ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

snoopy30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
snoopyΜέλος
03/01/2008, 19:31:43
quote:
macedon: Παρακολουθώ με περισσό ενδιαφέρον τον εμφύλιο μεταξύ των διαφόρων χριστιανών, ο οποίος - αν μη τι άλλο - είναι διασκεδαστικός.

Άν και διαφωνώ μαζί σου δέν μπορώ να μήν αναγνωρίσω οτι έχεις πολύ καλό χιούμορ

sakhs3Μέλος
03/01/2008, 20:09:23
quote:


Μήπως δέν πίστευες 30 χρόνια στον χριστιανισμό αλλά κάπου αλλού?
Στους μάρτυρες του Ιαχωβά για παράδειγμα?
Ο χριστιανισμός ... τουλάχιστον όπως τον ζώ εγώ ... δέν βλέπω να απαγορεύει τις επαφές με γήινα ανθρώπινα πλάσματα, αντίθετα επιβραβεύει την κατανόηση και την αγάπη.


ασε καλυτερα φιλε..!!δεν θελω να επαναλαμβανομαι,παλια ξυνα σταφυλια..!!
πατερας δεξιος ψαλτης,θεια μοναχη .ξαδερφος ιερομοναχος, οικογενεια με χριστιανικο ηθος σε ολα..κ.α πολλα,φωτισμενοι καλογεροι καθημερινως γευματιζαν σπιτι μας..κατι θα ξερω και εγω ρε φιλε..!!

αλλα τελος παντων και για να κλεισουμε εδω,,γιατι μπορω να φανταστω πλεον τις απαντησεις που μπορω να λαβω ,απο οπαδους του ευαγγελιου οι οποιοι πλεον με εχουν κουρασει..εχω να κανω μια αντιπροταση ομως.

που πιστευεις μπορω να βρω κατα την γνωμη σου μια ¨¨ορθ稨εξηγηση του ευαγγελιου,η οποια δεν θα περιεχει ασαφειες,αντιφασεις,εκβιαστικα διληματτα,οπου εσυ βλεπεις την τοσο ξεκαθαρη αγαπη,,ενα βιβλιο βρε αδερφε,εναν βιο αγιου η κατι τετοιο,??

,ετσι ωστε πανω σε αυτο να κανουμε μια κουβεντα και να δουμε,πως μπορουμε να συμπερανουμε... ως προς τα διδαγματα αλλα και οχι μονο...!!

καλο βραδυ

sakhs3

eidosΜέλος
03/01/2008, 20:23:02
Mac.

χαιρομαι που λες κατι για το συγκεκριμενο θεμα...
νομιζω οτι ολοι μας εχουμε ευθυνη απεναντι στον Δημιουργο μας, και επομενως κανεις δεν μενει απ΄εξω...

ολοι ασκουμε θρησκεια, δηλαδη λατρευουμε κατι, οτι κι αν αυτο, ειτε ειμαστε χριστιανοι ειτε οχι...

και εφοσον αυτο το κατι δεν ειναι ο Δημιουργος μας, που λεγεται Ιεχωβα, και στον οποιο αξιωματικα ανηκει η λατρεια μας,
ε! τοτε ειμαστε αποκλειστικα υπευθυνοι για το ατομικο μας μελλον...

(αποψη μου, και αποψη της Βιβλου)

eidosΜέλος
03/01/2008, 20:52:49
sam.

επειδη καταλαβαινω οτι κατα βαθος διψας να μαθεις την αληθεια θα σου πω μερικες Γραφικες σκεψεις ακομα...

ο Ιησους οταν βαπτιστηκε στον Ιορδανη, χριστηκε ταυτοχρονα απο τον Πατερα του ως Μεσσιας και ως εκ τουτου ως μελλοντικος βασιλιας.

οταν αναστηθηκε, και με την υπακοη που εδειξε πριν στον Πατερα του, μεχρι θανατου, απεδειξε οτι καταλληλα ο Ιεχωβα τον προοριζε για μεσσιανικο βασιλια.

παροτι μετα την ανασταση του ο Ιησους καλυφτηκε με δοξα, δεν αναλαβε αμεσως ως βασιλιας. (δεν ηταν ποτε βασιλιας των αγγελων, ηταν αρχαγγελος, πρωτος μεταξυ τους)

περιμενε υπομονετικα τον καταλληλο καιρο που ο Πατερας του ειχε ορισει για να γινει αυτο. (Ψαλμος 110:1) (1914κ.χ.)

γιατι λεμε Μεσσιανικη βασιλεια;
γιατι μεσσιας, η χρισμενος, σημαινει 'διορισμενος για ενα ειδικο σκοπο'

τι θα επιτελεσει λοιπον ο Μεσσιας Ιησους;

κατα την διαρκεια της χιλιοχρονης μεσσιανικης βασιλειας του η γη θα αποκατασταθει σε ενα παραδεισο και οι ανθρωποι θα αποκτησουν τελειοτητα σωματος και νου.

αυτο που εσυ λες δευτερη παρουσια εχει συμβει ηδη απο το ετος που Ιησους βασιλευει (απο το ετος 1914κ.χ.)

