- ΟΜΑΔΕΣ ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΕΣ ΜΕ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΙΣΤΗ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
μην ειν τα δάση, τα ψηλά βουνά; (που οι διάφορες μονές ανά την Ελλάδα τα κατέχουν και τα εκμεταλεύονται;)
μην ειν τα κτίρια και τα διάφορα ακίνητα; (που τα μοσχονοικιάζουν οι εκκλησιαστοί μάνατζερ;)
μην ειν οι εκκλησιές οι χρυσοκέντητες, και οι πετροπελεκημένες, με ζωγραφιές και εικόνες αγίων;
μην είναι τα χρυσοποίκιλτα των μαυροφόρων ράσα, και οι χρυσοί σταυροί που αστράφτουν στους λαιμούς τους;
μην ειν των αρχαίων υμών προγόνων το πνεύμα;
μην ειν του Κυρίου μας Ιησού τα λόγια νοικοκυρεμένα και φερμένα στα μέτρα μας;
άντε τώρα Τρεχαγύρευε...
πίστευε και μη, ερεύνα
παίζει η ορθοδοξία..Είναι σαν να λεμε πυξίδα, για να μην χαθούμε
πάλι στα μονοπάτια του μυαλού μας, που παρασύρεται εύκολα, απο
τις γήινες απολαύσεις κι ανακαλύπτει, με νέους τρόπους,τα ίδια παλιά
ένστικτα του, λες και δεν τα ξέρει και αποκτηνώνεται,απλά, το κάνει....πολιτισμένα....
Οι θρησκείες,αντιπροσωπεύουν το θρησκευτικό συναίσθημα, που υπάρχει
μέσα σε όλους μας, το οποίο εκφράζεται μέσα απο το δόγμα, για να μην είναι άσκοπο, πνεύμα όν,αλλά ουσιαστικό..Αυτό άλλωστε, πρέπει να κάνει ο άνθρωπος, για να αποδείξει ότι δεν ειναι ένα ζώοο, αλλά θεός..
Θρησκευτικό συναίσθηα έχει ο θεός άνθρωπος, γιατί του λείπει η αιώνια φύση του...
quote:
Γιατί αυτό τον ρόλο
παίζει η ορθοδοξία..Είναι σαν να λεμε πυξίδα....
Πυξίδα, έ;;;
Ναι όντως είναι πυξίδα οι θρησκείες.
Κάποτε, πριν από τις πυξίδες, οι ναυτικοί ακολουθούσαν τα άστρα κοιτάζοντας ψηλά.
Τώρα κοιτούν τις πυξίδες σκυμμένοι...
quote:
Οι θρησκείες,αντιπροσωπεύουν το θρησκευτικό συναίσθημα,
Οι θρησκείες δεν αντιπροσωπεύουν τίποτε, απλά ικανοποιούν το θρησκευτικό συναίσθημα του ανθρώπου.
Γι' αυτόν το λόγο τις εφηύρε ο άνθρωπος.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
πυξίδα, είτε στα αστέρια, το μυαλό μας, είτε στο σώμα στις πράξεις
μας,αλλά δεν έχουμε καμιά δικαιολογία που δεν πράττουμε, κατα πως λέμε ότι πιστεύουμε....
Κι αυτό αφορά ολους.Ίσως, έτσι συγκλίνουμε στο ότι μια θεότητα
υπαρχει και όλοι γι Αυτόν τον Θεό μιλάμε...
Οι θρησκείες ,είναι έκφραση οτυ θρησκευτικού συναισιθήματος και το
εννοείς καλά αυτό που λέω..Δεν διαφωνείς, για την ακρίβεια, αν το δεις για ότι εσύ πιστεύεις, αν το δεις στα δικά σου πιστεύω....
Είναι απλό, μην κανεις διακρίσεις και θα δεις καθαρά...
quote:
eidos:
και τι είναι τελικά η ορθοδοξία;
μην ειν τα δάση, τα ψηλά βουνά; (που οι διάφορες μονές ανά την Ελλάδα τα κατέχουν και τα εκμεταλεύονται;)
μην ειν τα κτίρια και τα διάφορα ακίνητα; (που τα μοσχονοικιάζουν οι εκκλησιαστοί μάνατζερ;)
μην ειν οι εκκλησιές οι χρυσοκέντητες, και οι πετροπελεκημένες, με ζωγραφιές και εικόνες αγίων;
μην είναι τα χρυσοποίκιλτα των μαυροφόρων ράσα, και οι χρυσοί σταυροί που αστράφτουν στους λαιμούς τους;
μην ειν των αρχαίων υμών προγόνων το πνεύμα;
μην ειν του Κυρίου μας Ιησού τα λόγια νοικοκυρεμένα και φερμένα στα μέτρα μας;
άντε τώρα Τρεχαγύρευε...
πίστευε και μη, ερεύνα
Eίναι αυτοί στην οποία ορκιζόντουσαν οι Έλληνες προγόνοι μας της επανάστασης του 1821 για να διώξουμε τους Τούρκους!!
Οι δικοί σου που ήσαν?....γιατί ως γνωστό, εσείς οι Ιεχωβάδες δεν πιάνεται όπλα!
quote:
allzzaro:
Στα περί Θεού πιστεύω τα εξής.
Είναι αδύνατον ο θεός θα είναι δυσπρόσιτος.
Είναι αδύνατον μία τέτοια δύναμη που δημιούργησε τα πάντα να μην κάνει αισθητή την παρουσία της οχι μόνο στο ανθρώπινο είδος αλλά και στα υπόλοιπα δημιουργήματα του.
