- ΟΜΑΔΕΣ ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΕΣ ΜΕ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΙΣΤΗ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Δεν θα ήθελα να ξεκινήσουμε μια κουβέντα πάνω στον εθνικισμό, τουλάχιστον όχι στο παρόν θέμα.

Απλά, αυτά που γράφει η wikipedia είναι τελείως ανακριβή. Για παράδειγμα, αυτά που αναφέρει το άρθρο

"Nationalism refers to an ideology, a sentiment, a form of culture, or a social movement that focuses on the nation."

ή το άλλο

Nationalism is a strong social phenomenon in the world

δεν αποτελούν παρά στοιχεία του εθνικισμού και όχι ορισμό του ούτε το περιεχόμενό του. Αν αυτά ισχύουν για τον εθνικισμό, τότε τα ίδια ισχύουν για τον κομμουνισμό.

Και φυσικά, δεν πρόκειται για "φαινόμενο" αλλά για ένα ολοκληρωμένο πολιτικό, κοινωνικό και οικονομικό σύστημα που επιπλέον αποτελεί τρόπο ζωής (βιοθεωρία).

Αλλά, αν θέλεις, κάπου αλλού μπορούμε να το συζητήσουμε.

ΥΓ. Σε μια τέτοια περίπτωση, θα απαγορευτεί διά λοστού να συμμετέχουν συγκεκριμένοι μουσάτοι και μαλλιάδες με βαφτισμένα εγγόνια, που είναι από τα μέρη του Πειραιά και έχουν γιους δημοσιογράφους και συγκεκριμένες πολιτικές ιδεολογίες...

quote:

---

eidos

ar_ia

αυτός ο τόπος είναι δικός σου και δικός μου...
δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να φύγω εγώ και να μην φύγεις εσύ για παράδειγμα;

---

Edited by - ar_ia on 09/10/2009 19:57:49

αν Μακεδόνα 'πατρίδα' είναι μόνο ο τόπος, η γη, τότε εκατομμύρια Ελληνες δεν έχουν πατρίδα, γιατί δεν έχουν δική τους γη.

και αν Μακεδόνα η 'πατρίδα' είναι μόνο η γη η μισή Ελλάδα και παραπάνω ανήκει σε ξένους... που την έχουν στην κατόχη τους πληρώνοντας το σχετικό αντίτιμο σε χρήμα, χωρίς να χύθει αίμα και ιδρώτας... ποιοι ξεπουλάνε τη πατρίδα γη; και για ποια πατρίδα γη θα πολεμήσεις εσύ αν χρειαστεί, των Γερμανών, των Αγγλων η των Ρώσων;

λυπάμαι που στο λέω αλλά όσο σε απογοήτευσα εγώ χρησιμοποιώντας τη λέξη νομοταγής (που δε λέω σωστά το έθεσες) άλλο τόσο με απογοητεύεις εσύ μιλώντας μόνο για γη ως πατρίδα.

και αυτό δεν το δέχομαι...

γιατί για μένα η πατρίδα μου είσαι και σύ,
και όταν δεν πετάω σκουπίδια στο δρόμο, σκέφτομαι και εσένα, να μην πω οτι βασικά σκέφτομαι εσένα, τον συνάνθρωπο μου...

και οι δικοί μου πρόγονοι εδώ γεννήθηκαν αυτό δεν μου λέει τίποτα γιατί η ζυγαριά να γέρνει προς το μέρος σου;

και εν πάση περιπτώση επειδή αν πρέπει να μιλήσουμε για γη, όλοι μας είμαστε ένοικοι σε μια γη που δεν μας ανήκει, όλη η γη ανήκει στον Δημιουργό της.

αν ar_ia πρέπει να μιλήσουμε για τη πραγματική ελευθερία αυτή δεν υπάρχει... για σκέψου:
ανέκαθεν οι μεγαλοκτηματίες και οι μεγαλοέμποροι και οι προύχοντες και οι αξιωματούχοι και βεβαίως οι ρασοφόροι περνούσαν ζωή και κότα... ο απλός λαός υπέφερε είτε από όλους αυτούς τους αφεντάδες είτε από τους Τούρκους, είτε από τους Λατίνους παλαιότερα...

