλω να μείνω εδώ για πάντα »
«Δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για αυτό. Και ίσως, να υπάρχει ζωή μετά τη γέννα».
«Πως μπορεί να είναι αλήθεια αυτό, αν κόψουν τον λώρο που μας δίνει ζωή;» απάντησε το άλλο. «Εάν ο λώρος που μας δίνει ζωή κοπεί, πως θα μείνουμε ζωντανοί πες μου;! … Και κοίτα! Έχουν ζήσει εδώ και άλλοι πριν από μας και έφυγαν. Κανείς δεν επέστρεψε ώστε να μπορούμε να πούμε ότι υπάρχει ζωή μετά τη γέννηση … Όχι, αυτό θα είναι το τέλος των πάντων …»
Αφού είπε όλα αυτά, πρόσθεσε:
«Και ίσως δεν υπάρχει καν μητέρα!!»
«Πρέπει να υπάρχει» ανταπάντησε το άλλο. «Πως αλλιώς θα είχαμε έρθει εδώ, πως θα είχαμε επιζήσει;»
«Είδες ποτέ την μητέρα μας; επέμεινε το άλλο. «Μπορεί να υπάρχει μόνο μέσα στο μυαλό μας. Μπορεί να ήταν δική μας σκέψη, γιατί αυτή η σκέψη μας ευχαριστούσε…»
Και έτσι πέρασαν τις τελευταίες μέρες τους στη μήτρα με βαθιά ερωτήματα και συζητήσεις.
Ήρθε η μέρα της γέννησης. Τα δίδυμα, όταν άφησαν τον κόσμο της άνεσης, άνοιξαν τα μάτια τους σε ένα άλλο κόσμο … και άρχισαν να κλαίνε από χαρά … Γιατί το σκηνικό που είδαν, ήταν πέρα από τη φαντασία τους …

--------------------------------------------------
Να ζείς σαν ετοιμοθάνατος και να δημιουργείς σαν αθάνατος !!

05/02/2004, 12:33:11
Πολύ όμορφη ιστορία - πραγματικότητα NoiprocS!
Ο άνθρωπος φοβάται πολύ την αλλαγή. Κι ας μετά διαπιστώνει ότι η νέα κατάσταση είναι πολύ καλύτερη.

Γιατί;
Γιατί άραγε οι άνθρωποι από τη φύση μας φοβόμαστε τόσο πολύ αυτήν την αλλαγή;

αυτή...που τα κατάφερε!κάνε κλικ!

causeΝέο Μέλος
12/02/2004, 02:36:27
Πράγματι ,είναι μια πάρα πολύ όμορφη ιστορία .
Δε θέλω να χαλάσω τη μαγεία της ιστορίας γιαυτό δε θα κάνω σχόλια για αυτήν.

Τα συμπεράσματα για καθέναν ίσως να μην είναι τα ίδια ,σίγουρα όλοι ,όμως ,θα βρούνε κάτι κοινό...

ειλικρινά δικός σας!

ΚΡΥΨΟΥ ,ΓΙΝΕ ΠΙΟ ΔΥΝΑΤΟΣ ,
ΠΟΛΕΜΑ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΜΕΡΑ!