Σύμφωνα με το σκεπτικό αυτό ο Δημιουργός θα πρέπει να είναι και προστιτός αλλά και εμφανής ακόμα και στον πιο ηλίθιο άνθρωπο.
Το ιδιο αφορά και το θέλημα του.
Η ανθρώπινη ηλιθιότητα και η ανθρώπινη αλαζονεία λοιπόν οδήγησε κάποιους στο να μας διδάξουν το θέλημα του Θεού.
Ετσι λοιπόν αυτοκηρύσσονται προφήτες, διδάσκαλοι, γνώστες την στήνουν στις γωνίες, στα τρένα, στους δρόμους, στις πλατείες, στο διαδίκτυο και διδάσκουν το λόγο του Θεού. Ο καθένας λέει οτι του καπνίσει.
Να απαντήσω στο ερώτημα σου λοιπόν.
Τα πράγματα είναι απλά φίλε μου gilgamesh.
Τόσο απλά οσο δεν φαντάζεται κανείς.
Απλά κάποιος σηκώνει το κεφάλι του και αντικρύζει τον Δημιουργό.
Δουλεύει και αποδίδει χωρίς να ζητά απολύτως κανένα αντάλλαγμα.
Ο Θεός έκανε το παραπάνω! έστειλε Τον ίδιο Του το Λόγο στη γη!
Το αν κάποιοι δεν μπορούν να Τον καταλάβουν δε φταίει Αυτός!
Εσύ πάλι ίσως να θέλεις, προκειμένου να κερδίσεις τη λεγόμενη βασιλεία των ουρανών.....να έρθει ο Ύψιστος να σου φέρει ένα βιντεάκι με το τι σε περιμένει εάν είσαι καλό παιδί, ώστε να μην κοπιάσεις άδικα!!!....
ίσως βέβαια να περιμένεις τον Θεό! με ένα μαγικό ραβδί! να ακουμπάει οποίον δεν Τον πιστεύει και να τον κάνει βάτραχο!!! οπότε και ο ποιο βλάκας θα πειστεί!!!.....ίσως τελικά να μη θέλει τους βλάκες κοντά Του!
quote:
allzzaro:
Δεν τα λέω εγώ trexagireve.
Αυτά αναφέρονται στη Γέννεση.
Το οτι θεωρείς υποτιμητικό το να φροντίζει κάποιος τον Παράδεισο αυτό δηλώνει αχαριστία.
Και οχι μόνο.
Θές να είσαι και ισότιμος του Θεού.
Για το λόγο αυτό trexagireve ο άνθρωπος εκδιώχθηκε απο τον παράδεισο και αυτό ήταν το ``προπατορικό αμάρτημα``.
Τώρα λοιπόν έρχεσαι εσύ, ο καλός Χριστιανός, και μας διδάσκεις το ποιός είναι ο Θεός και ποιό είναι το θέλημα του.
Αμαρτάνεις φίλε μου.
Μας διδάσκεις το θέλημα του σατανά..Δεν ξέρω καταλαβαίνεις τι γράφω ή κάνεις οτι δεν καταλαβαίνεις.
Δεν αναφέρονται αυτά στη Γένεση! αλλιώς τα γράφει. Φέρε τα εδάφια για να δούμε παρέα τι γράφει.
Ο trexagireve, στα εξηγεί με τον καλύτερο τρόπο.
quote:
allzzaro:
Δεν μας λές ρε Βαγγέλη για Αμερικανάκια μας πέρασες και μας τσαμπουνάς μπούρδες.Tι τον πέρασες τον παράδεισο σαλεπιτζίδικο. Τι πάς να κάνεις τώρα πάς να διαστρεβλώσεις το θέλημα του Θεού. Δεν ντρέπεσαι λίγο με αυτά που λές. Είσαι και Χριστιανός.
Ακου να περιποιείται. Ακου από ευχαρίστηση. Σε λίγο θα μας πείς οτι το έκανε και απο μαζοχισμό..
Γιατί είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις αυτά που γράφονται?
quote:
allzzaro:
Ο Θεός δεν ήθελε ο άνθρωπος να αποκτήσει ούτε γνώση ούτε να γίνει Θεός.Ετσι τον ήθελε, έτσι τον έφτιαξε. Τον έφτιαξε για να δουλεύει και οχι να τον κανακεύει.
Ο σατανάς ήταν αυτός που του άνοιξε τα μάτια.
Όταν θέλησε να γίνει και αυτός θεός εφυγε κλωτσηδόν από τον παράδεισο.
Το καταλαβαίνεις αυτό.
Εσύ αυτή τη στιγμή ενστερνίζεσαι τις βουλές του σατανά..
Με ποιόν είσαι εσύ αυτή τη στιγμή.
Με το Θεό ή με τον σατανά..
Η μισή αλήθεια είναι χειρότερη και από ψέμα. Δεν τον άφησε να φάει, όχι απλά από το δέντρο της γνώσης! αλλά από το δέντρο της γνώσης του "καλού" και του "κακού".
Ο άνθρωπος τρώγοντας από τον απαγορευμένο καρπό!, έβαλε μέσα του το κακό! και το απέδειξε με τον Κάιν και τον Άβελ.
Καλό είναι να σκέφτεσαι λίγο πριν σχολιάσεις.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
ίσως τελικά να μη θέλει τους βλάκες κοντά Του!
Τότε γιατί αγωνίζεστε;
Χωρίς κέρδος κέρατα;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
έχω την εντύπωση ότι σου τα έχουν πει λάθος...
