- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

γράφεις:

quote:

---

Και για να μήν παρεξηγηθώ , εγώ προσωπικά δεν αποκλείω την ύπαρξη μιάς ανώτερης διάνοιας ( Κοσμικής συνείδησης θα έλεγα καλύτερα ) , αλλά αυτή σίγουρα δεν έχει καμμία σχέση με τον Θεό - τέρας της παλαιάς διαθήκης , ούτε με τον Θεό - αυτόκλητο σωτήρα , της καινής .

---

Aλλο είναι το εκτος χρόνου και άλλο είναι το άχρονος. Προσπαθώ να σου εξηγήσω ότι ο Θεός είναι άχρονος, αλλα δεν βρίσκεται εκτος χώρου και χρόνου, αλλα ότι ο χώρος και ο χρόνος βρίσκονται εντός του. Η λογική την οποια επικαλείσαι υπακούει σε χρονικά πλαίσια. Μπορεί εσένα να σου φαίνεται παράλογο και ότι η περίμετρος ενός κύκλου είναι μικρότερη από την διάμετρο επί pi, αλλα ακόμα και αυτό ισχύει εάν αφήσεις την ευκλείδειο γεωμετρία. Μπορεί να σου φαίνεται παράλογο και ότι 2+1 = 0, αλλα εάν μετράς μέσα σε ένα πεπερασμένο σώμα, γίνεται ακόμα και αυτό.

Το επιχείρημα ότι ο Θεός χρειάζεται χρόνο για να μεταδώσει πληροφορίες, είναι το ίδιο ισχυρό με τη επιχείρημα που λέει ότι η κοντινότερη απόσταση ανάμεσα σε δυο σημεία ενός κύκλου είναι το τόξο ανάμεσα τους. Φυσικά και ισχύει αυτό, εάν βρίσκεσαι περιορισμένος σε μια μονο διάσταση και γνωρίζεις μονο την κίνηση προς τα εμπρός και προς τα πίσω και μπορείς έτσι να κινείσαι μονο πάνω στον κύκλο και δεν μπορείς να διανοηθείς ότι μπορεί να υπάρχει και μια ακόμα διάσταση, η οποια σε κάνει ικανό να κινείσαι και δεξιά και αριστερά και έτσι να μπορείς να σχηματίσεις την χορδή που ενώνει τα δυο σημεία του κύκλου συντομότερα.

Το να μην πιστεύεις ότι υπάρχει Θεός που είναι παντού και πάντα, το ξαναλέω, είναι δικαίωμα σου. Αλλα αυτό που διακρίνω είναι ότι θέλεις να μας αποδείξεις, ότι δεν μπορεί να υπάρχει Θεός, και χρησιμοποιείς για επιχείρημα την δήθεν λογική, η οποια όμως λόγω του ότι είσαι τρισδιάστατος είναι περιορισμένη.

Όσο για την κλίση του άξονα. Δεν σε παραπέμπω σε βιολογικές επιστημονικές εργασίες αυτού του τομέα, για τι θα το κάνω πρόχειρα. Το άκουσα κάποια φορα και τα όσα κατάλαβα είναι τα εξής: Εάν δεν υπήρχε εναλλαγή εποχών, δεν θα μπορούσανε να αναπτυχθούνε τα φυτά, τα οποια χρειάζονται τον χειμώνα για να εκκολαφτούνε οι σπόροι τους μέσα στη γη και το καλοκαίρι για να δώσουνε καρπούς. Όσο για τον άξονα που σταθεροποιείται από την βαρύτητα του φεγγαριού, δεν χρειάζεται να σε παραπέμψω σε βαρύγδουπες μελέτες. Εάν ρήξεις μια σβούρα στο έδαφος και παρατηρήσεις πως περιστρέφεται και ποσο γρήγορα αλλάζει η κλίση του άξονα περιστροφής, θα καταλάβεις τι εννοώ. Το μοντέλο της περιστρεφόμενης γης στο δυναμικό του ηλιου δεν είναι πολύ διαφορετικό. Εάν δεν υπήρχε το φεγγάρι, ο άξονας θα άλλαζε κλίση όπως υπολογίζεται ότι έγινε και στον Aρη πριν από 5 εκατομμύρια χρονια και δημιουργήθηκε αυτή η έρημος στον ισημερινό και οι αιώνιοι του πάγκοι στους πόλους. Στον Aρη δεν υπάρχει επίσης μαγνητικό πεδίο και η ακτινοβολία Van Allen καίει τα πάντα. Αλλα απορώ, γιατί κόλλησες στην κλίση του άξονα, ενώ σου έδωσα ένα σωρό άλλες απίθανες συνθήκες που κάνανε δυνατή τη δημιουργία ζωής στη γη. Υπάρχουνε λοιπόν πολλά απίθανα που κάνουνε δυνατή τη δημιουργία ζωής στη γη.

