Γιατί λοιπόν, οι Χριστιανοί πιστεύουνε πως μόνο ο Χριστός σώζει; Γιατί το λέει η Γραφή, που είναι η αποκάλυψη του Θεού σε εμάς. Και μέσα στη Γραφή, δύο εδάφια μόνο θα θυμίσω, ο Χριστός ο ίδιος έχει πει, στον Ιωάννη 14:6, Εγώ είμαι η οδός και η αλήθεια και η ζωή· ουδείς έρχεται προς τον Πατέρα, ειμή δι’ εμού.

Οι απόστολοι είπαν, στις Πράξεις 4:12, Και δεν υπάρχει δι’ ουδενός άλλου η σωτηρία· διότι ούτε όνομα άλλο είναι υπό τον ουρανόν δεδομένον μεταξύ των ανθρώπων, διά του οποίου πρέπει να σωθώμεν.

Δεν αισθάνομαι πως εγώ πρέπει να απολογηθώ για τον Θεό. Δεν χρειάζεται. Πιστεύω, διδάσκω, κηρύττω και ζώ πως μόνο ο Χριστός σώζει, γιατί ο Χριστός το δίδαξε. Δεν είναι δικό μου κατασκεύασμα αυτή η διδασκαλία.

Και να διορθώσουμε και κάτι ακόμη. Ο Θεός έχει αποκαλύψει τον εαυτό Του στον άνθρωπο. Τον αποκάλυψε στη φύση. Και αυτή η αποκάλυψη αν και δεν οδηγεί στη σωτηρία, σύμφωνα με τη Γραφή μπορεί να κάνει τον άνθρωπο να σκεφτεί για τον Θεό.

Διαβάζουμε στον Ψαλμό 19:1, Οι ουρανοί διηγούνται την δόξαν του Θεού, και το στερέωμα αναγγέλλει το έργον των χειρών αυτού. Το ίδιο διαβάζουμε και στην Ρωμαίους 1:19-21α, Διότι οργή Θεού αποκαλύπτεται απ’ ουρανού επί πάσαν ασέβειαν και αδικίαν ανθρώπων, οίτινες κατακρατούσι την αλήθειαν εν αδικία. Επειδή ό,τι δύναται να γνωρισθή περί Θεού είναι φανερόν εν αυτοίς, διότι ο Θεός εφανέρωσε τούτο προς αυτούς. Επειδή τα αόρατα αυτού βλέπονται φανερώς από κτίσεως κόσμου νοούμενα διά των ποιημάτων, η τε αΐδιος αυτού δύναμις και η θειότης, ώστε αυτοί είναι αναπολόγητοι. Διότι γνωρίσαντες τον Θεόν, δεν εδόξασαν ως Θεόν ουδέ ευχαρίστησαν. Με αυτή την έννοια ο Θεός έχει μιλήσει σε όλους τους ανθρώπους. Βλέποντας τη δημιουργία οι άνθρωποι μπορούν να καταλάβουν πως υπάρχει ένας δημιουργός πίσω από αυτά. Ξέρουν για τον Θεό, αλλά δεν τον δοξάζουν, ούτε Τον ευχαριστούν. Κατακρατούν την αλήθεια μέσα στην αδικία. Για αυτό και ο Θεός οργίζεται. Με τη δημιουργία λοιπόν, φανερώνεται η αιώνια Του δύναμη και η θεότητά Του.

Ακόμη ο Θεός έχει μιλήσει στις καρδιές των ανθρώπων για το καλό και και το κακό. Οι άνθρωποι έχουμε μέσα μας, από τη φύση μας την αίσθηση περί σωστού και λάθους, χριστιανοί και μη-χριστιανοί. Στην Ρωμαίους 2:14-15 γράφει, Επειδή όταν οι εθνικοί οι μη έχοντες νόμον πράττωσιν εκ φύσεως τα του νόμου, ούτοι νόμον μη έχοντες είναι νόμος εις εαυτούς, οίτινες δεικνύουσι το έργον του νόμου γεγραμμένον εν ταις καρδίαις αυτών, έχοντες συμμαρτυρούσαν την συνείδησιν αυτών και τους λογισμούς κατηγορούντας ή και απολογουμένους μεταξύ αλλήλων.

Ο Θεός δεν έχει αφήσει τον εαυτό του χωρίς μαρτυρία. Υπάρχουν άνθρωποι που Τον ζητούν επειδή ακριβώς βλέπουν την φύση, βλέπουν τη δημιουργία και επειδή ψάχνουν να βρουν τον λόγο πίσω από την «ηθική» και την αίσθηση του δικαίου και αδίκου που έχουν.

Ξέρεις... καμιά φορά, δυστυχώς, οι πολλές γνώσεις δεν βοηθούν και ίσως μερικές φορές γίνονται εμπόδιο στην αναζήτηση του Ιησού Χριστού.

Θα πιούμε άλλο ένα;

--------------------------------------------------
Να ζείς σαν ετοιμοθάνατος και να δημιουργείς σαν αθάνατος !!

- ΦΥΛΑΚΑΣ ΑΓΓΕΛΟΣ. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.25/02/2004, 14:55:58

Φίλε Ελεύθερε σε χαιρετώ,

Καταρχήν θέλω να σου ξεκαθαρίσω ότι σε καμία περίπτωση δεν θύμωσα. Αν η συζήτηση γίνεται πολιτισμένα και με σεβασμό απ'όλες τις μεριές, δεν έχω κανένα λόγο να θυμώνω.
Τώρα στο θέμα μας:

Δεν μπορείς με την κριτική σου αυτή να κλονίσεις το γνήσιο Xριστιανισμό, στον οποίο ο Θεός μάς συναντά με σωτηρία και κρίση μέσα στο λόγο Tου, την Aγία Γραφή! Η πραγματικότητα του Θεού προηγείται και είναι ανεξάρτητη της ανθρώπινης εμπειρίας. Oύτε η χριστιανική πίστη, ούτε η χριστιανική θεολογία βασίζονται στη θρησκευτική εμπειρία. Bασίζονται στη συνάντηση με το Θεό στο πρόσωπο του Xριστού μέσω των Aγίων Γραφών και τη μαρτυρία της εκκλησίας.

Λες ότι η επιθυμία μας να υπάρχει ο Θεός είναι αυτό που δημιουργεί το Θεό.
Γιατί, όμως, ο αθεϊσμός να μην είναι καρπός της επιθυμίας των ανθρώπων να μην υπάρχει Θεός, ενώ στην πραγματικότητα ο Θεός υπάρχει;
O αθεϊσμός, λοιπόν, και όχι η πίστη στο Θεό, μπορεί να είναι η προβολή των ανθρώπινων ελπίδων και φόβων!
Eπειδή δεν υπάρχουν τα πράγματα μόνο και μόνο επειδή τα επιθυμούμε, αυτό δε σημαίνει ότι κάτι δεν υπάρχει επειδή έτσι το επιθυμούμε!

Η απόδειξη του αθεϊσμού χτίστηκε πάνω σε ένα επιχείρημα με λάθος λογική! H πανανθρώπινη επιθυμία να έρθει ο άνθρωπος σε επαφή με το Θεό είναι ένδειξη μάλλον για το ότι ο Θεός υπάρχει και δημιούργησε τον άνθρωπο κατά τη δική Tου εικόνα για να μπορεί να έρθει σε επαφή μαζί Tου!

H χριστιανική πίστη δεν έχει πρόβλημα με τη λογική και την ικανότητα των ανθρώπων να σκέπτονται βασισμένοι σε επιχειρήματα και σε στοιχεία. H λογική είναι ουδέτερη και δεν εμποδίζει την πίστη.