η ορθοδοξία το 21 στο σύνολο της έκανε ότι και ο Χριστόδουλος επί χούντας: 'διάβαζε'
άσε λοιπόν το παραμύθι ότι η ορθοδοξία απελευθέρωσε την Ελλάδα.
οι πλειονότητα των ρασοφόρων τότε ήταν τόσο καλά βολεμένοι όσο ήταν βολεμένοι και επι χούντας όσο είναι βολεμένοι και σήμερα.
όσον αφορά τους Μάρτυρες του Ιεχωβά, αυτοί υπήρχαν ανά τους αιώνες, όχι για να πολεμούν σε μάταιους πολέμους, αλλά για να υπερασπίζονται τις διδασκαλίες του ιδρυτή της χριστιανοσύνης, του Ιησού, και μία από αυτές τις διδασκαλίες είναι
'όποιος πιάσει μάχαιρα όπο μάχαιρα θα πεθάνει'
η 'αγαπάτε αλλήλους'
η αγαπάτε τους εχθρούς σας΄
η 'η βασιλεία η δική μου δεν είναι από τον κόσμο, γιαυτό οι υπηρέτες μου δεν αγωνίζονται να με σώσουν'
η 'δεν είσται μέρος του κόσμου'
η, η, η, ...
στους σκοτεινούς αιώνες πολλοί αληθινοί χριστιανοί θανατώθηκαν, όχι στις σταυροφορίες, η στους Βυζαντινούς πολέμους, αλλά γιατί υπερασπίστηκαν τον Λόγο του Θεού (τη Βίβλο)...
τους έκαιγαν σε στύλους για να φωτίζουν την πόλη, η τους αποκεφάλιζαν και ήταν πολλοί, και δεν ήταν ορθόδοξοι, καθολικοί η διαμαρτυρόμενοι... ήταν απλά αληθινοί χριστιανοί, και το αποδείκνυαν αυτό με την πορεία της ζωής τους.
όπως έκαναν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά το 40-45... κανένας Γερμανός μάρτυρας δεν ήρθε να πολεμήσει στην Ελλάδα, (ο Χίτλερ τουφέκισε πολλούς) ήρθαν όμως άλλοι 'χριστιανοί' Γερμανοί, και οι εδώ 'χριστιανοί' πολέμησαν μαζί τους, όχι όμως οι Ελληνες μάρτυρες (πολλοί τουφεκίστηκαν τότε).
οι πραγματικοί χριστιανοί λοιπόν δεν σκοτώνονται μεταξύ τους, ούτε σκοτώνουν άλλους, ακριβώς όπως μας παρήγγελε ο Ιησούς...
και εμμένουν σε αυτήν την απόφαση τους ακόμη κι αν χρειαστεί να χάσουν τη ζωή τους, όπως την έχασε και ο Ιησούς.
το να είναι κάποιος πραγματικός χριστιανός είναι συνειδητή επιλογή, δεν γίνεσαι με το ζόρι, ούτε επειδή σε βάφτισε κάποιος όταν ήσουν μωρό, ούτε επειδή το γράφει η ταυτότητά σου.
quote:
trexagireve
Την λέξη μπούσουλα την ξέρεις αγαπητέ alex22;Γιατί αυτό τον ρόλο
παίζει η ορθοδοξία..Είναι σαν να λεμε πυξίδα, για να μην χαθούμε
πάλι στα μονοπάτια του μυαλού μας, που παρασύρεται εύκολα, απο
τις γήινες απολαύσεις κι ανακαλύπτει, με νέους τρόπους,τα ίδια παλιά
ένστικτα του, λες και δεν τα ξέρει και αποκτηνώνεται,απλά, το κάνει....πολιτισμένα....
Οι θρησκείες,αντιπροσωπεύουν το θρησκευτικό συναίσθημα, που υπάρχει
μέσα σε όλους μας, το οποίο εκφράζεται μέσα απο το δόγμα, για να μην είναι άσκοπο, πνεύμα όν,αλλά ουσιαστικό..Αυτό άλλωστε, πρέπει να κάνει ο άνθρωπος, για να αποδείξει ότι δεν ειναι ένα ζώοο, αλλά θεός..
Θρησκευτικό συναίσθηα έχει ο θεός άνθρωπος, γιατί του λείπει η αιώνια φύση του...
Άλλο το τί δείχνει και άλλο το τί είναι στην πραγματικότητα.Η εκκλησία είναι πολλά πράγματα,αλλά σίγουρα δέν είναι πνευματικός ναός.
"Ελάτε στην εκκλησία για να σωθείτε".Μόνο φόβο παράγει η εκκλησία,μήν κάνεις αυτό γιατί θα τιμωρηθείς κτλπ.Η χειραγώγηση της μάζας,όλα για αυτό γίνονται.
quote:
οι πραγματικοί χριστιανοί λοιπόν δεν σκοτώνονται μεταξύ τους, ούτε σκοτώνουν άλλους,
Αυτό, σαν ρήση, είναι σωστό αν η λέξη "χριστιανοί" αντικατασταθεί απ' τη λέξη "άνθρωποι", όμως, με την προϋπόθεση ότι η γυναίκα του καίσαρα δεν φτάνει να είναι τίμια, αλλά να φαίνεται κιόλας, γιατί δεν υπάρχουν ανακοινώσεις απ' τα κεντρικά της Πενσυλβανίας, ενάντια στον πόλεμο, στην επεκτατική πολιτική των Αμερικανών, στην παρεμβατικότητα στα εσωτερικά των λαών που είναι αιτίες πολέμου;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
αλλά θα σε ωφελούσε να σχηματίσεις ολοκληρωμένη άποψη για τους Μάρτυρες αν μπορούσες να καταλάβεις τούτο:
δεν φτάνει να είσαι απλά άνθρωπος, αυτό ο καθένας το εκλαμβάνει όπως θέλει, και ένας καλός άνθρωπος για σένα μπορεί να είναι κακός για μένα.
