- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Μιας και το θέμα λοιπόν θα απενεργοποιηθεί αφού κάλυψε το σύνολο των σελίδων του, θα ήθελα να ρωτήσω εάν υπάρχει τελικά λόγος να ανοιχθεί ένα δεύτερο θέμα.

---

ο Δημιουργός είναι Ένας.
το όνομα του είναι Ιεχωβά.
ο Ιησούς είναι ο Γιος του Δημιουργού.
ΔΕΝ είναι ο Δημιουργός.
αλλά είναι δημιούργημα του Πατέρα του.
δεν κατέβηκε στη γη ως άνθρωπος ο Θεός, κατάλαβέ το. κατέβηκε ο Γιος του Θέου.
«Εφανέρωσα το όνομά σου εις τους ανθρώπους, τους οποίους [εσύ] μοι έδωκας εκ του κόσμου». (Ιωάννης 17:6) Προσευχόταν στον Θεό στον ουρανό, σαν ένας γιος που μιλάει στον πατέρα του. (Ιωάννης 17:1) Εκείνο που χρειαζόταν να «αγιαστεί» ήταν το όνομα του ουράνιου Πατέρα του.
ο Παντοδύναμος Γιαχβέ μπορούσε να εκπληρώσει το σκοπό του, ο οποίος ήταν η αποκατάσταση της ανθρωπότητας σε τελειότητα, όχι με το να κατέβει ο Ίδιος εδώ στη γη, (αυτό θα ήταν παράλογο) δεν θα μπορούσε ούτε πρακτικά να γίνει, γιατί ούτε το σύμπαν όλο δεν μπορεί να τον χωρέσει πόσο μάλλον η μικρή μας γη, έστειλε ωστόσο τον Γιο του προς εκπλήρωση του σκοπού.
πάψε λοιπόν να μπερδεύεις και τον εαυτό σου και άλλους με αυτό το ανήκουστο διαβολικό κατασκεύασμα, (το μυστήριο της τριάδας) το οποίο σημειωτέον είναι προχριστιανικό δόγμα, που ανάγεται στην αρχαία Βαβυλώνα, Αίγυπτο κ.π.λ.
ο Γιαχβέ δεν κατέβηκε στη γη, γιατί κάτι τέτοιο δεν χρειάζεται να το κάνει ο Ένας Θεός.
ψεύτικοι θεοί το έκαναν, όπως ο Δίας και άλλοι, αλλά όχι ο Ένας Θεός.

quote:

---

fokaias:
Ο παραλογισμός δεν είναι πεποίθηση, απλά αυτή τον δημιουργεί όταν γίνεται αποκλειστική, είναι πασιφανές ότι ανάμεσα στους δυο μας εσύ είσαι αυτός που την εκφράζει.

---

Όταν ως μή Χριστιανός εκφέρεις Χριστιανικές πεποιθήσεις.......μόνο ως παραλογισμός μπορεί να εκληφθεί.

quote:

---

fokaias:
Και τα άλλα και τα ελληνικά, γνωστικισμός, αρειανισμός, νεστοριανισμός επηρεάστηκαν απ’ αυτά.
Περιττό να πούμε ότι στη φιλοσοφική θεώρηση των ελλήνων ο χριστιανισμός του Παύλου, δεν πέτυχε αυτό που ισχυρίζεσαι, αυτό ήταν δείγμα της ελληνικής φιλοσοφίας όπως επίσης και η μεταστροφή του Δυτικού κόσμου από το σκοταδισμό της θρησκείας στο φως της επιστήμης.

---

Ο Χριστιανισμός ενδύθηκε με την Ελληνική φιλοσοφία και γι' αυτό και κυριάρχησε από τότε μέχρι σήμερα.
Καμία μεταστροφή δεν έγινε από το δήθεν σκοταδισμό της θρησκείας στο φως της επιστήμης.
Η επιστήμη συνέχισε ανέκαθεν την πορεία της, ακόμη και όταν εμποδίστηκε από δήθεν εκπροσώπους της εκκλησίας όπως ο πάπας για παράδειγμα. Bρήκε τον τρόπο και ξέφυγε αλώβητη, αφήνοντας πίσω της έκθετους όχι τη θρησκεία αλλά τους επίορκους ιερείς της.

quote:

---

fokaias:
Η δόμηση του ούτε την ελευθερία περιέχει ούτε την αγάπη. Αν ήσαν αυτά δεν θα χρειάζονταν να σταυρωθεί κανείς.
Το όνομα του Γιαχβέ, έτσι αυτοσυστήθηκε στο Μωυσή, οδηγός του ο ίδιος ο Μωυσής και ο μικρόκοσμός του.
Το ίδιο θα μπορούσα να πω για σένα, από τη στιγμή που είσαι χριστιανός πως εκφέρεις πεποίθηση για φιλοσοφικά θέματα? Είναι σαν μας πει ο οικοδόμος κτλ κτλ κτλ