Δυστυχώς όμως, για τα επιστημονικά μυαλά, ο Θεός δεν μπορεί να ανακαλυφτεί με καθαρά επιστημονικά μέσα. Aλλά αυτό δε σημαίνει τίποτα. Σημαίνει μόνο ότι χρησιμοποιούνται λανθασμένα όργανα γι’ αυτή τη δουλειά. Aν ο Θεός αποδεικνυόταν από την επιστήμη, δε θα ήταν πια Θεός, γιατί μόνο ό,τι είναι κατώτερο από μας μπορούμε να το έχουμε στη διάθεσή μας για έρευνα. Έτσι, το ότι με μαθηματικές εξισώσεις δεν μπορούμε να αποδείξουμε το Θεό, δεν είναι καθόλου μειονέκτημα του Xριστιανισμού. Mας θέτει στη συντροφιά γνωστικών ανθρώπων: του Πασκάλ, του Γαλιλαίου, του Kοπέρνικου, του Kέπλερ, του Nιούτον, του Παστέρ, του Φαραντέυ, του Σαίξπηρ, του Δάντη, του Nτα Bίντσι, του Mιχαήλ Aγγέλου, του Nτίκενς, του Nεύτωνα, του Έμερσον, του Mπαχ, του Kόρκεγκαρντ, του Tολστόι, του Nτοστογέφσκι, του Σολτζενίτσιν.

«O άνθρωπος δεν μπορεί να ελαττώσει τη δόξα του Θεού αρνούμενος να Tον λατρεύσει, όπως δεν μπορεί ο τρελός να μειώσει τον ήλιο χαράζοντας στον τοίχο του κελιού του τη λέξη «σκοτάδι» (S. Lewis).

quote:

Κερνάω καφέ! Και τσίπουρο άμα θες.

Μέσα για τον καφέ!
και στο τσίπουρο δε θα'λεγα όχι!

--------------------------------------------------
Να ζείς σαν ετοιμοθάνατος και να δημιουργείς σαν αθάνατος !!

- ΦΥΛΑΚΑΣ ΑΓΓΕΛΟΣ. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.24/02/2004, 11:42:14

quote:

Τον είπες δέκα φορές "μικρό" και "Πασχαλάκο".
Αν θες να επανορθώσεις, πρέπει να τον πείς άλλες τόσες "μεγάλε" και "Πασχαλάρα"

quote:

Τα περί θεού επέτρεψε μου να παραμείνω κι' εγώ στην απόλυτη βεβαιότητα, ότι εφ' όσον δεν μου έδωσε κανείς ακόμα μια πειστική απόδειξη για την ύπαρξη του, και ούτε κανείς χριστός επικοινώνησε ακόμη μαζί μου, να παραμείνω στην αθεϊα.

quote:

αν προσβάλλεσαι εσύ από την δική μου άποψη ή από εκείνη του Πασχάλη . . . μάλλον το πρόβλημα είναι στην αδυναμία σου να ανεκτείς άλλους με διαφορετικές απόψεις.

Ή δεν διαβάζεις καθόλου αυτά που γράφω ή δεν τα καταλαβαίνεις κάτι που πραγματικά δεν το πιστεύω, γιατί απ'τα λίγα που είπαμε διακρίνεται ένα ευφυές άτομο. Γιατί λοιπόν εφόσον καταλαβαίνεις πολύ καλά τι λέω, επιμένεις σε πράγματα που ΗΔΗ σου έχω απαντήσει.

Επαναλαμβάνω, λοιπόν, οτι ουδέποτε επιχείρησα να πείσω κάποιον για την ύπαρξη του Θεού. ΦΥΣΙΚΟΤΑΤΑ και είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ σου να πιστεύεις ότι θέλεις ή να μην πιστεύεις πουθενά!(επομένως ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι δεν προσβάλλομαι από διαφορετικές απόψεις, το ακρίβως αντίθετο συμβαίνει μάλιστα!!)
ΔΕΝ διαφωνούμε πουθενά σ'αυτό.

Η αντίδραση μου ήταν στο ότι κάποιοι άλλοι ΔΕΝ ΣΕΒΟΝΤΑΙ τις απόψεις των συνανθρώπων τους. Εγώ ΑΠΛΑ απάντησα με ανάλογο τρόπο με την ελπίδα ότι θα συμορφωθούν και θα καταλάβουν ότι δεν είναι ωραίο να μη σε σέβονται.
ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ;;;
Αν θες λεπτομέρειες επειδή δεν μ'αρέσει να επαναλαμβάνομαι, ανέτρεξε στις προηγούμενες απαντήσεις μου.

Αλήθεια είπες ότι παραμένεις στον αθεϊσμό (κανένα πρόβλημα, δικαίωμα σου).
Αυτά που σου είχα γράψει περί αθεϊσμού τα είχες διαβάσει ή τα προσπέρασες;
Όπως και να 'χει ξαναδέστα λίγο γιατί πραγματικά θα ήθελα να μου απαντήσεις στο παρακάτω:
(στο είχα παραθέσει πιο παλιά)

"Ποιος είναι "άθεος"; Αυτός που ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ. Και μόνο με τη διατύπωση αυτή, γίνεται εμφανές ότι ο αθεϊσμός, προϋποθέτει ΠΙΣΤΗ στην ανυπαρξία τού Θεού."

Α,

επίσης είπες ότι "εφ' όσον δεν μου έδωσε κανείς ακόμα μια πειστική απόδειξη για την ύπαρξη του"

Δώσε μου σε παρακαλώ πολύ ΜΙΑ απόδειξη(όχι θεωρία όμως) για την ΜΗ υπαρξή Του.

Φιλικά

--------------------------------------------------
Να ζείς σαν ετοιμοθάνατος και να δημιουργείς σαν αθάνατος !!

- ΦΥΛΑΚΑΣ ΑΓΓΕΛΟΣ. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.20/02/2004, 12:43:34

Πολύ καλημέρα σας!

Ελεύθερε σε χαιρετάω και σου απαντάω ...

quote:

Θυμώνεις γιατί κάποιοι μιλάνε για πράγματα που δεν γνωρίζουν. Αλλά ούτε εσύ τα γνωρίζεις λες. Μα αφού εσύ δεν τα γνωρίζεις, τότε πως είσαι σίγουρος ότι εκείνοι είναι λανθασμένοι; Και γιατί θυμώνεις;

Καταρχήν ας ξεκαθαρίσουμε ότι ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι είναι λανθασμένοι. Απλά εξέθεσα την άλλη όψη του νομίσματος. Γιατί αυτό είναι τόσο παρεξηγήσιμο; Όταν δηλαδή κάποιος προσβάλει ,όλους εκείνους που θέλουν να έχουν την πίστη τους στο Θεό, ανενόχλητος! αυτό δεν σε πειράζει;
Εμένα η όλη μου αντίδραση (και κάτι που πραγματικά με στεναχωρεί είναι ότι δεν έγινε αντιληπτό) ήταν όπως σου προανέφερα το ερώτημα: ΓΙΑΤΙ προσβάλεις τις απόψεις κάποιων συνανθρώπων σου επειδή απλά έχεις αντίθετη άποψη. Το να εκθέσεις απλά την άποψη σου είναι αποδεκτότατο και δικαίωμα του καθενός, αλλά κάπου πρέπει να σεβόμαστε και τα πιστεύω των συνανθρώπων μας.

quote:

Σε πειράζουν τα προσβλητικά λόγια; Και είναι αιτία να θυμώνεις γι' αυτό; Αν ήταν αληθινή η χριστιανική σου αγάπη, και αν ήσουνα σίγουρος για την ύπαρξη του χριστιανικού θεού, το λιγότερο που έπρεπε να νιώθεις για τους "υβριστές" του, θα ήταν λύπη για τον "πλανεμένο" αδελφό σου. Γιατί θα ήσουν σίγουρος ότι τον περιμένει θεϊκή τιμωρία. Κάτι που ασφαλώς δεν έπρεπε να επιθυμείς.

