- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
samuel1974:
quote:
Το ρήμα είναι ένα μέρος του λόγου που δηλώνει την μεταφορά ενέργειας από το υποκείμενο στο αντικείμενο. Εάν αυτή η μεταφορά ενέργειας γίνεται σε κάποια συγκεκριμένη χρονική στιγμή, το τώρα, χρησιμοποιούμε τον ενεστώτα, εάν αυτή η μεταφορά έγινε στο παρελθόν χρησιμοποιούμε τον παρατατικό. Αυτά όμως αφορούνε εμάς που μπορούμε να μεταφέρουμε ενέργεια μονο σε κάποια συγκεκριμένη χρονική στιγμή και όχι πάντα. Εάν αυτή η μεταφορά ενέργειας γίνεται από τον άχρονο Θεό, ποιον χρόνο του ρήματος θα χρησιμοποιήσεις?
Ο άχρονος θεός που αναφέρεις δεν είναι τίποτε άλλο παρα ακόμα ένας λογικός ακροβατισμός για να δικαιολογηθούν τα αδικαιολόγητα .
Δυστύχώς για σένα , δεν αντέχει σε καμμία λογική επεξεργασία .
Για να γίνω πιό σαφής :
1)Πως εξηγείς οτι ένας άχρονος θεός χρειάστηκε χρόνο για να δημιουργήσει τον κόσμο ?
Η ίδια η βίβλος αναφέρει οτι χρειάστηκε 6 "μέρες" .
Συνεπώς η Βίβλος ΤΟΠΟΘΕΤΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΧΡΟΝΟ .
Και αυτό βέβαια είναι λογικό γιατί χωρίς χρόνο δεν είναι δυνατή καμμία δημιουργία .
2)Αν ο Θεός είναι άχρονος αυτό σημαίνει οτι δεν μπορεί να υποστεί καμμία αλλαγή .
Γιατί για να γίνει κάποια αλλαγή χρειάζεται χρόνο .
Ομως μέσα στην Βίβλο ο Θεός συζητά με ανθρώπους ΚΑΙ ΑΛΛΑΖΕΙ ΑΠΟΨΕΙΣ και συμπεριφορά απέναντι τους .
Επίσης πως είναι δυνατόν να ΣΥΖΗΤΑ με τους ανθρώπους αν βρίσκεται έξω απο τον χρόνο ?
3)Η γνώση του κόσμου απαιτεί μετάδοση πληροφορίας , και αυτό απαιτεί χρόνο .
Πως ένα άχρονο πλάσμα έχει συνεπώς γνώση του κόσμου ευρισκόμενο εκτός χρόνου ?
4)Δεν γνωρίζω να υπάρχει καμμία βιβλική αναφορά που να λέει οτι ο θεός βρίσκεται έξω απο τον χρόνο .
Οι πράξεις του , δείχνουν το τελείως αντίστροφο .
Αν εσύ γνωρίζεις κάποια σαφή αναφορά , θα σε παρακαλούσα να με ενημερώσεις .
alfa-omega:
quote:
Διαφωνείς στην ουσία με την πηγή .
Μπορείς να μου πείς σε παρακαλώ που διαφωνώ με την πηγή του άρθρου που αναφέρεις .
Γιατί εγώ έχω την εντύπωση οτι εσύ διαφωνείς .
Η πηγή δεν αναφέρει πουθενά οτι η κλίση του άξονα είναι απαραίτητη για να υπάρξει η ζωή .
Απλώς αναφέρει οτι οι κλιματικές συνθήκες θα ήταν διαφορετικές .
Η ζωή όμως επανειλημμένα στο παρελθόν έχει αντέξει σε μεγάλες κλιματικές αλλαγές , και επιβίωσε μια χαρά και στις πιό αντίξοες συνθήκες .
Αρα που βρίσκεται το πρόβλημα ?
τα δισεκατομμύρια υποατομικά σωματίδια ελέγχονται από τον Θεό;
Λέει ας πούμε ο Θεός: Εσύ υποατομικό σωματίδιο "χ" να κινηθείς σε αυτές τις συντεταγμένες, εσύ "Y" στις συντεταγμένες τάδε κ.ο.κ; Έτσι ώστε ο πλανήτης "Α" να κινηθεί σε τροχιά γύρω απότο Άστρο "Β";
Και πως αντιμετώπισε ο Θεός σου την αρχή της απροσδιοριστίας του Heiseberg;
Αφού κανείς δεν μπορεί να προσδιορίσει με ακρίβεια τις κινήσεις των υποατομικών σωματιδίων;
Κανείς πλην του Θεού; Κατάργησε ο Θεός σου την απροσδιοριστεία για κάποια seconds ώστε να δώσει αρχικές συνθήκες και μετά την ξαναενεργοποίησε;
Τι έκανε ο Θεός λοιπόν;
quote:
________________________________________
Διαφωνείς στην ουσία με την πηγή .
________________________________________
Think_Math
Μπορείς να μου πείς σε παρακαλώ που διαφωνώ με την πηγή του άρθρου που αναφέρεις .
Γιατί εγώ έχω την εντύπωση οτι εσύ διαφωνείς .
Η πηγή δεν αναφέρει πουθενά οτι η κλίση του άξονα είναι απαραίτητη για να υπάρξει η ζωή .
Απλώς αναφέρει οτι οι κλιματικές συνθήκες θα ήταν διαφορετικές .
Η ζωή όμως επανειλημμένα στο παρελθόν έχει αντέξει σε μεγάλες κλιματικές αλλαγές , και επιβίωσε μια χαρά και στις πιό αντίξοες συνθήκες .
Αρα που βρίσκεται το πρόβλημα ?
alfa-omega:
Ότι δεν συνειδητοποίησες ακόμη (ίσως να μην έδωσες αρκετή προσοχή στο αρχικό μου ερώτημα ), αφού συμφωνείς με το άθρο , ότι υπήρξε σχεδιασμός για την κλίση που δόθηκε στον νοητό άξονα του πλανήτη μας .