---

Μόνο ελευθερία και αγάπη περιέχει.
Ο Ιησούς είχε την άνεση να διαλέξει και να μη σταυρωθεί, επέλεξε το δεύτερο και σταυρώθηκε για το καλό της ανθρωπότητας, ταπεινώθηκε ο ίδιος ο Θεός για χάρη του ανθρώπου, εάν αυτό δεν είναι δείγμα αγάπης τι είναι?

Ο Μωυσή ήταν και αρχηγός έθνους, ως εκ τούτου η ανθρώπινη επέμβαση στην Παλαιά Διαθήκη η οποία παράλληλα έγραφε και την ιστορία των Ιουδαίων είναι αναπόφευκτη. .
- Εκφέρω την πεποίθησή μου για κάτι που ως μέλος μπορώ και γνωρίζω, σε σχέση με εσένα που δεν είσαι καν μέλος της........έχει διαφορά δε νομίζεις?

quote:

---

fokaias:
αν επιμένεις την διατύπωση σου θα τη λάβω ως εξής
αν δεν υπήρχε ουσία πριν τη δημιουργία δεν υπήρχε και Θεός.

---

Ήμουν σαφής το πριν ήταν Δικό Του......τι δεν κατανοείς? την κτητική αντωνυμία?

quote:

---

fokaias:
Κανένα μωρό δεν ψάχνει ενστικτωδώς την κολυμβήθρα ούτε και τη περιτομή. Τα ποσοστά δείχνουν, αυτό που δεν θέλετε να δείτε, ότι δεν τίθεται θέμα ποιανού το ένστικτο λειτουργεί καλύτερα αλλά ποιανού λειτουργεί, σωστά είπες λοιπόν ότι στους περισσότερους από αυτούς είναι νεκρό.

---

Ναι έχουμε την τεράστια πλειοψηφία με το νεκρό ένστικτο και τη μικρή με το ζωντανό......όπως ακριβώς η αλεπού με την κομμένη ουρά.....
Το μωρό έχει την άνεση στη μετέπειτα ζωή του να απορρίψει την κολυμπήθρα, όμως δεν το κάνει παρά μόνο ένα μικρό ποσοστό και αυτό λέει πολλά.
Η περιτομή δε με αφορά να απευθυνθείς στους Ιουδαίους.

quote:

---

fokaias:
Ναι τους έθεσε αυτός, για να λειτουργούν από μόνοι τους και όχι για να τους επηρεάζει όταν αυτοί δεν λειτουργούν, σωστά λοιπόν δεν τον θεωρείς αδύναμο αλλά ανύπαρκτο.

---

Κάθε άλλο, ο κάτοχος κύριος δηλαδή του πράγματος μπορεί να το κάνει αυτό ότι θέλει και το απέδειξε τόσο με την Ανάσταση του Λαζάρου όσο και του Ιησού, κόντρα στους νόμους που αυτός έθεσε.......αρχηγού παρόντος καθ΄ αρχή παυσάτο.

quote:

---

macedon:
Για να έχω αρχή σημαίνει ότι ξεκινάω από κάπου. Δεν διέπομαι απ'αυτήν.
Τι διάολο, στο ΙΚΑ τα έμαθες τα ελληνικά;

---

Σου αρέσει να παίρνεις και να ερμηνεύεις μόνο ένα μικρό μέρος της τοποθέτησης του συνομιλητή σου, αλλοιώνοντας το νόημα του περιεχομένου του...........εκτός και εάν δεν κατάλαβες το ρόλο των "κανόνων" που ανέφερα......χωρίς αυτούς δε θα πας πουθενά, το πολύ πολύ να στροβιλίζεις......

quote:

---

macedon:
Τρία πουλάκια κάθονταν.

---

Μόνο τρία?

quote:

---

macedon:

Δηλαδή ο δρόμος που έχει αρχή, ... υπόκειται σ'αυτήν. Το λεωφορείο που έχει αρχή, υπόκειται σ'αυτήν. Η πορεία που έχει αρχή την πλατεία Αριστοτέλους, υπόκειται στην ... πλατεία Αριστοτέλους. Η κυβέρνηση που έχει αρχή το Σεπτέμβριο του 2007, υπόκειται στο... Σεπτέμβριο του 2007!