Άλλο πάλι αυτό!
Ακόμη και ο ίδιος ο Χριστός πηγαίνοντας στο ναό, βγάζει έξω από τη μεγάλη αυλή του ναού τους εμπόρους που πωλούν και αγοράζουν ζώα για τις θυσίες. Οργισμένος, λέει, πως ο ναός πρέπει να είναι οίκος προσευχής, όχι σπήλαιο ληστών!
Οργισμένος αντέδρασε στην ύβρη που αντίκρισε!
Επειδή αντέδρασα(όχι θύμωσα) σημαίνει πως δεν είμαι σίγουρος για την ύπαρξη του χριστιανικού Θεού;;;
Μάλλον συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο!!
Πως είναι δυνατόν να μιλάνε άσχημα για τον Θεό και οι πιστοί να ακούν και να μη μιλάνε;
Τότε δεν διαφοροποιούνται από αυτούς που βρίζουν, αλλά γίνονται ίδιοι με αυτούς.
Οπότε σε παρακαλώ μη μου λες ότι δεν είμαι σίγουρος για τον Θεό ή ότι δεν πιστεύω τελικά σ'αυτόν, μόνο και μόνο επειδή αντέδρασα(όχι θύμωσα) σε κάποια άσχημα λόγια που λέχθηκαν εις βάρος του.
Μάλλον έχεις μπερδευτεί...

quote:

έπεισες εμένα ότι δεν πιστεύεις ούτε στο θεό που προπαγανδίζεις, ούτε τη χριστιανική αγάπη έχεις, ούτε και γνωρίζεις τις θεμελιώδεις αρχές της θρησκείας που πρεσβεύεις.

Σ'αυτό ήδη σου απάντησα παραπάνω και σου ξαναλέω ότι έχεις πολύ άδικο!
Επίσης με προσβάλεις όταν λες ότι προπαγανδίζω το Θεό.
Προπαγάνδα σημαίνει η συστηματική και οργανωμένη προσπάθεια διάδοσης ιδεών ή απόψεων με σκοπό τον επηρεασμό της συνείδησης της κοινής γνώμης προς συγκεκριμένη κατεύθυνση και με συγκεκριμένους στόχους.
ΔΕΝ προπαγανδίζω λοιπόν τον Θεό.
ΔΕΝ προσπαθώ να πείσω κανέναν. Όλοι έχουμε ενημερωθεί για το Θεό από τον ίδιο τον Χριστό. Από κει και μετά ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του και τα πιστεύω του.

Για την χριστιανική αγάπη που λες ότι δεν έχω...
άσε εμένα να ανησυχώ γι'αυτό...

Τέλος όσο αφορά αν γνωρίζω τις θεμελιώδεις αρχές της θρησκείας που πρεσβεύω...
πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω από που έβγαλες τόσο σίγουρα συμπεράσματα για κάποιον που 1. δεν γνωρίζεις καθόλου
2. το μόνο που έκανε ήταν να μη μείνει άπραγος στην "προπαγάνδα" του αθεϊσμού, αντιπαρερχόμενος με επιχειρήματα θεμελιωμένα και έγκυρα και ποτέ αερολογίες.

Από που τώρα βγαίνει το συμπέρασμα ότι δε γνωρίζω τις θεμελιώδεις αρχές της θρησκείας μου... δεν μπορώ να καταλάβω.

quote:

Τι δείχνεις όμως εδώ πέρα; Διότι απαντάς και συ προσβλητικά

Τελικά φίλε Ελεύθερε μου φαίνεται ότι δεν είσαι καθόλου αντικειμενικός.
Μ'έχεις παρεξηγήσει αφάνταστα και δεν είσαι καθόλου δίκαιος.

Αν παρατηρήσεις καλά την απάντηση μου στον Πασχάλη θα δείς ότι οι μοναδικές "προσβλητικές" απαντήσεις προς τον Πασχάλη ήταν ότι χρειάζεται να εμβαθύνει αρκετά ακόμα στην φιλοσοφία και ότι τον αποκάλεσα μικρό. Όσο φυσικά αφορά τον τρόπο που συμπεριφέρεται, αλλά και τον τρόπο που σκέφτεται.

Για κοίτα όμως λίγο και την τελευταία απάντηση του φίλου μας...

"βρωμαει το στομα σου",
"απομακρυνθω από τη δυσωδια που αναδυεις",
"ευτελη μικροτητα σου,την σκοταδιστικη ημιμαθεια σου και το απυθμενο βαθος της αλαζονειας και της μωριας σου",
"στερεψε η δεξαμενη των φληναφληματων και μωρολογηματων σου;",
"Μπα, μαλλον απιθανο, καθοτι βρισκεσαι συνεχως συνδεδεμενος με την αστειρευτη μηχανη παραγωγης "μωριας", που ειναι το δογμα σου.",
"Ακομα και ο βοθροσκωληκας εχει μεγαλη χρησιμοτητα και τον δεχομαστε για αυτο που ειναι"

και άλλα...

Ήξερα ότι η αλήθεια είναι αβάσταχτη για μερικούς αλλά πρώτη φορά βλέπω ν'αντιδράει κάποιος τόσο έντονα.

Όπως βλέπεις φίλε Ελεύθερε είσαι πολύ άδικος.
Ο Πασχαλάκος εκτός τον οχετό που εξαπέλυσε μας έδειξε πόσο ψηλό είναι το επίπεδο του και πόσο φιλοσοφημένος είναι.
Αν θέλεις το βλέπεις αν δεν θέλεις δεν το βλέπεις. Επιλογή σου.
Μόνο μη με κατηγορείς για πράγματα που δεν είπα και δεν έκανα.

Αυτά φίλε μου.

Εις το επανιδείν...

--------------------------------------------------
Να ζείς σαν ετοιμοθάνατος και να δημιουργείς σαν αθάνατος !!

- ΦΥΛΑΚΑΣ ΑΓΓΕΛΟΣ. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.19/02/2004, 11:24:25

Από που κρίνεις ότι κορδώνομαι; Είδες να μιλάω πουθενά για τον εαυτό μου;
Απλά αντιδράω στους ανθρώπους που χωρίς ντροπή και χωρίς γνώση είναι κάθετοι στην μη ύπαρξη του Θείου.

Και για να σου εξηγήσω τι εννοώ πολλοί χαρακτηρίζουν τον εαυτό τους "άθεο". Όμως απ' όλους αυτούς, ελάχιστοι έχουν κατανοήσει τη σημασία τής φράσης αυτής και των λογικών αντιφάσεων που προϋποθέτει η αποδοχή της.

Ποιος είναι "άθεος"; Αυτός που ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ. Και μόνο με τη διατύπωση αυτή, γίνεται εμφανές ότι ο αθεϊσμός, προϋποθέτει πίστη στην ανυπαρξία τού Θεού.

