- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Δεν υπάρχει πλέον η πολυπληθείς παλιά, μεσαία τάξη...
Πόσο κοιμισμένοι ήμαστε ή πόσο εγωιστές , για να μην καταλάβουμε αυτό το μεγάλο κακό που έχει συμβεί; Πόσο επικίνδυνο για την ανθρώπινη κοινωνία και την ανθρώπινη αξία μπορεί να γίνει αυτό; Σύντομα, πιστεύω θα συνειδητοποιήσουμε πόσο άσχημα είναι τα πράγματα...Βλέπω ότι σύντομα η αξία του ανθρώπου θα είναι μηδενική... η φτώχεια θα πιάσει τους περισσότερους ανθρώπους και τότε θα ευτελιστεί ακόμη πιο πολύ ο άνθρωπος...
Ποιός είναι ο απώτερος σκοπός όλων αυτών;
Θα ήθελα τις γνώμες και τις παρατηρήσεις όλων επί του θέματος
αυτού, γιατί μας αφορά όλους, όσο κι αν το βλέπουμε ή όχι...
____________________________________________________________
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ Που χάθηκε η μεσαία τάξη;
Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και
πολύ φτωχών; ΣΕ Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί
πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και
πολύ φτωχών; Νο1
05/05/2009
____________________________________________________________
Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 09/05/2008 07:17:16
In anticipation of my resurrection...
όταν σκόπιμο κι όχι τυχαίο... δηλαδή, για μένα και πιστεύω για όποιον το σκεφτεί θα του φανεί επίσης.. παραξενο.
Κι αυτό γιατί το ότι η μεσαία τάξη μπορούσε και συντηρούνταν καλύτερα από τις άλλες δυο και αποτελούσε το μεγαλυτερο
κοινωνικό ποσοστό , έφερνε και την ανάλογη ισορροπία
στην κοινωνική ανελκυστίδα.Τώρα η εξαφάνιση της μεσαίας τάξης
θα δημιουργήσει σειρά επαγωγών με τη μορφή της αλληλουχίας
της θεωρίας του ντόμινο....
Αγαπητέ μου ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΕ, να πω ότι περίμενα από σένα μια
τέτοια τοποθέτηση; Φίλε μου κάνεις ότι μπορείς να μου αποδείξεις
ότι ζούμε σε μια ζούγκλα όπου ο άνθρωπος δεν έχει καμιά ηρεμία, αρμονία και φυσική ακολουθία,αλλά όλα διακυβεύονται και
ανατρέπνται ανά πάσα στιγμή...
Πολύ ζωώδη κόσμο μου δείχνει η αντιληψη σου φίλε μου και γω δεν
έχω αυτή την αντίληψη, γι αυτό και το έβαλα ως παράξενο...
Η μεσαία τάξη είχε τόσα χρόνια υπόσταση και μέσα σε πολύ λίγα χρόνια εξαφανίζεται στο πολύ αθόρυβα...
Αυτές δε οι δυο τάξεις θα έχουν τόσο τεράστια απόσταση, σύντομα μεταξύ τους που η ανωτέρα (και τη λέω επίτηδες ετσι...καιθα εξηγήσω πιο κάτω γιατί) θα είναι πάμπλουτη και η άλλη θα είναι πάμπωχη και σε επίπεδο λούμπεν ...Αν δε δει κανείς ιστορικά,
τέτοια διάρθρωση κοινωνίας, ειχαμε μόνο στον μεσαίωνα και δεν πιστεύω ότι αυτό είναι τυχαίο..
Θα τοποθετηθώ επ' αυτού μετά από άλλες απόψεις στα όσα μέχρι
τώρα εθεσα...
Ωραίο θέμα φίλε trexagireve!
