- "The Passion" Mel Gibson Τα Πάθη του Χριστού - - Κινηματογράφος -
Προκειται για τις 12 τελευταιες ωρες του Χριστού, η γλώσσες που χρησιμοποιούνται είναι: λατινικά και αραμαϊκά!(όχι αγγλικά), και είναι βασισμένο στο ημερολόγιο μιας μοναχής, αντι της Βίβλου.
Φυσικά όπως ήταν αναμενομενο έχει προκαλέσει αντιδράσεις διάφορων θρησκοληπτων καθολικών και εβραιων απο διαφορες φήμες που διέρευσαν για την ταινία (οτι προκαλεί αντισημιτισμό και διάφορα άλλα). Μάλιστα προκειται για άτομα που δεν έχουν δει καν τη ταινία! Καποιοι που την είδαν, σε κλειστες προβολές φυσικά διαψευδουν αυτες τις φήμες και δήλωσαν οτι η ταινία τους κατασυγκίνησε.
Το ίδιο είχε γίνει και με την ταινία του Σκορτσέζε "The Last Temptation of Christ" ("Ο Τελευταίος Πειρασμός του Χριστού" βασισμένο στο ομώνυμο βιβλίο του Καζαντζάκη). Φυσικά η εκκλησία μας είχε αφορίσει τον Καζαντζάκη πολυ πιο πριν. Πως γίνεται αυτοι οι δήθεν πνευματικοί ανθρωποι να είναι τόσο στενόμυαλοι; Τοσο πολυ λοιπόν φοβόμαστε κατι το καινουριο, το διαφορετικό, το άγνωστο;
Το Θέμα θα μπορουσε και να λέγεται "Τέχνη και Θρησκεία"
Για οσους ενδιαφέρονται για το τρέιλερ της ταινίας θα το βρουν εδώ:
http://www.passion-movie.com/english/media.html
Edited by - 1900 on 04/10/2003 15:55:33
Στην αρχή η "είδηση" ήταν ότι θα γυριζόταν εξ'ολοκλήρου στα Αραμαϊκά και υπήρξε κάποιος διάλογος για το αν αυτό θα ήταν πρόβλημα ή όχι... Το θέμα ήταν, αν μια τόσο "παγκόσμια" ιστορία, χρειαζόταν λόγο ή πως με το κατάλληλο σενάριο (και σκηνοθεσία) οι εικόνες μπορούν να μιλήσουν μόνες τους.
Με έκπληξη είδα τις αντιδράσεις στα κεντρικά δελτία ειδήσεων, πρωτού καν προβληθεί η ταινία. Αυτός ο "αντισημιτισμός" με έκανε να πέσω κάτω από τα γέλια... Ένα από τα λίγα πράγματα που με βγάζουν έξω από τα ρούχα μου είναι ο θρησκευτικός φανατισμός. Δεν αντέχω την όποια Εκκλησία και Ιερατείο...
Όσο για τον Καζαντζάκη, όσοι έχουν διαβάσει έργα του, δεν μπορούν παρά να συμφωνήσουν πως πρόκειται για βαθειά θρησκευόμενο άτομο, που τουλάχιστον με τις ιδέες και το λόγο του έκανε πράξη την ουσία του Χριστιανισμού. Μέχρι και ο Πάπας κάποια στιγμή ζήτησε συγγνώμη για κάποια λάθη της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλήσιας στο παρελθόν... Ο δικός μας ασχολείται με ... ανέκδοτα! Ας είναι!
Jehane
Truth is always the right answer
Η ταινία πρεπει να 'χει πολύ καλές ερμηνείες
http://www.themoviebox.net/movies/2004/NOPQR/Passion_The/trailer-page.html
Edited by - 1900 on 03/12/2003 14:35:14
quote:
ΤΟ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ ΟΜΩΣ ΑΠΟ'ΤΙ ΒΛΕΠΩ ΔΕΝ ΤΟ ΑΚΟΥΣΑΤΕ.ΤΟ ΕΙΠΑΝ ΤΑ ΚΑΝΑΛΙΑ ΠΡΙΝ ΜΕΡΙΚΕΣ ΜΕΡΕΣ.ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΩΝ ΓΥΡΙΣΜΑΤΩΝ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΤΗΣ ΣΤΑΥΡΩΣΗΣ ΕΠΕΣΕ ΚΕΡΑΥΝΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΚΑΨΕ.ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΤΗΚΑΝ ΑΡΚΕΤΟΙ.(Ο ΚΕΡΑΥΝΟΣ ΕΠΕΣΕ ΚΟΝΤΑ Σ'ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ)...
ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ;;;;;;
Έ, όχι και καινούργιο.
http://www.esoterica.gr/news/november_03/thundrjes/thundrjes.htm
(Από τα νέα του Νοεμβρίου 2003 !!!)
Όπως και σε πολλά άλλα θέματα αυτού του είδους, όπως παρατηρώ εδώ και καιρό, το Esoterica είναι αυτό που τα πρωτοδημοσιεύει και μετά από καιρό γίνονται είδηση στα ΜΜΕ.
Τώρα καταλαβαίνω γιατι έγινε τόσος ντόρος!
Επιτέλους ένας σκηνοθέτης που ΔΕΝ μας έδωσε ακομα μια ωραιοποιημένη εκδοση των Παθών,
που ΔΕΝ μας διηγήθηκε ενα ακόμα παραμυθάκι ν' αποκοιμηθούμε.
Ο Γκιπσον μεσα απο μια εμπνευσμένη σκηνοθεσία καταφέρνει να περάσει στον θεατή τον απόλυτο πόνο, περνώντας μια πιο ανθρώπινη διάσταση του Χριστού, επιμένωντας στις πληγές του ξανά και ξανά, μεχρι που τις νιώθουμε ν' ανοίγουν πάνω μας.
Κι ο πόνος σαν οξύ πέφτει πάνω στις ανοιχτες αυτές πληγές και μας ξυπνάει για λίγο απ' την αναισθησία στον συνανθρώπινο πόνο, για τον οποίο όλοι, μα όλοι είμαστε υπεύθυνοι!
Πολύ καλές ερμηνείες, ειδικά αν σκεφτει κανεις οτι όλοι μιλούσαν δυο γλωσσες(λατινικά και αραμαϊκά) που δεν είχαν ξαναμιλήσει στη ζωή τους!
Η καλύτερη εκδοχή διαβόλου που 'χω δει.
Η μουσική συμπλήρωνε τέλεια την ατμόσφαιρα
μια ατμόσφαιρα σκοτεινή που σου κοβε την ανάσα.
Με λίγα λόγια, για να μη μπω σε λεπτομέρειες και το χαλάσω για όσους δε το 'χουν δει,
Αριστούργημα!
(ΥΓ Δε το συνιστώ σ' όσους έχουν προβλήματα καρδιάς)
Edited by - 1900 on 30/03/2004 05:03:06
Πολύ αίμαι αδερφάκι μου.
Οι ερμηνείες καλές.
Ο Ιησούς σαν πολύ ψωμωμένος μου φανηκε.
Πάντως η όλη φάση μου θύμισε το εξής.
Σκέφτομαι τι ωραίο που θα ήταν να γύριζε κάποιος τη ζωή του Πυθαγόρα
και να μιλούν όλοι Αρχαία Ελληνικά.
Συναρπαστική ζωή,φοβερό σενάριο και όλα αυτά
στα Αρχαία Ελληνικά.
-αρκεί να μην το γυρίσει ο Αγγελόπουλος...-
ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΕΙ ΤΗΝ ΤΑΙΝΙΑ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΑΩ ΝΑ ΤΗΝ ΔΩ.ΕΧΩ ΔΕΙ ΤΑ TRAILER ΚΑΙ ΟΜΟΛΟΓΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΛΥ ΒΙΑ.ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ ΟΝΤΩΣ ΚΑΙ ΚΑΛΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΚΕΣ ΚΡΙΤΙΚΕΣ..
ΠΑΡΑΘΕΤΩ TO LINK ΑΠΟ ΕΝΑ ΑΡΘΡΟ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΓΙΑ 2 ΘΑΝΑΤΟΥΣ ΑΤΟΜΩΝ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΠΟΥ ΕΒΛΕΠΑ ΣΤΟΝ ΚΙΝΗΜΑΤΟΓΡΑΦΟ ΤΟ ΕΡΓΟ..
http://news.pathfinder.gr/misc/41263.html
ΦΙΛΙΚΑ 
Alma Libre....