όμως το να είναι κάποιος πραγματικός χριστιανός, δηλαδή Μάρτυρας του Ιεχωβά εγγυάται και την τιμιότητα της γυναικός του Καίσαρα.
οι Μάρτυρες είναι η μοναδική θρησκεία που αρνείται να πάρει όπλο και να πολέμήσει τον συνάνθρωπο.
αυτά είναι αποδεδειγμένα πράγματα.
οι Μάρτυρες είναι οι μόνοι που δεν πολεμούν όπως δεν πολέμησε ο Ιησούς και οι πρώτοι χριστιανοί.
εφόσον λοιπόν δεν πολεμούν πως μπορεί να συμετέχουν σε ανακοινώσεις πέρι επεκτατισμού των Αμερικάνων οι των Κογκολέζων;
παρ΄ όλα αυτά στα έντυπά τους φαίνεται ξεκάθαρα η ουδέτερη στάση τους όπως επίσης ότι η πραγματική ελπίδα για όλη την ανθρωπότητα προερχεται μόνο από τον Δημιουργό μας.
quote:
εφόσον λοιπόν δεν πολεμούν πως μπορεί να συμετέχουν σε ανακοινώσεις πέρι επεκτατισμού των Αμερικάνων οι των Κογκολέζων;
Μίλησα για ανακοίνωση καταδίκης εκ μέρους σας, δε νομίζω ότι μια τέτοια ανακοίνωση είναι συμμετοχή σε ανακοινώσεις τουναντίον θα εκλαΐκευε τις πεποιθήσεις σας.
quote:
παρ΄ όλα αυτά στα έντυπά τους φαίνεται ξεκάθαρα η ουδέτερη στάση τους
Η ουδετερότητα είναι πολύ ρευστή θέση και μπορεί να χαρακτηρισθεί από εναντίωση έως σιωπηλή συμφωνία, σε μια κατάσταση.
quote:
όπως επίσης ότι η πραγματική ελπίδα για όλη την ανθρωπότητα προερχεται μόνο από τον Δημιουργό μας.
Η ελπίδα που "προσφέρει" μόνο ο γιαχβέ, απ' ό,τι φαίνεται δεν φτάνει για να σταματήσει τις άδικες και άσκοπες αιματοχυσίες.
Καλό θα έκαναν οι περισσότερες φωνές διαμαρτυρίας, αν όντως, υπάρχει τέτοια.
Το δεν πιάνω εγώ τουφέκι αλλά δεν με νοιάζει αν το πιάνουν οι υπόλοιποι, είναι ύποπτο ως θέση αλλά και ως στάση ζωής...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
αν κάποιος έχει καταδικάσει τον οποιοδήποτε, μιλιταριστη η οτιδοίποτε άλλο, αυτός είναι ο ίδιος ο Δημιουργός (βλέπε Δανιήλ 2:44)
η ουδετερότητα όταν είναι γενική και παγκόσμια (όπως είναι των Μαρτύρων) δεν είναι κάλπικη ούτε είναι συνενοχή
το παιχνίδι του εκλαικισμού και της παραπληροφόρησης ξέρουν να το παίζουν καλά πόλλοι, όχι όμως οι Μάρτυρες που είναι καθαροί και κρυστάλινοι σε αυτά που λένε.
αν όλοι ενστερνιστούμε την ελπίδα που προσφέρει ο Γιαχβέ, τότε η ειρηνική και αρμονική συνύπαρξη των ανθρώπων θα είναι γεγονός.
μακάρι όλοι να ενεργούσαμε όπως ο Ιησούς και οι Μάρτυρες σε αυτό το ζήτημα.
quote:
γιαπετ:
Τότε γιατί αγωνίζεστε;Χωρίς κέρδος κέρατα;;;
Γιατί δεν ανήκουμε στους βλάκες.
quote:
eidos:
ευροπαίος
έχω την εντύπωση ότι σου τα έχουν πει λάθος...
η ορθοδοξία το 21 στο σύνολο της έκανε ότι και ο Χριστόδουλος επί χούντας: 'διάβαζε'
άσε λοιπόν το παραμύθι ότι η ορθοδοξία απελευθέρωσε την Ελλάδα.
οι πλειονότητα των ρασοφόρων τότε ήταν τόσο καλά βολεμένοι όσο ήταν βολεμένοι και επι χούντας όσο είναι βολεμένοι και σήμερα.
Ο Γάλλος ιστορικός Πουκεβίλ απαριθμεί τις θυσίες των Ελλήνων κληρικών σε 11 πατριάρχες, 100 επισκόπους και 6000 ιερείς και καλόγερους.
Ιδιαίτερα από την περιοχή της Ελλάδος αναφέρονται επώνυμα στις πηγές 73 αρχιερείς, που έλαβαν ενεργό μέρος στον Αγώνα.
Σαρανταδύο Αρχιερείς υπέστησαν ταπεινώσεις, εξευτελισμούς, φυλακίσεις, διώξεις κάθε είδους, βασανιστήρια, εξορίες κ.λπ.
Δύο Οικουμενικοί Πατριάρχες (Γρηγόριος Ε', Κύριλλος ΣΤ') και 45 Αρχιερείς (Μητροπολίτες) εκτελέσθηκαν ή έπεσαν σε μάχες.
