- αποδείξεις για την ύπαρξη θεού/ών; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
kostakis:
Να θεωρήσω ότι κάνεις χιούμορ; δε θα ήθελα να ασχοληθώ σοβαρά με την τοποθέτησή σου αυτή. Άλλωστε, μην ξεχνάμε την "ελέω Θεού" απελευθερωτική(;) εισβολή στο Ιράκ.
Μα αυτό ακριβώς λέω.
Εάν οι Αμερικανοί (οι ηγέτες που κινούν τα νήματα και όχι ο απλός πολίτης), ήσαν ένθεοι, πίστευαν δηλαδή στο Θεό, δεν υπήρχε περίπτωση να προβούν σε αυτές τις σφαγές.
Το ότι κάποιος κάνει το σταυρό του και «ελέω Θεού» εισβάλει στο κάθε Ιράκ, αυτό δεν τον κάνει ένθεο αλλά αντιθέτως αποδεικνύει την αθεΐα του.
Να διευκρινίσω όμως για πολλοστή φορά.
Σε καμία περίπτωση δε θεωρώ τον άθεο ένα κακό άνθρωπος απεναντίας μπορεί να είναι ο καλύτερος.
Όμως υπάρχει και ο άθεος ο οποίος είναι το χειρότερο απόβρασμα. Και τέτοιοι είναι οι Αμερικάνοι που ανέφερα.
Στην περίπτωση μας λοιπόν, αυτοί που προβαίνουν στις σφαγές ανά την υφήλιο, και δηλώνουν ένθεοι, το μόνο που κάνουν είναι να γελοιοποιούνται ακόμη περισσότερο, αφού κανένας ο οποίος πιστεύει στο Θεό και στις επιταγές Του δεν πρόκειται να γίνει κτήνος.
Απαραίτητη προϋπόθεση για να είναι κανείς ένθεος θα πρέπει να είναι ο φόβος-σεβασμός προς το Θεό.
Και αυτό σημαίνει ότι δεν διαπράττει εγκλήματα
Αυτή η προϋπόθεση όμως δεν υφίσταται για τους άθεους.
Πιστεύω να έγινα κατανοητός αγαπητέ Κωστάκη....και χρόνια σου πολλά.
quote:
kostakis:
Δε νομίζω ότι το να θεωρούμε "μωρόν" τον άνθρωπο έτσι γενικά και αναπόδεικτα, αποτελεί λογική ερμηνεία. Η συσχέτιση της φυσικής διαδικασίας και διεργασίας με μία πνευματική αναζήτηση χωρις συγκεκριμένο αντικείμενο μου ακούγεται άστοχη.
Δεν έχει συγκεκριμένο αντικείμενο η αναζήτηση του Θεού? γιατί το λες αυτό?
Φυσικά και έχει. Και αυτό δεν είναι παρά η προσπάθεια για τη θείωση (κατά κάποιο τρόπο.... να μην το αναπτύξω), του ανθρώπου.
quote:
kostakis:
Αλήθεια... το Big Bang έχει τεκμηριωθεί ως επιστημονική θεωρία ή απλά αποτελεί μία βολική παραδοχή;
Έτσι λένε οι ειδικοί.....εγώ δεν είμαι.
quote:
kostakis:
Δε νομίζω ότι η αναζήτηση που αναφέρεις αφορά στο Θείο. Στην πραγματικότητα αφορά σε οτιδήποτε προσωρινά μη υπερβάσιμο - φυσικά ή πνευματικά - βρέθηκε στο διάβα του κατά τη διαρκή προσπάθειά του για επιβίωση, κάτι το οποίο ισχύει σε πολύ κόσμο και σήμερα. Αυτή άλλωστε είναι και η αιτία "θεοποίησης-ειδωλοποίησης" νέων προτύπων στο σύγχρονο κόσμο, που, εν μέρει δικαιολογημένα, φοβίζει τους κοινωνούς των υπαρχουσών θρησκειών. Η αδυναμία οικονομικής υπέρβασης θεοποιεί τη Φεράρι, η αδυναμία κοινωνικής υπέρβασης θεοποιεί τους πολιτικούς, η αδυναμία επιστημονικής υπέρβασης θεοποιεί το big bang και μύρια όσα παραδείγματα.
Ο πολιτικός όμως και η φεράρι, είναι χειροπιαστά και ως εκ τούτου μπορούν έστω και υλικά να θεοποιηθούν.