έχει αλλάξει τίποτα σήμερα;
ο απλός λαός και πάλι υπόδουλος είναι στους μεγαλοκαρχίες και στα κάθε είδους τρωκτικά...
άλλαξε ο Μανιωλιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς...

το μόνο που σας (μας) έχει απομείνη είναι η 'ιδέα'...
κατά τα άλλα επτωχεύσαμεν...

και επειδή κάτι είπες και για πολιτισμό αν εννοείς το Μέγα Αλέξανδρο και τους επεκτατικούς πολέμους του, μπορείς να μου πεις σε τι διαφέρει από τον πόλεμο του Αμερικάνου, που και αυτός το αμερικάνικο μεγαλείο προωθεί; (όπως και ο Αλέξανδρος το αντίστοιχο Ελληνικό μεγαλείο;)

εν πάση περιπτώση μεγάλη άνθρωποι είμαστε μπορούμε να έχουμε την άποψη μας... χωρίς ορυμαγδούς...

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

Να τα παρατήσουμε όλα και να πέσουμε στα γόνατα, να παρακαλάμε τον γιαχωβά να μας σώσει;;;

Και σε τι διαφέρει αυτός από τους

quote:

---

...οι μεγαλοκτηματίες και οι μεγαλοέμποροι και οι προύχοντες και οι αξιωματούχοι και βεβαίως οι ρασοφόροι περνούσαν ζωή και κότα.

---

... που αναφέρεις;;;

Τι έχει κάνει ο... δικός σου, για να σταματήσει αυτούς που, δικαίως, στηλιτεύεις;;;

Και κάποτε πρέπει να σταματήσει η αμπελοφιλοσοφία περί πατρίδας διότι αυτή, είναι κυρίως συναίσθημα, συνείδηση, χωρίς ανταποδοτικά οφέλη και όχι νταραβέρι (πάρε μου, δώσε μου), ούτε μπαίνει στη ζυγαριά.

Περιορίσου κι εσύ κι ο "επαναστάτης" πιτσιρικάς, στα της θρησκείας σου και να είσαι βέβαιος ότι η πατρίδα δεν περιμένει τίποτε από εσάς...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Edited by - γιαπετ on 09/10/2009 22:10:33

quote:

---

αν Μακεδόνα 'πατρίδα' είναι μόνο ο τόπος, η γη, τότε εκατομμύρια Ελληνες δεν έχουν πατρίδα, γιατί δεν έχουν δική τους γη.

---

Η "Πατρίδα" δεν είναι μόνον το έδαφος, στο οποίο αναφέρεσαι. Ο όρος "γη" που χρησιμοποίησα, ήταν σαφώς με την ευρεία έννοια, γιατί θεώρησα πως θα κατανοήσεις τι λέω.

Ούτε είπα "η θάλασσα" αλλά αυτό προφανώς εννοείται, όπως εννοείται κι ο εναέριος χώρος.

quote:

---

και αν Μακεδόνα η 'πατρίδα' είναι μόνο η γη η μισή Ελλάδα και παραπάνω ανήκει σε ξένους... και για ποια πατρίδα γη θα πολεμήσεις εσύ αν χρειαστεί, των Γερμανών, των Αγγλων η των Ρώσων;

---

"Πατρίδα" λοιπόν, είναι όχι μόνο το "έδαφος", όπως παρουσιάζεις, αλλά και οτιδήποτε γεννήθηκε, έζησε και υπήρξε πάνω και κάτω απ'αυτό. Πατρίδα μου είναι και οι πρόγονοί μου, ο πολιτισμός τους, τα αρχαία ευρήματα, τα ορυκτά, η ιστορία, οι άνθρωποι, οι γείτονές μου, οι νόμοι, η σημαία, οι Ελληνες καθολικοί, γιαχωβάδες, ορθόδοξοι, βουδιστές, παλαιοημερολογίτες, άθεοι ... ό,τι μπορεί να κρύβει μέσα του την έννοια "Ελλάδα". Είναι όλα αυτά που για κάθε ένα απ'αυτά αξίζει να πολεμήσει κανείς.