1. Η φυγή των γαλαξιών. Εάν δεν υπήρχε, τότε σε οποια κατεύθυνση του νυχτερινού ουρανού και να κοιτούσαμε, θα βλέπαμε και ένα άστρο, γιατί η ένταση του φωτός να χάνει στο τετράγωνο με την απόσταση , αλλα η πυκνότητα των αστέρων αυξάνει και αυτή στο τετράγωνο. Επομέως όπου να κοιτούσες, θα έβλεπες και ένα άστρο και ο νυχτερινός ουρανός, θα ήτανε λαμπερός σαν την επιφάνεια του ηλιου.

2. Οι τρεις διαστάσεις του χώρου. Εάν ήτανε περισσότερες, το βαρυτικό πεδίο του ηλιου θα δημιουργούσε ασταθείς τροχιές των πλανητών.

3. Το ότι το σύμπαν είναι αρκετά παλιό, ώστε να έχουνε γίνει παλιότερες εκρήξεις αστέρων ώστε να δημιουργηθεί Νάτριο και αλλα στοιχεια, βασικά για ζωντανούς οργανισμούς.

4. Το ότι το σύμπαν δεν είναι και τόσο παλιό, ώστε να μπορεί να δημιουργηθεί ένα αστέρι σαν τον ήλιο, που έχει κατάλληλο μέγεθος για να δημιουργήσει γύρω του μια βιόσφαιρα.

5. Το ότι ο ήλιος δεν είναι διπλό η τριπλό αστέρι και μπορεί η γη να παραμένει σε μια σταθερή τροχιά, σαν την βιόσφαιρα.

6. Το ότι η γη βρίσκεται μέσα στην βιόσφαιρα και δεν είναι θερμη σαν την Αφροδίτη η παγωμένη σαν τον Ουρανό.

7. Η κλίση του άξονα περιστροφής και η σταθεροποίηση της από το δυσανάλογα μεγάλο φεγγάρι.

8. Η ανωμαλία στο σημείο πήξης του νερού, που κάνει τον πάγκο του νερού να είναι ελαφρύτερος και να επιπλέει στην επιφάνεια και να προστατεύει έτσι τα ψαρια μέσα στα νερά.

9. Η ικανότητα του άνθρακα να κάνει τέσσερις ενώσεις. Αυτό θα ισχύει μέχρι να βρεθεί ζωή βασισμένη σε πυρίτιο, αλλα χλωμό το κόβω.

10. Το μαγνητικό πεδίο της γης, που μας προστατεύει από την ακτινοβολία σωματιδίων του ηλιου. Εάν δεν υπήρχε, η γη θα ήτανε ένας φούρνος μικροκυμάτων.