Η κλίση του άξονα δεν είναι απαραίτητη για να υπάρξει η ζωή , διαμορφώνει όμως άμεσα ,τις κλιματικές συνθήκες του πλανήτη μας .
quote:
alfa-omega:ΤΙ ΕΝΩΝΕΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΕ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΓΗ ;
Αγαπητέ alfa-omega θεωρώ πως το μόνο πράγμα που ενώνει τον πλανήτη Γη με τον σημερινό άνθρωπο είναι η ύπαρξη των τελευταίων πάνω στον πρώτο.Το ότι ο πλανήτης πάνω στον οποίο ζούμε έχει κάποιες συγκεκριμένες ιδιότητες είναι αυτές που επέτρεψαν την εμφάνιση ζωής πάνω σ'αυτόν και παράλληλα την εξέλιξη των ειδών χλωρίδας και πανίδας μέχρι τη σημερινή τους μορφή.Δεν θεωρώ πως μπορεί να υπάρχει και κάποια θεολογική προέκταση του ζητήματος της παρουσίας μας πάνω στην Γη,εκτός και αν θέλουμε να παινέψουμε τόσο πολύ τον Θεό.Αναρωτιέμαι ακόμα γιατί μπλέκουμε θεολογικά ζητήματα με τις καθαρά λογικοκρατούμενες επιστήμες της φυσικής και της βιολογίας?Δεν μπορούμε να τις συγκρίνουμε και κάθε φορα που το κάνουμε πέφτουμε σε αντιφάσεις.
----------------------------------------------------------------------
Αγαπητέ Think_Math,παρ'όλο που είμαι κάθετα αντίθετος των Γραφών της Βίβλου,θέλω να σου πως υπάρχει απάντηση στα ερωτήματα σου.Αποτελεί κλασική υποτακτική απάντηση στο Θέλημα του Θεού αλλά δεν παύει να είναι απάντηση.Αν λοιπόν θεωρούσα αξιόπιστα τα λεγόμενα των Γραφών θα σου έλεγα πως οι συγγραφείς τους τοποθέτησαν τον άχρονο Θεό μέσα σε χρονικά πλαίσια έτσι ώστε να γίνει κατανοητό από τους ανθρώπους το θέλημα Του.Οι άνθρωποι αδυνατούν ακόμη και τώρα να νοήσουν την ζωή τους χωρίς τον κλασικό χρόνο,άρα η τοποθέτηση των έργων του Θεού σε χρονικά πλαίσια διευκολύνει την αποδοχή του μεγαλόπνοου σχεδίου Του.
----------------------------------------------------------------------
Αγαπητέ μου Vasiliscm,χωρίς παρεξήγηση και με όλο τον σεβασμό στο πρόσωπο σου,αλλά θεωρώ την ερώτηση σου τουλάχιστον αφελή.Νομίζω πως και εσύ γνωρίζεις την απάντηση που θα λάβεις σε μια τέτοια ερώτηση.Το αυτί του αγαπητού μας eidos δεν ιδρώνει από επιστημονικά πονήματα και θα αρκεστεί σε θεωρητικολογίες περί προσχεδιασμένου έργου (συγνώμη αγαπητέ μου eidos).Επομένως τζάμπα περιμένεις επιβεβαίωση των,απολύτως σωστών κατά την γνώμη μου,λεγομένων σου.
Impious Varmint
alfa-omega:
quote:
ότι υπήρξε σχεδιασμός για την κλίση που δόθηκε στον νοητό άξονα του πλανήτη μας .
Ισχυρίζεται πουθενά το συγκεκριμένο άρθρο οτι υπήρξε σχεδιασμός ?
Παρεπιπτόντως , εντελώς παρόμοια κλίση του άξονα του παρουσιάζει και ο πλανήτης Αρής .
Παρολαυτά , και απο όσο γνωρίζουμε , δεν υπάρχει σε αυτόν ζωή .
Μήπως εκεί απέτυχε ο σχεδιασμός ? 
Impious Varmint :
quote:
Αποτελεί κλασική υποτακτική απάντηση στο Θέλημα του Θεού αλλά δεν παύει να είναι απάντηση.
Απάντηση φίλε μου υπάρχει δεν αντιλέγω .
ΛΟΓΙΚΗ απάντηση δεν υπάρχει .
Το κλασσικό μοτίβο : " Θεός είναι , μπορεί να κάνει τα πάντα " , ερχεται δυστυχώς σε σύγκρουση με την κοινή λογική .
Αν εσύ ικανοποιείσαι με τέτοιου είδους επιχειρηματολογία έχει καλώς .
Εγώ δεν καλύπτομαι.
η ερωτηση σου ξεκιναει με δεδομενο το οτι ο Θεος ειναι δημιουργος...
γιατι δεν κανεις μια προσπαθεια να ρωτησεις λοιπον τον Ιδιο;
περα απο αυτο αν ο Θεος δημιουργησε τα υποσωματιδια, νομιζω οτι μπορει και να τα ελεγχει στο καθε τι που κανουν...
μου αρεσε αυτο περι συντεταγμενων...
αυτο που εμεις δεν ξερουμε, φαινεται οτι τα υποσωματιδια το ξερουν (και το που θα εμφανιστουν, και γιατι θα εμφανιστουν και σε τι θα καταληξουν) (γιατι αυτο στο οποιο θα καταληξουν ειναι συγκεκριμενο καθε φορα)
ακριβως οτι συμβαινει στον μακροκοσμο...
και εμεις εχουμε καποιες επι μερους επιλογες, αλλα τελικα κανουμε αυτο που πρεπει... (τρωμε π.χ.)
γιατι ο Θεος να καταργησει, εστω και για λιγο, την σε μας φαινομενικη απροσδιοριστια των σωματιδιων;
τοτε γιατι την εθεσε ως αρχη;
και αν τελικα την καταργει και ξανα παλι, γιατι να μην το κανει;
ποιος θα τον εμποδισει;
τελικα κατι δεν θα πρεπει να εξυπηρετει και αυτη, μεσα στο γενικωτερο πλαισιο, των αρχων και των νομων που ο Δημιουργος εχει θεσει για ολους και για ολα;;
σχετικα με τον αχρονο Θεο, κατι 'παιζει'...
ακου λοιπον:
πριν ο Θεος δημιουργησει το συμπαν, δηλαδη τον χωροχρονο της υλης,
ο Ιδιος καπου υπηρχε, καπου εκινειτο, ειχε προφανως τον δικο του 'χωρο'...
ειχε και τον δικο του χρονο;;;;
απο ενα σημεια, μια αρχη, και επειτα σιγουρα ειχε! αυτο τεκμηριωνεται απο το οτι πριν δημιουργησει τον δικο μας χωροχρονο,
στο δικο του 'χωροχρονο' δημιουργησε και τον Γιο του, και αλλα πλασματα, τους αγγελους...
ολα εκτος απο τον Ιδιο ειχαν μια αρχη: αυτο σηματοδοτει τον χρονο!
συγκεκριμενα εχουμε τουλαχιστον τρεις αρχες χρονου: την αρχη του Γιου, την αρχη των αγγελων, την αρχη του υλικου συμπαντος.