-Το 1601 κατά την εξέγερση του επισκόπου Διονυσίου Λαρίσης, σουβλίζεται ο Φαναρίου και Νεοχωρίου επίσκοπος Σεραφείμ.
-Το 1638 στραγγαλίζεται από τους γενίτσαρους ο Πατριάρχης Κύριλλος Λούκαρις.
-Το 1654 ο σουλτάνος Μεχμέτ Δ’ εξορίζει τον Πατριάρχη Παρθένιο Β’ και διατάζει να τον πνίξουν στην θάλασσα.
-Το 1657 Σάββατο του Λαζάρου, απαγχονίζουν στην Καγκελωτή Πύλη της Κωνσταντινουπόλεως τον Πατριάρχη Παρθένιο Γ΄.
-Το 1799 οδηγούν στον μαρτυρικό θάνατο τον μεγάλο εθνεργέτη Κοσμά τον Αιτωλό και
-τον Απρίλιο του 1822 αποκεφαλίζουν τον αρχιεπίσκοπο Χίου Πλάτωνα, στο φρούριο του Βεχήτ Πασά, μαζί με 8 προκρίτους του νησιού.
-Στις 18 Μαΐου 1821 συλλαμβάνεται και κατακρεουργείται ο επίσκοπος Κίτρους Μελέτιος μαζί με τον ιερέα Παπαγιάννη.
-Το 1821 απαγχονίζονται οι επίσκοποι Κρήτης Νεόφυτος, Ιωακείμ, Ιερόθεος, Καλλίνικος, Μελχισεδέκ, και ο μητροπολίτης Γεράσιμος Παρδάλης.
-Ηρωικό παράδειγμα εθνομάρτυρα ιερωμένου είναι ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο Ε’ που κρεμάστηκε στην κεντρική είσοδο του Πατριαρχείου και διαμελίστηκε το σώμα του από τον φανατικό όχλο
Ο Κορσικανός πρόξενος της Ολλανδίας στην Αθήνα, Ντομένικο Οριγκόνο, γράφει: ]«Οι Τούρκοι στην Αθήνα κάνουν τα πάντα για να συλλάβουν παπάδες, γιατί όπως διαδίδεται οι παπάδες είναι αρχηγοί των επαναστατών». Ο Ιστορικός Δ. Κόκκινος γράφει ότι «ο κλήρος υπήρξε και ο οδηγός της φυλής και το στήριγμα της.».
Ρε συ eidos..... γιαχωβάδες τους πέρασες σαν κι εσένα?
Το σκέφτεσαι ο Κολοκοτρώνης να ήταν γιαχωβάς?....σε τέμενος θα ήσουν τώρα!! και θα άκουγες τον Χότζα!!! 
quote:
eidos:
όσον αφορά τους Μάρτυρες του Ιεχωβά, αυτοί υπήρχαν ανά τους αιώνες, όχι για να πολεμούν σε μάταιους πολέμους, αλλά για να υπερασπίζονται τις διδασκαλίες του ιδρυτή της χριστιανοσύνης, του Ιησού, και μία από αυτές τις διδασκαλίες είναι
'όποιος πιάσει μάχαιρα όπο μάχαιρα θα πεθάνει'
η 'αγαπάτε αλλήλους'
η αγαπάτε τους εχθρούς σας΄
η 'η βασιλεία η δική μου δεν είναι από τον κόσμο, γιαυτό οι υπηρέτες μου δεν αγωνίζονται να με σώσουν'
η 'δεν είσται μέρος του κόσμου'
η, η, η, ...
Υπήρχαν ανά τους αιώνες? Για φέρε μας λοιπόν κάποιες μαρτυρίες ιστορικές!
Ο Ιησούς είπε «απόδοτε ουν τα Καίσαρος Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ!»
Αυτά που αναφέρεσαι αφορούν τους συμπολίτες μας, με τους οποίους ζούμε μαζί! όχι τα ξένα έθνη που θα έρθουν να μας κλέψουν την ελευθερία μας!
Σε αυτή την περίπτωση θα παίρνουμε τον βούρδουλα! όπως έκανε ο Ιησούς όταν οι Εβραίοι έμποροι πήγαν να κλέψουν τον οίκο του Θεού!
Και αυτοί ξένοι προς τον Θεό ήσαν.
quote:
eidos:
στους σκοτεινούς αιώνες πολλοί αληθινοί χριστιανοί θανατώθηκαν, όχι στις σταυροφορίες, η στους Βυζαντινούς πολέμους, αλλά γιατί υπερασπίστηκαν τον Λόγο του Θεού (τη Βίβλο)...
τους έκαιγαν σε στύλους για να φωτίζουν την πόλη, η τους αποκεφάλιζαν και ήταν πολλοί, και δεν ήταν ορθόδοξοι, καθολικοί η διαμαρτυρόμενοι... ήταν απλά αληθινοί χριστιανοί, και το αποδείκνυαν αυτό με την πορεία της ζωής τους.όπως έκαναν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά το 40-45... κανένας Γερμανός μάρτυρας δεν ήρθε να πολεμήσει στην Ελλάδα, (ο Χίτλερ τουφέκισε πολλούς) ήρθαν όμως άλλοι 'χριστιανοί' Γερμανοί, και οι εδώ 'χριστιανοί' πολέμησαν μαζί τους, όχι όμως οι Ελληνες μάρτυρες (πολλοί τουφεκίστηκαν τότε).
οι πραγματικοί χριστιανοί λοιπόν δεν σκοτώνονται μεταξύ τους, ούτε σκοτώνουν άλλους, ακριβώς όπως μας παρήγγελε ο Ιησούς...