11. Υπάρχουνε κι αλλα τα οποια όμως δεν τα συμμερίζομαι, γιατί δεν υποστηρίζω το big bang. Όπως το ότι εάν η διαστολή του σύμπαντος γινότανε πιο αργά, θα άρχιζε λόγω βαρύτητας η αντιστροφη μέτρηση για το big crash και δεν θα υπήρχε χρόνος για δημιουργία αστέρων. Η το ότι εάν γινότανε η διαστολή πιο γρήγορα, θα απομακρυνότανε τα αστερια τόσο γρήγορα το ένα από το άλλο, που δε θα μπορούσανε να δώσουνε τα στοιχεια το ένα στο άλλο και το σύμπαν θα ζούσε τώρα τον θάνατο του ψύχους

12. ….Και αλλα πολλά. Η λίστα είναι πολύ μεγάλη.

Τα συνθήματα εμπάθειας του στυλ: „Έχετε μπουκώσει το θεό με παραλογες ιδιότητες“ κρατα τα για τον εαυτό σου. Εάν εσύ δε θέλεις να παραδεχτείς ότι πίσω από όλα αυτά υπάρχει δημιουργός και πιστεύεις (Με αναγκάζεις να επαναλαμβάνομαι) ότι ισχύει η ανθρωπική αρχή, που λέει ότι εάν δεν ισχύανε όλα αυτά τα δώδεκα η περισσότερα σημεία, δεν θα είχαμε αναπτυχθεί σαν άνθρωποι, να φτάσουμε στο σημείο να αναρωτιόμαστε αυτά τα απίθανα γεγονότα, αυτό είναι δικαίωμα σου. Δεν είναι όμως δικαίωμα σου να επιστρατεύεις τη λογική, όπως εσύ την εννοείς, για να βγάλεις όλους όσους πιστεύουνε στο θεό τρελούς. Ο ίδιος πριν από λίγες ημερες μας παράπεμπες σε „επιστημονικές“ εργασίες που μιλάνε για έντεκα η για σαρανταδωδεκα διαστάσεις. Το ότι αυτές οι εξωτικές θεωρίες που αυτός ο επιστήμονας μπορεί να συλλαμβάνει με το νου του είναι περιορισμένες σε κάποια χρονική διάσταση, σου πέρασε ποτε από το μυαλό?

@ eidos

Οι χρόνοι που αναφέρεις είναι οι αιώνες εκ των οποιων ο Χριστός γεννήθηκε πριν. Αυτό το „πριν“ όμως δεν αφορά χρόνο γιατί ακριβώς δεν υπήρχε χρόνος. Οι αιώνες (δηλαδή ο χρόνος) δημιουργηθήκανε μετά. Αυτό όμως το „μετά“ πάλι δεν αφορά χρόνο. Είναι σα να λες ότι ο Θεός δημιούργησε την απόσταση κρατώντας κάποια απόσταση από την δημιουργία της απόστασης. Μου φαίνεται τη λέξη άχρονος δεν θέλεις η δεν μπορείς να την εννοήσεις.

Εφόσον όμως θέλεις να μιλάς μονο για τις γραφές, θα σου μιλήσω για τις γραφές. Στην αρχή του Ευαγγελίου του Ιωάννη λέει: Στην αρχή ήτανε ο Λόγος, και ο Λόγος ήτανε προς τον Θεό, και Θεός ήτανε ο Λόγος“ Δηλαδή θέλεις να μας πεις ότι ο Θεός δημιούργησε έναν άλλον θεό, ο οποιος δεύτερος Θεός ήτανε περιορισμένος στον χρόνο, γιατί είχε ανάγκη ύπαρξης χρόνου? Εάν ήτανε περιορισμένος στον χρόνο, γιατί ήτανε αυτός στην αρχή και όχι ο πρώτος Θεός? Δηλαδή και ο πρώτος Θεός έχει και αυτός ανάγκη χρόνου όπως και ο δεύτερος? Και ποιος δημιούργησε τον χρόνο του πρώτου Θεού? Πάλι ένας άλλος Θεός?