Σίγουρα προκειται για ταινία για γερά νεύρα, αλλά κατα τη γνώμη μου,
η τέχνη δεν υπάρχει μόνο για να διασκεδάζει...
Η ταινία είναι "βαριά" και καλο θα ήταν όποιος πιστεύει οτι δεν αντέχει πολλά-πολλά να μην τη δει,
αλλά απ' την άλλη, όλο αυτο το κλίμα φόβου που έχει δημιουργηθεί,
προϊδεάζει αρνητικά το θεατή κι έτσι όταν παει κάποιος να τη δει,
έχοντας στο μυαλό του αυτά που έχει ακούσει, μεγενθύνονται κατα πολύ τ'αρνητικά συναισθήματα.
Μπορεί ο θεατής να έχει ακούσει τόσα πολλά
που τελικά αυτά που θα δει να μην είναι αυτά που περίμενε.
Άρα μπορεί και να επηρρεαστεί θετικά (και να καταλάβει την ταινία).
quote:
Τώρα καταλαβαίνω γιατι έγινε τόσος ντόρος!
Επιτέλους ένας σκηνοθέτης που ΔΕΝ μας έδωσε ακομα μια ωραιοποιημένη εκδοση των Παθών,
που ΔΕΝ μας διηγήθηκε ενα ακόμα παραμυθάκι ν' αποκοιμηθούμε.
Δεν έχω δει ακόμα την ταινία, αλλά με όλα όσα έχω ακούσει γι'αυτήν, χαίρομαι που βλεπω καποιον να λέει οτι σκεφτομαι να πω μόλις τη δω....
...δεν πιστεύω να σας μπςρδεψα...
"Στην Αφρική θα πάω με τους Massai...!"
http://img.pathfinder.gr/clubs/photos/70380/29.jpg
Με μια λέξη ΑΡΙΣΤΟΥΡΓΗΜΑ!!!
Μεταφέρει με τον πιο ρεαλιστικό τρόπο (ως σήμερα) τα Πάθη του Χριστού.
Από τις γλώσσες ομιλίας (αραμαϊκά, λατινικά) μέχρι την, πραγματικά, ωμή βία.
Γι' αυτούς που θεώρησαν "υπερβολική" την βία της ταινίας, πρέπει να τους θυμίσω ότι μιλάμε για μια εποχή που οι άνθρωποι διασκέδαζαν βλέποντας συνανθρώπους τους να γίνονται λεία για λοντάρια στις αρένες.
Φανταστείτε λοιπόν, τι θα έκαναν σ'Αυτόν που τους είπε πως είναι ο ΧΡΙΣΤΟΣ, ο ΜΕΣΣΙΑΣ...
Εδώ στη σημερινή "πολιτισμένη" εποχή, αν είσαι λίγο άτυχος και σε πιάσουν στα χέρια τους οι έχοντες εξουσία (αστυνομία), θα σου αλλάξουν τον αδόξαστο και θα φύγεις χωρίς να μπορείς να μιλήσεις απ'το ξύλο που θα 'χεις φάει. Α, και χωρίς να έχεις κάνει και τίποτα!!
Φανταστείτε λοιπόν τι θα έκαναν τότε στον ΧΡΙΣΤΟ, σ'Αυτόν που δήλωσε ΥΙΟΣ του ΘΕΟΥ, σ'Αυτόν που επηρέασε περισσότερο από οποιονδήποτε άλλον ολόκληρο τον κόσμο!
Ίσως να του έκαναν και χειρότερα απ' αυτά που είδαμε στην ταινία.
ΜΠΡΑΒΟ λοιπόν ξανά στον Μελ Γκίμπσον για μια ταινία αληθινή, μια ταινία ρεαλιστική, μια ταινία που ακολούθησε πιστά τις Γραφές, χωρίς να παραλείπει ΤΙΠΟΤΑ απ'αυτά που αναφέρονται στα Ευαγγέλια, χωρίς δικές του "φαντασιώσεις".
Σ'αυτό το σημείο αξίζει τον κόπο να γίνει και μία σύγκριση με την ταινία του Franco Zeffirelli "Ο Ιησούς από την Ναζαρέτ".