και εμμένουν σε αυτήν την απόφαση τους ακόμη κι αν χρειαστεί να χάσουν τη ζωή τους, όπως την έχασε και ο Ιησούς.το να είναι κάποιος πραγματικός χριστιανός είναι συνειδητή επιλογή, δεν γίνεσαι με το ζόρι, ούτε επειδή σε βάφτισε κάποιος όταν ήσουν μωρό, ούτε επειδή το γράφει η ταυτότητά σου.
Ο Χίτλερ έκανε επιθετικό πόλεμο!, εμείς αμυντικό! Διαφορετικά πράγματα! οι Εδώ Γιαχωβάδες έπρεπε να πολεμήσουν τη στιγμή που τους κάλεσε η πατρίδα.
Αν λοιπόν έρθουν οι Τουρκαλάδες εσύ κάτσε στην άκρη....και αν χάσουμε τον πόλεμο και αυτόνουν τη γυναίκα σου, την κόρη σου, ή την αδελφή σου!!....να τους κρατάς τη λάμπα...μη και δε βρίσκουν την τρύπα!!!
Σε αυτό το κράτος που είσαι θα πρέπει να μάθεις να σέβεσαι τους κανόνες του! Όχι μόνο να παίρνεις αλλά και να δίνεις!!!
Αν τώρα έρθει ο ληστής το βράδυ να σε κλέψει!! τι θα κάνεις?....δε θα αντισταθείς?
quote:
alex22:
Άλλο το τί δείχνει και άλλο το τί είναι στην πραγματικότητα.Η εκκλησία είναι πολλά πράγματα,αλλά σίγουρα δέν είναι πνευματικός ναός.
"Ελάτε στην εκκλησία για να σωθείτε".Μόνο φόβο παράγει η εκκλησία,μήν κάνεις αυτό γιατί θα τιμωρηθείς κτλπ.Η χειραγώγηση της μάζας,όλα για αυτό γίνονται.
-Αν φοβόμασταν να ήμασταν Χριστιανοί! πολύ απλά δε θα ήμασταν.
-Τη χειραγώγηση που την είδες?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
σήμερα, με πολλούς τρόπους....
Όταν μιλάμε για ναό του Θεού,λέμε τον χώρο,όπου οι άνθρωποι, είναι μπρος στον Θεό τους,για κάποιο λόγο..Η εσωτερκή, μυστηρακή ένωση, που έχει η πνευματική οντότητα του ανθρώπου,με τον Θεό, οδηγεί το σώμα και τον ίδιο,ώστε να ανανήψουν και βρουν τον δρόμο προς την θέωση, καθώς, αυτός είναι και ο προορισμός του ανθρώπου...
quote:
άθεος:
η ιερά εξέταση είναι δικό σας παιδί το ταΐσατε θέριεψε και έφαγε όλους του λόγιους και επιστήμονες για αιώνες με αποτέλεσμα να προσπαθούμε ακόμη να ξεφύγουμε από την σκιά του
Τι λες μωρέ? Από που κι ως που θα χρεωθούμε τις αηδίες των Παπικών?
Αλλά από την άλλη ούτε επιστήμονες έφαγαν ούτε λογίους! Ναι δημιούργησαν αρκετά προβλήματα, αλλά όπως πάντα την επιστήμη και την πρόοδο κανείς δεν μπορεί να τη σταματήσει....έτσι και τότε δεν την σταμάτησαν! και παρ’ όλες τις απαγορεύσεις, τα έργα των διαφόρων επιστημόνων που ήσαν σε σύγκρουση με την εκκλησία, δημοσιεύονταν.
quote:
άθεος:
ο χριστιανισμός είναι αίρεση του ιουδαϊσμού γιατί έχει ως βάση την ιουδαϊκή θρησκεία γιαχβέ,αδάμ,αβραάμ,χερουβείμ, και πάει λέγοντας
Tόσα ξέρεις τόσα λες!
quote:
eidos:
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το γιατί η ορθοδοξία πρέπει να υπερέχει σε σχέση με άλλες θρησκείες...
επειδή στηρίζετε στους Πατέρες της μεταχριστιανικής εποχής; επειδή είναι κατ΄εξοχή Ελληνική και επομένως χάριν εθνικού γοήτρου την υπερασπιζόμαστε;
Πως να το κάνουμε βρε eidos?....οι συμπάθειες δν κρύβονται!!! παπούτσι από τον τόπο σου!!!.....εσύ προτίμησες το αμερικάνικο!!!
quote:
eidos:
τι κομίζει η ορθοδοξία ως δόγμα, που την κάνει ανώτερη των Μαρτύρων, ας πούμε;
Τα πάντα!
quote:
eidos:
προκτικά η ορθοδοξία, βοηθά τα μέλη της να ζούν μια όμορφη και ικανοποιητική ζωή, οπως έκανε τότε ο Ιησούς;
πια πραγματική ελπίδα για το μέλλον μας προσφέρει όπως μας πρέσφερε ο Ιησούς;
Πρακτικά ναι.
Την αλήθεια!
quote:
eidos:
βεβαίως αντιλαμβάνομαι με το λίγο 'μυαλό' που διαθέτω Γιάπετ ότι η ορθοδοξία είναι ένα συνοθύλευμα αρχαίας ελληνινιστικής σκέψεις και φιλοσοφίας, εξάλλου όταν αναπτυσόταν ο ψεύτικος χριστιανισμός εκεί στα μέσα 3-4 αιώνα μετά το Χριστό αυτό ήταν απαραιτήτο ώστε να γίνει ευρέως αποδεκτός.