Προσωπικά θα διαφωνήσω με τη λέξη "συγκυρία" που χρησιμοποιεί ο φίλος ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ. Άποψή μου είναι ότι αυτές είναι οι συνέπειες του "extreme" καπιταλιστικού μοντέλου, που ακολουθείται μετά από το Β' παγκόσμιο πόλεμο, με την ανάδειξη μίας χώρας ως παγκόσμιου οικονομικού διαχειριστή, με τον ετσιθελικό καταμερισμό εργασίας μεταξύ αλλά και εντός των διαφόρων χωρών, με την καταπολέμηση κάθε απόπειρας για ανάπτυξη μορφών εναλλακτικής ή/και ελεύθερης ενέργειας, με την οικονομική "παιδεία" και "εκπαίδευση" με την οποία δηλητηριάζουν ακόμα και τα παιδιά, με, με, με.... Στην οικονομία τίποτα δεν είναι τυχαίο, ειδικά σε ένα σύστημα που αλλιώς το διδάσκεις ως θεωρία και εντελώς διαφορετικά το εκτελείς ως πραγματικότητα. Αναλογιστείτε μόνο την υψήλιο ως μία κλειστή οικονομία και διερωτηθείτε τι συνέπειες έχει στην οικονομία αυτή η έκδοση "άκυρου" χαρτονομίσματος από τις Η.Π.Α. , προσθέστε σε αυτό την ανελαστικότητα των τιμών προς τα κάτω που χαρακτηρίζει τα βασικά οικονομικά μοντέλα που κυριαρχούν σήμερα και το αποτέλεσμα προκύπτει στα μάτια σας.
Λόγω έλλειψης χρόνου αυτή τη στιγμή δε θα επεκταθώ. Το θέμα όμως είναι ενδιαφέρον και θα επανέλθω.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Κατάσταση μου φέρνει στο νου μια κοινωνία μυρμηγκιών οπου οι
Περισσότεροι θα είμαστε εργάτες αν το σκεφτείτε θα δείτε ότι στις περισσότερες οικογένειες
Για να τα βγάλουν περά δουλεύουν και οι δυο σύζυγοι και πολλές φόρες οι άντρες κάνουν και δυο δουλείες .
Η αιτία είναι οι μισθοί της πείνας καθώς με 700 ευρώ δεν ζει οικογένεια οποτε πρέπει αναγκαστικά να δουλέψουν και οι δυο .
Υπάρχει σχέδιο ώστε να ωφεληθούν οι μεγαλοεπιχειρηματίες και οδεύουμε στην ουσία
Προς την σκλαβιά καθώς αν δουλεύεις μέρα νύκτα κάθε μέρα για να τα βγάλεις περά
Δεν διαφέρεις και πολύ από ένα σκλάβο καθώς και οι ελευθερίες είναι θεωρητικές
Δεν μπορεί ο άλλος να χρεωστάει το σπίτι του και να πει δεν θέλω να δουλεύω ολη
Μέρα αναγκαστικά θα δουλέψει έστω και αν ο τρόπος εξαναγκασμού δεν είναι άμεσος
Αλλα έμμεσος .
Σκαφτείτε και το άλλο αν δουλεύεις όλη μέρα δεν έχεις και χρονο να σκεφτείς κάτι άλλο
Περα απ τη δουλεια οποτε μπορούν να διαμορφώσουν την κοινωνά οπως θέλουν ευκολότερα .
πιάσει το νόημα του τι αναφέρω και φυσικά εννοώ την εσκεμμένη εξαφάνιση της μεσαίας τάξης, ώστε τα όποια απάνθρωπα μέσα και συστήματα χρησιμοποιηθούν να μην μπορεί κανείς να αντιδράσει…
Φίλοι, κάποιος βιάζεται πολύ να φέρει ένα ολοκληρωτικό σύστημα
στην ανθρωπότητα και αυτό βγάζει μάτια…Περιμένω άλλες θέσεις
και θα πούμε πιο πολλά…
ΕΛΛΗΝ
καθεστώτος που η μεσαία δεν θα βόλευε..