(αυτο κατ΄αναγκη δεν σημαινει διαφορετικους σε ροη η σε υφη χρονους σε καθε περιπτωση, αν και δεν την απορριπτει)
ξεκινησε ο χρονος με το πρωτο δημιουργημα του Θεου, τον Γιο του; ειναι το πιο Πιθανον! εφοσον πριν δεν συνεβαινε κατι που να χρειαζεται ροη και μετρημα...
ειναι ο ιδιος χρονος που εμεις θεωρουμε μη αναστρεψημο;
και ναι και οχι! απλα δεν ξερουμε...
παροτι για το υλικο συμπαν ο χρονος ειναι μιας φορας, και εκδηλωνεται με τη φθορα και την αναγεννηση (ανακυκλωση)
ο ιδιος ο ανθρωπος εχει τη δυνατοτητα να μην επηρεαζεται απο τον χρονο, με την εννοια της φθορας.
ξερουμε οτι καθε εφτα χρονια ενας ανθρωπος ειναι στην ουσια καινουργιος, μια και ολα του τα κυταρα που πολαπλασιαζονται ειναι καινουργια. Αυτη η διαδικασια συνεχιζεται μεχρι τα 28 χρονια καποιου.
(μετα απο αυτη την ηλικια τα κυταρα συνεχιζουν μεν να ανανεωνονται, ωστοσο παραγονται συνεχως λιγοτερα και ετσι ο ανθρωπος γερναει και πεθαινει)
αν αυτη η διαδικασια δεν σταματουσε στα 28 μας, και συνεχιζοταν εσαει, αυτο θα σημαινε αυτοματα οτι ο ανθρωπος θα μπορουσε να ζει για παντα...
(και ετσι ο χρονος, δεν θα επηρεαζε τον ανθρωπο με την εννοια της φθορας, μονο σαν ροη γεγονοτων θα τον χρειαζομασταν)
(ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ)
καπως ετσι, ο Γιος επισης δεν επηρεαζεται απο τον χρονο, οπως και οι αγγελοι...
συμπερασμα:
εφοσον ο Θεος δημιουργησε τον χρονο ειναι εξω απο αυτον... και δεν επηρεαζεται απο αυτον.
(το γιατι ο ανθρωπος σημερα επηρεαζεται απο τον χρονο παροτι αυτο δεν ειναι θελημα του Δημιουργου του, θα το αναλυσουμε καποια αλλη στιγμη...)
ΓΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΠΡΟΛΑΒΩ:
Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ, ΓΙΑΤΙ ΥΠΗΡΧΕ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ (ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ)
quote:
Απάντηση φίλε μου υπάρχει δεν αντιλέγω .
ΛΟΓΙΚΗ απάντηση δεν υπάρχει .
Το κλασσικό μοτίβο : " Θεός είναι , μπορεί να κάνει τα πάντα " , ερχεται δυστυχώς σε σύγκρουση με την κοινή λογική .
Αν εσύ ικανοποιείσαι με τέτοιου είδους επιχειρηματολογία έχει καλώς .
Εγώ δεν καλύπτομαι.
Αγαπητέ Think_Math συμφωνώ απολύτως.Απλά το ανέφερα ώστε να μην περιμένεις κάποια διαφορετική απάντηση.Ολες κινούνται στο ίδιο μήκος κύματος και προσωπικά αυτό πολλές φορές με κουράζει,γι'αυτό τον λόγο περιορίζομαι κάπως και δεν προβαίνω σε παράθεση "κατεβατών" με επιστημονικά κείμενα που αντιπαρέρχονται του "τέλειου σχεδίου".Το έκανες εσύ πολύ καλά,αλλά δεν βρήκε αντίκρυσμα.Δυστυχώς...Για αυτό καλύτερα να μην αξιώνεις να λαμβάνεις απαντήσεις που να καλύπτουν την δική σου λογική.Σε αυτό το forum τουλάχιστον η λογική παίρνει πολλές έννοιες.
----------------------------------------------------------------------
quote:
πριν ο Θεος δημιουργησει το συμπαν, δηλαδη τον χωροχρονο της υλης,
ο Ιδιος καπου υπηρχε, καπου εκινειτο, ειχε προφανως τον δικο του 'χωρο'...
ειχε και τον δικο του χρονο;;;;απο ενα σημεια, μια αρχη, και επειτα σιγουρα ειχε! αυτο τεκμηριωνεται απο το οτι πριν δημιουργησει τον δικο μας χωροχρονο,
στο δικο του 'χωροχρονο' δημιουργησε και τον Γιο του, και αλλα πλασματα, τους αγγελους...
Αγαπητέ eidos με βάση αυτά που υποστηρίζεις ο Θεός είναι άχρονος και άκτιστος επομένως δεν μπορούμε να κάνουμε λόγο για "δικό" Του χώρο και χρόνο,τουλάχιστον με την σημασία που εμείς εννοούμε αυτές τις λέξεις.
Επίσης δεν αποτελεί ένδειξη δημιουργίας του χωροχρόνου,η δημιουργία των Αγγέλων.Ας μην λέμε ανοησίες...Δεν βρήκαμε το ελιξήριο της ζωής επειδή παρατείναμε το χρόνο ζωής μας.Το ένα δεν συνεπάγεται το άλλο.Τουλάχιστον με τους "μαθηματικούς" κανόνες,τους οποίους από ότι φαντάζομαι δεν θα έχεις και σε ιδιαίτερη εκτίμηση.
quote:
παροτι για το υλικο συμπαν ο χρονος ειναι μιας φορας, και εκδηλωνεται με τη φθορα και την αναγεννηση (ανακυκλωση)
ο ιδιος ο ανθρωπος εχει τη δυνατοτητα να μην επηρεαζεται απο τον χρονο, με την εννοια της φθορας.
ξερουμε οτι καθε εφτα χρονια ενας ανθρωπος ειναι στην ουσια καινουργιος, μια και ολα του τα κυταρα που πολαπλασιαζονται ειναι καινουργια. Αυτη η διαδικασια συνεχιζεται μεχρι τα 28 χρονια καποιου.
(μετα απο αυτη την ηλικια τα κυταρα συνεχιζουν μεν να ανανεωνονται, ωστοσο παραγονται συνεχως λιγοτερα και ετσι ο ανθρωπος γερναει και πεθαινει)
Προσωπικά δεν γνωρίζω κάποιο έμβιο πλάσμα πάνω στην Γη που να αναγεννιέται.Εκτός και αν είσαι Βουδδιστής,αν δεν κάνω λάθος αυτοί το πιστεύουν, και ασπάζεσαι την μετενσάρκωση.Ο ίδιος ο άνθρωπος όπως και τα ζώα και τα φυτά επηρεάζονται από αυτό που έχουμε αποδεχτεί να ονομάζουμε "Χρόνο".Τώρα το αν ο Θεός,ο Χριστός και οι Αγγελοι αντέχουν στο χρόνο δεν το γνωρίζω αλλά μέχρι στιγμής ο άνθρωπος δεν το μπορεί.