ο Ιησους δεν θα ξαναπαρει ανθρωπινη μορφη, οτι επιτελεσει, θα το επιτελεσει απο τον ουρανο, οπου θα εχει μαζι του ως συμβασιλεις 144.000χιλ. ανθρωπους, οι οποιοι μετα τον θανατο τους αναστενονται ως πνευματικα προσωπα.

αυτες ειναι μερικες απο τις αληθειες της Βιβλου...

samuel1974Μέλος
03/01/2008, 21:57:58
@ eidos

Γράφεις:
"ο Ιησους πριν ερθει στη γη σαν ανθρωπος, ηταν ενα ισχυρο πνευματικο πλασμα, πιο πανω απο τους υπολοιπους αγγελους, ηταν ο αρχαγγελος Μιχαηλ (Ιουδας 9)"

Τι Ιούδας 9;;; Τι εδάφιο είναι αυτό;; Εφόσον δεν διευκρινίζεις, σε ποιό εδάφιο αναφέρεσαι, γιατί η επιστολή του Ιούδα έχει μόνο 5 κεφάλαια. Άρα πρέπει να δούμε όλα τα 9τα εδάφια, απο όλα τα 5 κεφάλαια.

Για να δούμε λοιπόν σε απο ποιό απ όλα, πας να στηρίξεις τις δοξασίες σου ότι ο Χριστός ήτανε δήθεν ο Μιχαήλ.

Ιούδα 1:9
"Eνώ, ακόμα κι ο αρχάγγελος Mιχαήλ, όταν, αντιμετωπίζοντας το Σατανά φιλονικούσε μαζί του για το σώμα του Mωυσή, δεν τόλμησε να προφέρει βλάσφημη κρίση εναντίον του, αλλά είπε: O Kύριος να σε επιτιμήσει."

Ιούδα 2:9
"Aν όμως κάνετε προσωποληψίες, τότε διαπράττετε αμαρτία και αποδείχνεστε από το νόμο ως παραβάτες!"

Ιούδα 3:9
"Mε αυτήν ευλογούμε το Θεό και Πατέρα, και με αυτήν καταριώμαστε τους ανθρώπους που έχουν δημιουργηθεί κατά την ομοιότητα του Θεού!"

Ιούδα 4:9
"Στενοχωρηθείτε για την αθλιότητά σας και πενθήστε και κλάψτε. Tο γέλιο σας ας μεταβληθεί σε πένθος και η χαρά σας σε θλίψη."

Ιούδα 5:9
"Mην βαρυγκομάτε ο ένας με τον άλλο, αδελφοί, για να μην κατακριθείτε. Nα! O κριτής στέκεται κιόλας μπροστά στην πόρτα."

Για πες μου σε ποιό απο αυτά τα εδάφια στηρίζεις την δοξασία σου;;;

Γράφεις:
"οταν ο Μιχαηλ γεννηθηκε στη γη σαν ανθρωπος και εγινε γνωστος με το ονομα Ιησους, ηταν απλα και μονο ανθρωπος, και πεθανε οπως πεθαινουν ολοι οι ανθρωποι."

Το καταλαβαίνεις ότι απο τη στιγμή, που δεν πιστεύεις ότι ο άνθρωπος έχει ψυχή, και λες ότι ο Χριστός έγινε άνθρωπος και ότι δεν ενσαρκώθηκε, είναι σα να λες ότι ο Χριστός σαν Λόγος του Θεού, δηλαδή σαν Πνεύμα, έπρεπε να πάψει να υπάρχει;;; Εφόσον έπαψε να υπάρχει και ήτανε ΜΟΝΟ σάρκα, δεν υπήρχε πλέον καμία συνέχεια της Οντότητας. Και εφόσον δεν υπήρχε συνέχεια της Οντότητας, ο Χριστός δεν ήτανε πλεόν Αυτός "...που είχε την δόξα πλησίον του πατρός, πριν φτιαχτεί ο κόσμος..." Ιώαννης. Πως είναι δυνατόν να θυμάται εκείνη την προ του κόσμου δόξα ο Ίδιος, εφόσον ήτανε πλέον μια άλλη Οντότητα;;;

Για να στηρίξεις τις δοξασίες σου, πρέπει να εφευρίσκεις συνέχεια καινούριες δοξασίες, που εμπεριέχουνε κι άλλες αντιφάσεις, που για να τις μπαλώσεις, πρέπει να ξαναεφεύρεις κι άλλες δοξασίες κ.ο.κ.

Γράφεις:
"αφου ο Ιησους αναστηθηκε πηρε την πρωτη δοξα και πολυ περισσοτερη ακομα."

Όχι δεν γράφει αυτό το πράγμα το εδάφιο.


(Φιλιππισιους 2:5-11)
"6 ος εν μορφή Θεού υπάρχων ουχ αρπαγμόν ηγήσατο το είναι ίσα Θεώ"

Το εδάφιο λέει ότι είχε μορφή Θεού και παρόλο που ήτανε ίσος με τον Θεό, δέχτηκε να ταπεινωθεί σαν δούλος...