Μάθε πρώτα την έννοια των λέξεων "έχω" και "υπόκειμαι" κι έλα πάλι.

Αμα δε γνωρίζεις απλά ελληνικά ταλαίπωρε, τι τις θες τις αναλύσεις;

---

Ο δρόμος δεν έχει νοημοσύνη και υπόκειται στην αρχή η οποία τον έθεσε και στην προκειμένη περίπτωση τον άνθρωπο, χωρίς αυτόν δε θα είχε ούτε αρχή ούτε τέλος.
Το λεωφορείο μόνο του δε θα πάει πουθενά, θα πάει εκεί που θέλει ο οδηγός του......
Η κυβέρνηση υπόκειται στους κανόνες λειτουργίας του Συντάγματος.
Ποτέ σου δε βλέπεις το περιεχόμενο παρά μόνο το περιτύλιγμα.

quote:

---

eidos:
Μακεδών, σοφέ δάσκαλε
ο Ευρο-παίος αναφέρεται, όχι στην αρχή, στην αφετηρία, αλλά στην αρχή, το νόμο, το νομοθέτημα, τον κανόνα,
και είμαι σίγουρος πως το κατάλαβες αυτό.

---

Mην παίρνεις κι όρκο!!!

quote:

---

macedon:
Ο Ευρωπαίος απαντάει σε δικό μου σχόλιο, ως εκ τούτου γνωρίζω καλύτερα από σένα τι έγραψα και πάνω σε τι απάντησε ο περι ου ο λόγος. Το τι εννοεί και τι καταλαβαίνει είναι δικό του πρόβλημα, όχι δικό μου.

---

Eίδες?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 15/04/2009 22:54:11

quote:

---

europaios2

Ο Ιησούς είχε την άνεση να διαλέξει και να μη σταυρωθεί, επέλεξε το δεύτερο και σταυρώθηκε για το καλό της ανθρωπότητας, ταπεινώθηκε ο ίδιος ο Θεός για χάρη του ανθρώπου

---

συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι:

'Ο Χριστιανισμός ενδύθηκε με την Ελληνική φιλοσοφία και γι' αυτό και κυριάρχησε από τότε μέχρι σήμερα.'

quote:

---

Το μωρό έχει την άνεση στη μετέπειτα ζωή του να απορρίψει την κολυμπήθρα, όμως δεν το κάνει παρά μόνο ένα μικρό ποσοστό και αυτό λέει πολλά.

---

quote:

---

eidos:
ο Δημιουργός είναι Ένας.
το όνομα του είναι Ιεχωβά.
ο Ιησούς είναι ο Γιος του Δημιουργού.
ΔΕΝ είναι ο Δημιουργός.
αλλά είναι δημιούργημα του Πατέρα του.
δεν κατέβηκε στη γη ως άνθρωπος ο Θεός, κατάλαβέ το. κατέβηκε ο Γιος του Θέου.
«Εφανέρωσα το όνομά σου εις τους ανθρώπους, τους οποίους [εσύ] μοι έδωκας εκ του κόσμου». (Ιωάννης 17:6) Προσευχόταν στον Θεό στον ουρανό, σαν ένας γιος που μιλάει στον πατέρα του. (Ιωάννης 17:1) Εκείνο που χρειαζόταν να «αγιαστεί» ήταν το όνομα του ουράνιου Πατέρα του.
ο Παντοδύναμος Γιαχβέ μπορούσε να εκπληρώσει το σκοπό του, ο οποίος ήταν η αποκατάσταση της ανθρωπότητας σε τελειότητα, όχι με το να κατέβει ο Ίδιος εδώ στη γη, (αυτό θα ήταν παράλογο) δεν θα μπορούσε ούτε πρακτικά να γίνει, γιατί ούτε το σύμπαν όλο δεν μπορεί να τον χωρέσει πόσο μάλλον η μικρή μας γη, έστειλε ωστόσο τον Γιο του προς εκπλήρωση του σκοπού.
πάψε λοιπόν να μπερδεύεις και τον εαυτό σου και άλλους με αυτό το ανήκουστο διαβολικό κατασκεύασμα, (το μυστήριο της τριάδας) το οποίο σημειωτέον είναι προχριστιανικό δόγμα, που ανάγεται στην αρχαία Βαβυλώνα, Αίγυπτο κ.π.λ.
ο Γιαχβέ δεν κατέβηκε στη γη, γιατί κάτι τέτοιο δεν χρειάζεται να το κάνει ο Ένας Θεός.
ψεύτικοι θεοί το έκαναν, όπως ο Δίας και άλλοι, αλλά όχι ο Ένας Θεός.