Παίρνεις ένα δρόμο, όπου οι αντιφάσεις σε αναγκάζουνε να γέννας ερωτήματα περισσότερα από όσες οι απαντήσεις που δίνεις. Δίνεις δικαίωμα σε κάποια άτομα να θεωρούνε παράλογους τους Χριστιανούς, που πιστεύουνε σε έναν άχρονο Θεός, ενώ ο ίδιος μου δίνεις την "ερντυπωση" και το δικαίωμα να πω ότι δεν είσαι και από τους πολύ φανατικούς Χριστιανούς? Εάν δεν μπορείς να εννοήσεις εσύ, όπως και οι άλλοι εδώ μέσα τι είναι η λέξη άχρονος, μην προσπαθείς να μας παρουσιάσεις ένα εφεύρημα κατανοητό για τα ανθρώπινα μυαλά.

Ο απόστολος Παύλος είχε πει ότι αυτά που "συνεβησανε" στην ιστορία του Ισραήλ είναι συμβολικά για το τι συμβαίνει με τους Χριστιανούς. Οι ειδωλολάτρες παλιά φτιάχνανε με τα χερια τους έναν θεό από πετρα η από ξύλο, τον βλέπανε και ήτανε ευχαριστημένοι. Και μετά κοροϊδεύανε τους Εβραίους, γιατί πιστεύανε σε έναν θεό, που δεν μπορούσανε να τον δούνε. Και εδώ είναι τώρα ο συμβολισμός. Τα χερια των ειδωλολατρών αντικατασταθήκανε από τα μυαλά τους. Η πετρα και το ξύλο αντικατασταθήκανε από τις κατανοητές για το ανθρώπινο μυαλό έννοιες. Φτιάχνουνε λοιπόν οι σύγχρονοι ειδωλολάτρες έναν θεό κατανοητό για τα μυαλά τους, τον πιστεύουνε και είναι ευχαριστημένοι, και μετά κοροϊδεύουνε τους Χριστιανούς, που πιστεύουνε σε έναν θεό, που η ανθρώπινη λογική δεν μπορεί να εννοήσει. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πάθουμε να πιστεύουμε στον θεό, επειδή δεν μπορούμε να συλλάβουμε με το ανθρώπινο μυαλό την αχρονικότητα, την ενσάρκωση η την ανάσταση.

Εδώ δοκιμάζεται η πιστη. Όπως οι Εβραίοι δεν "εφτιαξανε" ομοίωμα του θεού τους, για να γλιτώσουνε την κοροϊδία των ειδωλολατρών, έτσι κι εμείς οι Χριστιανοί δεν θα φτιάξουμε θεούς και θεότητες κατανοητές για το ανθρώπινο μυαλό. Το τι είναι ο Θεός, δηλαδή η ουσία του θεού, είναι ασύλληπτη για το ανθρώπινο μυαλό. Αυτό άμα θες το πιστεύεις, κι άμα δε θες, πάνε προσκυνά τα σύγχρονα είδωλα, τα πλασμένα από την ανθρώπινη φαντασία και συνεπώς και κατανοητά για το ανθρώπινο μυαλό.

@ Vasiliscm

Δεν είμαι επιστήμονας (δηλαδή καθηγητής πανεπιστημιου), ούτε παντογνώστης, αλλα το δέλτα xi που χρειάζεται συγκεκριμένο χώρο είναι ανύπαρκτο για έναν πανταχού παρόντα, και to δέλτα του χρόνου είναι ανύπαρκτο για έναν αιώνιο και άχρονο Θεός. Αυτές είναι οι δυο μορφές της απροσδιοριστίας.

@ all

Για τα οποια ορθογραφικά λάθη ζητάω συγγνώμη από τους αναγνώστες, αλλα φταίει το:

Για να…….«προλάβω» και εγώ κάτι:

Καμία ΑΠΟΔΕΙΞΗ για αυτή την εικασία??

Κανένα ΤΕΚΜΗΡΙΟ για αυτές τις φαντασιώσεις??