Δεν λέει ότι ήτανε απλά ένα πνευματικό όν, όπως θες να πιστευεις. Αλλά τα παμε, κάθε εδάφιο πάει εις βάρος των δοξασιών σου.

"9 διό και ο Θεός αυτόν υπερύψωσε και εχαρίσατο αυτώ όνομα το υπερ παν όνομα"

Σαν άνθρωπο, του έδωσε όντως προνόμια, αλλά όχι σαν Λογο Του, γιατί ο Λόγος του Θεού, σαν μέρος του Θεού είναι αναλλοίωτος. Ένα απο αυτά τα "επιπρόσθετα" προνόμια ήτανε και το ΟΝΟΜΑ Ιησούς Χριστός, που είναι το ΥΠΕΡ ΠΑΝ ΟΝΟΜΑ. Για το οποίο, λέει παρακάτω:

11."... και πάσα γλώσσα εξομολογήσηται ότι Κύριος Ιησούς Χριστός..."

Το καταλαβαίνεις τώρα ποιό είναι το όνομα του Θεού και Κυρίου;;;

Γράφεις:
"2000 χρονια μετα λες εσυ ο δοξασμενος Ιησους να μην ξερει ακομα την ωρα και την στιγμη;"

Γιατί να του δώσει επιπρόσθετα προνόμια και ιδιότητες;;;

Οι καθολικοί λένε ότι ξαφνικά το 1054 μ.Χ. άρχισε το Άγιο Πνεύμα να εκπορεύεται και εκ του Υιού και εσείς λέτε ότι ξαφνικά το 1914 μ.Χ. άρχισε ο Χριστός να γνωρίζει το πότε θα γίνει το τέλος του κόσμου. Οι Μορμόνοι βγήκανε το 1830 μ.Χ. (δεν ξέρω πότε ακριβώς) και είπανε ότι ο Χριστός έγινε ξαφνικά ένας άλλος ξεχωριστός Θεός και πάει λέγοντας το παραμύθι των αιρέσεων. Αυτό είναι αίρεση... Αυτή είναι η κατόπιν εορτής παρερμηνεία. Όποιος όμως μένει εκτός νυμφώνος σαν τις μωρές παρθένες, εν τέλει τον ίδιο του τον εαυτό θα βλάψει...

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

03/01/2008, 21:59:35
quote:

περιμενε υπομονετικα τον καταλληλο καιρο που ο Πατερας του ειχε ορισει για να γινει αυτο. (Ψαλμος 110:1) (1914κ.χ.)



Και πώς βγαίνει αυτή η ημερομηνία (1914);

03/01/2008, 23:43:32
eidos:
«συνεχιζεις να εισαι down...»

Ενώ εσύ είσαι………up έ?

eidos:
«ολοι οι Μ.τ.Ι. απο οτι ξερω, οταν αφιερωνονται στον Δημιουργο τους, το κανουν αυτο, με την αιωνιοτητα υπ΄οψιν..επομενως κανεις τους δεν αποβλεπει σε ημερομηνιες...»

Μπα, τι μας λες?

Πιστεύεις φίλτατε ότι βρισκόμαστε στον «καιρό του τέλους», ναι ή όχι? Εάν ναι, τότε σαφέστατα και απέβλεψες και εσύ σε ημερομηνίες, εάν όχι, τότε δεν είσαι καν ΜτΙ. Λοιπόν, τι ισχύει?

eidos:
«οι ημερομηνιες θα πρεπει να τρομαζουν τους αλλους, και οχι τους μαρτυρες.»

Αλλοίμονο, μα τι λες τώρα!

Εάν δεν σας βγει κάποια ημερομηνία, τότε πολύ απλά θα την αλλάξετε! Παλιό το κόλπο..

eidos:
«συζηταμε με τον Σαμ. αν ο Γιος ειναι βασιλιας μαζι με τον Πατερα, και εσυ πεταγεσαι, και λες οτι κανεις δεν ξερει την ωρα και την στιγμη.»

Εγώ αναδεικνύω φίλτατε ΒΑΣΙΚΕΣ ΣΑΣ ΘΕΟΛΟΓΙΚΕΣ ΠΑΤΑΤΕΣ, και εάν αυτό κολλάει στα όσα εσύ περιμένεις να δεις ή όχι ποσώς με ενδιαφέρει.

Το πιάνεις?

eidos:
«οταν ο Ιησους ηταν στη γη ως ανθρωπος, βεβαιως και δεν ηξερε, τωρα που ως βασιλιας ετοιμαζεται να επεμβει για χαριν της δικαιοσυνης του Πατερα του, λες εσυ οτι δεν ξερει;»

Ναι, τι να σου πω, όταν ο Ιησούς ήταν στη γη δεν ήξερε που παν τα πέντε, και χρειάστηκε να περάσουνε κάτι χιλιάδες χρόνια ώστε να έρθουνε οι…….Μάρτυρες του Ιεχωβά από την Αμερική για να του θυμίσουνε το τι θα μάθαινε άπαξ και θα ανασταίνονταν!!!!!

Ρε συ, μήπως διάβαζες κόμικς αντί για θεολογία στη ζωή σου??