Και μια άσχετη ερώτηση αγαπητέ eidos που μου ήρθε ως απόρροια των λεγομένων σου στα τελευταία μηνύματα.Μετά τον βιολογικό θάνατο πιστεύεις ότι η ψυχή παραμένει ενεργή?
Impious Varmint
λες:
quote:
η ερωτηση σου ξεκιναει με δεδομενο το οτι ο Θεος ειναι δημιουργος...γιατι δεν κανεις μια προσπαθεια να ρωτησεις λοιπον τον Ιδιο;
Μα είπαμε ότι με αυτή την υπόθεση αποδυκνείται ότι ο Θεός σας (Ο Εβραίος Γιαχβέ) δεν δημιούργησε τίποτε. Διότι δεν μπορεί να δημιούργησε υποατομικά σωματίδια για τα οποία ισχύει η αρχή της απροσδιοριστίας του Heiseberg, βάσει της οποίας είναι αδύνατος ο έλεγχος της ορμής και της θέσης τους.
Στην ουσία παραδέχεσαι ότι ο Θεός σου δημιούργησε έναν άλλο θεό, τις ιδιότητες των υποατομικών σωματιδίων, τον οποίο δεν μπορεί να ελέγξει !
Λες:
quote:
περα απο αυτο αν ο Θεος δημιουργησε τα υποσωματιδια, νομιζω οτι μπορει και να τα ελεγχει στο καθε τι που κανουν...
Αμ δε ! Δεν μπορεί να ελέγξει τίποτε ! Δημιούργησε ένα τέρας που του ξέφυγε !!
λες eidos:
quote:
αυτο που εμεις δεν ξερουμε, φαινεται οτι τα υποσωματιδια το ξερουν
Τα υποσωματίδια δεν ξέρουν τίποτε. Έχουν συγκεκριμένες ιδιότητες που αναιρούν την ύπαρξη κάθε ελέγχου (Θεού).
eidos:
quote:
γιατι ο Θεος να καταργησει, εστω και για λιγο, την σε μας φαινομενικη απροσδιοριστια των σωματιδιων;
τοτε γιατι την εθεσε ως αρχη;
και αν τελικα την καταργει και ξανα παλι, γιατι να μην το κανει;
ποιος θα τον εμποδισει;
Γιατί αν δεν καταργήσει την απροσδιοριστία των σωματιδίων δεν μπορεί να ελέγξει την πορεία τους. Βλέπουμε ότι η απροσδιοριστία υπάρχει, άρα δεν υπάρχει Θεός !
ΑΝ την καταργεί κάθε τρις και λίγο, τότε στην ουσία αλλάζει τις ιδιότητες της ύλης. Κάτι τέτοιο δεν έχει διαπιστωθεί πειραματικά. Όταν διαπιστωθεί τα ξαναλέμε. Μέχρι τότε Θεός Γιόκ !!
Νομίζω ότι η απάντηση του Impious Varmint με καλύπτει. Ο χρόνος είναι σαν τη γη, υπάρχει για να υπάρχουμε εμείς και όπως ο Θεός ενσαρκώθηκε και περπάτησε στην γη της Παλαιστίνης, έτσι επενέβαινε και μέσα στον χρόνο, πριν την ενσάρκωση του Λόγου του και μετά. Δεν είπα πουθενά ότι ο Θεός είναι εκτος χρόνου, κι άμα το είπα έτσι ώστε να καταλάβεις ότι είπα κάτι τέτοιο, σημείωσε λάθος.
Ο κόσμος είναι μέσα στον χρόνο και όλος ο κόσμος μέσα στον Θεό. Αυτά διδάσκει η παράδοση της Εκκλησιας και αυτά σου λέω. Το άμα το λέει η όχι η Βίβλος έτσι κατά λέξη, και περιμένεις να σου υποδείξω το εδάφιο που το λέει έτσι ακριβώς, δεν θα το κάνω. Οι ορθόδοξοι Χριστιανοί δεν είναι Ευαγγελιστές, που πιστεύουνε μονο όσα αναφέρονται μέσα στη Βίβλο, αλλα επειδή πιστεύουνε στα λόγια του Χριστού, που είπε "θα είμαι μαζί σας μέχρι το τέλος του κόσμου", πιστεύουνε ότι ο Θεός δεν σταμάτησε να θεραπεύει και να διδάσκει, όπως έκανε και όταν περπατούσε ανάμεσα μας. Έτσι λοιπόν πιστεύουμε και στην παράδοση της Εκκλησιας, η οποια μέσω των Πατέρων διδάσκει ότι ο κόσμος είναι μέσα στον Θεό και ότι όλος ο κόσμος και όλη η πλάση είναι κάτι σαν μια στιγμιαία αναλαμπή στα ματια του Θεού, η οποια αναλαμπή είναι το καθρέπτισμα της σοφιας του.
Σχετικά με την κλίση της γης. Εάν δεν υπήρχε η κλίση δεν θα υπήρχε εναλλαγή εποχών και επομένως δεν θα υπήρχε ζωή. Και άμα η κλίση δεν ήτανε σταθερή, πάλι δεν θα υπήρχε αρμονική εναλλαγή εποχών και πάλι δεν θα υπήρχε ζωή. Την κλίση την σταθεροποιεί το φεγγάρι, το οποιο είναι δυσανάλογα μεγάλο για το μέγεθος της γης. Είναι πολλά τα απίθανα, που όντως συνέβησαν και υπάρχει ζωή στη γη, όπως το εάν οι διαστάσεις ήτανε τέσσερις και όχι τρεις θα ήτανε ασταθή η τροχιά της γης και πάλι ζωή δεν θα είχαμε. Μετά είναι και η φυγή των γαλαξιών που άμα δεν υπήρχε, δεν θα υπήρχε το παράδοξο του Ολμπέρ και ο νυχτερινός ουρανός θα έλαμπε σαν την επιφάνεια του ηλιου και κάθε άλλο παρα ζωή θα υπήρχε ...και πάει λέγοντας. Δεν κάθομαι να τα πω όλα. Ούτε προσπαθώ να σε πείσω ότι υπάρχει δημιουργός με αυτά τα δεδομένα. Είτε πιστεύεις ότι υπάρχει, είτε πιστεύεις στην ανθρωπική αρχή, που λέει ότι εάν δεν υπήρχανε όλα αυτά τα απίθανα που έχουνε συμβεί στον κόσμο και στη γη, δεν θα φτάναμε στο σημείο να αναπτυχθούμε σαν Homo sapiens και να αναλογιζόμαστε τέτοιες ερωτήσεις, είναι δικό σου θέμα.Όπως πιστεύω και ότι η πιστη είναι σαν συναίσθημα προσωπική υπόθεση του καθενός.