Και να σου πω ένα παράδειγμα: Μπορεί να θεωρώ τον πρωθυπουργό ανίκανο, τους βουλευτές ένα μάτσο πουλημένους, τη δημόσια διοίκηση ένα μπ...άχαλο. Μπορώ ακόμη να το υποστηρίζω δημόσια. ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΙΤΡΕΨΩ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΚΕΡΑΤΑ ΞΕΝΟ ΝΑ ΠΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΓΙ'ΑΥΤΟΥΣ. Γιατί αυτοί, είναι η πατρίδα μου και όποιος ξένος τους προσβάλλει, προσβάλλει την πατρίδα μου και εμένα προσωπικά.

Μπορεί ο Αγγλος και ο Γερμανός να παίρνει ένα κομμάτι του εδάφους (και μόνον) με αντίτιμο, όπως άλλωστε και ο Ελληνας κάνει το ίδιο στη χώρα του, αλλά δεν μπορεί να αγοράσει ούτε ένα κομμάτι από την πατρίδα μου. Γιατί, πατρίδα δεν είναι αυτά που βλέπεις. Κυρίως είναι αυτά που νιώθεις. Αυτά που ξέρεις ότι κυλούν μέσα στις φλέβες σου και φέρνουν μηνύματα σε κάθε κύτταρό σου από το παρελθόν κι απ' το μέλλον. Απ'αυτούς που πέρασαν κι απ'αυτούς που θα έρθουν. Αυτό είναι η πατρίδα μου και όπως λέει και ο θείος μου

"όποιος δεν καταλαβαίνει, δεν ξέρει πού πατά και πού πηγαίνει"

quote:

---

και εν πάση περιπτώση επειδή αν πρέπει να μιλήσουμε για γη, όλοι μας είμαστε ένοικοι σε μια γη που δεν μας ανήκει, όλη η γη ανήκει στον Δημιουργό της.

---

Η πατρίδα μου αγαπητέ, υπήρχε πριν τον οποιοδήποτε "Δημιουργό" και θα υπάρχει και μετά απ'αυτόν. Και στους μόνους που ανήκει είναι οι Ελληνες.

quote:

---

ο απλός λαός και πάλι υπόδουλος είναι στους μεγαλοκαρχίες και στα κάθε είδους τρωκτικά...
άλλαξε ο Μανιωλιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς...

---

Γράφει ο Καζαντζάκης:
"Να θέλεις ν' αλλάξεις εσύ πριν θελήσεις ν' αλλάξεις τον κόσμο. Να λες: Ετούτος ο κόσμος πρέπει να σωθεί. Αν δεν σωθεί, εγώ θα φταίω!"

Εσύ τι έκανες για να τα αλλάξεις αυτά;

quote:

---

και επειδή κάτι είπες και για πολιτισμό αν εννοείς το Μέγα Αλέξανδρο και τους επεκτατικούς πολέμους του, μπορείς να μου πεις σε τι διαφέρει από τον πόλεμο του Αμερικάνου, που και αυτός το αμερικάνικο μεγαλείο προωθεί; (όπως και ο Αλέξανδρος το αντίστοιχο Ελληνικό μεγαλείο;)

---

Αν δεν μπορείς να δεις τη διαφορά του Μεγάλου Αλεξάνδρου με τους Αμερικανούς, τότε μάλλον δεν μπορείς να δεις τίποτε απολύτως.

quote:

---

και οι δικοί μου πρόγονοι εδώ γεννήθηκαν αυτό δεν μου λέει τίποτα γιατί η ζυγαριά να γέρνει προς το μέρος σου;

---

Γιατί για σένα, όπως λες, και στο φεγγάρι να είχαν γεννηθεί το ίδιο θα σου έκανε.