Καμία ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗ για την υποστασιοποίηση??

Καμία ΛΟΓΙΚΗ ΕΞΗΓΗΣΗ ως προς την υποτιθέμενη διάσταση του Θεού??

quote:

---

Εδώ δοκιμάζεται η πιστη. Όπως οι Εβραίοι δεν "εφτιαξανε" ομοίωμα του θεού τους, για να γλιτώσουνε την κοροϊδία των ειδωλολατρών, έτσι κι εμείς οι Χριστιανοί δεν θα φτιάξουμε θεούς και θεότητες κατανοητές για το ανθρώπινο μυαλό. Το τι είναι ο Θεός, δηλαδή η ουσία του θεού, είναι ασύλληπτη για το ανθρώπινο μυαλό. Αυτό άμα θες το πιστεύεις, κι άμα δε θες, πάνε προσκυνά τα σύγχρονα είδωλα, τα πλασμένα από την ανθρώπινη φαντασία και συνεπώς και κατανοητά για το ανθρώπινο μυαλό.

---

Impious Varmint

μου δινεις την εντυπωση οτι ουτε εσυ κατανοεις τι σημαινει 'αχρονος Θεος' και ας χρησιμοποιεις κατα κορο αυτη τη φραση...

θελω να πιστευω οτι αυτα που εχω γραψει περι Θεου, ειναι απλα και κατανοητα, ασχετα αν δεν συμφωνεις μαζι μου... (αν και θαπρεπε)

---------
λες:
Οι χρόνοι που αναφέρεις είναι οι αιώνες εκ των οποιων ο Χριστός γεννήθηκε πριν. Αυτό το „πριν“ όμως δεν αφορά χρόνο γιατί ακριβώς δεν υπήρχε χρόνος. Οι αιώνες (δηλαδή ο χρόνος) δημιουργηθήκανε μετά. Αυτό όμως το „μετά“ πάλι δεν αφορά χρόνο
---------

χρησιμοποιεις 4 προτασεις για να μου πεις τι;;;
ειναι απλο: η Δημιουργια του Γιου, σηματοδοτησε την εναρξη του χρονου!!!

η Βιβλος και οχι εγω μας λεει οτι ο Θεος καποια δεδομενη στιγμη (σηματωδοτοντας (προφανως) την αρχη του χρονου) προεβει στη δημιουργια του Γιου του...

ο Θεος 'χρειαστηκε' το χρονο, με την ιδια λογικη που 'χρειαστηκε' το Γιο του, για να μπορει να εκδηλωνει προς καποιον τις ιδιοτητες του.

οτι κι αν ο Θεος δημιουργησε δεν περιλαμβανει μια 'αναγκη'
αντιθετα 'αποδεικνυει' τις υπεροχες ιδιοτητες του Δημιουργου.

γιατι ξεκινας το γαιτανακι περι Θεου, και πισω Θεου, και ουτω καθε εξης; τι σχεση εχει αυτο με το οτι ο Γιος επηρεαζεται απο τον χρονο; (επηρεαζοταν, μετα την σταυρωση, τον θανατο του και την ανασταση του δεν επηρεαζεται πια)

τωρα οσον αφορα τους ειδωλολατρες, 'ου μισεις ετερω ποιησεις'...
οι μεγαλυτεροι ειδωλολατρες ειναι οι 'εικονο-λατρες' και οι 'παναγιο-λατρες' και οι 'αγιο-λατρες'...
αστα λοιπον, αυτα περι εφευρηματων του μυαλου, γιατι ακριβως επειδη καποιοι δεν καταλαβαινουν τον Θεο, εφευρισκουν μυστηρια, και χρειαζονται εικονες για να τον πλησιαζουν.

ο Θεος της Βιβλου, δεν ειναι ενα μυστηριο...

επαναλαμβανω:
Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ, ΓΙΑΤΙ ΥΠΗΡΧΕ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ (ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ)

I.V.