Σοβαρέψου φίλτατε, σοβαρέψου…

eidos:
«τα 'σημεια' που αναγραφονται στο 24 του Ματθαιου, δεν προσδιοριζουν κατα προσεγγιση το τελος;»

Απολύτως καθόλου. Πάψε να ονειρεύεσαι.

eidos:
«τα λογια στην 1 Τιμοθεον 3:1-5 δεν προσδιοριζουν την δικια εποχη, ως την εποχη του τελους;»

Δεν μου λες, το έχεις χάσει εντελώς?

Υπέδειξε μου φίλτατε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΛΟΓΙΑ τα οποία υποτίθεται ότι «προσδιορίζουν την δίκαια εποχή», και τότε….θα γελάσει κάθε πικραμένος!

Είναι γνωστές οι πλαστογραφήσεις με τις οποίες οι ΜτΙ αλιεύουν θύματα, οι οποίες συνάμα μπορούνε να βρούνε ανοιχτά αυτιά μονάχα εάν ο ακροατής είτε δεν γνωρίζει την Ελληνική γλώσσα είτε βρίσκεται σε έντονα «μπερδεμένη» ψυχική κατάσταση.

Όπως σου είπα, σοβαρέψου.

eidos:
«Σβαμπε, ουτε σημερα θα βρεξει μυαλο...»

Δυστυχώς για σένα, μάλλον ποτέ δεν πρόκειται να βρέξει μυαλό!

04/01/2008, 00:19:01
eidos:
«περιμενε υπομονετικα τον καταλληλο καιρο που ο Πατερας του ειχε ορισει για να γινει αυτο. (Ψαλμος 110:1) (1914κ.χ.)»

Ψηλός:
«Και πώς βγαίνει αυτή η ημερομηνία (1914);»

Ανυπομονώ πολύ να δω την…….εσχατολογική προσθαφαίρεση που έχει μαγειρέψεις το μυαλό του (βέβαια δεν είναι δική του, έτοιμη του σερβιρίστηκε..), βάση της οποίας και εξάγεται το περίφημο 1914!

Και τούτο για έναν λόγο: ΔΙΟΤΙ ΘΑ ΠΕΣΕΙ ΓΕΛΙΟ ΜΕΧΡΙ ΚΟΙΛΟΠΟΝΟΥ!!!

Άιντε Μέγα ερμηνευτή, άιντε να μάθουμε τι δεν μπόρεσε για πάνω από…….1800 χρόνια να προσθέσει και να αφαιρέσει η Χριστιανοσύνη!

Άιντε να ακούσουμε την…….απόκρυφη μαθηματική ιστορία της Πεντατεύχου (!), την οποία ακόμη και οι ίδιοι οι Εβραίοι ουδέποτε μπόρεσαν να βάλουνε κάτω με ένα μολύβι και ένα χαρτί!!!!

Άιντε eidos, ήρθε η ώρα να……..λάμψει η θεολογική αξία της μεγάλης αλήθειας των Μαρτύρων του Ιεχωβά!

04/01/2008, 00:24:27
quote:
eidos
ολοι ασκουμε θρησκεια, δηλαδη λατρευουμε κατι, οτι κι αν αυτο, ειτε ειμαστε χριστιανοι ειτε οχι...

Εγώ προσωπικά δε λατρεύω τίποτε και κανένα και δεν "ασκώ" καμία θρησκεία. Μίλα για τον εαυτό σου.

quote:
eidos
και εφοσον αυτο το κατι δεν ειναι ο Δημιουργος μας, που λεγεται Ιεχωβα

Ο μόνος δημιουργός μου είναι ο πατέρας μου και κανείς άλλος. Τον Γιαχωβά, όπως και κάθε άλλο θεό, τον έφτιαξαν οι άνθρωποι για τις δικές του ανάγκες και τον έφτιαξαν μάλιστα σαν τα μούτρα τους.

quote:
eidos
ε! τοτε ειμαστε αποκλειστικα υπευθυνοι για το ατομικο μας μελλον...

Ολοι οι εχέφρωνες και σκεπτόμενοι άνθρωποι είναι υπεύθυνοι για το μέλλον τους. Οι δούλοι όμως των διαφόρων θεών βάζουν το θεό τους να είναι υπεύθυνος τόσο για το παρόν τους όσο και για το μέλλον τους. Ισως γιατί δούλοι όντες, είναι εξαιρετικά αδύναμοι να κάνουν κάτι μόνοι τους και τα περιμένουν όλα έτοιμα από το θεό τους: από το ψωμί της μέρας μέχρι την επαγγελματική τους επιτυχία.

macedon

04/01/2008, 09:05:14
quote:
Και πώς βγαίνει αυτή η ημερομηνία (1914);

Έναρξη Α' Παγκοσμίου Πολέμου όπου σηματοδοτείται ως η πτώση του Σατανά στην Γη.
Εάν κάνω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος.


In anticipation of my resurrection...

samuel1974Μέλος
04/01/2008, 15:32:24
@ eidos

Γράφεις:
"επειδη καταλαβαινω οτι κατα βαθος διψας να μαθεις την αληθεια θα σου πω μερικες Γραφικες σκεψεις ακομα..."