Για μένα, θεωρώ τον εαυτό μου πολύ τυχερό που γεννήθηκα εδώ, όπως και οι πρόγονοί μου.

Γιατί, εγώ είμαι Ελληνας!

macedon

quote:

---

eidos:
λυπάμαι που όλοι εσείς οι Ελληνάρες έχετε στήσει στο τοίχο κάποιον
ο οποίος αηδιασμένος από το σύστημα, ασφυκτιά και ζητά αέρα. (αλεξ)

---

λες
-----------------------------------------------------------
Η "Πατρίδα" δεν είναι μόνον το έδαφος, στο οποίο αναφέρεσαι. Ο όρος "γη" που χρησιμοποίησα, ήταν σαφώς με την ευρεία έννοια, γιατί θεώρησα πως θα κατανοήσεις τι λέω.
Ούτε είπα "η θάλασσα" αλλά αυτό προφανώς εννοείται, όπως εννοείται κι ο εναέριος χώρος.
-----------------------------------------------------------------------

μάλλον τα είχες ψιλομπερδέψει προηγουμένως πρέπει να το παραδεχτείς

λες
---------------------------------------------------------------------
"Πατρίδα" λοιπόν, είναι όχι μόνο το "έδαφος", όπως παρουσιάζεις, αλλά και οτιδήποτε γεννήθηκε, έζησε και υπήρξε πάνω και κάτω απ'αυτό. Πατρίδα μου είναι και οι πρόγονοί μου, ο πολιτισμός τους, τα αρχαία ευρήματα, τα ορυκτά, η ιστορία, οι άνθρωποι, οι γείτονές μου, οι νόμοι, η σημαία, οι Ελληνες καθολικοί, γιαχωβάδες, ορθόδοξοι, βουδιστές, παλαιοημερολογίτες, άθεοι ... ό,τι μπορεί να κρύβει μέσα του την έννοια "Ελλάδα". Είναι όλα αυτά που για κάθε ένα απ'αυτά αξίζει να πολεμήσει κανείς.
-----------------------------------------------------------------------

εδώ συμφωνούμε... το μόνο που με χαλάει είναι το να 'πολεμήσει κανείς'

λες
--------------------------------------------------------------------
Μπορεί ο Αγγλος και ο Γερμανός να παίρνει ένα κομμάτι του εδάφους (και μόνον) με αντίτιμο, όπως άλλωστε και ο Ελληνας κάνει το ίδιο στη χώρα του, αλλά δεν μπορεί να αγοράσει ούτε ένα κομμάτι από την πατρίδα μου. Γιατί, πατρίδα δεν είναι αυτά που βλέπεις. Κυρίως είναι αυτά που νιώθεις. Αυτά που ξέρεις ότι κυλούν μέσα στις φλέβες σου και φέρνουν μηνύματα σε κάθε κύτταρό σου από το παρελθόν κι απ' το μέλλον. Απ'αυτούς που πέρασαν κι απ'αυτούς που θα έρθουν. Αυτό είναι η πατρίδα μου και όπως λέει και ο θείος μου

"όποιος δεν καταλαβαίνει, δεν ξέρει πού πατά και πού πηγαίνει"
-----------------------------------------------------------------------

βέβαια, μόνο που ο θείος σου λέει επίσης 'εδώ είναι Βαλκάνια δεν είναι παίξε γέλασε'

λες
---------------------------------------------------------------------
Η πατρίδα μου αγαπητέ, υπήρχε πριν τον οποιοδήποτε "Δημιουργό" και θα υπάρχει και μετά απ'αυτόν. Και στους μόνους που ανήκει είναι οι Ελληνες.
-----------------------------------------------------------------------

εδώ διαφωνούμε κάθετα. ρώτα και τον Ψηλό, θα σου πει ότι ο Δημιουργός έφτιαξε τη γη μας.