Δηλαδή η μέν μικρή και ελιτιστική αριστοκρατία, δεν θα
διαφωνεί με ότι παράλογο και ναπερνάει, νώ η πολυπληθέστερη
φτωχή τάξη, με την στριμωγμένη οικκονομική της κατάσταση, δεν θα υπολογίζεται και δεν θα έχει γνώμη.
Το θέμα είναι ότι ζούμε ήδη σε ένα απολυταρχικό καθεστώς που
δεν το έχουμ ήδη πάρει χαμπάρι, καθώς η εξαφάνιση της μέχρι
πρότινος μεάλης μεσαίας τάξης, δεν έγινε αντιληπτή και κανείς
δεν αντέδρασε σε αυτό, ή και να αντέδρασε, δεν έφτασε στη βάση και στην μάζα...
Φιλοι μου πιστεύω οτι σύντομα η ανθρώπινη ζωή θα αντιμεςτωπίζεται
ως κάτι το ασήμαντο και οι άνθρωποι θα βιώσουν την απόλυτη εξουσία ενός φασισμού που ποτέ δεν έζησε πάνω στη γη.
Ενός φασισμού που θα απαξιώσει την ίδια την ανθρώπινη τη ζωή,
γενικώς, τόσο που να μην μετράει παρά σαν ααλώσιμο υλικό.
Αλλά μήπως δεν ισχύει ήδη αυτό, μέσα από άλλα πράγματα,
όπως τα τροχαία, το έγκλημα μ όλους τος τρόπους,κλπ;...
Συναίσθημα απέναντι μας δεν υπάρχει άπλα μια ψυχρή στατιστική που αποσκοπεί
Στο να ξεζουμίσει τον καθένα μας .
Συμφωνώ ότι τα τελευταία χρονια πέρασε με έμμεσο τρόπο αυτή η νοοτροπία χωρίς
Αντιδράσεις από εμας τους απλούς πολίτες .
quote:
Είναι γεγονός ότι αντιμετωπιζόμαστε απ την εξουσία σαν απλοί αριθμοί ο καθένας μας
Edited by - allzzaro on 10/05/2008 22:06:28
Σας παρακολουθώ..
το περίεργο που παρατηρείται με την μεσαία τάξη;
Πιστεύεις είναι τυχαίο, ή γίνεται χωρίς κάποιο σκοπό;
quote:
Φίλε alzzaro, πές μας και τη γνώμη σου, εσύ βλέπεις αυτό
το περίεργο που παρατηρείται με την μεσαία τάξη;
Πολύ ευχαρίστως φίλε μου.
Τα πράγματα ομως δεν είναι τόσο απλά οσο φαίνονται.
Κατ`αρχην θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε οταν λέμε μεσαία τάξη τι εννοούμε!
Εννοούμε την κατηγορία των ανθρώπων που έχουν κάποιο προκαθορισμένο εισόδημα! Οικογενειακό εισόδημα.
Και ερωτώ.. Πόσο
2.000 ευρώ? 3.000 ευρώ? 4.000 ευρώ? 5.000 ευρώ?
6.000 ευρώ, 7.000 ευρώ?
Ας υποθέσουμε οτι είναι έτσι.
Αρα οσοι παίρνουν κατω απο 2.000 ευρώ θεωρούνται φτωχοί.
Οσοι παίρνουν πάνω απο 7.000 ευρώ θεωρούνται πλούσιοι.
Αυτοί που παίρνουν ομως 400 ευρώ μηνιαίως (οικογενειακό εισόδημα) τι θεωρούνται?
Αυτοί που παίρνουν 800 ευρώ (οικογενειακό εισόδημα) τι θεωρούνται.
Αυτοί που παίρνουν 1.200 ευρώ (οικογενειακό εισόδημα)τι θεωρούνται.
Αυτοί που παίρνουν 1.800 ευρώ.. τι θεωρούνται.