Η αλήθεια είναι ακέραιη, δεν είναι δίατρητη απο αντιφάσεις, όπως οι θεωρίες του Χιλιασμού. Εάν κάποιος διψάει για αλήθεια, δεν πίνει νερό απο λασπόνερα μαζεμένα στις λακούβες των δρόμων... γραφικές χιλιαστικές σκέψεις μπορεί να είναι αυτά που γράφεις, αλλά όχι ο ορθοτομημένος λόγος της αληθείας...

Γράφεις:
"παροτι μετα την ανασταση του ο Ιησους καλυφτηκε με δοξα, δεν αναλαβε αμεσως ως βασιλιας. (δεν ηταν ποτε βασιλιας των αγγελων, ηταν αρχαγγελος, πρωτος μεταξυ τους)"

Οι άγγελοι προσκύνησαν τον Χριστό σαν βασιλιά με το που Αυτός ενσαρκώθηκε.
"5 Τίνι γαρ είπε ποτε των αγγέλων· υιός μου ει συ, εγώ σήμερον γεγέννηκά σε; καὶ πάλιν· εγώ έσομαι αυτώ εις πατέρα, και αυτός εσται μοι εις υιόν; 6 όταν δε πάλιν εισαγάγη τον πρωτότοκον εις την οικουμένην, λέγει· και προσκυνησάτωσαν αυτώ πάντες άγγελοι Θεού." Εβρ. 1. 5-6

Γράφεις:
"περιμενε υπομονετικα τον καταλληλο καιρο που ο Πατερας του ειχε ορισει για να γινει αυτο. (Ψαλμος 110:1) (1914κ.χ.)"

Όταν ο Απόστολος Παύλος έγραφε την Προς Εβραίους επιστολή, δεν τους μιλούσε ότι ο Θεός θα πει στον Χριστό, αλλά τους έγραφε ότι ο Θεός ΕΧΕΙ ΠΕΙ στον Χριστό.

Εβρ. 1:13 προς τινα δε των αγγέλων είρηκε ποτε: κάθου εκ δεξιών μου έως αν θω τους εχθρούς σου υποπόδιον των ποδών σου;"

Το "είρηκε" είναι γ΄ πρόσωπο, ενικού, της οριστικής, της ενεργητικής φωνής, του ΠΑΡΑΚΕΙΜΕΝΟΥ, του ρήματος λέγω, και σημαίνει ΕΧΕΙ ΠΕΙ.

Επομένως αυτό που λές για το 1914 είναι ιστορίες για Ζουλού και για μερικούς που δεν ξέρουνε που τους πάνε τα τέσσερα στα αρχαία Ελληνικά... Η εκ δεξιών ενθρόνιση Του Βασιλιά έγινε μετά την Ανάληψη, για αυτό και ο Πρωτομάρτυρας Στέφανος είπε:
Πραξ. 7:56 "και είπεν· ιδού θεωρώ τους ουρανούς ανεωγμένους και τον υιόν του ανθρώπου εκ δεξιών του Θεού εστώτα."

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

snoopyΜέλος
04/01/2008, 17:25:15
sakhs3:
Κανείς δέν σε πιέζει για τίποτα είσαι ελεύθερος να πιστεύεις οπου θέλεις ακόμα και στο τίποτα, στον χριστιανισμό δέν πιστεύεις με το ζόρι. Άν σε καταπίεζε τόσο πολύ καλά έκανες και έκρινες όπως νόμιζες καλύτερα για τον εαυτό σου.
Δέν θα συνεχίσω εδώ γιατί βλέπω οτι και εσύ είσαι φευγάτος, και παρακτραπήκαμε σε σχέση με τους άλλους.
sakhs3Μέλος
04/01/2008, 18:52:42
φευγατος.!!!???

αει καλα..!! ετσι εβλεπα και εγω τους αλλους καποτε..
μετα καταλαβα ποσο δικιο ειχαν..
τεσπα.
ας το αφησουμε εδω ,γιατι οντως παρεκτραπηκαμε σε σχεση με τους αλλους.

ετσι και αλλιως ,ενα σχολιο ηθελα να κανω μονο για το προφιλ των Μ τΙ

ΚΑΛΟ ΒΡΑΔΥ

sakhs3

04/01/2008, 23:29:09
eidos

quote:
...και εφοσον αυτο το κατι δεν ειναι ο Δημιουργος μας, που λεγεται Ιεχωβα, και στον οποιο αξιωματικα ανηκει η λατρεια μας,

και μόνο το ρήμα "λατρεύω", δείχνει αδυναμία και μειωμένη αντίληψη (όταν το παθαίνεις...). Όταν λατρεύεις, δεν "βλέπεις".

Καταλαβαίνεις τι εννοώ;

Ισχύει ακόμη και για τις ανθρώπινες σχέσεις...


quote:
ε! τοτε ειμαστε αποκλειστικα υπευθυνοι για το ατομικο μας μελλον...


Αυτό σημαίνει ότι εσύ δεν νοιώθεις υπεύθυνος για το μέλλον σου;

Ακόμη και οι... αμοιβάδες είναι υπεύθυνες για το μέλλον τους...