Αυτό όμως έχει και το αποτέλεσμα, να μην μπορείς να μου αποδείξεις ότι δεν υπάρχει Θεός βάσει επιστημονικών θεωριών. Γενικά αυτό το θα σου αποδείξω ότι υπάρχει η δεν υπάρχει Θεός με εκνευρίζει, γιατί και τα δυο είναι κυνήγι της χίμαιρας. Το να σου αποδείξω ότι υπάρχει Θεός το θεωρώ σαν Ορθόδοξος πολύ αιρετικό και πολύ χοντροκομμένο. Είναι κάτι που το εφαρμόσανε οι Ευαγγελιστές Θεολόγοι και για μένα ακούγεται παράλογο. Είναι σα να προσπαθεί κάποιος να αποδείξει ότι ο τάδε αγαπάει η μισεί τον δεινα.
@ eidos
Ο Χριστός δεν γεννάται μέσα σε χρόνο, γεννάται προαιωνίως. στο Πιστεύω (άμα βάπτισες ποτε, θα σε έβαλε ο παπας να το διαβάσεις) λέει ότι "τον εκ του πατρός γεννηθέντα προ πάντων των αιώνων". Εάν πεις ότι ο Χριστός γεννήθηκε μέσα σε κάποιον χρόνο, τότε αυτόματα κατατάσσεις τον Χριστό στα δημιουργήματα. Μπορεί να τον θεωρείς έτσι σαν ένα έξοχο δημιούργημα, αλλα τον θεωρείς πλάσμα του Θεού. Και άθελα σου η μη, γίνεσαι Χιλιαστής.
Για σημείωση ο Χριστός στο κατά Ιωάννη Ευαγγέλιον είπε ότι 17:24 "Πατέρα... με αγάπησες προ καταβολής κόσμου". Αυτό αποκλείει το ότι ο Χριστός φτιάχτηκε η πλάστηκε μετά τον κόσμο και άμα πρόσεξες στο εδάφιο δεν μιλάει για κάποιον χρονικό περιορισμό αυτής της προ του κόσμου κατάστασης. Αυτό το "αγάπησες" που λέει ο Χριστός είναι αιώνιο. Το ότι ο κόσμος φτιάχτηκε μαζί με τον χρόνο σου είναι νομίζω κατανοητό.
Το άμα υπάρχουνε άλλοι χρόνοι, μέσα στους οποιους κινούνται οι άγγελοι και ονομάζονται αυτοί οι χρόνοι οι efta ουρανοί η αλλιώς, αυτό είναι άλλη ιστορία. Αλλα και ακόμα και για τους αγγέλους η Εκκλησια μας διδάσκει ότι είναι περιορισμένοι στον χώρο και στον χρόνο. Δεν γνωρίζουνε τα μέλλοντα και μπορούνε να υπάρχουνε μονο σε ένα συγκεκριμένο σημείο του χώρου, δεν είναι απανταχού παρόντες.Έχουνε μορφή πύρινη μεν και αυλή, αλλα το αυλό τους σώμα καταλαμβάνει κάποιο συγκεκριμένο χώρο και για να "προκαταλβω" κάποιους που θα πούνε, πως το αυλό μπορεί να βρίσκεται σε ένα σημείο, θα πω τα λόγια των πατέρων: "Το υλικό τους είναι αλλιώτικο από αυτό που μπορούμε να βλέπουμε", επομένως πρόκειται για άλλη μορφή ύλης.
@ Vasiliscm
Λάθος απάντηση. Εάν όμως μπορείς όντως να συνδέσεις την βαρύτητα των τεσσάρων σωμάτων με την απροσδιοριστία, τότε έκανες αυτό που δεν μπορεί ακόμα να κάνει ο Hawking, βρήκες την Quantum gravity.
Μην πετάς πάντως μέσα σε ένα φόρουμ την απροσδιοριστία για να μας δείξεις ότι είμαστε όλοι ανίδεοι, και να μας αποδείξεις έτσι την ανυπαρξία του Θεού, επειδή υπάρχει η απροσδιοριστία, γιατί άμα σε ρωτήσω; Πως αποδεικνύεται με τύπους η απροσδιοριστία και από που προέρχεται? θα ψάχνεσαι.
Edited by - samuel1974 on 13/09/2007 19:26:19
εφοσον ο Θεος ειναι κατι συγκεκριμενο, απαιτει και κατι συγκεκριμενο στο οποιο να υπαρχει και να κινειται.
εμεις θα το πουμε αυτο 'χωρο του Θεου',
δεν εχουμε αλλες λεξεις να το περιγραψουμε.
νομιζω ειμουνα σαφης:
η δημιουργια των αλλων πνευματικων πλασματων (του Γιου δηλαδη και των αγγελων) ετελεσθη πριν την δημιουργια του χωροχρονου του δικου μας υλικου συμπαντος.
που εκινουντο πριν αυτα τα πλασματα; και που συνεχιζουν να κινουνται τωρα; στον δικο τους χωροχρονο!!
(ασχετα αν εχουν τη δυνατοτητα να κινουνται και στον δικο μας χωροχρονο)
με αυτη τη λογικη εχουμε τουλαχιστον δυο συμπαντα:
το υλικο, το δικο μας δηλαδη,
και αλλο ενα των πνευματικων πλασματων, που δεν αποτελειται απο υλη.
με την λεξη αναγεννηση ενοω την ανακυκλωση ειτε ενοργανης ειτε ανοργανης υλης οπου τιποτα δεν παει χαμενο, και ολα καταληγουν σε κατι αλλο.
υπεδειξα εναν πολυ απλο τροπο, με τον οποιο ο ανθρωπος θα μπορουσε να ζει για παντα...
ΤΗΝ ΣΥΝΕΧΙΣΗ ΤΟΥ ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΜΟΥ ΤΩΝ ΥΓΙΩΝ ΚΥΤΤΑΡΩΝ ΕΣΑΕΙ.