Αυτοί που παίρνουν 10.000 ευρώ οικογενειακό εισόδημα τι θεωρούνται?
Να απαντήσω λοιπόν στο ερώτημα σου φίλε trexagreve.
Απο οτι διαπιστώνεις δεν υπάρχουν μόνο 3 τάξεις.
Φτωχοί, μεσαίοι, πλούσιοι.
Υπάρχουν αμέτρητες τάξεις.
Παράδειγμα
Στην Ολυμπιακή εταιρεία ενας εργαζόμενος εχει μηνιαίο εισόδημα 600 ευρώ με μπλόκ παροχής υπηρεσιών, εργάζεται και Σ/Κ.
Αυτός μένει στον Πειραιά και θέλει για μεταφορικά 1 ευρώ ηλεκτρικός και 6 ευρώ προαστειακός. Θέλει 7 ευρώ ημερησίως , 50 ευρώ εβδομαδιαίως, 200 ευρώ μηνιαίως. Συν 150 ευρώ στο ταμείο του σύνολο 350 ευρώ. Εργάζεται για 250 ευρώ μηνιαίως.
Ενας αλλος υπάλληλος στην ΟΑ ή στα ΕΛΤΑ, ή στην ΕΥΔΑΠ, ή στον ΟΤΕ διορισμένος κατέχοντας κάποια θέση κερδίζει 4.000 ευρώ μηνιαίως κάποιοι φτάνουν τις 8.000 ευρώ μηνιαίως.
Κάπου εχει βολέψει και την γυναίκα του με αλλες 6.000 ευρώ μηνιαίως.
Σύνολο 14.000 ευρώ μηνιαίως.
Ο υπάλληλος λοιπόν αυτός που μπορεί να είναι παράλληλα και σε αλλες θέσεις και να κερδίζει πολύ περισσότερα σε ποιά τάξη ανήκει.
Στούς πλούσιους
Μα είναι δυνατόν.. ενας υπάλληλος να είναι πλούσιος
Σαφώς λοιπόν θα πρέπει να τον κατατάξουμε στην μεσαία τάξη.
Με την μόνη διαφορά οτι η μεσαία τάξη δεν είναι μια μόνο κατηγορία.
Περιλαμβάνει πάρα πολλές κατηγορίες απο 2.000 ευρώ μέχρι 20.000 ευρώ.
Ο υπάλληλος αυτός οταν φτάσει στα 55 του χρόνια (55 ο άνδρας και 50 η γυναίκα) θα διεκδικήσει σύνταξη απο το κράτος, ίση με το 80% επι του ακαθάριστου μισθού του για τα πρώτα 1.400 και 60% 40% για τα υπόλοπα.
Σύνολο πάνω απο 3.000 ευρώ και αλλα τόσα για τη γυναίκα του.
Αυτός είναι ο λόγος trexagireve που η μεσαία τάξη εχει μπεί στο στόχαστρο.
Εχω μιλήσει σε αλλο τόπικ για τις βίλλες.
Ποιοί τις χτίζουν.
Οι φτωχοί? Οι πλούσιοι? ή οι μεσαίοι?
Ψάξτε, φωτήστε ,σε ποιούς ανήκουν?
Πόσο τους στοίχισαν?
τάξη, όχι τον ορισμό της...
Πρόκειται για μια απλή σχετικά ερώτηση, καθώς για χρόνια τώρα
μας λέγανε ότι η μεσαία τάξη αποτελούσε κ ι αποτελεί τον κορμό
της κοινωνίας μας. Υποστηρίζω ότι χάθηκε και χάνεται επί σκοπου,
εσύ τι λες;
Χάνεται η μεσαία τάξη στην Ευρώπη .
Το τέλος της μεσαίας τάξης στην Ευρώπη -κυρίως στις λατινογενείς χώρες- είναι πλέον πραγματικότητα.