Ο Θεός όμως είναι μία πνευματική και όχι υλική αξία και ο άνθρωπος δεν είχε καμία απολύτως ανάγκη να την αναζητήσει πλην του ενστίκτου του.
quote:
kostakis:
Πιστεύεις ότι δε συμβαίνουν καθημερινά φθορές τέτοιου τύπου στο ορατό (και μη ορατό) σύμπαν; σαφώς και συμβαίνουν, αυτό σημαίνει "λάθη" του "κατασκευαστή" ή απλά συνεχείς αναδημιουργίες, υπό παραπλήσιες ή διαφορετικές συνθήκες, δεδομένων τα οποία φαντάζουν ΚΑΙ ΘΑ ΦΑΝΤΑΖΟΥΝ εσαεί ομοειδή στα ανθρώπινα μάτια;
Θα μπορούσες να το ισχυριστείς αυτό, εφόσον εκεί υπήρχαν νοήμων όντα.
Δεν είναι λοιπόν λάθη. Αν υπήρχαν λάθη, όλα θα ήσαν σαν τους κομήτες....θα έτρεχαν ανεξέλεγκτα και κάποια στιγμή θα συγκρούονταν.
quote:
kostakis:
Φοβάμαι ότι η γενίκευση είναι και πάλι άστοχη. Το ότι κάποιος δεν έχει πειστεί για την αναγκαιότητα ύπαρξης ή την ύπαρξη καθαυτή του Θείου και προσεγγίζει τη ζωή με άλλο πρίσμα, ούτε επαγγελματία ταβλαδόρο ή θαμώνα της καφετέριας τον κάνει, ούτε επιστήμονα φυσικά. Απλά τον κάνει να χρησιμοποιεί τον περιορισμένο χρόνο της ζωής του σε αυτό τον κόσμο, εντρυφώντας σε διαφορετικά ζητήματα.
Τη στιγμή που θεωρεί τη θρησκεία (που είναι πνευματική ανάγκη), είδος δεύτερης ανάγκης, τότε γιατί να θεωρεί τις άλλες φιλοσοφικές αναζητήσεις ως κάτι το διαφορετικό?
Έχει βάλει άλλες προτεραιότητες, αυτές της ύλης και τόσο ο καφές όσο και το τάβλι είναι ύλη.
quote:
kostakis:
1).Η πίστη δεν είναι επιστήμη. Η θρησκεία δεν είναι επιστήμη, η θρησκειολογία ίσως. Η πίστη είναι αναγκαία για πολλούς ανθρώπους, η θρησκεία όχι. Μη συγχέουμε τους όρους.2).Φυσικά η αναγκαιότητα αναζήτησης της ανώτερης ύπαρξης δε βρίσκεται ούτε στην πρώτη δεκάδα των "αναγκαιοτήτων" ενός φυσιολογικού ανθρώπου βιολογικά. Όσον αφορά την πνευματική πλευρά του θέματος, δε νομίζω ότι η πνευματικότητα υπό αυτή την έννοια αποτελεί πρωταρχικό στοιχείο στον άνθρωπο.
1).Όχι Γιάννης, Γιαννάκης.....η θρησκεία παράγωγο της θρησκειολογίας δεν είναι? Και η θρησκειολογία είναι επιστήμη.
2). Αναφέρομαι στην πνευματική ανάγκη και όχι στη βιολογική. Και εκεί έχει την πρώτη προτεραιότητα.
quote:
kostakis:
Χωρίς να αναιρώ τη βασική ουσία του ερωτήματός σου, με την οποία συμφωνώ εν πολλοίς, θα σου υπενθυμίσω ότι αυτοί υποστηρίζουν πως πιστεύουν στο Θεό. Μπορείς να αποδείξεις το αντίθετο με τρόπο που να πείσει τους υποστηρικτές τους ότι έφαγαν σανό;
Είναι πολύ εύκολο.
Γράφει πουθενά η Καινή Διαθήκη να σκοτώνεις τα γυναικόπαιδα στο όνομα του Θεού?
Λέει πουθενά να κλέβεις την περιουσία (πετρέλαιο, λοιποί φυσικοί πόροι), των άλλων εθνών?
Λέει πουθενά να δοκιμάζεις τα όπλα σου επάνω στα παιδιά και στα σπίτια?