ο Παντοδυναμος Δημιουργος τι λες δεν μπορει να μας δωσει την δυνατοτητα να ζουμε για παντα; (δηλαδη να μην μας επηρεαζει ο χρονος;)
εφοσον συμφωνα με τη Βιβλο ο ανθρωπος δημιουργηθηκε να ζει για παντα στη γη (σαν ανθρωπος), και αυτη ηταν η προοπτικη του, τι θα του χρησιμευε μια 'ψυχη'; να την κανει τι;
Ο ΒΙΟΛΟΓΙΚΟΣ ΘΑΝΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΑΡΕΜΒΟΛΗ, ΚΑΤΙ ΠΑΡΕΙΣΑΚΤΟ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ)
(δεν μπαινω ακομα στη διαδικασια να αναλυσω τη σημαινει 'ψυχη' κατα τας Γραφας. θα περιμενω)
ακροβατεις επικυνδυνα με τις λεξεις, και θα πεσεις και θα φας τα μουτρα σου!!!
οπως δεν ειχες καταλαβει παλαιοτερα αυτο που σου ειχα πει, οτι ο Αδαμ δεν ειναι Εβραιος, ετσι τωρα δεν καταλαβαινεις το πολυ απλο που σου γραφω, οτι αυτα που ειναι αδυνατα για εμας, ειναι δυνατα για τον Σοφο Δημιουργο.
(και οπως σε κοβω δεν θα καταλαβεις ποτε πραγματα χρησιμα για σενα, οπως η παραδοχη ενος Δημιουργου)
αν θελεις να μιλησουμε για οτιδηποτε αναφερεται στις Γραφες ναι!! αν ομως θες να μιλησουμε για αυτα που ειπαν οι 'αγιοι πατερες' και τα 'αγια παιδια τους' ξεχνα το...
παρεπιπτοντως, το ρημα 'αγαπησε' κινειται μες το χρονο και ο χρονος εχει αρχη.
και επισης η λεξη 'αιωνιο' κατα τα λεξικα σημαινει 'ενα απροσδιοριστο χρονικο διαστημα'
μου γράφεις:
quote:
Μην πετάς πάντως μέσα σε ένα φόρουμ την απροσδιοριστία για να μας δείξεις ότι είμαστε όλοι ανίδεοι, και να μας αποδείξεις έτσι την ανυπαρξία του Θεού, επειδή υπάρχει η απροσδιοριστία, γιατί άμα σε ρωτήσω; Πως αποδεικνύεται με τύπους η απροσδιοριστία και από που προέρχεται? θα ψάχνεσαι.
Όχι μη με ρωτήσεις πως αποδεικνύεται η απροσδιοριστία με τύπους !! Σε ικετεύω μηηηηηηηηηηηηηηηηηηηη !! Δεν θέλω να ψάχνομαι βραδυάτικα !!
Κατά τ' άλλα Φωτεινέ παντογνώστη της Φυσικής δεν είδα να απαντάς στο ερώτημά μου !!
γράφεις:
quote:
Λάθος απάντηση. Εάν όμως μπορείς όντως να συνδέσεις την βαρύτητα των τεσσάρων σωμάτων με την απροσδιοριστία, τότε έκανες αυτό που δεν μπορεί ακόμα να κάνει ο Hawking, βρήκες την Quantum gravity.
Δεν μίλησα πουθενά για την βαρύτητα των τεσσάρων σωμάτων.
Λάθος υπόθεση σάμουελ !
γράφεις :
quote:
ακροβατεις επικυνδυνα με τις λεξεις, και θα πεσεις και θα φας τα μουτρα σου!!!
Εσύ φίλε μου αδυνατείς να απαντήσεις !
Βλέπεις ότι Θεός και απροσδιοριστία δεν συνυπάρχουν και δεν λες τίποτε! δεκτόν !
quote:
νομιζω ειμουνα σαφης:
η δημιουργια των αλλων πνευματικων πλασματων (του Γιου δηλαδη και των αγγελων) ετελεσθη πριν την δημιουργια του χωροχρονου του δικου μας υλικου συμπαντος.
που εκινουντο πριν αυτα τα πλασματα; και που συνεχιζουν να κινουνται τωρα; στον δικο τους χωροχρονο!!
(ασχετα αν εχουν τη δυνατοτητα να κινουνται και στον δικο μας χωροχρονο)
Εμένα προσωπικά κάτι τέτοιο δεν με καλύπτει αλλά αφού αυτό πιστεύεις οφείλω να το σεβαστώ.Θέλω όμως να σταθώ περισσότερο στο παρακάτω:
quote:
εφοσον συμφωνα με τη Βιβλο ο ανθρωπος δημιουργηθηκε να ζει για παντα στη γη (σαν ανθρωπος), και αυτη ηταν η προοπτικη του, τι θα του χρησιμευε μια 'ψυχη'; να την κανει τι;
Η ψυχή αγαπητέ,όπως γνωρίζω,στην Χριστιανική διδασκαλία αποτελεί το πνεύμα που ενέπνευσε ο Δημιουργός στον άνθρωπο και από τότε ξεκίνησε η ζωή.Μέχρι εκείνη την στιγμή ήταν απλά μια άψυχη,"νεκρή" μάζα,ας μου επιτραπεί η έκφραση.Θεωρείς λοιπόν πως η ψυχή είναι ένα τίποτα?Μια άχρηστη πτυχή της ανθρώπινης ύπαρξης?Προσωπικά νομίζω πως κάνεις λάθος.Τι θα ήταν ο άνθρωπος χωρίς το πνεύμα του?Ενα άβουλο ον,το οποίο θα ζούσε μονάχα για να ζούσε.Για αυτό,τάσσομαι εναντίον της δημαγωγίας των θρησκειών και της μαζοποίησης του ατόμου με σκοπό την υποταγή του στην οργή του Θεού.Αυτές οι καταστάσεις θεωρώ πως μειώνουν το πνεύμα και κατ'επέκταση τον ίδιο τον άνθρωπο.Επομένως αγαπητέ δεν νομίζεις πως η ψυχή είναι κάτι παραπάνω?Πιστεύω πως συνδέεται άμεσα και άρρηκτα με το σώμα και κατ'επέκταση την βιολογική μας κατάσταση.
Επίσης πολύ λόγο κάνεις για το αλάνθαστο σχέδιο του Θεού και ανέφερες την προοπτική με την οποία δημιουργήθηκε ο άνθρωπος πάνω στην Γη.Οπως κατάλαβα η προοπτική και κατ'επέκταση το θεικό σχέδιο ήταν να ζήσει ο άνθρωπος για πάντα.Αυτό σχεδίαζε ο Θεός.Αυτό ήταν το θέλημα Του.Κάτι τέτοιο όμως δεν συνέβει ποτέ και νομίζω πως δεν πρόκειται να συμβεί.Μήπως λοιπόν το πρωπατορικό αμάρτημα ήταν ένα ψεγάδι στο σχέδιο του Θεού? (δεν ασχολούμαι με το αν το ήξερε ο Θεός αλλά αν θεωρείς πως αναγκάστηκε να αλλάξει τα σχέδια του για τον άνθρωπο).