Μήπως έχει δίκαιο ο macedon, όταν λέει:


"Ολοι οι εχέφρωνες και σκεπτόμενοι άνθρωποι είναι υπεύθυνοι για το μέλλον τους. Οι δούλοι όμως των διαφόρων θεών βάζουν το θεό τους να είναι υπεύθυνος τόσο για το παρόν τους όσο και για το μέλλον τους. Ισως γιατί δούλοι όντες, είναι εξαιρετικά αδύναμοι να κάνουν κάτι μόνοι τους και τα περιμένουν όλα έτοιμα από το θεό τους: από το ψωμί της μέρας μέχρι την επαγγελματική τους επιτυχία."

Για (αν μπορείς και επιτρέπεται) σκέψου λίγο...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

eidosΜέλος
05/01/2008, 13:18:30
γιαπετ

ολοι οι ανθρωποι προσδοκουν και αποβλεπουν σε κατι,
αυτο μπορει να ειναι η δουλεια τους, η φημη τους, η κοιλια τους, το κατω κεφαλι τους, το χρημα, καποιος σταρ, αθλητης, πολιτικος, και οτιδηποτε αλλο.

σε οτι δινουμε ολες τις δυναμεις μας και περιμενουμε απο αυτο καποια ανταποδωση με την μορφη της δικιας μας ικανοποιησης, στην πραγματικοτητα αυτο ειναι η λατρειας μας.

και δεν υπαρχει ανθρωπος που δεν αποβλεπει και προσδοκα σε κατι, που 'λατρευει' κατι.

μην ξεγελας λοιπον τον εαυτο σου, οτι εσυ δεν λατρευεις τιποτα...
δεν ειναι ολες η μορφες λατρειας λαθος, (πολλες ειναι)
ωστοσω αξιοκρατικα το πιο σημαντικο ειναι λατρευουμε τον Δημιουργο μας.

εξαλλου ολοι οι ανθρωποι ειναι ελευθεροι και υπευθυνοι...

eidosΜέλος
05/01/2008, 13:38:50
sch.

αποτελεις τον πασπαρτου της παρεας...

απο ολα και κατι ξερεις, και κατι αναδυκνειεις, και κατι αποδεικνυεις, και καπου γλυστρας και πεφτεις, και δεν μπορεις να σηκωθεις...

επειδη μου αρεσει να γελανε απο ικανοποιηση οι σωφρονες ανθρωποι, θα παραθεσω τα στοιχεια που μας οδηγουν στο 1914κ.χ. και μετα απο αυτο μπορεις ελευθερα να σκασεις οχι απο τα γελια, (γιατι δεν εισαι σωφρων) αλλα απο το κακο σου...

Ψηλε απαντω παραθετωντας σου τα σχετικα αδαφια.
απομενει σε εσενα να τα αποκρυπτογραφησεις:

Λουκας 21:24,
Ψαλμος 48:1,2
1 Χρονικων 29:23
2 Βασιλεων 25:1-26
Ιεζεκιηλ 21:26,27
Λουκας 1:32,33
Δανιηλ 4:10-16
Ιεζεκιηλ 17:22-24 31:2-5
Αποκαλυψη 12:6,14
Αριθμοι 14:34
Ιεζεκιηλ 4:6
Ψαλμος 2:1-6
Δανιηλ 7:13,14
Ματθαιος 24:3-8
Λουκας 21:11
2 Τιμοθεον 3:1-5

χαλαλι σου!!!!

(Σαμουηλ, σε 20 μεταφρασεις που εγω χρησιμοποιω ο Ιουδας εχει μονο εδαφια, δεν εχει κεφ. γιατι ειναι μια μικρη επιστολη, εσυ που τα βρηκες τα 5 κεφ.;)

05/01/2008, 16:02:20
quote:
Μήπως έχει δίκαιο ο macedon, όταν λέει:
"Ολοι οι εχέφρωνες και σκεπτόμενοι άνθρωποι είναι υπεύθυνοι για το μέλλον τους. Οι δούλοι όμως των διαφόρων θεών βάζουν το θεό τους να είναι υπεύθυνος τόσο για το παρόν τους όσο και για το μέλλον τους. Ισως γιατί δούλοι όντες, είναι εξαιρετικά αδύναμοι να κάνουν κάτι μόνοι τους και τα περιμένουν όλα έτοιμα από το θεό τους: από το ψωμί της μέρας μέχρι την επαγγελματική τους επιτυχία."


-Μήπως αρέσει σε κάπιους να κρίνουν εξ'ιδίων τα αλλότρια?

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

05/01/2008, 21:42:45
eidos:
«απο ολα και κατι ξερεις, και κατι αναδυκνειεις, και κατι αποδεικνυεις, και καπου γλυστρας και πεφτεις, και δεν μπορεις να σηκωθεις..»

Εσύ μάθε πρώτα τι εστί θεολογία, μάθε πρώτα να μελετάς και όχι να παπαγαλίζεις Χιλιαστικές μπροσούρες, και μετά έλα να «φωτίσεις» τρίτους!

eidos:
«επειδη μου αρεσει να γελανε απο ικανοποιηση οι σωφρονες ανθρωποι, θα παραθεσω τα στοιχεια που μας οδηγουν στο 1914κ.χ. και μετα απο αυτο μπορεις ελευθερα να σκασεις οχι απο τα γελια..»