λες
---------------------------------------------------------------------
Αν δεν μπορείς να δεις τη διαφορά του Μεγάλου Αλεξάνδρου με τους Αμερικανούς, τότε μάλλον δεν μπορείς να δεις τίποτε απολύτως.
-----------------------------------------------------------------------

η πολύ απλά εσύ δεν μπορείς να δεις τίποτα από όσα μπορώ να δω εγώ

λες
--------------------------------------------------------------------
Εσύ τι έκανες για να τα αλλάξεις αυτά;
-----------------------------------------------------------------------

quote:

---

macedon:
Πατρίδα μου είναι και οι πρόγονοί μου, ο πολιτισμός τους, τα αρχαία ευρήματα, τα ορυκτά, η ιστορία, οι άνθρωποι, οι γείτονές μου, οι νόμοι, η σημαία, οι Ελληνες καθολικοί, γιαχωβάδες,ορθόδοξοι , βουδιστές, παλαιοημερολογίτες, άθεοι ... ό,τι μπορεί να κρύβει μέσα του την έννοια "Ελλάδα"

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Βέβαια ο eidos δεν γνωρίζει τη μάχη που δώσαμε μαζί σε οτι αφορά την ελληνικότητα της ``Ευρώπης`` όπου εσύ υποστήριζες οτι είναι Σημητικής καταγωγής. Εκεί δεν σκέφτηκες την Ελλάδα? Τώρα σε ένοιαξε?
Δεν σκέφτηκες οτι ως απόγονος της Ευρώπης είσαι Σημίτης?
χμμ.. τώρα που το ξανασκέφτομαι για ψάξε τις ρίζες σου!!!

Και κάτι αλλο ρε φίλε.
Κατηγορείς τον eidos ο οποίος μετά παρρησίας δηλώνει μάρτυς του γιαχβέ το θεό των Εβραίων.
Εσύ ρε φίλε στον Γιαχβέ δεν πιστεύεις?
Ρε είσαστε καλά ή κουτουλήσατε σε κανένα δένδρο?

Σε οτι αφορά τον alex να κάνω ενα σχόλιο σε αυτό που λέει οτι μας θεωρεί μαλάκες που πήγαμε στρατιώτες.
Απο μία άποψη φιλαράκο έχεις δίκιο.
Ποιά Ελλάδα?
Δεν υπάρχει Ελλάδα, η Ελλάδα πουλήθηκε??

quote:

---

Mπα!!!....εσύ δεν είσαι που είχες δηλώσει ότι η Ελλάδα αποτελείται από λίγους Έλληνες και πολλούς Χριστιανούς?....τώρα μας θεωρείς Έλληνες?......τι άλλαξε?

---

Είπα επί λέξει: " ό,τι μπορεί να κρύβει μέσα του την έννοια "Ελλάδα".

Ούτε σε θεώρησα Ελληνα ούτε πιστεύω ότι κρύβεις τέτοιες έννοιες μέσα σου. Ηρέμησε, δεν αναφερόμουν σε σένα...

macedon

quote:

---

europaioi
Οι εκκλησίες αυτές καταστράφηκαν από τους πολέμους με τους αλλόθρησκους, χτίστηκαν όμως νέες και οι παλιές αυτές εγκαταλείφθηκαν τελείως.

---

*

quote:

---

eidos
λυπάμαι που όλοι εσείς οι Ελληνάρες έχετε στήσει στο τοίχο κάποιον
ο οποίος αηδιασμένος από το σύστημα, ασφυκτιά και ζητά αέρα. (αλεξ)
αμάν πια! με αυτή την ηλιθιότητα περί του Ελληνικού μεγαλείου...
σε τι έκανε καλύτερο το κόσμο το Ελληνικό πνεύμα;
απ΄ τον ένα πόλεμο στον άλλο το πήγαιναν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, δούλους αβέρτα είχαν, ανήθικοι στο πλήρες ήταν, α ξέχασα! και καμμιά 40αρια από αυτούς -τεμπέληδες γαρ- αμπελοφιλοσοφούσαν στις αγορές και στις πλατείες...
δεν ισοπεδόνω τα πάντα όχι! αλλά μην το παρακάνεται κι όλας...
και αν κρίνω από τους σημερινούς Έλληνες που λυπάμαι που το λέω αλλά οι περισσότεροι είμαστε ψωρουπερήφανοι, εγωιστές, κακομοίριδες, χωρίς αρετές, ρουφιάνοι και ούτω καθ΄ εξής, γιατί να υποθέσω ότι οι πρόγονοι μας ήταν καλύτεροι;
η Ελλάδα σήμερα σε τι υπέρεχει; σε τίποτα! κακομοιράκια είμαστε, και ακριβώς επείδη δεν το έχουμε καταλάβει, νομίζουμε ότι είμαστε κάποιοι.
τι παράγουμε σαν έθνος, πολιτισμό; τι έχουμε να δώσουμε σήμερα στα έθνη; nada!!!
για αυτό λοιπόν Ελληνάρες ησυχάστε,
και στο φινάλε μετά από τόσες επιμιξίες με Ρωμαίους, Εβραίους, Ενετούς, Φράγκους, Αγγλους, Τούρκους, Αλβανούς ποιός από εμάς μπορεί πραγματικά να αποδείξει την καταγώγη του από τους αρχαίους Έλληνες;

---

*

quote:

---

macedon

και όπως λέει και ο θείος μου

"όποιος δεν καταλαβαίνει, δεν ξέρει πού πατά και πού πηγαίνει"

---

Edited by - ar_ia on 10/10/2009 00:44:11

''Οι επιδρομές των Τούρκων εναντίον της Μάνης ήσαν συχνές και διακρίνονταν για τη σκληρότητα τους..
Ιδιαίτερα όμως καταγράφονται οι επιδρομές εναντίον των κατοίκων της Μάνης αυτές, που έγιναν τα έτη 1614-1615 μ.Χ. από τους Οθωμανό κουρσάρο Μουσολίν Ραϊζ και τους λεβέντες του και το Σιλάν ή Ασλάν πασά των Ιωαννίνων και τα (φουσάτα) -στρατεύματα του.
Οι ανωτέρω Οθωμανοί σερασκέρηδες(στρατηγοί) κατέστρεψαν, πυρπόλησαν, και ερήμωσαν τη Μάνη.
Οι κάτοικοι πανικόβλητοι κατέφευγαν στα απάτητα βουνά της για να σωθούν από τη σπάθα των Τούρκων επιδρομέων.
Οι επιδρομές αυτές ήσαν καταστροφικές για τη Μάνη, γι’ αυτό και σήμερα ακούγεται με φρίκη η φράση «φυσάει βοριάς, φυσάει Σιλαμπαχιάς» που δηλώνεται ότι όπως ο βοριάς με την παγωνιά του ξεραίνει – καίει τα σπαρτά έτσι κι’ ο Σιλαμπαχιάς ( Σιλαν- πασάς) κατάκαψε και κατέστρεφε τα πάντα.
Ο Σιλάν-πασάς στο διάβα του από τη Μάνη επιτέλεσε μέγα καταστροφικό έργο, γιατί άλλους των Μανιατών φόνευσε, άλλους εξανδραπόδισε στα σκλαβοπάζαρα της Ανατολής και κάποιους πήρε μαζί του ως αιχμαλώτους και τους εγκατέστησε στο παραλίμνιο χωριό Τραμπάτοβα της λίμνης Παμβώτιδας''.

Edited by - Robben on 10/10/2009 00:54:53

quote:

---

O Σαββόπουλος είναι ο θείος σου???

---

Από ξαδέλφη, αλλά είναι

macedon

quote:

---

allzzaro:
Βέβαια ο eidos δεν γνωρίζει τη μάχη που δώσαμε μαζί σε οτι αφορά την ελληνικότητα της ``Ευρώπης`` όπου εσύ υποστήριζες οτι είναι Σημητικής καταγωγής. Εκεί δεν σκέφτηκες την Ελλάδα? Τώρα σε ένοιαξε?
Δεν σκέφτηκες οτι ως απόγονος της Ευρώπης είσαι Σημίτης?
χμμ.. τώρα που το ξανασκέφτομαι για ψάξε τις ρίζες σου!!!