Impious Varmint
Βλέπεις έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου με το Θέμα της Εβραικής καταγωγής του Αδάμ, του Θεού και όλου του Εβραικού κόσμου !
λένε οι γραφές και "τεκμηριώνουν" την Εβραική καταγωγή του Ιησού, του Αδάμ και του Θεού:
quote:
23 και αυτος ην ιησους αρχομενος ωσει ετων τριακοντα ων υιος ως ενομιζετο ιωσηφ του ηλι
24 του μαθθατ του λευι του μελχι του ιανναι του ιωσηφ
25 του ματταθιου του αμως του ναουμ του εσλι του ναγγαι
26 του μααθ του ματταθιου του σεμειν του ιωσηχ του ιωδα
27 του ιωαναν του ρησα του ζοροβαβελ του σαλαθιηλ του νηρι
28 του μελχι του αδδι του κωσαμ του ελμαδαμ του ηρ
29 του ιησου του ελιεζερ του ιωριμ του μαθθατ του λευι
30 του συμεων του ιουδα του ιωσηφ του ιωναμ του ελιακιμ
31 του μελεα του μεννα του ματταθα του ναθαμ του δαυιδ
32 του ιεσσαι του ιωβηδ του βοος του σαλα του ναασσων
33 του αμιναδαβ του αδμιν του αρνι του εσρωμ του φαρες του ιουδα
34 του ιακωβ του ισαακ του αβρααμ του θαρα του ναχωρ
35 του σερουχ του ραγαυ του φαλεκ του εβερ του σαλα
36 του καιναμ του αρφαξαδ του σημ του νωε του λαμεχ
37 του μαθουσαλα του ενωχ του ιαρετ του μαλελεηλ του καιναμ
38 του ενως του σηθ του αδαμ του θεου
(κατά Λουκά κεφ. 3
Όλοι είναι Εβραίοι πάππου προς πάππο (Σαλονικιά !!!)
Αντελήφθην;;; Θέλεις πιο λιανά;
Από κάπου μας προκύπτει η Εβραική καταγωγή. Δεν είναι τυχαία ! Από τον πατέρα διότι ανδροκρατούμενη είναι η κοινωνία των Εβραίων την εν λόγω εποχή. Άρα ο μπαμπάς του Αβραάμ είναι Εβραίος.Είναι ο Θάρα . Ο μπαμπάς του Θάρα είναι κι αυτός Εβραίος, ο Ναχώρ ! κ.ο.κ. μέχρι τον Θεό σας (χάρισμά σας).
Και ο Αδάμ Εβραίος._
quote:
εφοσον ο Θεος ειναι κατι συγκεκριμενο, απαιτει και κατι συγκεκριμενο στο οποιο να υπαρχει και να κινειται.
εμεις θα το πουμε αυτο 'χωρο του Θεου',
δεν εχουμε αλλες λεξεις να το περιγραψουμε.
Που το λένε αυτό οι γραφές; Κι αν δεν το λένε από που το συμπεραίνεις;
Και με ποιο δικαίωμα δέχεσαι τις γραφές κατά μέρος;
Γιατί εάν αυτά τα βγάζεις απ' το κεφάλι σου τότε μιλάμε για τις φαντασιώσεις σου και όχι για Θεολογία ! Βέβαια και οι Εβραίοι την Θεολογία τους απ' το κεφάλι τους την έβγαλαν.
eidos:
quote:
νομιζω ειμουνα σαφης:
η δημιουργια των αλλων πνευματικων πλασματων (του Γιου δηλαδη και των αγγελων) ετελεσθη πριν την δημιουργια του χωροχρονου του δικου μας υλικου συμπαντος.
που εκινουντο πριν αυτα τα πλασματα; και που συνεχιζουν να κινουνται τωρα; στον δικο τους χωροχρονο!!
(ασχετα αν εχουν τη δυνατοτητα να κινουνται και στον δικο μας χωροχρονο)με αυτη τη λογικη εχουμε τουλαχιστον δυο συμπαντα:
το υλικο, το δικο μας δηλαδη,
και αλλο ενα των πνευματικων πλασματων, που δεν αποτελειται απο υλη.
Δηλαδή είσαι ο eidos ο θεολόγος; Όλες αυτές οι υποθέσεις για δυο χωροχρόνους που αναγράφονται;
Έτσι τις σκέφτηκες και είπες να τις αναφέρεις στο forum; Καλά έκανες αλλά δεν στέκουν πουθενά !
samuel1974:
quote:
Νομίζω ότι η απάντηση του Impious Varmint με καλύπτει. Ο χρόνος είναι σαν τη γη, υπάρχει για να υπάρχουμε εμείς και όπως ο Θεός ενσαρκώθηκε και περπάτησε στην γη της Παλαιστίνης, έτσι επενέβαινε και μέσα στον χρόνο, πριν την ενσάρκωση του Λόγου του και μετά. Δεν είπα πουθενά ότι ο Θεός είναι εκτος χρόνου, κι άμα το είπα έτσι ώστε να καταλάβεις ότι είπα κάτι τέτοιο, σημείωσε λάθος.
Αν ο Θεός είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να βρίσκεται εντός του χρόνου τότε δεν είναι παντοδύναμος .
Αν Ο Θεός είναι ΑΧΡΟΝΟΣ τότε βρίσκεται εκτός λογικής .
Αν μπορεί να βρίσκεται ΚΑΙ εντός ΚΑΙ εκτός χρόνου τότε δεν είναι ούτε παντοδύναμος ,( γιατί ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ το χρόνο ωστε να επικοινωνήσει με τους ανθρώπους ) ούτε στέκει λογικά γιατί εμφανίζονται ξανά τα ίδια παράδοξα της ΑΧΡΟΝΙΚΟΤΗΤΑΣ .
Τι απο τα παραπάνω συμβαίνει ?
quote:
Ο κόσμος είναι μέσα στον χρόνο και όλος ο κόσμος μέσα στον Θεό. Αυτά διδάσκει η παράδοση της Εκκλησιας και αυτά σου λέω. Το άμα το λέει η όχι η Βίβλος έτσι...
...στον Θεό και ότι όλος ο κόσμος και όλη η πλάση είναι κάτι σαν μια στιγμιαία αναλαμπή στα ματια του Θεού, η οποια αναλαμπή είναι το καθρέπτισμα της σοφιας του.
Ωραίες θεωρίες , χωρίς καμμία λογική βάση .
Οτι και να λές φίλε μου τα παράδοξα της αχρονικότητας δεν αίρονται με τίποτα .
Οι 4 ερωτήσεις που σου έκανα δεν επιδέχονται λογικής αντιμετώπισης .