Πολλοί αθεϊστές λένε: "εγώ δεν πιστεύω στον Θεό, επειδή δεν έχω αποδείξεις γι' αυτό". Όταν όμως τους πεις: "Τι αποδείξεις έχεις για το αντίθετο;" τότε μόνο υποθέσεις έχουν να αντιτάξουν, χωρίς την παραμικρή απόδειξη(όπως έκανε κι ο φίλος μας ο Πασχάλης). Έτσι, η αθεϊστική τους θέση, δεν είναι αποτέλεσμα αποδείξεων, αλλά απλώς ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ μεταξύ δύο αναπόδεικτων θέσεων: τής ύπαρξης και τής μη ύπαρξη τού Θεού.

Κάποιοι απ' αυτούς, βλέποντας το παραπάνω αδιέξοδο, για να ξεφύγουν από τη λογική αυτή αντίφαση, λένε: "εγώ δεν απορρίπτω την ύπαρξη τού Θεού, απλώς δεν έχω κάποια απόδειξη για να πιστέψω στον Θεό".

Οι άνθρωποι αυτοί, είναι συνεπείς σε αυτό που λένε. Μόνο που ΔΕΝ ΟΝΟΜΑΖΟΝΤΑΙ ΑΘΕΪΣΤΕΣ. ΟΝΟΜΑΖΟΝΤΑΙ ΑΓΝΩΣΤΙΚΙΣΤΕΣ. Γιατί Αθεϊστής είναι εκείνος που απορρίπτει την ύπαρξη τού Θεού. Αγνωστικιστής είναι αυτός που αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο να υπάρχει Θεός αλλά απλώς δεν έχει πειστεί.

Και μιλάω για τους πραγματικούς Αγνωστικιστές, εκείνους που αναγνωρίζουν τη διαφορά αυτή. Επειδή υπάρχουν και εκείνοι, που λένε ότι αφήνουν ανοιχτό το ενδεχόμενο τής ύπαρξης τού Θεού, αλλά δηλώνουν "αθεϊστές", δείχνοντας ότι στην πραγματικότητα έχουν πάρει θέση, και μόνο ως δικαιολογία λένε ότι αφήνουν ανοιχτό το ενδεχόμενο ύπαρξης τού Θεού, για να μη φανεί η αντίφασή τους. Όμως γίνονται αντιληπτοί από το μίσος τους προς οτιδήποτε έχει σχέση με τον Θεό. Και μόνο όμως το ότι λένε πως αφήνουν ανοιχτό το ενδεχόμενο ύπαρξης Θεού, δείχνει ότι ή δεν είναι πραγματικοί αθεϊστές, αλλά βρίσκονται σε πλήρη σύγχυση εννοιών, ή ότι είναι πράγματι αθεϊστές, και ψάχνουν να καλύψουν το φανατισμό τους πίσω από την κάλυψη τού αγνωστικισμού.

Όμως υπάρχει και άλλη αντίφαση στη λογική τού αθεϊσμού:

Παρ’ όλο που φαίνεται εκ πρώτης όψεως ότι η αθεΐα απορρίπτει κάθε έννοια περί Θεού, στο βάθος, είναι αδιανόητο να πάρει κανείς μια θέση απορριπτική πριν ταυτίσει κάτι. Απορρίπτουμε κάτι το οποίο κατά κάποιο τρόπο ταυτίζουμε. Συνεπώς υπάρχει μια έννοια Θεού πίσω στο μυαλό μας, την οποία θέλουμε να απορρίψουμε. Δεν είναι δυνατόν να ξεφύγει κανείς από το περί Θεού ερώτημα είτε είναι Χριστιανός, είτε είναι οπαδός μιας άλλης θρησκείας, είτε είναι ακόμη αρνητής κάθε εννοίας περί Θεού. Θα πρέπει να έχει ξεκαθαρίσει στο μυαλό του, τι είναι αυτό το οποίο απορρίπτει πριν το απορρίψει.

Όταν λοιπόν κάποιος άθεος λέει: "εγώ απορρίπτω την ύπαρξη τού Θεού", είναι συνεπές να τον ρωτήσουμε: "Πώς αντιλαμβάνεσαι την έννοια ΄΄Θεός΄΄;" Γιατί ΚΑΤΙ έχει στο μυαλό του, το οποίο απορρίπτει. Και αν τον ρωτήσουμε αναλυτικά, αντιλαμβανόμαστε συνήθως ότι μιλάει για έναν συγκεκριμένο "τύπο" θεού που κατανοεί αυτός ως "Θεό".

Το να κατανοήσουμε τι είδους "θεό" έχει στο μυαλό του, είναι πολύ σημαντικό για εμάς τους Χριστιανούς, και ιδιαιτέρως για τους Ορθοδόξους Χριστιανούς. Γιατί στην Ορθόδοξη θεολογία, και η παραμικρή λεπτομέρεια περί Θεού έχει μεγάλη σημασία, που αλλάζει τα πάντα. Γιατί θα αντιληφθούμε ότι συνήθως (αν όχι πάντα), ένας άθεος έχει μια εντελώς εσφαλμένη αντίληψη για το "τι είναι θεός", ή για το "τι" και "ποιος" είναι ο Θεός.

Αν ο αθεϊστής είναι απλώς προκατειλημμένος όπως είναι η συντριπτική πλειονότητά τους, θα διαπιστώσουμε ότι έχει εντελώς εσφαλμένες αντιλήψεις για όλα αυτά, και ότι μιλάει για θεούς - τέρατα τους οποίους ούτε εμείς δεν αποδεχόμαστε. Οι λίγοι άθεοι που απορρίπτουν τον Θεό για πραγματικούς φιλοσοφικούς και συνεπείς λόγους, θα διαπιστώσουμε ότι απορρίπτουν ανύπαρκτους θεούς των Δυτικών και Ανατολικών θρησκειών. ΠΟΤΕ αυτοί δεν απορρίπτουν τον Θεό τής Ορθοδοξίας. Εναντίον τού Θεού των Ορθοδόξων, στρέφονται μόνο άνθρωποι που έχουν πλήρη φιλοσοφική άγνοια και πολλές προκαταλήψεις και εμμονές. Συνήθως αυτοί οι τελευταίοι, παπαγαλίζουν τα λόγια φιλοσόφων αθεϊστών, ΧΩΡΙΣ όμως να γνωρίζουν τις βάσεις αυτών των λόγων, για να καταλάβουν ότι δεν στρέφονται κατά τού Χριστιανικού Θεού, αλλά κατά τού θεού τής Δύσης.

Αυτά τα λίγα φίλε Ελεύθερε!
Ελπίζω να μη συνεχίσεις να θεωρείς ότι "κορδώνομαι" γιατί ποτέ δεν το έκανα και ποτέ αυτός δεν ήταν ο σκοπός μου.
Άλλοι κορδώνονται και μιλάνε για πράγματα τα οποία δε γνωρίζουν με προσβλητικά λόγια. Εγώ απλά τους απάντησα αναλόγως.
Πρόσεξε, δεν υποστηρίζω ότι εγώ τα γνωρίζω.
Εγώ ένα γνωρίζω, ότι τίποτα δε γνωρίζω!
Και αυτή η περίφημη πρόταση του Σωκράτη νομίζω ότι θα έπρεπε να είναι η αρχή όλων μας.-

--------------------------------------------------
Να ζείς σαν ετοιμοθάνατος και να δημιουργείς σαν αθάνατος !!