Η νέα γενιά πτυχιούχων εργαζομένων περνάει δύσκολες μέρες: αμείβεται με χαμηλούς μισθούς και απασχολείται σε εργασία που δεν της αποφέρει κέρδος. Η νέα κοινωνική κατηγορία ονομάζεται «baby losers» (σε αντίθεση με τους baby boomers - την παλαιότερη γενιά, που έκανε την επανάστασή της επιτυγχάνοντας μια καλύτερη ζωή) και βασίζεται στην οικονομική βοήθεια των γονιών: στην Ισπανία, την Ιταλία και τη Γαλλία το νέο φαινόμενο κάνει δυναμικά την εμφάνισή του.
Οπως επισημαίνει ο Γάλλος κοινωνιολόγος, Λουί Σοβέλ, από το Εθνικό Ιδρυμα Πολιτικών Επιστημών, το χειρότερο είναι πως η αναδυόμενη γενιά των «baby losers» (ή αλλιώς «η γενιά των 700 ευρώ») δεν θα ξεπεράσει ποτέ, σε καμία φάση της ζωής της, το κοινωνικό και οικονομικό επίπεδο των γονιών της.
Ειδικότερα στη Γαλλία, για πρώτη φορά στη σύγχρονη Ιστορία της χώρας, πολίτες ηλικίας 20 έως 40 ετών έχουν κατά μέσο όρο μορφωθεί κατά τρία χρόνια περισσότερο από τους γονείς τους, εργάζονται με χειρότερες απολαβές και το αποτέλεσμα είναι ένα κατώτερο επίπεδο διαβίωσης.
Το 1973 μόνο το 6% των Γάλλων αποφοίτων ανώτατης εκπαίδευσης ήταν άνεργοι. Σήμερα, το αντίστοιχο ποσοστό φτάνει το 30%. Οι μισθοί έχουν «παγώσει» τα τελευταία 20 χρόνια, ενώ οι τιμές των ακινήτων έχουν τριπλασιαστεί. Επιπλέον, την δεκαετία του 60 οι φτωχοί συγκαταλέγονταν στην κατηγορία των ηλικιωμένων. Σήμερα είναι κυρίως νέοι. Το 1970 οι μισθοί των 50άρηδων ήταν μόνο 15% υψηλότεροι από αυτούς των 30άρηδων. Το 2008 η διαφορά αυτή ξεπέρασε το 40%.
Για τον Λουί Σοβέλ, σήμερα, δεν παίζει ρόλο το μορφωτικό επίπεδο των μεσαίας τάξης, αλλά η οικονομική κατάσταση των γονιών της, εάν δηλαδή μπορούν να τη στηρίξουν το χρονικό διάστημα που βλέπει την πόρτα της αγοράς εργασίας ερμητικά κλειστή. Η κατάσταση είναι χειρότερη στις λατινικές χώρες, καθώς οι γονείς νιώθουν την ηθική υποχρέωση να στηρίζουν οικονομικά τα παιδιά τους για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα.
Στην Ισπανία τα πράγματα είναι χειρότερα από τη Γαλλία. Τους τρεις πρώτους μήνες του 2008 η ανεργία έφτασε το 9,6%, το υψηλότερο ποσοστό των τελευταίων τριών ετών στη χώρα και το δεύτερο υψηλότερο μετά τη Σλοβακία, στην Ευρώπη των «27».
Στη Γερμανία, όπως και στην Ιταλία, η κατάσταση είναι παρόμοια. Οπως επισημαίνει ο Χόλγκαρ Σέφερ, εργατολόγος στο Ινστιτούτο Οικονομικών της Κολονίας, οι χαρές που απολάμβανε κάποτε η μεσαία τάξη, όπως τα ταξίδια στο εξωτερικό, αποτελούν πλέον παρελθόν.
Τα στοιχεία της Κομισιόν αντανακλούν τη ζοφερή κατάσταση της μεσαίας τάξης.