Εάν τα γράφει...ναι τότε αυτοί είναι πραγματικά χριστιανοί.
Επειδή όμως γράφει ακριβώς τα αντίθετα με αυτά που πράττουν, δεν είναι.
Αυτοί είναι απατεώνες και φονιάδες άθεοι, του κοινού ποινικού δικαίου, που θα έπρεπε να δικαστούν με τις αυστηρότερες ποινές.....θα τους δικάσει όμως ο Θεός στον ουράνιο κόσμο.
Δε θα μείνουν ατιμώρητες οι απεχθείς πράξεις τους, μόνο που θα είναι πολύ αργά γι' αυτούς.
quote:
alex22:
Εγωιστές(αληθινοί εγωιστές) είναι μόνο οι άθεοι,γιατί προτιμούν να διαχωριστούν απο το, όλα είναι ένα.
Διαφωνώ. Η λέξη εγωισμός δεν νομίζω ότι έχει να κάνει τόσο με την πίστη στο Θεό ή όχι, όσο με την ιδιοσυγκρασία του ανθρώπου.
quote:
alex22:
Το έχω πεί και παλαιότερα,άθεος=αυτός που έχει άγνοια της αληθινής αγάπης.
Αυτός δεν είναι αναγκαίος όρος. Και εδώ διαφωνώ.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Να σας κάνω μια λίστα με τη 'βιβλιοθήκη' μου αν σας ενδιαφέρει τόσο πολυ.
Θα χεις χάσει εσύ απο κανεναν άθεο ταβλαδόρο γι αυτό το χεις άχτι.
"θεοί είστε και υιοί Υψίστου, πάντες", "ζητήσετε ίνα σας δοθεί"
κι άλλα που δεν εφαρμόστηκαν και εφαρμόζονται,οπως τα είπε ο
Χριστός, γιατι εμείς οι άνθρωποι, είμαστε ολιγόπιστοι, δεν τα πιστέψαμε πραγματικά, όσα μας είπε.Γι αυτο και λέει ο Χριστός "μακάριοι οι μη ειδόντες και πιστεύσαντες"......
Το ότι δεν τα καναμε, δεν σημαίνει παρά ότι αναλαμβάνουμε την ευθυνη της απιστίας μας,αφού θέλουμε να του δώσουμε εμείς υπόσταση και μορφή.Τον Δημιουργό των πάντων, αντι να Τον ψάχνουμε,για να τον τιμήσουμε κι ευχαριστήσουμε, Τον αναπροσαρμόζουμε σε ότι εμείς θέλουμε,όταν,ολοι ξέρουμε, ότι αυτό, δεν μπορεί να γίνει.Είναι ο Θεός, δεν ειναι πλάσμα ....Δεν είμαστε παράλογοι;Το πόσο είναι ζήτημα...
Λέμε ότι πιστεύουμε κάπου, αλλά δεν πιστεύουμε πραγματικα..Θεό κατά παραγγελίαν κάνουμε,ολοι μας...
Δεν πιστεύουμε Αυτόν που είναι ο Θεός,αλλά τον έχουμε...κατα φαντασία και επιθυμία...
Καποια στιγμή,πρέπει να συνέλθουμε.Και πιστεύω ότι αυτή η "στιγμή" θα "γινει", απο μας τους ίδιους...
quote:
1).Όχι Γιάννης, Γιαννάκης.....η θρησκεία παράγωγο της θρησκειολογίας δεν είναι?
Και η θρησκειολογία είναι επιστήμη.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μεγάλη επιστήμη..τι να σου πώ..!
soul
quote:
Και πιστεύω ότι αυτή η "στιγμή" θα "γινει", απο μας τους ίδιους...
Να πιστεύεις ότι θέλεις φίλε μου...όπως όλοι εξ'αλλου..!
soul
quote:
Γράφει πουθενά η Καινή Διαθήκη να σκοτώνεις τα γυναικόπαιδα στο όνομα του Θεού?
Λέει πουθενά να κλέβεις την περιουσία (πετρέλαιο, λοιποί φυσικοί πόροι), των άλλων εθνών?
Λέει πουθενά να δοκιμάζεις τα όπλα σου επάνω στα παιδιά και στα σπίτια?
Αυτά τα λέει η παλαιά διαθήκη.