- ΦΥΛΑΚΑΣ ΑΓΓΕΛΟΣ. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.18/02/2004, 14:00:34

Όπως διαπιστώνω Πασχαλάκο(ως πολύ μικρός που είσαι), το πνευματικό σου επίπεδο και η φιλοσοφία σου περί ζωής βρίσκεται ακόμα σε νηπιακό στάδιο. Σου απαντάω λοιπόν αυτή τη φορά και καμία ξανά, διότι όπως λέει και μία σοφή λαϊκή ρήση «Ποτέ μη μιλάς με έναν ανόητο(μωρό), κινδυνεύεις να του μοιάσεις!»
Λοιπόν,
είπες...

quote:

Που ειδες ομως εσυ οτι η βαθυτερη τριβη με τη φιλοσοφια οδηγει στη θρησκεια;
Ακουσες ποτε για καποιον αληθινο φιλοσοφο να ξαναγυριζει στο πρωταρχικο του δογμα;
Τουναντιον μαλλιστα

Πρώτο σημείο της ασχετοσύνης σου και της επιφανειακής μελέτης σου και φιλοσοφίας.
Σου παραθέτω τι είπαν μερικοί ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ φιλόσοφοι για τη θρησκεία:

"Ο Θεός είναι το πρώτον κινούν ακίνητον". (Αριστοτέλης)
"Ο Θεός αεί γεωμετρεί". (Πλάτων)
"Εστι τε Θεός και ούτος πάντων Κύριος". (Πυθαγόρας)
"Πρεσβύτατον των όντων Θεός, αγένητον γαρ, μήτε αρχήν έχον μήτε τελευτήν (τέλος). Αριστον κόσμος. Ποίημα γαρ Θεού". (Θαλής ο Μιλήσιος)
"Πάνσοφος νους γνωρίζει τα πάντα, έβαλε σε τάξη τα πάντα και καθόρισε τον τρόπο και τον λόγο ύπαρξή τους". (Αναξαγόρας)
ο νεοπλατωνικός φιλόσοφος Πλωτίνος -με τη θεωρία του των τριών υποστάσεων- έδινε στην ψυχή φύσει θεϊκό χαρακτήρα και θεϊκή προέλευση (εκ του μοναδικού, ενιαίου και αδιάσπαστου «Ενός», το οποίο μπορεί να ταυτισθεί με την έννοια του Θεού)

Ο Θεός είναι η μόνη αλήθεια, η μόνη απάντηση στα υπαρξιακά ερωτήματα, ο φιλοσοφικός στοχασμός θα καταλήξει αναπόδραστα εκεί. Καταρχάς όμως είναι ανάγκη να ξεπεραστούν οι στερεοτυπικές αντιλήψεις για να γίνει η αρχή της ορθής έρευνας.

είπες...

quote:

Η φιλοσοφια φιλε μου, εξευγενιζει τον ανθρωπο, ενω η θρησκεια τον εξαχρειωνει...

Επαναλαμβάνω:"Λίγη φιλοσοφία τείνει να στρέψει τον άνθρωπο προς τον αθεϊσμό. Αλλά το βάθος στη φιλοσοφία φέρνει τις σκέψεις των ανθρώπων στη θρησκεία" Φ.Μπέικον(συγγραφέας και φιλόσοφος).

quote:

Α ! και επειδη μεσα στη συγχιση σου, δεν αντιλαμβανεσαι καθαρα μερικα πραγματα,να σου επισημανω οτι ο αθρησκος ΔΕΝ ειναι απαραιτητα και αθεος...

Και σε ποιο σημείο ακριβώς με είδες να διαφωνώ μ'αυτήν τη άποψη;
Εσύ όμως που ακριβώς πιστεύεις; (εκτός απο τον εαυτό σου)
ο ίδιος είπες:

quote:

μη δυναμενο να στοχαστει πανω στα ερωτηματα που τον βασανιζουν,
επιλεγει την ευκολη λυση της πιστης,
το να πιστευει δηλαδη σε ετοιμες απαντησεις που του "σερβιρουν" αλλοι,
αποφευγοντας να τις κρινει

Μόνος σου μας λές οτι δεν πιστεύεις πουθενά. Η πίστη για σένα είναι η εύκολη λύση. Έτσι δε λές; Πως λοιπόν λές ότι δεν είσαι άθεος, χωρίς να έχεις πίστη; Πρέπει να έχεις πίστη για να πιστεύεις σε κάτι.!
Που λοιπόν είναι η πίστη σου αν δεν είναι στον ΩΝ(δηλαδή αυτός που υπάρχει);
Προφανώς είναι στην επιστήμη και τον εσωτερισμό όπως μας λές:

quote:

Η μικρη μεριδα ελευθερων και ασυμβιβαστων με τις αναιτιολογητες απαντησεις ανθρωπων,
διερευνοντας και κρινοντας,
φθανει τελικα σε πεδια αναζητησης, οπως η επιστημη και ο εσωτερισμος.

Σε απάντηση σου λοιπόν μικρέ Πασχάλη, σου απαντάω: η άποψη ότι με την πάροδο του χρόνου και την πρόοδο της γνώσεως οι άνθρωποι θα απαλλαγούν από αυτό το συναίσθημα, άρα δεν θα χρειάζεται πλέον ο Θεός, είναι πολύ διαδεδομένη. Σήμερα ο άνθρωπος με την πρόοδο της τεχνολογίας και των επιστημών αρχίζει να υιοθετεί μια νέα άποψη, ότι δηλαδή ο ίδιος ο άνθρωπος είναι ο θεός και δεν υπάρχει άλλος. Επιστημονικές ανακαλύψεις στην γενετική (κλωνοποίηση όντων) και στην τεχνολογία (ηλεκτρονικοί υπολογιστές) δίνουν το δικαίωμα σε μερικούς να ισχυρίζονται αυτή την άποψη. Πάντως όσο και να προοδεύσουν στην γνώση οι άνθρωποι δεν θα μπορέσουν ποτέ να αποκτήσουν την γνώση των πάντων, αφού η απάντηση σε ένα ερώτημα αυτόματα δημιουργεί νέες απορίες για άπειρα νέα ερωτήματα που δημιουργούνται. O ίδιος ο Σωκράτης με την περίφημη φράση του "εν οίδα ότι ουδέν οίδα (ένα πράγμα γνώρισα, ότι δε γνωρίζω τίποτα)" ομολογεί σοφά, ότι όσο ο άνθρωπος εισέρχεται στα ύψη, στα βάθη και τα πλάτη της επιστήμης, τόσο κατανοεί και βλέπει καθαρότερα να ανοίγεται μπροστά του αχανής και ατελείωτος ο ορίζοντας της γνώσεως. Η λαική θυμοσοφία αποδίδει το απόφθεγμα αυτό απλούστερα ως εξής: "Αν δεν ξέρεις τί δεν ξέρεις, δεν μπορείς ποτέ να ξέρεις. Πρέπει να ξέρεις, τί δεν ξέρεις, για να ξέρεις ότι δεν ξέρεις."

Για την έννοια της ελευθερίας που σου έθεσα απόδειξες πόσο λίγο έχεις εμβαθύνει συμφωνόντας με την τελείως επιφανειακή και μη φιλοσοφημένη απάντηση του Ελεύθερου.

Για δική σου λοιπόν ενημέρωση και ίιισως εσωτερική αναζήτηση ...

Η λέξη ελευθερία προέρχεται ετυμολογικά από το πρόθεμα έψιλον (ε-) και την Ινδοευρωπαϊκή ρίζα "λεύθ" και σημαίνει αυξάνω, αναπτύσσομαι. Από την ίδια ρίζα προέρχεται ο μέλλοντας του ελλειπτικού ρήματος έρχομαι, ελεύσομαι, που έχει και τη σημασία του ανεβαίνω, εισχωρώ. Επομένως ελευθερία σημαίνει ανάπτυξη, διείσδυση.