Σήμερα στην ΕΕ 16 εκατομμύρια άνθρωποι -κυρίως νέοι- βρίσκονται στα πρόθυρα της οικονομικής εξαθλίωσης.
ΤΟ ΠΡΟΦΙΛ ΤΩΝ «ΒΑΒΥ LΟSΕRS»
Είναι 20 έως 40 ετών.
Μένουν με τους γονείς τους γιατί δεν μπορούν να ανταποκριθούν οικονομικά ή γιατί δεν θέλουν να χάσουν την «άνεσή» τους.
Ο μισθός τους, εάν εργάζονται, είναι κατώτερος από αυτόν των γονιών τους (είναι η αναδυόμενη γενιά των «700 ευρώ»).
Είναι πιο μορφωμένοι από τους γονείς τους.
Το βιοτικό τους επίπεδο είναι χειρότερο από αυτό των γονιών τους.
ΠΗΓΗ http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11381&subid=2&tag=8777&pubid=964441
στοιχεία που παραθέτεις και δεν ήξερα, καθώς δείχνουν το μέγεθος
του προβλήματος και τον ρατσισμό που έρποντας, μπαίνει
στη ζωή μας… Με συγκλόνισε αυτό που γράφεις ότι η νέα γενιά
είναι καταδικασμένη να μην ξεπεράσει ποτέ το οικονομικό
επίπεδο των γονιών τους… Δείχνει αρκετά ρατσιστικό, κατά
την άποψη μου και απαγορευτικό, πράγμα που κάνει και χάνει
η πολιτεία μας τον χαρακτήρα της ελεύθερης οικονομίας, το
δικαίωμα του κάθε νέου να οραματίζεται ότι θέλει…
Αλλά και τα μεγέθη που εμφανίζεις περί αποκλεισμού νέων από περιθώρια που μέχρι πρότινος ήταν τουλάχιστον θεωρητικά, βατά
για όλους… Από ότι λένε τα συμπεράσματα των λεγομένων σου, δεν υπάρχει ελπίδα ανόδου για όλους όπως ξέραμε μέχρι τώρα κι η εξαφάνιση της μεσαίας τάξης, δείχνει αυτό το τεράστιο χάσμα
και το μεσαιωνικό κόσμο που μπαίνουμε….
quote:
Φίλε alzzaro, σε ρώτησα αν πιστεύεις ότι χάνεται η μεσαία
τάξη, όχι τον ορισμό της...
Νομίζω οτι ήμουν πολύ σαφής στην τοποθέτηση μου trexagireve.
Ολοι μιλάτε για την μεσαία τάξη χωρίς να την ορίζετε!
quote:
Υποστηρίζω ότι χάθηκε και χάνεται επί σκοπου,
εσύ τι λες;
Εαν υποστηρίζεις οτι χάνεται επι σκοπού γιατι δεν μας διευκρινίζεις ποιός είναι ο σκοπός και ποιοί είναι αυτοί που σκοπεύουν.
Κοίταξε trexagireve καλό θα είναι οταν ανοίγουμε ενα τόπικ να μιλούμε εφ` ολης της ύλης.
Είνια επίσης μεσαία τάξη αυτή που μπορεί να στειλει ένα παιδί να σπουδάσει σε άλλη πόλη, να πληρώνει για φροντιστήριο ξένης γλώσσας και να δίνει το παιδί της χρήματα για να βγει έξω με την παρεα του.
Αλλά ακόμη κι αυτή η τάξη που έχει έστω ένα ποσό στην τράπεζα για " ώρα ανάγκης" που λέμε, δύναται να αγοράσει κι ένα σπίτι για την κόρη, προίκα που λέγαμε παλιά...
Σε κάλυψα κάως, νομίζω...
Αυτή λοιπόν η μεσαία τάξη, έχει εξαφανιστεί ή εξαφανίζεται σιγά σιγά, φίλε μου... Συμφωνείς;