---

Edited by - europaios2 on 15/04/2009 22:49:30

quote:

---

eidos:
η ψεύτικη χριστιανοσύνη προτίμησε διδαχές και δόγματα της Ελληνικής φιλοσοφίας, με τα οποία είχαν γαλουχηθεί όλοι οι 'αγιοι πατέρες της' όπως η αθανασία της ψυχής, η τριάδα Θεών, κ.π.λ. παρά την αλήθεια της Βίβλου, και τα λόγια του Κυρίου μας Ιησού...

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Μη σπάτε τα κεφάλια σας άδικα προσπαθώντας μέσα από σοφιστείες να δώσετε ορισμό
‘’ Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος’’ καλό είναι πριν γίνεται εφευρέτες των ορισμών, να κατανοήσετε πρώτα το δόγμα σας, αν τώρα μέσου αυτού σαν δίνετε το δικαίωμα να ερμηνεύεται όπως γουστάρετε, τότε καταλαβαίνεται στην σύγχυση την οποία βρίσκεστε.

---

Edited by - Ψηλός on 16/04/2009 00:00:40

Αν το όνομα του Θεού, όπως λες εσύ, ήταν Ιεχωβά, κοτζάμ Υιός του, γιατί δεν τον αποκάλεσε ούτε μια φορά με το όνομά του (ή μήπως κάνω λάθος); Έχω την εντύπωση πως ερωτήθηκε κιόλας επ' αυτού, σωστά; Γιατί ποτέ δεν είπε "το όνομα του πατέρα μου είναι Ιεχωβά";

Λες πως στο Ιωάννη 17-6, ο Ιησούς φανερώνει το όνομα του Θεού στον κόσμο. Δεν βλέπω όμως να φανερώνει κανένα όνομα. Διάβασα και αυτό που προηγείται, καθώς και αυτό έπεται του συγκεκριμένου εδαφίου, αλλά δεν είδα πουθενά να αναφέρει ο Ιησούς το όνομα Γιαχβέ ή Ιεχωβά; Μήπως κάνω λάθος και δεν διάβασα καλά;

Γιατί, εσύ-είς σήμερα, να ψάχνεις-τε και να προσπαθείτε να εφεύρετε ένα όνομα για το Θεό;

και κάτι άλλο,
πόσο μεγάλος είναι τελικά ο Θεός, έτσι ώστε να μην το χωρά η γη για να έλθει ο ίδιος και έστειλε το γιό του; Τι διαστάσεις έχει;

Βέβαια το κατά πόσο θα συνεχίσει το δεύτερο μέρος θα εξαρτηθεί από όλους μας…

quote:

---

europaios2 - -Τα εκάστοτε Ελληνικά φιλοσοφικά ρεύματα χρησιμοποιήθηκαν για να εξηγήσουν τον Χριστιανισμό.

---

Στην αρχαία Ελλάδα η κάθε αναφορά στο «Εν» ήταν μια λογική συνέπεια της παρατήρησης του κόσμου (σύμπαν) .
Παρατηρώντας τον κόσμο διαπίστωσαν πως όλα όσα υπάρχουν, ακολουθούν μια λογική σειρά και τάξη, και τίποτα δεν είναι τυχαίο ή αυθαίρετο .

Έτσι και η ίδια αρχή του κόσμου πρέπει να ακολουθεί μια λογική συνέπεια, δηλαδή ο κόσμος να είναι αποτέλεσμα μιας συγκεκριμένης αιτίας .
Αυτήν την πρώτη Αιτία ή αρχή του κόσμου την ονομάσανε Θεό .

Τι ήταν όμως αυτή η πρώτη Αιτία ή αρχή του κόσμου δεν μπορούμε να γνωρίζουμε, παρά μόνο να υποθέτουμε .
Μπορούμε όμως με την λογική μας να συνάγουμε μερικά συμπεράσματα για τις ιδιότητες που μπορεί να έχει .

Για να είναι η πρώτη αιτία, σημαίνει ότι η ίδια δεν οφείλει την ύπαρξη της σε κάτι προγενέστερο από αυτήν, γιατί έτσι καταλήγουμε σε μια ατελείωτη αλυσίδα, επομένως πρέπει να την υποθέσουμε ως αίτιο του εαυτού της (Αυτοαιτία) .

Και αφού ως Αυτοαιτία δεν εξαρτάται από τίποτε άλλο, πρέπει να την θεωρήσουμε ως μέγεθος απεριόριστο, απόλυτο, ελεύθερο, και πάνω από κάθε περιορισμό .
Ως απόλυτο μέγεθος (θεός) πρέπει να είναι άχρονο, απεριόριστο, οπότε και παντοδύναμο .