Η ελευθερία είναι ένας από τους θεμελιώδεις πόθους του ανθρώπου. Από τη χαραυγή της ανθρώπινης ύπαρξης στην κοσμική σκηνή, βλέπουμε αυτό τον πόθο να εκφράζεται με χιλιάδες τρόπους. Στο όνομα της ελευθερίας έχουν χυθεί και συνεχίζουν να χύνονται ποτάμια αίματος. Ο άνθρωπος μάχεται συνέχεια εναντίον των εξωτερικών πιέσεων που δέχεται. Ένας ατέλειωτος αγώνας για να απαλλαγεί από τη σκλαβιά, την καταπίεση, την εκμετάλλευση, τη φτώχεια, την αγραμματοσύνη και την αρρώστια, αναζητώντας όλο και περισσότερη ελευθερία από τις περιστάσεις που περιορίζουν τις κινήσεις του. Αυτοί οι αγώνες για ελευθερία, παρατηρούνται τόσο σε ατομικό όσο και σε συλλογικό επίπεδο. Ο άνθρωπος έχει συνδέσει την ελευθερία με την ευτυχία, διότι ευτυχία και περιορισμός δεν συμβαδίζουν. Πιστεύει, ότι μόνο αν μπορέσει να συντρίψει τους περιορισμούς των εξωτερικών παραγόντων, θα είναι σε θέση να βιώσει την απόλυτη ελευθερία και ευτυχία. Επομένως ελευθερία είναι η απαλλαγή από κάθε εξωτερικό εμπόδιο, δέσμευση ή περιορισμό.

Είναι κοινή διαπίστωση όμως, ότι ο άνθρωπος εξακολουθεί να μην αισθάνεται ελεύθερος και ευτυχισμένος. Η έννοια της ελευθερίας όμως, αποκτά και μια βαθύτερη σημασία, γιατί ασχολείται με τα εσωτερικά εμπόδια του ανθρώπου, που πρέπει πρώτα να τα συνειδητοποιήσει και στη συνέχεια να τα εξαλείψει μόνος του.

Η ελευθερία είναι μέσον και σκοπός μαζί, γιατί χωρίς αυτήν είναι ανέφικτη η εξέλιξη.

Σε όποιο επίπεδο προσωπικής εξέλιξης κι αν βρίσκεται κάποιος, λειτουργεί κάτω από τις ίδιες ωθήσεις. Δηλαδή θέλει, σκέπτεται και προσπαθεί να πραγματώσει εκείνο που επιθυμεί. Η βούλησή του όμως αφορά μόνο ότι ικανοποιεί την προσωπικότητα και ότι ταυτίζεται με αυτή.

Ο άνθρωπος είναι αλυσοδεμένος σαν μαριονέτα στα χέρια των εχθρών του, που είναι οι συνήθειές του, τα πάθη του, οι προσκολλήσεις του και οι ασυνείδητες παρορμήσεις του. Είναι σκλάβος του σώματός του, των συναισθημάτων του και του νου του. Για να απαλλαγεί από τις αιτίες της σκλαβιάς του, θα πρέπει, οι νέες του δράσεις να είναι ανώτερης ποιότητας, ώστε να μην εγκλωβίζουν τη βούληση με τα αποτελέσματά τους.

Επομένως η ανθρώπινη βούληση δεν είναι ελεύθερη, διότι εγκλωβίζεται από τα αποτελέσματα που δημιουργούνται εξαιτίας της αχαλίνωτης επιθυμίας. Η βούληση για να είναι ελεύθερη, θα πρέπει να απαλλαγεί από τους περιορισμούς των αισθήσεων και να μετατραπεί σε επιθυμία για τις πνευματικές αξίες και αρχές.

Έχει και συνέχεια αλλά είναι ανώτερα μαθήματα σε σχέση με το αντιληπτικό σου επίπεδο.!

Τελειώνοντας να σου θυμίσω...

"Ο Θεός κυβερνά όλα τα πράγματα και γνωρίζει όλα εκείνα που υπάρχουν και εκείνα που μπορεί να υπάρξουν. Είναι πανταχού παρών και μπορεί να διαμορφώσει τα μέρη του σύμπαντος, περισσότερο από ότι εμείς με την θέλησή μας μπορούμε και κινούμε το σώμα μας. Είναι τυφλός εκείνος που δεν βλέπει αμέσως την άριστη και σοφώτατη διάταξη των όντων, την άπειρη σοφία και αγαθότητα του Παντοδύναμου Δημιουργού, και μωρός(ανόητος) εκείνος που δεν τον ομολογεί (ΠΑΣΧΑΛΗ)". (Ισαάκ Νεύτων)

"Από το ότι υπάρχω και έχω την εικόνα όντος τελειότατου, εγώ το πεπερασμένο και ατελές ον, συνάγεται η ύπαρξις του Θεού, από το οποίο πήρα τα τέλεια χαρίσματα, σύμφωνα με την αρχή της αιτιότητος: Το αίτιο πρέπει να έχει πραγματικότητα όσο και το αποτέλεσμα. Σκέπτομαι, άρα υπάρχει Θεός. Το ότι υπάρχει το τέλειο Ον ο Θεός, είναι τόσο βέβαιο, όσο δεν μπορεί να είναι καμμία γεωμετρική αλήθεια, την οποία αποδεικνύουμε μαθηματικά". (Καρτέσιος)

Και όσο αφορά το θέμα της ΑΦΡΟΔΙΤΗΣ:
"Αυτοί δε (οι ψευδοδιδάσκαλοι) σαν τα ζώα, που δεν έχουν λογικό και που γεννήθηκαν προορισμένα από την φύση να συλλαμβάνονται και να σκοτώνονται, ασφαλώς θα καταστραφούν, γιατί βλασφημούν εκείνα που δεν γνωρίζουν (του αγγέλους δηλαδή)." Β' ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΠΕΤΡΟΥ

Συμπέρασμα: Η ανάγκη ύπαρξης του Θεού δεν επιβάλλεται εξωτερικά στον άνθρωπο. Είναι έμφυτη σε αυτόν. Από την γέννησή του έχει μέσα του βαθειά φυτεμένο το θρησκευτικό συναίσθημα. Από τον άνθρωπο εξαρτάται αν θα το καλλιεργήσει και το αυξήσει, ή θα το αφήσει να κοιμάται μέσα του.

ΞΥΠΝΑ Πασχάλη, ΞΥΠΝΑ γιατί αυτές οι απόψεις, σου τρώνε την ψυχή!

--------------------------------------------------
Να ζείς σαν ετοιμοθάνατος και να δημιουργείς σαν αθάνατος !!

Edited by - NoiprocS on 18/02/2004 14:07:39

Edited by - NoiprocS on 18/02/2004 14:11:40

- ΦΥΛΑΚΑΣ ΑΓΓΕΛΟΣ. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.17/02/2004, 14:44:49

quote:

Την αδυναμια και την "τεμπελια" αυτων των ανθρωπων να βρουν τη δικη τους αληθεια,
εκμεταλλευεται η καθε θρησκεια, δημιουργοντας τελικα θεοκρατικα συστηματα...

Φίλε Πασχάλη, λίγη φιλοσοφία τείνει να στρέψει τον άνθρωπο προς τον αθεϊσμό. Αλλά το βάθος στη φιλοσοφία φέρνει τις σκέψεις των ανθρώπων στη θρησκεία. Για να θεωρείς λοιπόν αδύναμους και τεμπέληδες όλους αυτούς που ενσυνείδητα (ο καθένας δίνοντας τη δική του μάχη) φθάσαν στο συμπέρασμα ότι εκτός απο το ΕΓΩ τους σίγουρα υπάρχει και κάτι άλλο, πιο μεγάλο απο τον εαυτούλη τους που πλέον δεν πιστεύει ότι τα γνωρίζει όλα, τότε μάλλον ανήκεις στην πρώτη κατηγορία.

quote:

Η μικρη μεριδα ελευθερων και ασυμβιβαστων με τις αναιτιολογητες απαντησεις ανθρωπων,
διερευνοντας και κρινοντας,
φθανει τελικα σε πεδια αναζητησης, οπως η επιστημη και ο εσωτερισμος.