Η καινούρια είναι η συνέχεια του σήριαλ, το δεύτερο μέρος και, όπως σε κάθε μυθιστόρημα, το δεύτερο μέρος δεν έχει την πλοκή του πρώτου.
Είναι πιο ανιαρό...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
με εχει απασχολησει πολυ το θεμα αγαπης - μισους και φυσικα το ψευτικο θεμα τις απιστιας , αλλα σε κατι που δεν ειμαι σιγουρος ειναι εαν συμπεριφερομαστε ετσι γιατι ΜΑΣ ΜΑΘΑΝ ετσι ή γιατι το ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΜΑΣσε μια κοινωνια αγαπης , δεν θα πρεπει να υπαρχει η λεξη απιστια , εγω αγαπω την συντροφο αλλα εαν αυτη θελει και αλλους δεκα για να κανει σεξ γιατι αυτο θα πρεπει να με χαλαει , αντιστροφα αυτη για τις δικες μου δεκα ... εγω την αγαπω αλλα θελω το καλο της , την θελω ευτυχισμενη και οχι σκλαβα μου , αρα γιατι να μην ειναι ελευθερη και αντιστοιχα εγω ... τι θα χαλουσε ? τι κερδισαμε με τους ηθικο-κοινωνικους νομους ? και ηταν κανονες που οδηγηθηκαμε απο την ΦΥΣΗ ή ΕΠΙΒΛΗΘΗΚΑΝ απο τα ΙΕΡΑΤΙΑ και τα κεντρα ΕΞΟΥΣΙΑΣ ? μηπως το κακο που μας συμβαινει σημερα εχει τις ριζες του στην επιβολη κανονων αντιθετους προς την φυση μας ? μηπως παμε κατα διαολου γιατι αλλιως ΕΙΜΑΣΤΕ φτιαγμενοι να ζουμε και ΑΛΛΙΩΣ μας βαζουν να ΖΟΥΜΕ? (θεματα οπως ιδιοκτησια , συνορα ,χρημα , κοινωνικες σχεσεις , ρατσισμος κτλπ)
οπως βασικο μου ερωτημα αναζητησης παραμενει το εαν μπορω να γνωρισω τον εαυτομου ΟΤΑΝ δεν γνωριζω ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ , χωρις να ξερω τους κανονες λειτουγριας , χωρις να εχω ενα ενχειριδιο χρησης , ΜΠΟΡΩ να ξεκινησω την διαδικασια αναλυσης και γνωριμιας? θεωρω πως οχι
Μακφορ,μήν κάνεις για να μήν σου κάνουν.
quote:
γιαπετ
quote:
ευρωπαίοι Γράφει πουθενά η Καινή Διαθήκη να σκοτώνεις τα γυναικόπαιδα στο όνομα του Θεού?
Λέει πουθενά να κλέβεις την περιουσία (πετρέλαιο, λοιποί φυσικοί πόροι), των άλλων εθνών?
Λέει πουθενά να δοκιμάζεις τα όπλα σου επάνω στα παιδιά και στα σπίτια?Αυτά τα λέει η παλαιά διαθήκη.
Η καινούρια είναι η συνέχεια του σήριαλ, το δεύτερο μέρος και, όπως σε κάθε μυθιστόρημα, το δεύτερο μέρος δεν έχει την πλοκή του πρώτου.
Είναι πιο ανιαρό...
Μπας και είναι τριλογία...?
Μήπως μας ετοιμάζουν και άλλο....?
===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
quote:
Μπας και είναι τριλογία...?
Μήπως μας ετοιμάζουν και άλλο....?
Και βέβαια υπάρχει και τρίτο μέρος.
Η "έλευση" μετά δόξης, αλλά με τελευταία τεχνολογία, ολογραφική ταινία που θα προβληθεί στην ατμόσφαιρα.
Ένα... πουλάκι μου είπε ότι είναι σχεδόν έτοιμη, κάτι τεχνικές λεπτομέρειες απομένουν...
---Τώρα θα δεις που θα μου ζητάνε στοιχεία, θάχει πολλή πλάκα...---
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:quote:
γιαπετ
quote:
ευρωπαίοι Γράφει πουθενά η Καινή Διαθήκη να σκοτώνεις τα γυναικόπαιδα στο όνομα του Θεού?
Λέει πουθενά να κλέβεις την περιουσία (πετρέλαιο, λοιποί φυσικοί πόροι), των άλλων εθνών?