ψυχη=ζωη,
ενα σωμα χωρις ζωη= αψυχο σωμα, δηλαδη νεκρο.

η ψυχη δεν ειναι κατι ξεχωριστο απο τον υπολοιπο ανθρωπο...
η ψυχη πεθαινει...
λεγοντας ψυχη εννοουμε ζωη...

το οτι η 'ψυχη' δεν πεθαινει δεν υπαρχει ουτε σαν υπονοουμε μεσα στη Βιβλο...

οταν ο ανθρωπος πεθανει, πεθαινει το ολον του...

Το να είσαι νέος:
...σημαίνει να είσαι διαλλακτικός με αυτό που πιστεύεις για το τι είσαι από που έρχεσαι και που πηγαίνεις?
...σημαίνει να ορμάς στα όργια για να τιμάς κάποια θεα?
...σημαίνει να κάθεσαι να σου πουλάνε κονσερβοποιημένη πιστη προερχομενη από America και να σου λένε ημερομηνίες της συντέλειας του κόσμου?
...σημαίνει να κάθεσαι να ακούς την κάθε είδους μπαρούφα του κάθε επιτήδειου για περισσότερα γονίδια του Έλληνα?
...σημαίνει να πιστεύεις ότι ο άνθρωπος μετεμψυχώνεται σε αρουραίους?
...σημαίνει να πιστεύεις ότι η κόλαση είναι γεμάτη από γυναίκες που πρέπει να τις παντρεύεσαι όταν είναι 11 χρονων?
...σημαίνει να πιστεύεις ο τι ο Παπας είναι Θεός?
...σημαίνει να σε παρακολουθούνε και το πως κανεις ερωτα με τη δίκια σου για να μπαίνεις μέσα σε στοές.?

Νομίζω ότι είμαι παρα πολύ μετριόφρων με το να πω ότι τα χω 400, με αυτό που πιστεύω.

Η νεότητα δεν είναι αμφισβήτηση και ψάξιμο, την εφηβεία την έχω αφήσει πολλά χρονια πίσω μου.

@ eidos

Γραφεις:
"χρησιμοποιεις 4 προτασεις για να μου πεις τι;;; "

Δε θέλω να σου πω τίποτα. Απλά αυτό το "δημιουργήθηκε" ο Λόγος του Θεού (στο οποιο επιμένεις), που είναι Θεός, (σύμφωνα με τις γραφές) εγώ δεν μπορώ να το καταλάβω. Πως ο Θεός δημιούργησε έναν άλλο Θεό? Δεν μίλησα για τη δημιουργία του κόσμου. Αυτό το αφήνουμε για την ώρα.

Και επειδή το ξεπερνάς αυτό το εδάφιο σφυρίζοντας αδιάφορα, θα σου φέρω κι αλλα. Εδώ είμαστε να ερμηνεύσουμε τις Γραφές και να δούμε άμα ο Ιησούς Χριστός είναι Θεός η... άγγελος του Charlie

Γραφεις:
"η Βιβλος και οχι εγω μας λεει οτι ο Θεος καποια δεδομενη στιγμη (σηματωδοτοντας (προφανως) την αρχη του χρονου) προεβει στη δημιουργια του Γιου του..."

Δε λέει πουθενά για δημιουργία. Η λέξη "γένεση", που σημαίνει δημιουργία, είναι βλέπεις διαφορετική από τη λέξη "γέννηση". Αυτό το διπλό "νί" βλέπεις μας κάνει μια άλλη λέξη.

Γραφεις:
"ο Θεος 'χρειαστηκε' το χρονο, με την ιδια λογικη που 'χρειαστηκε' το Γιο του, για να μπορει να εκδηλωνει προς καποιον τις ιδιοτητες του."

Impious Varmint με ακούς? Το ότι ο Θεός δημιουργεί τις χαρες του το λένε και οι καθολικοί....