clearthoughtΜέλος
12/02/2004, 03:18:29
ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ NoiprocS!ΠΟΛΥ ΟΜΟΡΦΗ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΑΚΟΜΗ ΠΙΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΤΟ ΤΟΠΙΚ.
ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΑΝΗΣΥΧΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟ "ΑΓΝΩΣΤΟ", ΦΟΒΟΜΑΣΤΕ ΝΑ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΤΟ "ΕΠΟΜΕΝΟ ΒΗΜΑ" ΚΑΘΩΣ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΙ ΜΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ.
ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΟ ΚΑΘΩΣ ΚΑΝΕΙΣ ΜΑΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΟ "ΑΓΝΩΣΤΟ"/
ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΣΟΥ ΠΑΡΑΛΛΗΛΙΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ "ΘΑΝΑΤΟ"
Η ΔΙΑΔΡΟΜΗ ΓΝΩΣΤΗ(;) ΚΥΚΛΙΚΗ ΚΑΙ ΩΣ ΕΞΗΣ: ΜΗΤΡΑ -ΕΞΩ ΚΟΣΜΟΣ (ΖΩΗ) - ΘΑΝΑΤΟΣ
ΟΙ ΕΝΑΡΩΤΗΣΕΙΣ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΞΗΣ:
ΤΟ ΕΜΒΡΥΟ ΠΟΥ ΖΕΙ ΣΤΗ ΜΗΤΡΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΕΙ ΝΑ ΑΝΤΙΚΡΥΣΕΙ ΤΟΝ ΕΞΩ ΚΟΣΜΟ, ΔΕΝ ΜΕΤΑΒΑΙΝΕΙ ΣΤΟ "ΕΠΙΠΕΔΟ Β" ΚΑΙ ΜΕΤΑΒΑΙΝΕΙ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΣΤΟ "ΕΠΙΠΕΔΟ Γ", ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ "ΑΝΕΠΙΤΥΧΗΣ ΜΕΤΑΒΑΣΗ"???
ΕΠΙΣΗΣ, Η ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ "ΨΥΧΗ" ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΝΕΙ ΤΗ ΜΕΤΑΒΑΣΗ ΤΗΣ ΣΤΟ "ΕΠΙΠΕΔΟ Β?"
ΤΕΛΟΣ Η "ΨΥΧΗ ΤΕΛΙΚΑ ΤΑΞΙΔΕΥΕΙ" ΣΕ ΔΙΑΡΚΕΙΣ "ΜΕΤΑΒΑΣΕΙΣ"? ΚΑΙ ΠΟΙΑ Η "ΤΕΛΙΚΗ ΜΕΤΑΒΑΣΗ?" Ο ΠΡΟΟΡΙΣΜΟΣ? Η ΑΠΛΩΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΕΡΦΕΙΑ ΠΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΔΟ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΧΑΝΕΤΑΙ????ΜΑ ΧΑΝΕΤΑΙ Η "ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ?"
ΤΕΛΙΚΑ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΚΟΠΟΣ ΤΗΣ "ΜΕΤΑΒΑΣΗΣ" ΚΑΙ ΠΟΙΑ Η "ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΤΕΛΙΚΗ ΜΕΤΑΒΑΣΗ"?

ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΜΗ ΣΑΣ ΚΟΥΡΑΣΑ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΤΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΝΝΟΗΣΩ...
ΜΕ ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ ΕΚΤΙΜΗΣΗ,


"ΟΣΟ ΠΛΗΣΙΑΖΕΙΣ ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ, ΤΟΣΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥ Ο ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΜΥΘΟΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΛΟΓΟΣ ΥΠΑΡΞΗΣ"
OPEN YOUR MIND AND THINK CLEAR!

Edited by - clearthought on 12/02/2004 03:19:54

StickmasterΜέλος
12/02/2004, 09:46:34
Mπορει ομως να μην ειναι αυτος ο κυκλος,μπορει ο θανατος για εμας, να ειναι απλα η γενηση.Οπως ακριβως και στην ιστορια του φιλου μας.

NoiprocSΜέλος
12/02/2004, 11:13:37
quote:

ΤΕΛΟΣ Η "ΨΥΧΗ ΤΕΛΙΚΑ ΤΑΞΙΔΕΥΕΙ" ΣΕ ΔΙΑΡΚΕΙΣ "ΜΕΤΑΒΑΣΕΙΣ"? ΚΑΙ ΠΟΙΑ Η "ΤΕΛΙΚΗ ΜΕΤΑΒΑΣΗ?" Ο ΠΡΟΟΡΙΣΜΟΣ? Η ΑΠΛΩΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΠΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΔΟ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΧΑΝΕΤΑΙ????ΜΑ ΧΑΝΕΤΑΙ Η "ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ?"
ΤΕΛΙΚΑ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΚΟΠΟΣ ΤΗΣ "ΜΕΤΑΒΑΣΗΣ" ΚΑΙ ΠΟΙΑ Η "ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΤΕΛΙΚΗ ΜΕΤΑΒΑΣΗ"?