Λέει πουθενά να δοκιμάζεις τα όπλα σου επάνω στα παιδιά και στα σπίτια?Αυτά τα λέει η παλαιά διαθήκη.
Η καινούρια είναι η συνέχεια του σήριαλ, το δεύτερο μέρος και, όπως σε κάθε μυθιστόρημα, το δεύτερο μέρος δεν έχει την πλοκή του πρώτου.
Είναι πιο ανιαρό...
Μπας και είναι τριλογία...?
Μήπως μας ετοιμάζουν και άλλο....?===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
Να είσαι απόλυτα σίγουρη..!
ΑΠΟΛΥΤΑ!
Κάποια στιγμη , κάτω απο το βάρος και την πίεση νέων δεδομένων και τα οποία θα θρυμματίζουν παλιές αντιλήψεις αλλα και πίστεις , θα αναγκαστουν να αναπροσαρμόσουν παλαιές θέσεις τους , προκειμένου να αιτιολογήσουν την ανεπάρκεια και το αναληθές όσων ισχυρίζονταν..και δεν εννοώ τον απλό πολίτη ή άνθρωπο αλλα αυτούς τους φερόμενους ως ειδικούς και σοφούς ..!
Ήδη έχει αρχίσει η προσπάθεια -μόνο γέλιο προκαλεί.." με το να εντάσσουν στην γενικότερη θεωρία τους ...όρους και θεωρίες της ψυχολογίας..!
Δές και στα επίσημα site τους..!
soul
quote:
mikro-paidi
απο την στιγμή που δεν υπάρχουν αυτονόητα και τα πάντα α πρέπει να αποδεικνύονται επιστημονικός, τότε ούτε υπάρχει ούτε δεν υπάρχει θεός.
Τότε πως πιστεύεις σε κάτι που μπορεί να υπάρχει και μπορεί να μην υπάρχει?
Άσε να αποδειχτεί πρώτα και μετά βλέπουμε......
quote:
mikro-paidi
εκτός και αν μας παρουσιάσετε μία επιστημονική απόδειξη ότι δεν υπάρχει θεός.
Και η κοκκινοσκουφίτσα σου ξαναλέω ΥΠΑΡΧΕΙ, αλλά ΜΟΝΟ στα βιβλία.
Πως να σου αποδείξω πως υπάρχει κάτι που γεννήθηκε στην σφαίρα της φαντασίας του συγγραφέα....???
Το να ζητάς επιστημονική απόδειξη πως ΔΕΝ υπάρχει η κοκκινοσκουφίτσα είναι τουλάχιστον αστείο....
quote:
mikro-paidi
Τουτέστιν επανάληψη του φαινόμενου ή του γεγονότος πολλές φορές, μέτρηση του κτλ...
Τουτέστιν, τι κάνεις Γιάννη, κουκιά σπέρνω...
===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
quote:
mikro-paidi
Για να μην ανοίξω καινούριο νήμα, αντιστρέφω το ερώτημα και δηλώνω ότι, όποιος μου αποδείξει ότι δεν υπάρχει Θεός θα τον παραδεχτώ.
Αγαπητό mikro-paidi , όταν ζητάς αποδείξεις για την ύπαρξη ή μη Θεού , θα πρέπη να διευκρινίζης και σε τι είδος Θεού αναφέρεσαι .
Αν πχ αναφέρεσαι σε έναν ασπρομάλλη με γενειάδα που σε κατασκεύασε κατ’ εικόνα και ομοίωση , και είναι έτοιμος να ακούση τα αιτήματά σου αυτοπροσώπως ή δια μέσου μεσολαβητών , τότε τέτοιου είδους θεός σίγουρα δεν υπάρχει παρά μόνο στα μυαλά των πιστών όλων ανεξαιρέτως των θρησκειών , οι οποίοι μπορούν να σου αποδείξουν την ύπαρξή του με προφητείες , θαύματα , συνομιλίες των ιδρυτών ή των προφητών τους με τον Θεό , ο οποίος τους χαρίζει εκτάσεις ανταμείβοντάς τους , ή τους ρίχνει φωτιά από τον ουρανό και τους κατακαίει για να τους τιμωρήση .