Θέλεις να μας πείς δηλαδή ότι είσαι ελεύθερος; ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ελεύθερος;

Και για εξήγησέ μας ελεύθερε, ασυμβιβαστε και ανώτερε άνθρωπε (ΕΦΟΣΟΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΤΙ ΟΧΙ), ποιά είναι η έννοια της ελευθερίας;

Πως μπορεί κάποιος να ελευθερωθεί από τις συνήθειες του, τα πάθη του, τις προσκολήσεις του και τις ασυνείδητες παρορμήσεις του;

Πως μπορεί κάποιος να ελευθερωθεί από τη σκλαβιά του σώματος του, των συναισθημάτων του και του νού του;

Ω εσύ ελεύθερε και ασυμβιβαστε, δίδαξε εμάς τους ανώριμους, αδύναμους και τεμπέληδες!!

quote:

Τα παραμυθακια που του εδιναν απαντησεις κατα την παιδικη του ηλικια,
δεν επαρκουν πλεον για να του κατασιγασουν την αγωνια των ερωτηματων του.
Σαν ενηλικας πλεον, αναζητει και απαιτει τεκμηριωμενες και λογικες ερμηνειες.

Μόνο με την καρδιά μπορείς να δεις σωστά, ότι είναι ουσιώδες είναι αθέατο απο το μάτι!!

Φίλε Πασχάλη, δεν σε ξέρω και προσωπικά δε μου έχεις κάνει τίποτα. Αλλά όταν βλέπω τόσο "κλειστά" μυαλά σαν και του λόγου σου, αλλά και όλων όσων κατηγορούν με τέτοια γελοία επιχειρήματα άλλες απόψεις ειδικά σε θέματα που δεν γνωρίζουν με σιγουριά..., αντιδράω!

--------------------------------------------------
Να ζείς σαν ετοιμοθάνατος και να δημιουργείς σαν αθάνατος !!

- ανεξηγητες εμπειριες στην Πεντελη - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.12/02/2004, 11:13:37

quote:

ΤΕΛΟΣ Η "ΨΥΧΗ ΤΕΛΙΚΑ ΤΑΞΙΔΕΥΕΙ" ΣΕ ΔΙΑΡΚΕΙΣ "ΜΕΤΑΒΑΣΕΙΣ"? ΚΑΙ ΠΟΙΑ Η "ΤΕΛΙΚΗ ΜΕΤΑΒΑΣΗ?" Ο ΠΡΟΟΡΙΣΜΟΣ? Η ΑΠΛΩΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΠΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΔΟ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΧΑΝΕΤΑΙ????ΜΑ ΧΑΝΕΤΑΙ Η "ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ?"
ΤΕΛΙΚΑ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΚΟΠΟΣ ΤΗΣ "ΜΕΤΑΒΑΣΗΣ" ΚΑΙ ΠΟΙΑ Η "ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΤΕΛΙΚΗ ΜΕΤΑΒΑΣΗ"?

Φίλε ClearThought, η γνώμη μου πάνω στα ερωτήματα σου, χωρίς να σημαίνει ότι είναι και η σωστή, είναι ότι κανένας σίγουρα δεν ξέρει αν όντως η ψυχή βρίσκεται σε διαρκείς μεταβάσεις. Οι απόψεις για το τι γίνεται μετά είναι πολλές. Προσωπικά δεν μπορώ να διανοήθω ότι η ψυχή πεθαίνει, άρα είμαι της άποψης ότι σίγουρα μεταβαίνει κάπου, αφού ελευθερωθεί από τη σκλαβιά του σώματος.
Τέλος, για ν'απαντήσω στην τελική σου ερώτηση, αν υποθέσουμε ότι η ψυχή βρίσκεται σε διαρκείς μεταβάσεις (μετενσαρκώσεις), τότε θα μπορούσαμε να πούμε ότι στον κόσμο μας υπάρχουν δύο τάσεις, οι οποίες και ξεχωρίζουν τους ανθρώπους σε δύο κατηγορίες. Η μία τάση είναι η πνευματική, αυτή που στρέφει τον άνθρωπο προς την παγκοσμιότητα και τη σοφία την κερδισμένη από τη συλλογική εμπειρία. Ενώ η άλλη είναι η υλική τάση, που έχει κέντρο το προσωπικό Εγώ και έχει επιδιώξεις προσωρινές, εγωιστικές και μόνο για την παρούσα ζωή. Σκοπός, λοιπόν, των επαναληπτικών ενσαρκώσεων πάνω στη γη είναι να μάθουμε να ξεχωρίζουμε αυτές τις δύο τάσεις και να υιοθετήσουμε τελικά την πνευματική.
Αυτά τα λίγα για ερωτήματα που οι απαντήσεις τους δεν έχουν όρια...
Κάτι τελευταίο για όλους τους πολεμηστές της αλήθειας, της γνώσης και της πνευματικότητας: «Θυμήσου, ω εσύ που πολεμάς για την ελευθερία του ανθρώπου, πως κάθε αποτυχία είναι και μια επιτυχία και κάθε αγνή προσπάθεια με τον καιρό κερδίζει την ανταμοιβή της. Σπέρματα άγια βλασταίνουν και αυξαίνουν αθέατα μες στην ψυχή του μαθητή. Οι μίσχοι τους ολοένα στερεώνονται με κάθε νέα δοκιμασία. Γέρνουν σαν τις καλαμιές, όμως ποτέ δεν σπάζουν, κι ούτε μπορούν ποτέ τους να αφανιστούν. Μα όταν σημάνει η ώρα, ανθίζουν….» (Η Φωνή της Σιγής, σ.62)

--------------------------------------------------
Να ζείς σαν ετοιμοθάνατος και να δημιουργείς σαν αθάνατος !!

- ανεξηγητες εμπειριες στην Πεντελη - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.05/02/2004, 10:52:53