Η ταινία του Franco Zeffirelli είναι αναμφισβήτητα μία πάρα πολύ σημαντική ταινία με ένα υπέροχο cast και αξιόλογες ερμηνίες. Ο Zeffirelli έχοντας στην κατοχή του την εκπληκτική φυσιογνωμία και ερμηνία του Robert Powell, ο οποίος μας δίνει τον καλύτερο "κινηματογραφικό" Χριστό, καταφέρνει να μας συγκινήσει και να μας αποδώσει τη ζωή του Χριστού με τον καλύτερο τρόπο εώς σήμερα.
Θα ήθελα απλά να τονίσω κάποια σημεία στην ταινία του Zeffirelli, τα οποία με ενόχλησε που δεν υπήρχαν από την πρώτη φορά που είδα την ταινία.
Ο Zeffirelli αντί να δώσει έμφαση στην Σταύρωση, που είναι και η σημαντικότερη στιγμή στη ζωή του Χριστού, μας αναλύει(κουράζοντάς μας) με θεωρίες εντελώς δικές του για τη ζωή του Ιούδα (για την οποία φυσικά δεν υπάρχει καμία πληροφορία. Είναι καθαρά υποθέσεις του Zeffirelli), την παρουσία εκείνου του φανταστικού χαρακτήρα Ζέρα (Zerah the Elder), ο οποίος φυσικά δεν αναφέρεται πουθενά και ούτε υπάρχει κάποιο στοιχείο για την ύπαρξη του και τέλος την παρατεταμένη αναφορά στο πρόσωπου του Βαραβά, που για τον οποίο επίσης δεν υπάρχουν πληροφορίες.
Τα πάθη του Χριστού περνάνε σχεδόν απαρατήρητα, με λάθη και παραλήψεις στην απόδωση τους, κάτι που δεν γίνεται στην ταινία του Μελ Γκίμπσον. Στην τελευταία, τα Πάθη αποδίδονται σωστά και κατά την προσωπική μου γνώμη η βία δεν είναι υπερβολική για τους λόγους που προανέφερα.
Απο την ταινία του Zeffirelli απουσιάζουν πολλά βασικά στοιχεία της σταύρωσης:
Ο Σταυρός, ο οποίος είναι ο μισός, ενώ έπρεπε να είναι ολόκληρος.
Ο Σίμωνας, ο άνθρωπος που αγγαρεύεται να κουβαλήσει το Σταυρό του Χριστού. Άφαντος!
Η κοπέλα που σκουπίζει το πρόσωπο του Χριστού με το μαντήλι της και η μορφή Του μένει αποτυπωμένη στο μαντήλι της. Επίσης άφαντη!
Ο Γολγοθάς, είναι μόλις δυό βήματα απο την πόλη και χωρίς ούτε μια τόση δα ανηφορίτσα.
Επάνω στο Σταυρό, ο Χριστός ζητάει νερό και του δίνουν ξύδι. Πουθενά κι αυτό.
Το τρύπημα των πλευρών του Ιησού με τη λόγχη από τον Ρωμαίο. Ούτε κι αυτό!
Όταν ο Χριστός παραδίδει το Πνεύμα Του στον Θεό η Γη ανοίγει στα δύο και γίνεται σεισμός και καταποντισμός. Ο Zeffirelli μας δίνει μια βροχούλα!
κ.α.
Γιατί αυτές οι παραλήψεις σε μια τόσο μεγάλη ταινία;
Δεν είχε χρόνο; Θα γινόταν μήπως η ταινία πολύ μεγάλη και δε θα μπορούσαμε να τη δούμε;
Μα η ταινία είναι ήδη 6 ώρες! Ας γινόταν 6.30"!!!
Ή αν δεν ήθελε να τη μεγαλώσει άλλο ας παρέλειπε όλες αυτές τις άχρηστες σκηνές με τη φανταστική ζωή του Ιούδα και του Ζέρα ακόμα και τη παρατεταμένη αναφορά στον Βαραβά, οι οποίες καλύπτουν τουλάχιστον μια ώρα από την ταινία.