Αυτές τις βλακείες μπορείς να τις πεις σε κανέναν αδαή, εδώ όμως εκτός από ταμπέλες θα χρειαστεί και να ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕΙΣ τα όσα τσιμπάς από την Βίβλο ώστε να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ τα όσα δήθεν έχεις…….σωστά προσθαφαιρέσει!!

Με το να πετάς π.χ. ένα «Λουκας 21:24,», έναν στίχο ο οποίος σε τίποτα και σε καμία απολύτως χρονική στιγμή συμβάντων του 19ου ή άλλου αιώνα σχετίζεται, νομίζεις ότι ξεγελάς κανέναν άλλο πλην της δικής σου ανασφάλειας?

Με αυτά τα παιδαριώδη κόλπα σας κρατάνε στο μαντρί?

Κατ αρχάς να ενημερώσουμε τους αναγνώστες ότι η μετάφραση της Αγίας Γραφής των Μαρτύρων του Ιεχωβά έχει πάμπολλες ΕΜΒΟΛΙΜΕΣ ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΑΡΧΙΚΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ, φυσικά με σκοπό πάντοτε να παραπλανήσει το ανυποψίαστο θύμα στην εσχατολογική φάκα των ΜτΙ και να πλαισιώσει με «αλήθεια» τα όσα οι ίδιοι διαδίδουνε.

Όσον αφορά την γελοιότητα του ότι η «Δευτέρα Παρουσία» εκκίνησε το 1914 μπορούμε να αναφερθούμε λεπτομερώς, καθώς και να αναδείξουμε βήμα προς βήμα όλη την απάτη του «υπολογισμού» τον οποίο…..έως ότου εμφανιστούνε οι ΜτΙ κανένας άλλος χριστιανός δεν κατάφερε ποτέ να σκεφτεί!!

Στην διάθεση σου λοιπόν να μας «εξηγήσεις» και να γελάσει ο κάθε πικραμένος.

Πάμε όμως να δούμε το ΠΩΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΟΥΝΕ ΨΕΥΔΗ ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΠΑΡΑΠΟΙΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ, ρίχνοντας μια απλή ματιά στις Πράξεις των Αποστόλων (ΑΙ ΠΡΑΞΕΙΣ), και πηγαίνοντας στο κεφάλαιο 20/Κ – 28.

Εκεί, στο ΑΡΧΙΚΟ (ΑΡΧΑΙΟ) ΚΕΙΜΕΝΟ διαβάζουμε:
«Προσέχετε ουν εαυτοίς και παντί τω ποιμνίω εν ω υμάς το Πνεύμα το Άγιον έθετο επισκόπους, ποιμαίνειν την εκκλησίαν του Κυρίου και Θεού, ην περιεποιήσατο ΔΙΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΑΙΜΑΤΟΣ»

Πάμε τώρα να δούμε πως έχουνε οι Μάρτυρες του Ιεχωβά ΑΛΛΟΙΩΣΕΙ ΤΟ ΑΡΧΑΙΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ώστε να δικαιολογήσουνε την ψευδεπίγραφη τους «θρησκεία»:

METAΦΡΑΣΗ ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ:
"Προσέχετε τους εαυτούς σας και όλο το ποίμνιο, μέσα στο οποίο το άγιο Πνεύμα σας διόρισε επισκόπους για να ποιμαίνετε την εκκλησία του Θεού την οποία αγόρασε ΜΕ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΓΙΟΥ ΤΟΥ»

Είναι προφανές ότι Η ΛΕΞΗ ΓΙΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΟ ΑΡΧΑΙΟ ΚΕΙΜΕΝΟ!!!!

Την συγκεκριμένη πλαστογράφηση (διότι έχουνε και πολλές άλλες για άλλους σκοπούς τους..) την έχουνε κάνει διότι οι ΜτΙ αποδίδουν στον Υιό (=Χριστό) την θυσία του αίματος, διότι έτσι μπορούνε να υποστηρίξουνε το ότι ο θεός δεν θα έδινε το αίμα του για χάρη της εκκλησίας, εφόσον δεν παραδέχονται την έννοια και ύπαρξη του Θεανθρώπου Ιησού.

Έτσι, βλέπουμε ότι αυτό που φαντάστηκαν ορισμένα ΑΡΡΩΣΤΗΜΕΝΑ ΜΥΑΛΑ στην Αμερική πριν λίγες δεκαετίες, εφόσον δεν υπήρχε στο αρχαίο κείμενο απλά………το επινόησαν ως «μετάφραση» αυτή τη φορά!!!

Και φυσικά ο φίλτατος eidos, κατά τα άλλα έχει βρει την……………«σωστή αρίθμηση της Δευτέρας Παρουσίας» (!), αλλά δεν έκανε τον κόπο να βρει τι στα ρημάδια λέει αυτή η τόσο ξεκάθαρη Ελληνική γλώσσα!