Φίλε ClearThought, η γνώμη μου πάνω στα ερωτήματα σου, χωρίς να σημαίνει ότι είναι και η σωστή, είναι ότι κανένας σίγουρα δεν ξέρει αν όντως η ψυχή βρίσκεται σε διαρκείς μεταβάσεις. Οι απόψεις για το τι γίνεται μετά είναι πολλές. Προσωπικά δεν μπορώ να διανοήθω ότι η ψυχή πεθαίνει, άρα είμαι της άποψης ότι σίγουρα μεταβαίνει κάπου, αφού ελευθερωθεί από τη σκλαβιά του σώματος.
Τέλος, για ν'απαντήσω στην τελική σου ερώτηση, αν υποθέσουμε ότι η ψυχή βρίσκεται σε διαρκείς μεταβάσεις (μετενσαρκώσεις), τότε θα μπορούσαμε να πούμε ότι στον κόσμο μας υπάρχουν δύο τάσεις, οι οποίες και ξεχωρίζουν τους ανθρώπους σε δύο κατηγορίες. Η μία τάση είναι η πνευματική, αυτή που στρέφει τον άνθρωπο προς την παγκοσμιότητα και τη σοφία την κερδισμένη από τη συλλογική εμπειρία. Ενώ η άλλη είναι η υλική τάση, που έχει κέντρο το προσωπικό Εγώ και έχει επιδιώξεις προσωρινές, εγωιστικές και μόνο για την παρούσα ζωή. Σκοπός, λοιπόν, των επαναληπτικών ενσαρκώσεων πάνω στη γη είναι να μάθουμε να ξεχωρίζουμε αυτές τις δύο τάσεις και να υιοθετήσουμε τελικά την πνευματική.
Αυτά τα λίγα για ερωτήματα που οι απαντήσεις τους δεν έχουν όρια...
Κάτι τελευταίο για όλους τους πολεμηστές της αλήθειας, της γνώσης και της πνευματικότητας: «Θυμήσου, ω εσύ που πολεμάς για την ελευθερία του ανθρώπου, πως κάθε αποτυχία είναι και μια επιτυχία και κάθε αγνή προσπάθεια με τον καιρό κερδίζει την ανταμοιβή της. Σπέρματα άγια βλασταίνουν και αυξαίνουν αθέατα μες στην ψυχή του μαθητή. Οι μίσχοι τους ολοένα στερεώνονται με κάθε νέα δοκιμασία. Γέρνουν σαν τις καλαμιές, όμως ποτέ δεν σπάζουν, κι ούτε μπορούν ποτέ τους να αφανιστούν. Μα όταν σημάνει η ώρα, ανθίζουν….» (Η Φωνή της Σιγής, σ.62)

--------------------------------------------------
Να ζείς σαν ετοιμοθάνατος και να δημιουργείς σαν αθάνατος !!

clearthoughtΜέλος
13/02/2004, 15:56:37

ΑΓΑΠΗΤΕ NoiprocS!ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΟΣΑ ΛΕΣ.ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΔΕΝ ΤΑ ΕΘΕΣΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΘΟΥΝ ΚΑΘΩΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ "ΒΕΒΑΙΕΣ" ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΚΑΘΩΣ ΟΠΩΣ ΠΡΟΑΝΕΦΕΡΑ ΟΥΔΕΙΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΟ "ΑΓΝΩΣΤΟ".
ΑΓΑΠΗΤΕ STICKMASTER ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΠΡΟΣΕΞΕΣ ΟΤΙ ΑΝΕΦΕΡΑ ΩΣ "ΚΥΚΛΙΚΗ" ΔΙΑΔΡΟΜΗ" ΤΗΝ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΜΟΥ,ΑΡΑ ΠΑΛΙ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ ΜΟΥ ΕΡΧΕΣΑΙ...ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΣ "Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΓΕΝΝΗΣΗ ΜΑΣ".
ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΙ ΓΩ ΘΕΩΡΩ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΟΥ ΟΤΙ Η ΨΥΧΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΠΟΥ ΧΑΝΕΤΑΙ...ΙΣΩΣ ΟΤΑΝ ΕΚΠΛΗΡΩΣΕΙ ΤΟ ΣΚΟΠΟ ΤΗΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΕΤΑΒΑΣΕΙΣ -ΟΠΩΣ ΕΙΠΕΣ ΑΓΑΠΗΤΕ NoiprocS ΟΤΑΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΣΕΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΑΠΟ ΤΟ ΥΛΙΚΟ- ΤΟΤΕ Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΑΥΤΗ ΜΕΤΑΤΡΕΠΕΤΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑ...
ΠΑΝΤΩΣ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΘΕΜΑ...ΚΑΘΩΣ "ΑΒΥΣΣΟΣ" Η "ΨΥΧΗ" ΤΟΥ ΑΝΡΩΠΟΥ

ΜΕ ΕΚΤΙΜΙΣΗ,

"ΟΣΟ ΠΛΗΣΙΑΖΕΙΣ ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ, ΤΟΣΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥ Ο ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΜΥΘΟΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΛΟΓΟΣ ΥΠΑΡΞΗΣ"
OPEN YOUR MIND AND THINK CLEAR!