---

Tι λες άνθρωπέ μου?......καμία τέτοια μάχη δε δώσαμε που να προσπαθώ να αποδείξω το άν είναι Ελληνικής καταγωγής η Ευρώπη ή όχι!.....για τους Φιλισταίους λέγαμε και για τα Σόλυμα και κάπου εκεί ανέφερα τους Φοίνικες και αυτό που γράφει ο Ηρόδοτος για την καταγωγή της Ευρώπης που ήταν από τη Φοινίκη, κι αν θυμάμαι καλά αυτό το ανέφερα ως επιπρόσθετη πληροφορία για τον Σαρπηδόνα που όπως μας λέει ο Ηρόδοτος ήταν γιος ενός Έλληνα βασιλιά και της πριγκίπισσας της Φοινίκης Ευρώπη.......φέρε τα κείμενα να δεις ότι έχεις μπερδευτεί!

Ή έχει μπερδευτεί ή είσαι συκοφάντης!....διάλεξε!

Και επαναλαμβάνω ότι, η αντιπαράθεσή μας δεν ήταν ο μύθος της Ευρώπης αλλά το αν οι Φιλισταίοι ήσαν Έλληνες η όχι!

quote:

---

allzzaro:
Κατηγορείς τον eidos ο οποίος μετά παρρησίας δηλώνει μάρτυς του γιαχβέ το θεό των Εβραίων.
Εσύ ρε φίλε στον Γιαχβέ δεν πιστεύεις?
Ρε είσαστε καλά ή κουτουλήσατε σε κανένα δένδρο?

---

Τι πίνεις και δε μας δίνεις?

quote:

---

macedon:
Είπα επί λέξει: " ό,τι μπορεί να κρύβει μέσα του την έννοια "Ελλάδα".

Ούτε σε θεώρησα Ελληνα ούτε πιστεύω ότι κρύβεις τέτοιες έννοιες μέσα σου. Ηρέμησε, δεν αναφερόμουν σε σένα

---

Α!....τα μαζεύεις τώρα!!...η μία αρλούμπα μετά την άλλη!!!

quote:

---

macedon:
Είναι όλα αυτά που για κάθε ένα απ'αυτά αξίζει να πολεμήσει κανείς.

---

Και αυτό το γράφεις αμέσως μετά το... macedon:: "Πατρίδα" λοιπόν, είναι όχι μόνο το "έδαφος", όπως παρουσιάζεις, αλλά και οτιδήποτε γεννήθηκε, έζησε και υπήρξε πάνω και κάτω απ'αυτό. Πατρίδα μου είναι και οι πρόγονοί μου, ο πολιτισμός τους, τα αρχαία ευρήματα, τα ορυκτά, η ιστορία, οι άνθρωποι, οι γείτονές μου, οι νόμοι, η σημαία, οι Ελληνες καθολικοί, γιαχωβάδες, ορθόδοξοι, βουδιστές, παλαιοημερολογίτες, άθεοι ... ό,τι μπορεί να κρύβει μέσα του την έννοια "Ελλάδα"

Βλέπεις που δεν είναι εύκολο να λες ψέματα?
Η ιστορία της Ελλάδας περνάει μέσα από την Κων/λη (που δεν τη θεωρείς Ελληνική) και από τη Μικρά Ασία! (που ούτε αυτή θεωρείς Ελληνική)

quote:

---

Sesostris:
Αυτό είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα . Οι εκκλησίες εγκαταλείφθηκαν και γκρέμισαν από την φθορά του χρόνου . Φυσικά χτίστηκαν άλλες αλλού , αλλά το ίδιο συνέβη και με τους ναούς που περιγράφει ο Παυσανίας .