Ρε συ eidos, τι....πτυχίο είπες ότι πήρες?

eidosΜέλος
05/01/2008, 23:43:15
sch.

μπραβο!!!!!
σε ευχαριστω για τις ευκαιριες που μου δινεις, ωστε να συνεχισει να λαμπει η αληθεια...

λοιπον εχουμε και λεμε:

Ρωμαιους 5:8,9
"Αλλα ο Θεος συστηνει τη δικη του αγαπη σε εμας με το οτι, ενω ημασταν ακομη αμαρτωλοι, ο Χριστος πεθανε για εμας. Πολυ περισσοτερο, λοιπον, αφου εχουμε ανακηρυχτει δικαιοι τωρα με το αιμα του, θα σωθουμε μεσω εκεινου απο την οργη"

Εφεσιους 2:13
"αλλα τωρα σε ενοτητα με τον Χριστο Ιησου, εσεις που ησασταν καποτε μακρια εχετε ερθει κοντα μεσω του αιματος του Χριστου"

Κολοσσαεις 1:19,20
"επειδη ο Θεος θεωρησε καλο να κατοικει σε αυτον η πληροτητα, και μεσω αυτου να συμφιλιωσει παλι με τον εαυτο του ολα τα αλλα πραγματα κανοντας ειρηνη μεσω του αιματος που αυτος εχυσε πανω στο ξυλο του βασανισμου..."

Εβραιους 10:19
"συνεπως αδελφοι, εφοσον εχουμε τολμη για την οδο που οδηγει στον αγιο τοπομεσω του αιματος του Ιησου"

1 Πετρου 1:19
"αλλα ελευθερωθηκατε με πολυτιμο αιμα, ομοιο με το αιμα ενος αρνιου που δεν εχει ψεγαδια και κηλιδες, ναι, του Χριστου."

1 Ιωαννη 1:7
"οστοσο, αν περπαταμε στο φως οπως αυτος ειναι στο φως, εχουμε συμμετοχη ο ενας με τον αλλο, και το αιμα του Ιησου, του Γιου του, μας καθαριζει απο καθε αμαρτια"

Αποκαλυψη 5:9
"και ψαλλουν εναν νεο υμνο, λεγοντας: αξιος εισαι να παρεις το ρολο και να ανοιξεις τις σφραγιδες του, επειδη σφαχτηκες και με το αιμα σου αγορασες ατομα για τον Θεο αποκαθε φυλη..."

Αποκαλυψη 1:5,6
"και απο τον Ιησου Χριστο, τον πιστο μαρτυρα, τον προτωτοκο απο τους νεκρους και τον αρχοντα των βασιλιαδων της γης.
Σε αυτον που μας αγαπαει και που μας ελυσε απο τις αμαρτιες μας μεσω του αιματος του, ...και μας εκανε να ειμαστε βασιλεια, ιερεις στον Θεο και Πατερα του..."

Σβαμπε, τι ακριβως αμφισβητεις;
ποιος εδωσε το αιμα του για τους ανθρωπους; ο Πατερας η ο Γιος;

τι ακριβως σε πειραζει στην εν λογω μεταφραφη;

δεν ακουσα;;;;

06/01/2008, 01:52:48
eidos

quote:
γιαπετ
ολοι οι ανθρωποι προσδοκουν και αποβλεπουν σε κατι,
αυτο μπορει να ειναι η δουλεια τους, η φημη τους, η κοιλια τους, το κατω κεφαλι τους, το χρημα, καποιος σταρ, αθλητης, πολιτικος, και οτιδηποτε αλλο.
σε οτι δινουμε ολες τις δυναμεις μας και περιμενουμε απο αυτο καποια ανταποδωση με την μορφη της δικιας μας ικανοποιησης, στην πραγματικοτητα αυτο ειναι η λατρειας μας.
και δεν υπαρχει ανθρωπος που δεν αποβλεπει και προσδοκα σε κατι, που 'λατρευει' κατι.

Έχεις περίεργη άποψη για τη λατρεία ή αγνοείς τι σημαίνει...

quote:
μην ξεγελας λοιπον τον εαυτο σου, οτι εσυ δεν λατρευεις τιποτα...
δεν ειναι ολες η μορφες λατρειας λαθος, (πολλες ειναι)

Κατανοώ την πλάνη σου περί παντογνώσεως και ότι είσαι ο μόνος εδώ μέσα που γνωρίζει την αλήθεια, αλλά μου επιτρέπεις (τουλάχιστον) να γνωρίζω τον εαυτό μου καλλίτερα από εσένα.


quote:
ωστοσω αξιοκρατικα το πιο σημαντικο ειναι λατρευουμε τον Δημιουργο μας.

Αν θεωρείς εσύ, τον εαυτό σου, δημιούργημα του γιαχβέ, είναι ένα πρόβλημα που σε αφορά, προσωπικά.

quote:
εξαλλου ολοι οι ανθρωποι ειναι ελευθεροι και υπευθυνοι...

Εκτός απ' αυτούς που άγονται και φέρονται, από παραμύθια τα οποία θεωρούν «αποκάλυψη»;


Μήπως αντιφάσκεις;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