Πρέπει ο ίδιος (θεός) να είναι ως η αρχή της κίνησης, δηλαδή, οπωσδήποτε ακίνητος, αφού τίποτε δεν προϋπάρχει πριν από Αυτόν για να τον θέσει σε κίνηση, και ως ακίνητος είναι και αμετάβλητος .
Επομένως απαθής… και τέλεια μακάριος .

Όλα αυτά τα συμπεράσματα που κάνουμε με την σκέψη μας δεν μας κάνουνε κανένα θεό γνωστό, απλά πείθουν μόνο την λογική μας να «δεχτεί» ως πραγματικότητα μια υποθετική υπόθεση, την ύπαρξη μιας Αρχής…

Βέβαια όλες αυτές οι θεωρητικές υποθέσεις και αναγωγικοί συλλογισμοί δεν ταιριάζουν πουθενά με την γνωστή «εξ αποκαλύψεως» θρησκεία (χριστιανισμός), οπότε πολύ καλά λες ευρωπαίε ότι … «Τα εκάστοτε Ελληνικά φιλοσοφικά ρεύματα χρησιμοποιήθηκαν για να εξηγήσουν τον Χριστιανισμό.» .. τώρα το πώς χρησιμοποιηθήκανε δεν χρειάζεται εξήγηση…

Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 16/04/2009 02:16:50

Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 16/04/2009 02:18:02

Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 16/04/2009 02:21:48

Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 16/04/2009 02:23:50

Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 16/04/2009 02:50:27

quote:

---

quote:

---

Να χέσω τα ελληνικά σας.

Υπ-αρξη σημαίνει υπόκειμαι σε κάποια αρχή. Ο Θεός όμως είναι Αν-αρχός, δηλαδή δεν υπόκειται σε καμία αρχή. Για το Θεό δεν ισχύει το υπάρχω. Ο Θεός ΕΙΝΑΙ. Για αυτό και ο Θεός μέσα στη Βίβλο λέει: "Εγώ ειμί", δε λέει το καζαντζίδικο "Υπάρχω, και θα υπάρχω όσο υπάρχεις..."

---

Καλό είναι πριν μιλήσεις, να χέσεις πρώτα γιατί μπορεί να τα μπερδέψεις.

δεν έβαλα εγώ τον τίτλο αλλά και έτσι να είναι το νόημα δεν αλλάζει, είτε ισχύει το υπάρχω είτε δεν ισχύει, ένας Θεός χωρίς τίποτα γύρω του δεν έχει ουσία.

---

Πρέπει πρώτα να ξεκαθαρίσουμε, ότι όπως είναι διαφορετικό το "είμαι" απο το "υπάρχω", έτσι είναι διαφορετική και η "ουσία" απο την "υπόσταση".

Το να λες ότι δεν έχει ουσία ο Θεός εάν δεν έχει τίποτα γύρω του, δύο πράγματα μπορεί να εννοείς, με αυτό το "τίποτα γύρω του":

α. ή ότι δεν μπορεί να "υπάρξει" κάτι το α-περί-γραπτο, δηλαδή κάτι που μπορείς να το πλαισιώσεις με το "περί", να του αποδώσεις δηλαδή ιδιότητες με το να του οριοθετήσεις τις δυνατότητες και τα μεγέθη, δηλαδή αποκλείεις το να είναι ο Θεός άπειρος...

β. ή το "τίποτα" που ανέφερες αναφέρεται στην υπόσταση. Αυτό ισχύει. Η ουσία του Θεού δεν μπορεί να είναι Αν-υπόστατος, δηλαδή Α-πρόσωπη. Ο Θεός όμως έχει υποστάσεις, δεν είναι ανυπόστατος.

Η ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΔΕΛΦΩΝ ΚΑΙ ΣΙΩΝ ΕΡΧΕΤΑΙ
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΘΑ ΝΙΚΗΣΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΥΠΕΡΟΠΛΑ

quote:

---

ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ :
Όταν διαβάζω αυτά που γράφει το "είδος"...νοιώθω τόση απελπισία,που μου έρχεται να ασπασθώ τόν "τερέχα..." και τόν "europaius"...

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

quote:

---

fokaias:
Ο παραλογισμός δεν είναι πεποίθηση, απλά αυτή τον δημιουργεί όταν γίνεται αποκλειστική, είναι πασιφανές ότι ανάμεσα στους δυο μας εσύ είσαι αυτός που την εκφράζει.

---

Όταν ως μή Χριστιανός εκφέρεις Χριστιανικές πεποιθήσεις.......μόνο ως παραλογισμός μπορεί να εκληφθεί.

---