Ο "κάποιος" ίσως τον χρειάζεται τον χρόνο, αλλα όχι ο Θεός για να μεταδώσει τις πληροφορίες του η ότι άλλο. Αυτό όμως που λες, το λέει και ο Think Μath γιατί διαφωνείς μαζί του?

Γραφεις:
"γιατι ξεκινας το γαιτανακι περι Θεου, και πισω Θεου, και ουτω καθε εξης; τι σχεση εχει αυτο με το οτι ο Γιος επηρεαζεται απο τον χρονο; (επηρεαζοταν, μετα την σταυρωση, τον θανατο του και την ανασταση του δεν επηρεαζεται πια)"

Αχα! τώρα πιστεύουμε και στην ανάσταση? Εσύ πως την εννοείς την ανάσταση?

Γραφεις:
"οι μεγαλυτεροι ειδωλολατρες ειναι οι 'εικονο-λατρες' και οι 'παναγιο-λατρες' και οι 'αγιο-λατρες'..."

Eγώ δεν θεωρώ τον εαυτό μου τόσο ανώτερο από κάποιον που γδάρθηκε και τηγανίστηκε ζωντανός για την πιστη του στον Χριστό, για να πατάω πάνω στην εικόνα του.

Γραφεις:
"το οτι η 'ψυχη' δεν πεθαινει δεν υπαρχει ουτε σαν υπονοουμε μεσα στη Βιβλο..."

Ναι? αλήθεια?
Θες ένα υπονοούμενο-εδάφιο της Βίβλου, που δεν το προσέξανε οι επιτήδειοι να το ερμηνεύσουνε?

Στο βιβλίο του Σαμουήλ A κεφαλαιο 28, ο βασιλιάς Σαουλ, πάει σε μια μάγισσα να του καλέσει την ψυχή του Σαμουήλ. Και όταν εμφανίζεται η ψυχή του Σαμουήλ, λέει στον Σαουλ:

Σαμουήλ A, 28, 15.
15 "ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ Ο ΣΑΜΟΥΗΛ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΣΑΟΥΛ ΔΙΑ ΤΙ ΜΕ ΠΑΡΗΝΩΧΛΗΣΑΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΕ ΚΑΜΗΣ ΝΑ ΑΝΑΒΩ..."

1) δεν ειμαι Καθολικος.

2) για την δημιουργια του Γιου:
Κολοσσαεις 1:15,16
"...ο πρωτοτοκος ολης της δημιουργιας... Ολα τα αλλα πραγματα εχουν δημιουργηθει μεσω αυτου και για αυτον"
Αποκαλυψη 3:14
"...ο πιστος και αληθινος μαρτυρας, η αρχη της δημιουργιας του Θεου"

ο Θεος δημιουργησε τον Γιο του, (τον Λογο) ο οποιος βεβαιως και ειναι θεος=ισχυρος, αλλα δεν ειναι ο Ενας Θεος.

2) δεν ειπα οτι ο Θεος δημιουργησε της χαρες του! ειπα οτι ο Θεος μπορεσε να εκδηλωσει τις όποιες ιδιοτητες του, εφοσον ειχε καποιον για να τις εκδηλωσει! οσο ηταν Μονος του πως να φανει για παραδειγμα οτι 'ο Θεος ειναι αγαπη';

3) το 'χρειαζεται' δεν προσδιοριζει αδυναμια, μαλλον προσαρμογη προωθει...