Χωρίς την Ελληνική φιλοσοφία ο Χριστιανισμός δε θα υπήρχε καθόλου και αυτό είναι το γεγονός...... γι' αυτό και ο Ιησούς χάρηκε ιδιαίτερα όταν έμαθε ότι ήρθαν να τον ακούσουν κάτι Έλληνες! και είπε:"ελήλυθεν η ώρα ίνα δοξασθή ο Υιός του ανθρώπου"
Λες να περίμενε τους Εβραίους να τον Δοξάσουν?....η Εβραϊκή σκέψη είναι όπως η όραση του αλόγου όταν του βάλλουν παρωπίδες!
quote:
eidos:
Σε αντίθεση με τα λόγια του ιδρυτή της Χριστιανοσύνης ότι οι ακόλουθοι του θα έπρεπε να μην αποτελούν μέρος του κόσμου, αυτοί οι κάλπικοι χριστιανοί, ιδιαίτερα οι φιμισμένοι Πατέρες τι έκαναν;
με το πρόσχημα του προσυλιτισμού μελών, έφεραν τη νέα θρησκεία στα μέτρα τους, τι ήταν αποδεκτό; η έλληνιστική σκέψη και φιλοσοφία;
την ενσωμάτωσαν στην διαδασκαλία του Ιησού, δημιουργώντας ένα έκτρωμα, και το ονόμασαν χριστιανισμό, ο οποίος καμμιά σχέση δεν είχε με τους πρώτους χριστιανούς και βέβαια αργότερα όπως ήταν φυσικό, διασπάστηκε με βάση κυρίως την εθνικότητα κάποιου, σε καθολικούς, σε προτεστάντες, σε ορθοδόξους και πάει λέγοντας...
όλα αυτά για αποκτήσουν δύναμη πλούτο και πιστούς...
Και τι δύναμη απέκτησε ο Μέγας Βασίλειο,ς που μοίρασε στους φτωχούς την περιουσία του? (εξου και τα δώρα του Άι Βασίλη τα Χριστούγεννα)...τι πλούτο κέρδισε ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος που τα έβαζε με τα ανάκτορα υπερασπιζόμενος τους φτωχούς! όταν πέθανε στην εξορία πεινασμένος και διψασμένος?
Το να λες ψέματα για πραγματικά Αγίους ανθρώπους είναι ότι χειρότερο από πλευράς ηθικής και δείχνει μικροπρεπή άνθρωπο.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
alex22:
Ο ορθόδοξος χριστιανισμός...δέν έχει καμία σχέση με τις αληθινές διδασκαλίες του Ιησού,άν υπήρχε ποτέ.Να βλέπεις τον χριστόδουλο να φοράει ρούχα σε χρυσό αξία χιλιάδων ευρώ και να απορείς.Σε τί εξυπηρετεί τελικά ο ορθόδοξος χριστιανισμός? Κατα την γνώμη μου σε τίποτα ουσιαστικό για εμάς.Εξυπηρετεί αυτους που πλουτίζουν εις βάρος μας.
-Μάθε πρώτα εάν υπήρχε και μετά έλα να το κουβεντιάσουμε.....
Είδες εσύ τοΝ Χριστόδουλο να φοράει ρούχα σ χρυσό αξίας χιλιάδων ευρώ?...πότε?...ότι έχει χρυσαφί χρώμα είναι δηλαδή και από χρυσό φτιαχμένο?....
-Πως πλουτίζει εις βάρος σου δηλαδή η Ορθοδοξία?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Τι λες μωρέ? Από που κι ως που θα χρεωθούμε τις αηδίες των Παπικών?
Καλά σου λέει ρε άθεε, αυτοί προηγήθηκαν με τα αυτοκρατορικά διατάγματα, τι ανάγκη είχαν την βρομερή εξέταση;;;
Όμως αν τους ρωτήσεις πόσοι είναι παγκοσμίως, θα σου πουν δύο δις, εκεί βάζουν και τους παπικούς μέσα. 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
-Πως πλουτίζει εις βάρος σου δηλαδή η Ορθοδοξία?
Δεν πληρώνει φόρους ούτε απ' την εκμετάλλευση της γης που κατέχει παράνομα και ανήθικα, ούτε απ' την εκμετάλλευση των κτηρίων που ενοικιάζει, ούτε απ' τα έσοδα σε μετρητά που έχει, δεν πληρώνει τους υπαλλήλους της και τους πληρώνει ο λαός, χτίζει ξενοδοχειακές μονάδες χωρίς καν άδεια ανοικοδόμησης και όλ' αυτά χωρίς την παραμικρή υποχρέωση προς το κράτος, ούτε στρατεύονται ούτε σηκώνουν κάποιο απ' τα βάρη που σηκώνει ο λαός.
Αντίθετα προσθέτει βάρη, με τις παράλογες διεκδικήσεις γης που εγείρει κατά καιρούς, με τα σκάνδαλα (διαφόρων χρωμάτων) απ' τους "ιερωμένους" της και γενικά δημιουργεί τα προβλήματα που δημιουργούν όλοι οι κηφήνες...
Γνωρίζει κάποιος πόσο κοστίζει το μπαστούνι των ιεραρχών ή το καπέλο τους (το επίσημο);;;
Τα χρώματα που έχουν αυτά πάνω τους, προέρχονται από πολύτιμους λίθους ή από "στράς";;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
eidos
όσον αφορά τους Μάρτυρες του Ιεχωβά, αυτοί υπήρχαν ανά τους αιώνες, όχι για να πολεμούν σε μάταιους πολέμους, αλλά για να υπερασπίζονται τις διδασκαλίες του ιδρυτή της χριστιανοσύνης, του Ιησού,
Πω πω ψέμα!!!!