Αν όμως προβληματίζεσαι με όλα όσα αντιλαμβάνεσαι γύρω σου στην φύση , και στο σύμπαν γενικότερα , και αναρωτιέσαι αν όλα αυτά είναι τυχαίες χημικές ενώσεις και απόρροια γνωστών ή ακόμα και αγνώστων συμπαντικών νόμων , η δημιουργήθηκαν κατόπιν επεμβάσεως κάποιας ανωτέρας άγνωστου δυνάμεως την οποία συμβατικά ονομάζεις Θεό , σε αυτό το ερώτημα δεν πρόκειται να πάρης απάντηση με απτές αποδείξεις επιστημονικά τεκμηριωμένες , γιατί οι γνώσεις του ανθρωπίνου είδους δεν έχουν αναπτυχθεί ακόμα μέχρις αυτού του σημείου .
*
quote:
europaios2
Στην περίπτωση μας λοιπόν, αυτοί που προβαίνουν στις σφαγές ανά την υφήλιο, και δηλώνουν ένθεοι, το μόνο που κάνουν είναι να γελοιοποιούνται ακόμη περισσότερο, αφού κανένας ο οποίος πιστεύει στο Θεό και στις επιταγές Του δεν πρόκειται να γίνει κτήνος.
Πριν δώσεις αυτήν την απάντηση και για να μην γελοιοποιηθής εσύ , θα έπρεπε προτίστως να ανατρέξης στην Παλαιά διαθήκη από την οποία κατεβάζεις κάθε τόσο τα copy-paste σεντόνια σου , και να ρίξης μια ματιά στα έργα και τις ημέρες του Μωυσή , του Δαυίδ , και του Σολομώντα , για να περιοριστώ μοναχά σ’ αυτούς τους τρεις . Ειδικά ο πρώτος προέβη στις πιο απαίσιες και κτηνώδεις πράξεις , κατ’ αναλογία χειρότερες από αυτές του Μπούς , και όλες κατόπιν συνεννοήσεως με τον ίδιο τον Θεό .
*
Υπάρχουν πράγματα εκείνης της εποχής,που πρέπει να ντρέπεται ο άνθρωπος..Δεν μιλάω απλά για κτηνοβασίες και ανωμαλίες...Μιλάμε για ζωοποίηση του ανθρώπου....Αυτό, απαγορεύεται, απο το νόμο του Θεού...
Υπάρχει κάτι που δεν αφήσαμε πίσω, όταν αφήσαμε την ειδωλολατρεία και προχωρήσαμε μπροστά;
Γίναμε άνθρωποι κι αυτό δεν μπορείς να το αρνηθείς....Μην ανοίγεις θεματα που προσβάλλουν και την έννοια άνθρωπος,οπως δήθεν αλληγορίες με μύθους....Ειδικά συγκρίνοντας τα με τον χριστιανισμό...Ότι κι αν έγινε μετά Χριστόν, έγινε απο κατάλειπα της προηγούμενης εποχής...Κι αυτά χαθήκαν...
Τώρα, ειμαστε άνθρωποι, υπεύθυνοι, ξέρουμε τι κάνουμε...Και κανείς δεν θα το αλλάξει αυτό.
Γιατί, καποτε, πρέπει να αναλάβουμε την ευθύνη των πράξεων μας, να μην φταιει ο μουρντάρης Δίας, ο κακός Άρης,κλπ...Κάποτε να φταιμε κι εμείς,μπας και γίνουμε αυτό που ειμαστε...
quote:quote:
europaios2
Στην περίπτωση μας λοιπόν, αυτοί που προβαίνουν στις σφαγές ανά την υφήλιο, και δηλώνουν ένθεοι, το μόνο που κάνουν είναι να γελοιοποιούνται ακόμη περισσότερο, αφού κανένας ο οποίος πιστεύει στο Θεό και στις επιταγές Του δεν πρόκειται να γίνει κτήνος.
Πριν δώσεις αυτήν την απάντηση και για να μην γελοιοποιηθής εσύ , θα έπρεπε προτίστως να ανατρέξης στην Παλαιά διαθήκη από την οποία κατεβάζεις κάθε τόσο τα copy-paste σεντόνια σου , και να ρίξης μια ματιά στα έργα και τις ημέρες του Μωυσή , του Δαυίδ , και του Σολομώντα , για να περιοριστώ μοναχά σ’ αυτούς τους τρεις . Ειδικά ο πρώτος προέβη στις πιο απαίσιες και κτηνώδεις πράξεις , κατ’ αναλογία χειρότερες από αυτές του Μπούς , και όλες κατόπιν συνεννοήσεως με τον ίδιο τον Θεό .*
Θα σε μηνύσω και θα απαιτήσω όσα η Σαρρή απο τον Λαζόπουλο (χμμμ...) , το ερώτημα είναι το εξής:"Θα πάρω τα αντίστοιχα , που πήρε και κείνη??"...
soul
Αγαπητό mikro-paidi
quote:
απο την στιγμή που δεν υπάρχουν αυτονόητα και τα πάντα α πρέπει να αποδεικνύονται επιστημονικός, τότε ούτε υπάρχει ούτε δεν υπάρχει θεός.