Εχετε "μπουκώσει" το Θεό με ένα σωρό παράλογες ιδιότητες , εφεύρεσεις των οικουμενικών συνόδων και των πατέρων της εκκλησίας , οι οποίες τελικά οδηγούν στο συμπέρασμα οτι ή ύπαρξή του είναι λογικά αδύνατη .
Γιαυτό μην απορείτε που η μεγάλη πλειοψηφία των επιστημόμων απορρίπτει αυτόν τον παράλογο Θεό .
Οι θεωρίες περι Θεού που αναφέρεις , περνάνε μόνο στούς χαμηλοτάβανους , και σε αυτούς που έχουν υποστεί πλύση εγκεφάλου στην παιδική τους ηλικία .
Και για να μήν παρεξηγηθώ , εγώ προσωπικά δεν αποκλείω την ύπαρξη μιάς ανώτερης διάνοιας ( Κοσμικής συνείδησης θα έλεγα καλύτερα ) , αλλά αυτή σίγουρα δεν έχει καμμία σχέση με τον Θεό - τέρας της παλαιάς διαθήκης , ούτε με τον Θεό - αυτόκλητο σωτήρα , της καινής .
quote:
Αυτό όμως έχει και το αποτέλεσμα, να μην μπορείς να μου αποδείξεις ότι δεν υπάρχει Θεός βάσει επιστημονικών θεωριών. Γενικά αυτό το θα σου αποδείξω ότι υπάρχει η δεν υπάρχει Θεός με εκνευρίζει, γιατί και τα δυο είναι κυνήγι της χίμαιρας. Το να σου αποδείξω ότι υπάρχει Θεός το θεωρώ σαν Ορθόδοξος πολύ αιρετικό και πολύ χοντροκομμένο. Είναι κάτι που το εφαρμόσανε οι Ευαγγελιστές Θεολόγοι και για μένα ακούγεται παράλογο. Είναι σα να προσπαθεί κάποιος να αποδείξει ότι ο τάδε αγαπάει η μισεί τον δεινα.
Μπορώ να σου αποδείξω πολύ εύκολα οτι ο Θεός που πιστεύεις βρίσκεται σε πλήρη αντίφαση με την κοινή λογική .
Επειδή η βάση του δικού μου τρόπου σκέψης είναι η λογική , Ο Θεός σου για μένα είναι ανύπαρκτος .
Εαν η σκέψη σου αποσυνδεθεί απο την λογική , τότε τα πάντα είναι πιθανά , για τον απλό λόγο οτι χωρίς λογική η έννοια της απόδειξης είναι ανευ νοήματος .
Αρα σε αυτήν την περίπτωση υπάρχει Ο Γιαχβέ , οι καλικάτζαροι οι νεράιδες , τα ξωτικά και ότι βάλει ο νους του ανθρώπου , αφού όλα τελικά ανάγονται σε ζητήματα πίστης .
Συνεπώς η απόδειξη ή μή της ύπαρξης του θεού ειναι θέμα οπτικής γωνίας .
Με βάση την λογική η ανυπαρξία του παντοδύναμου άχρονου και αιώνιου Γιαχβέ είναι αυταπόδεικτη .
Με βάση την πίστη οποιαδήποτε απόδειξη είναι απλά αδύνατη .
quote:
Σχετικά με την κλίση της γης. Εάν δεν υπήρχε η κλίση δεν θα υπήρχε εναλλαγή εποχών και επομένως δεν θα υπήρχε ζωή. Και άμα η κλίση δεν ήτανε σταθερή, πάλι δεν θα υπήρχε αρμονική εναλλαγή εποχών και πάλι δεν θα υπήρχε ζωή. Την κλίση την σταθεροποιεί το φεγγάρι, το οποιο είναι δυσανάλογα μεγάλο για το μέγεθος της γης. Είναι πολλά τα απίθανα, που όντως συνέβησαν και υπάρχει ζωή στη γη, όπως το εάν οι διαστάσεις ήτανε τέσσερις και όχι τρεις θα ήτανε ασταθή η τροχιά της γης και πάλι ζωή δεν θα είχαμε
Θα σε παρακαλούσα να μην βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα , τα οποία δεν στέκουν λογικά .
1)Παρουσιάσε μου μία (1) επιστημονική εργασία που αποδεικνύει οτι χωρίς την κλίση του άξονα της γής δεν θα υπήρχε ζωή .
Επειδή εγώ δεν γνωρίζω να υπάρχει καμμία .
2)Αναφέρεις οτι την κλίση την σταθεροποιεί η Σελήνη .
Μάλλον κάτι έχεις παρεξηγήσει εδώ .
Ο Αρης ας πούμε παρουσιάζει παρόμοια κλίση του άξονα του , χωρίς να έχει μεγάλους δορυφόρους .
Γιατί λοιπόν το μέγεθος της Σελήνης είναι απαραίτητο για την διατήρηση της κλίσης ?
Προσωπικά αγαπητέ Think_Math θέλω να σχολιάσω το παρακάτω απόσπασμα του μηνύματος σου:
quote:
Και για να μήν παρεξηγηθώ , εγώ προσωπικά δεν αποκλείω την ύπαρξη μιάς ανώτερης διάνοιας ( Κοσμικής συνείδησης θα έλεγα καλύτερα ) , αλλά αυτή σίγουρα δεν έχει καμμία σχέση με τον Θεό - τέρας της παλαιάς διαθήκης , ούτε με τον Θεό - αυτόκλητο σωτήρα , της καινής .
Θέλω να πω πως κατανοώ πλήρως την τοποθέτηση σου.Και για μένα η ύπαρξη μιας ανώτερης διάνοιας υφίσταται,μέχρι απόδειξης του εναντίου φυσικά,αλλά δεν μπορώ να συνδέσω αυτή την "Κοσμική Συνείδηση",όπως αναφέρεις,με κάποιο πνευματικό ον το οποίο κατέχει την Γνώση και δύναται να πραγματοποιεί τα πάντα.Με λίγα λόγια σε αυτό που πιστεύω,δεν μπορώ ούτε να υπόταχθω,ούτε να το φοβηθώ γιατί πολύ απλά δεν έχω λόγο να κάνω κάτι τέτοιο.Δεν μου θέτει κανόνες ούτε με υποχρεώνει να προβαίνω σε συγκεκριμένες συμπεριφορές.Τώρα αν αυτό είναι το σωστό ή όχι,είναι ένα άλλο θέμα.
Υ.Γ:Αγαπητέ Think_Math δεν θεωρώ ότι η πλειονότητα των επιστημόνων είναι άθεοι.Θα έλεγα πως είναι περισσότερο άθρησκοι.
Impious Varmint