Θα σου πω παρακάτω γιατί είναι ψέμα το παραπάνω, μαζί με όσα λες παρακάτω.
quote:
eidos
όπως έκαναν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά το 40-45... κανένας Γερμανός μάρτυρας δεν ήρθε να πολεμήσει στην Ελλάδα,
Βρε συ, τι είναι αυτά που λες;;
Για κακή σου τύχη, ψάχνοντας στο Διαδίκτυο, βρήκα μια επιστολή που είχε στείλει η εταιρεία Σκοπιά, τα γραφεία του Μαγδεμβούργου (Watch Tower and Tract Society
Magdeburg), στον Χίτλερ, με την οποία δήλωναν, από θεολογικής και απολιτικής άποψης, την πλήρη συμφωνία των στόχων τους, με τους σκοπούς του γερμανικού Ράιχ.
Θα παραθέσω εδώ ένα μόνο απόσπασμα, από τα γαλλικά, αλλά όποιος θέλεις μπορεί να δει την πλήρη επιστολή στα γαλλικά, αλλά και στο πρωτότυπο, τη γερμανική γλώσσα.
“Il a été constaté lors de cette conférence qu'il n'y a pas d'opposition dans la relation entre les Etudiants de la Bible d'Allemagne et le Gouvernement national du Reich allemand, mais qu'au contraire - en ce qui concerne les objectifs et les efforts purement religieux et apolitiques des Etudiants de la Bible - il faut dire que ceux-ci sont en totale concordance avec les buts identiques du Gouvernement national du Reich Allemand.
Δική μου μετάφραση - δείξτε κατανόηση :-)) :
«Κατά τη διάρκεια αυτής της συνεδρίασης, διαπιστώθηκε πως δεν υπάρχει αντίθεση στη σχέση μεταξύ των μελετητών της Βίβλου της Γερμανίας και της εθνικής κυβέρνησης του γερμανικού Ράιχ. Το αντίθετο μάλιστα.
Όσον αφορά τους καθαρά απολιτικούς και θρησκευτικούς σκοπούς και προσπάθειες των μελετητών της Βίβλου, πρέπει να πούμε πως αυτοί (οι σκοποί), συμφωνούν απολύτως με τους ίδιους ακριβώς στόχους της εθνικής κυβέρνησης του γερμανικού Ράιχ.»
Στην ίδια γαλλική ιστοσελίδα, την οποία θα παραθέσω πιο κάτω, γίνεται λόγος και για αναφορές των γερμανών Μ.τ.Ι., οι οποίοι προκειμένου να καθησυχάσουν τους Ναζί, προέβαιναν σε αντισημιτικές δηλώσεις και εξέφραζαν το σεβασμό τους προς τις αρχές και τα ιδεώδη της εθνικής σοσιαλιστικής κυβέρνησης του Χίτλερ.
Λυπάμαι μόνο που αυτή ιστοσελίδα είναι στα γαλλικά και δεν είναι εύκολο να διαβαστεί από όλους.
Ορίστε λοιπόν η γαλλική ιστοσελίδα με την επιστολή στα γαλλικά:
http://www.info-sectes.org/tj/hitler.htm
Στο τέλος της επιστολής, υπάρχουν οι ιστοσελίδες που παραπέμπουν στην πρωτότυπη γερμανική επιστολή.
Λυπάμαι που θα στεναχωρήσω το φίλο μου τον eidos, αλλά θέλω να πιστεύω πως και αυτός ο ίδιος δεν γνώριζε για την εν λόγω επιστολή και είναι και ο ίδιος θύμα της παραπληροφόρησης της γνωστής εταιρείας.
quote:
eidos
το να είναι κάποιος πραγματικός χριστιανός είναι συνειδητή επιλογή, δεν γίνεσαι με το ζόρι, ούτε επειδή σε βάφτισε κάποιος όταν ήσουν μωρό, ούτε επειδή το γράφει η ταυτότητά σου.
Αν διάβαζες τη Γραφή στο πρωτότυπο και όχι το φτιαγμένο βιβλίο που θεωρείς πως είναι η Γραφή, θα έβλεπες πως ο ίδιος ο Ιησούς δίνει εντολή στους μαθητές τους να μαθητεύσουν τον κόσμο, πώς;;;
«Βαπτίζοντές τους εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος.»
Και για να βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους, Χριστιανός δεν γίνεσαι μέσω της προπαγάνδας των προσηλυτιστών που ξεχύνονται από πόρτα σε πόρτα στο κυνήγι θυμάτων, ούτε και με εκβιασμούς προς τους μαντρωμένους, οι οποίοι τρέμουν να κάνουν κάτι πέρα από αυτό που τους επιτρέπει η εταιρεία Σκοπιά.
Δυστυχώς, είχα προσωπική εμπειρία με πολύ καλό μου φίλο που, για κακή του τύχη, έμπλεξε στα πλοκάμια της εταιρείας, και ο οποίος αρνήθηκε να έλθει (με δάκρυα στα μάτια εμπρός μου) στη βάπτιση του μωρού ενός φίλου μας, γιατί αν το μάθαιναν από την εταιρεία, έτρεμε πως θα είχε άσχημες συνέπειες. Για όσους γνωρίζουν τι εστί η αποκοπή που εφαρμόζει η εταιρεία προς τους «ανυπάκουους», καταλαβαίνει αυτό που λέω.
Edited by - Ψηλός on 04/10/2009 23:40:23