4) η ανασταση (και ειδικα του Ιησου) ειναι η βασικη διδασκαλια της Βιβλου, και πανω σε αυτην στηριζονται ολα! ειναι δυνατον να μην την δεχομαι;;
η ανασταση περιλαμβανει δυο προοπτικες: την ανασταση καποιων για ζωη στον ουρανο (Ρωμαιους 6:5 ... σιγουρα θα ενωθουμε επισης μαζι του (με τον Ιησου) κατα την ομοιοτητα της αναστασης του)
και την ανασταση των περισσοτερων για ζωη στη γη (Πραξεις 24:15 ... οτι προκειται να γινει ανασταση δικαιων και αδικων)

5) για τις εικονες δεν απαντας (Ησαιας 42:8 ...και σε κανεναν αλλον δεν θα δωσω τη δικη μου δοξα, ουτε τον αινο μου σε γλυπτες εικονες)

6) πραγματικα πιστευεις οτι η 'ψυχη' του Σαμουηλ, απαντησε στο Σαουλ; προσεξε τα δεδομενα της αφηγησης:
ο Σαμουηλ οσο ζουσε και απο ενα σημειο και επειτα δεν ειχε καμμια επαφη με τον Σαουλ, γιατι;
γιατι το πνευμα του Θεου ειχε αποσυρθει απο αυτον, και ειχε χρισει τον Δαβιδ για επομενο Βασιλια.
ο Σαουλ το αναγνωριζε αυτο, για αυτο και δεν πηγε στον αρχιερεα για να ρωτησει μεσω αυτου τον Θεο, αλλα πηγε σε μια μαγισσα!

θα μπορουσε να χρησιμοποιησει ο Θεος μια μαγισσα για να δωσει μια απαντηση στον Σαουλ; οχι βεβαια!!!!
(Δευτερονομιο 18:10-12 ... δεν πρεπει να βρεθει σε εσενα... ουτε καποιος που ζηταει πληροφοριες απο τους νεκρους... διοτι οποιος κανει αυτα τα πραγματα ειναι απεχθης στον Γιαχβε...)

θα μπορουσε να ηταν η 'ψυχη' του Σαμουηλ που μιλησε μεσω της μαγισσας; οχι βεβαια!!!
ο Σαμουηλ ηταν προφητης του Θεου, πως θα μπορουσε εστω και νεκρος να συνεργαστει με μια μαγισσα;
και να μεταφερει ο ο νεκρος Σαμουηλ ενα μηνυμα απο τον Γιαχβε στον Σαουλ, πραγμα που δεν δεχτηκε να κανει οσο ηταν ζωντανος; (1 Σαμουηλ 15:35)

αλλος ηταν αυτος που εξαπατησε τον Σαουλ παριστανοντας τον Σαουλ!!
2 Κορινθιους 11:14,15 "και αυτο δεν ειναι αξιο αποριας, γιατι ο ιδιος ο Σατανας μετασχηματιζεται σε αγγελο φωτος."

Εκκλησιαστης 9:5,10 "διοτι οι ζωντανοι γνωριζουν οτι θα πεθανουν, αλλα οι νεκροι δεν γνωριζουν τιποτα απολυτως ουτε εχουν πια απολαβη... ...γιατι δεν υπαρχει ουτε εργασια ουτε επινοηση ουτε γνωση ουτε σοφια, στον Σιεολ (αδη, ταφο) τον τοπο οπου πηγαινεις"

Γενεση 2:7 "...και ο ανθρωπος ΕΓΕΙΝΕ ψυχη ζωσα"

Ιεζεκιηλ 18:4 "...η ψυχη που αμαρτανει - αυτη θα πεθανει"

Πραξεις 3:23 "... οποια ψυχη δεν ακουσει εκεινον τον Προφητη θα ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΤΕΙ αναμεσα απο το λαο"

"και επεστρεψε το πνεύμα αυτής και ανέστη παραχρήμα" (Λουκάς η 55)
"μη φοβηθείται απο των αποκτεννοντων το σώμα,την δε ψυχήν μη δυναμενων αποκτείναι" (Ματθαίος ι΄ 28)
"παραδούναι τον τοιούτον τον σατανά εις όλεθρον της σαρκός,ινα το πνεύμα σωθη εν τη ημέρα του Ιησού Χριστού" (Α'Κορινθ. ε΄5)