Εδώ θέλω να επισημάνω ότι δεν προσπαθώ να υπονομεύσω την ταινία του Zeffirelli(αντίθετα θεωρώ ότι είναι ίσως η πιο καλή ταινία που έχει γυριστεί για τη ζωή του Χριστού), απλά τονίζω κάποιες βασικές (κατα τη γνώμη μου πάντα) παραλήψεις, από το σημαντικότερο σημείο της ζωής του Χριστού!
Όλα τα παραπάνω είναι απλά η ταπεινή μου γνώμη και τίποτα παραπάνω από αυτό.
--------------------------------------------------
Να ζείς σαν ετοιμοθάνατος και να δημιουργείς σαν αθάνατος !!
είμαι και εγώ ένας από αυτούς που είδαν αυτή την ταινία.Δεν ξέρω εάν πρέπει να την χειροκροτήσω ή να την κατακρίνω.Ανήκω στην κατηγορία των ανθρώπων που πιστεύουν στην ορθοδοξία και ομολογώ πως η εικόνα που είχα στο μυάλο μου για τα Πάθη αλλά και για τον ίδιο τον Ιησού ήταν αυτή της ταινίας του Zeffirelli.Βλέποντάς την κατάλαβα πόσο ωραιοποιήμενο το είχα όλο αυτό στο κεφάλι μου.Ίσως επειδή κάθε Πάσχα από 10 έτων παρακολούθουσα την ταινία του Zeffirelli.Από την στιγμή όμως που είδα την ταινία του Mel Gibson μου δημιουργήθηκε μια απορία.Είναι καλό να δημιουργούμε την αντανάκλαση εκείνης της εποχής στο μυαλό μας μόνοι ή να την παίρνουμε έτοιμη από τις ταινίες;
Η ταινία πάντως με επηρέασε και την θεώρω από τις καλύτερες του είδους της.Όσο για τον σατανά της ταινίας...τι να πω...δεν ξέρω έαν θα υπάρξει ποτέ καλύτερη απεικόνισή του.
"Είναι μόνο η καρδιά που μπορεί να δει τα αληθή,η ουσία δεν είναι ορατή στο γυμνό μάτι"
quote:
Βλέποντάς την κατάλαβα πόσο ωραιοποιήμενο το είχα όλο αυτό στο κεφάλι μου.Ίσως επειδή κάθε Πάσχα από 10 έτων παρακολούθουσα την ταινία του Zeffirelli.Από την στιγμή όμως που είδα την ταινία του Mel Gibson μου δημιουργήθηκε μια απορία.Είναι καλό να δημιουργούμε την αντανάκλαση εκείνης της εποχής στο μυαλό μας μόνοι ή να την παίρνουμε έτοιμη από τις ταινίες;
Πιστεύω πως η ταινία του Zeffirelli, είναι καλή για τα παιδιά...φανταστική ταινία, δεν μπορώ να το αρνηθώ...αλλά υπάρχει και το "μετά" απο αυτό...ή ίσως το διαφορετικό, που πρέπει να δούμε για να έχουμε ολοκληρομένη άποψη...!
"Στην Αφρική θα πάω με τους Massai...!"
http://img.pathfinder.gr/clubs/photos/70380/29.jpg
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
Ο Πατσίνο στο "συνήγορο..." και η ερμηνεία του ως διάβολος, δεν αισθάνθηκαν κάποιον τριγμό στην πρωτιά απο το ερμαφρόδιτο (γνώμες τώρα).
Όσοι Χριστιανοί είδαν την ταινία θα γιορτάσουν αυτό το Πάσχα λιγάκι διαφορετικά, από μια άλλη οπτική γωνία.
Καλημέρα σας.
My Karma ran over your Dogma
ΑΝ ΟΧΙ, ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ???Αποχαύνωση... πλήρης!
Είναι λυπηρό το ότι πρέπει δούμε κάτι με τα μάτια μας και να τ' ακούσουμε με τ' αφτιά μας ως απεικόνιση μιας υποτιθέμενης πραγματικότητας, για να προβληματιστούμε.
Κι ακόμα τότε, αναρωτιέμαι, τί καταλάβαμε;
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
"Στην Αφρική θα πάω με τους Massai...!"
http://img.pathfinder.gr/clubs/photos/70380/29.jpg