---

Γι' αυτό υπάρχει και η συντήρηση! για να μην γκρεμίσουν!!
Οι εκκλησίες όμως γκρέμισαν!! άρα...ή

1) δεν τις συντηρούσαν....άτοπο γιατί έφτιαξαν νέες στην ίδια περιοχή, οπότε δεν υπήρχε λόγος να φτιάξουν τις νέες, αν απλώς συντηρούσαν τις ήδη υπάρχουσες, ή

2) Τις γκρέμισαν οι εχθροί της Ελλάδας! κατά τη διάρκεια των πολέμων.....και ο Robben φέρνει ένα ωραίο παράδειγμα για του λόγου το αληθές!

Όμως ο Παυσανίας μας λέει για τον 2ο αιώνα...όπου δεν υπήρχε τότε κάποιος εχθρός! πέραν της Ρώμης που ήταν και αυτοί παγανιστές! ότι πλήθος ναών ήσαν εγκαταλειμμένοι....λέει κάπου ότι τους γκρέμισαν οι εχθροί?......λέει κάπου ότι τους εγκατέλειψαν γιατί αποφάσισαν να χτίσουν άλλους λίγο ποιο κάτω?

Εδώ ο Πλούταρχος μας λέει ότι, το ίδιο το Δελφικό μαντείο, που άλλοτε είχε δύο «προφήτιδες» και μια τρίτη εφεδρική, στην εποχή του (1ος –2ος μ.Χ. αι.) μία ήταν αρκετή.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 10/10/2009 01:23:50

«Τον δέκατο μήνα, σύμφωνα με τη δική σας (νομίζω, Λώο τον ονομάζετε), είναι η πατροπαράδοτη εορτή του Θεού Ήλιου, και θα έπρεπε επειγόντως να συγκεντρωθείτε στη Δάφνη… Και σαν ονειροπαρμένος έπλαθα με το νου μου εικόνες: την πομπή, τα σφάγια, τις σπονδές το χορό να ψέλνει προς τιμήν του θεού, τα θυμιάματα τους εφήβους συγκεντρωμένους γύρω από το τέμενος, ψυχικά προετοιμασμένους, ντυμένους μεγαλόπρεπα με λευκές εσθήτες. Μόλις όμως μπήκα στο ιερό χώρο, ούτε θυμιάματα βρήκα ούτε πίτες ούτε ζώο για θυσία. Απόρησα για μια στιγμή και φαντάστηκα ότι βρισκόσασταν έξω από τον ιερό χώρο και περιμένατε από εμένα το σύνθημα, τιμώντας με ως αρχιερέα. Όταν όμως ρώτησα τον ιερέα τι θα θυσίαζε η πόλη σ’ αυτή την ετήσια γιορτή εκείνος είπε: ‘ Εγώ έφερα από το σπίτι μου μια χήνα για θυσία. Η πόλη για την ώρα δεν έχει κάνει καμιά προετοιμασία.’» Ιουλιανός «Μισοπώγων», σελίδα 83, εκδόσεις Θύραθεν.

quote:

---

Α!....τα μαζεύεις τώρα

---

Δε βλέπω κάτι τέτοιο. Προφανώς και δεν αναφερόμουν σ'αυτούς που απαρνιούνται την ιστορία τους για χάρη του ... Αβραάμ, που μάχονται τον ελληνισμό και που συντάσσονται με τους φονιάδες του επειδή είχαν την ίδια θρησκεία.

Μίλησα γι'αυτούς που κρύβουν την Ελλάδα μέσα τους κι όχι τη "Νέα Ιερουσαλήμ".

quote:

---

Η ιστορία της Ελλάδας περνάει μέσα από την Κων/λη

---

Μίλησα για Ελλάδα. Πού είδες εσύ να αναφέρομαι στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία;

Αν περνάει από την Κωνσταντινούπολη, τότε περνάει και από τα ... Σούσα

Καλά, να έχεις προβλήματα στα αρχαία ελληνικά, το καταλαβαίνω. Σχολείο δεν πήγες, δικαιολογείται.

Αλλά και στα νέα ελληνικά;

macedon