Τα δίδυμα στη μήτρα της μητέρας ήταν απληροφόρητα και δεν ήξεραν στην αρχή. Καθώς περνούσαν οι εβδομάδες, μεγάλωναν. Τα χέρια τους, τα πόδια, τα όργανα άρχισαν να αναπτύσσονται. Εν τω μεταξύ, άρχισαν να παρατηρούν τι συνέβαινε γύρω. Καθώς γνώριζαν όλο και περισσότερο τον άνετο και ασφαλή χώρο μέσα στον οποίο βρίσκονταν, η ευτυχία τους μεγάλωνε. Έλεγαν πάντα το ένα στο άλλο το ίδιο πράγμα:
«Ήρθαμε στη μήτρα, ζούμε εδώ … τι ωραία που είναι. Α, πόσο όμορφη είναι η ζωή»
Καθώς μεγάλωναν, βάλθηκαν να εξερευνήσουν τον κόσμο στον οποίο ζούσαν. Πράγματι, ποια ήταν η πηγή της ζωής; και ψάχνοντας για αυτό, συνάντησαν τον λώρο που τους συνέδεε με την μητέρα τους. Ανακάλυψαν ότι ήταν από αυτό τον λώρο που ζούσαν και τρέφονταν χωρίς προσπάθεια, άνετα και με ασφάλεια …
«Πόσα άφθονη είναι, η χάρη και η στοργή της μητέρας μας! Μας στέλνει όλα όσα χρειαζόμαστε μέσα από αυτόν το λώρο …»
Τώρα που πέρναγαν οι μήνες, τα δίδυμα μεγάλωναν γρήγορα. Με άλλα λόγια, πλησίαζαν όλο και περισσότερο στο «τέρμα του δρόμου». Καθώς παρακολουθούσαν, έκθαμβα, αυτές τις αλλαγές, άρχισαν να λαμβάνουν τα σημάδια της αναχώρησης:
να φύγουν, μία μέρα, αυτό το κόσμο της ομορφιάς.
Άρχισαν να νιώθουν αυτά τα σημάδια ακόμα πιο έντονα καθώς πλησίαζαν στον ένατο μήνα Ένα από τα δίδυμα, νιώθοντας ανησυχία για την κατάσταση, ρώτησε το άλλο:
«Τι γίνεται; Τι σημαίνουν όλα αυτά:»
Το άλλο ήταν πιο γαλήνιο και αυτάρκες. Εξάλλου το μέρος όπου βρίσκονταν δεν τον ευχαριστούσε και ήθελε ένα μεγαλύτερο βασίλειο. Απάντησε:
«Όλα αυτά απλά υπονοούν ότι δεν θα μπορέσουμε να μείνουμε σε αυτό τον κόσμο πολύ περισσότερο». Και πρόσθεσε: «Φτάνουμε στο τέλος της ζωής μας εδώ».
«Μα, δεν θέλω να φύγω!» είπε κλαίγοντας το άλλο. «Θέλω να μείνω εδώ για πάντα »
«Δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για αυτό. Και ίσως, να υπάρχει ζωή μετά τη γέννα».
«Πως μπορεί να είναι αλήθεια αυτό, αν κόψουν τον λώρο που μας δίνει ζωή;» απάντησε το άλλο. «Εάν ο λώρος που μας δίνει ζωή κοπεί, πως θα μείνουμε ζωντανοί πες μου;! … Και κοίτα! Έχουν ζήσει εδώ και άλλοι πριν από μας και έφυγαν. Κανείς δεν επέστρεψε ώστε να μπορούμε να πούμε ότι υπάρχει ζωή μετά τη γέννηση … Όχι, αυτό θα είναι το τέλος των πάντων …»
Αφού είπε όλα αυτά, πρόσθεσε:
«Και ίσως δεν υπάρχει καν μητέρα!!»
«Πρέπει να υπάρχει» ανταπάντησε το άλλο. «Πως αλλιώς θα είχαμε έρθει εδώ, πως θα είχαμε επιζήσει;»
«Είδες ποτέ την μητέρα μας; επέμεινε το άλλο. «Μπορεί να υπάρχει μόνο μέσα στο μυαλό μας. Μπορεί να ήταν δική μας σκέψη, γιατί αυτή η σκέψη μας ευχαριστούσε…»
Και έτσι πέρασαν τις τελευταίες μέρες τους στη μήτρα με βαθιά ερωτήματα και συζητήσεις.
Ήρθε η μέρα της γέννησης. Τα δίδυμα, όταν άφησαν τον κόσμο της άνεσης, άνοιξαν τα μάτια τους σε ένα άλλο κόσμο … και άρχισαν να κλαίνε από χαρά … Γιατί το σκηνικό που είδαν, ήταν πέρα από τη φαντασία τους …

--------------------------------------------------
Να ζείς σαν ετοιμοθάνατος και να δημιουργείς σαν αθάνατος !!

- Σκηνές ταινιών που μένουν χαραγμένες στο μυαλό.. - - Κινηματογράφος -29/03/2004, 14:09:56

Edward Norton σε μια απ' τις καλύτερες ερμηνείες του!
"Πιάνει" στα πράσα τους μαύρους, να προσπαθούν να του κλέψουν το αυτοκίνητο. Πυροβολεί τον έναν και τον άλλον τον αναγκάζει να δαγκώσει το πεζοδρόμιο...

"You should have learned your lesson on the f*cking court you damn jungle bunny! You wanna come here and break into my truck and harm my family?!!
Now put your mouth on the f*cking curb!
PUT IT ON THE CURB!! (Stomp)"

-American History X

--------------------------------------------------
Να ζείς σαν ετοιμοθάνατος και να δημιουργείς σαν αθάνατος !!

Edited by - NoiprocS on 29/03/2004 14:12:41

- To παράδοξο του Fermi (περί εξωγήινων πολιτισμών) - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.24/08/2004, 11:07:09

Αν θέλετε να γίνετε τέλειοι, αναζητήστε το όλο, διαλέξτε το όλο, να είστε το όλο.

In This Life or The Next I Will Have My VENGEANCE!!!

- ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗ ΕΡΕΥΝΑ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.02/03/2004, 10:07:01

Καλημέρα σας!

Ο Λόγος του Θεού σε καμία σελίδα δεν αναφέρει το ψεύτικο ρητό, «πίστευε και μη ερεύνα». Ο Θεός δε φοβάται την έρευνα. Αντιθέτως συμβουλεύει «Ερευνάτε τας Γραφάς».

Η ειλικρινής έρευνα όχι μόνο δεν απομακρύνει από την πίστη, αλλά αντίθετα οδηγεί σ’ αυτήν. Ο άνθρωπος, με την έρευνα της φύσης, αντικρίζει τη σοφία του Θεού κι όσο περισσότερο ερευνά, τόσο περισσότερο κυριεύεται από ίλιγγο θαυμασμού, απέναντι στο μεγαλείο της Δημιουργίας! Εξάλλου, με την έρευνα των Γραφών ο άνθρωπος αντικρίζει την Αγάπη του Θεού, που αποκαλύφθηκε στο πρόσωπο του Ιησού Χριστού.

Ο άνθρωπος του Θεού όχι μόνο διαβάζει, μελετάει και ερευνάει τα ζητήματα του Θεού, αλλά μελετάει συνεχώς ημέρα και νύχτα.
Στην Καινή Διαθήκη συνιστά ο Κύριος να μελετούμε τις Γραφές και να ερευνούμε πώς ακριβώς έχουν τα ζητήματα του Θεού.

Δεν μπορούμε να ξέρουμε πότε και πως κυκλοφόρησε το αντιχριστιανικό αυτό απόφθεγμα, που και σήμερα κυκλοφορεί σιωπηρά μεταξύ των θρησκόληπτων ανθρώπων, ξέρουμε όμως πολύ καλά ότι βολεύει όσους διαστρέφουν τις γραφές και κάνουν πράγματα αντίθετα με τον Λόγο του Θεού και θέλουν να αποφύγουν την συζήτηση και την έρευνα.

Σήμερα βέβαια δεν περνάει εύκολα μεταξύ των νέων ανθρώπων, που είναι γεμάτοι ανησυχίες και ερωτήματα. Συνεχώς ένα <γιατί> κυκλοφορεί και σαν καταπέλτης κτυπάει τα πάντα. Ότι είναι κούφιο δεν αντέχει. Διαλύεται. Ότι όμως είναι γερό και συμπαγές, όχι μόνο αντέχει, αλλά γίνεται πιο δυνατό και πιο συμπαγές.

Ερευνάτε για να πιστέψετε, λέω εγώ. Μόνο με την ουσιαστική και σε βάθος έρευνα ο άνθρωπος μπορεί να φτάσει στο Θεό.

--------------------------------------------------
Να ζείς σαν ετοιμοθάνατος και να δημιουργείς σαν αθάνατος !!