Ακριβώς... αντικειμενικά, βάσει ανθρώπινης λογικής δεν υπάρχει, γι' αυτό σου έγραψα ότι η αναζήτηση ή μη του θεού αποτελεί θέμα πίστης και όχι επιστήμης.
Αγαπητέ makfor
quote:
σε μια κοινωνια αγαπης , δεν θα πρεπει να υπαρχει η λεξη απιστια
Σε μία κοινωνία αγάπης δεν υπάρχει "δεσμευτικός" όρος στις όποιες ανθρώπινες σχέσεις, άρα ούτε απιστία, όπως λες. Η εκάστοτε σχέση καλλιεργείται, δεν εκβιάζεται.
Αγαπητέ europaios2
quote:
Απαραίτητη προϋπόθεση για να είναι κανείς ένθεος θα πρέπει να είναι ο φόβος-σεβασμός προς το Θεό.
Και αυτό σημαίνει ότι δεν διαπράττει εγκλήματαΑυτή η προϋπόθεση όμως δεν υφίσταται για τους άθεους.
Παρότι συμφωνώ με τη λογική με την οποία αναφέρεσαι στο εν λόγω θέμα, διαφωνώ με την ορολογία. Έτσι όπως αντιμετωπίζεις την υποκρισία απέναντι στο Θεό, δε θα πρέπει να λέμε ότι ο υποκριτής είναι μη ένθεος = άθεος, αλλά απλά υποκριτής ένθεος (δηλαδή μη ένθεος στην ουσία του). Το πρόβλημα δεν έγκειται στην παραβατικότητα του λόγω έλλειψης σεβασμού-φόβου όπως λες σε κάποιο Θεό, αλλά στην παραβατικότητά του εν γένει. Δεν μπορείς όμως να τον αποκαλεί άθεο, τη στιγμή που υπάρχει διακριτή ομάδα με αυτή την ονομασία.
quote:
Πιστεύω να έγινα κατανοητός αγαπητέ Κωστάκη
Σαφέστατα και δε διαφωνώ στην ουσία...
quote:
Ο Θεός όμως είναι μία πνευματική και όχι υλική αξία και ο άνθρωπος δεν είχε καμία απολύτως ανάγκη να την αναζητήσει πλην του ενστίκτου του.
Του ενστίκτου... θα μπορούσα ίσως να συμφωνήσω με αυτό, αλλά τότε δεν αποτελεί πνευματική αναζήτηση. Το ένστικτο δεν είναι πνεύμα!
quote:
Θα μπορούσες να το ισχυριστείς αυτό, εφόσον εκεί υπήρχαν νοήμων όντα.
Ξέρουμε ότι (δεν) υπάρχουν;
quote:
Τη στιγμή που θεωρεί τη θρησκεία (που είναι πνευματική ανάγκη), είδος δεύτερης ανάγκης, τότε γιατί να θεωρεί τις άλλες φιλοσοφικές αναζητήσεις ως κάτι το διαφορετικό?
Μήπως γιατί τον ενδιαφέρουν περισσότερο οι ανθρώπινες σχέσεις, που είναι και πιο άμεσες και καθημερινές και εντρυφεί σε αυτές; μήπως γιατί ψάχνοντας "πολύ ψηλά" έχουμε χάσει εντελώς την επαφή με το άμεσο περιβάλλον μας;
quote:
Έχει βάλει άλλες προτεραιότητες, αυτές της ύλης και τόσο ο καφές όσο και το τάβλι είναι ύλη.
ΌΧΙ. Έχει βάλει ως προτεραιότητα τον άνθρωπο, τη φιλοσοφία του κοινω-ν(ο)είν και του πλέγματος σχέσεων μεταξύ των όντων της Φύσης, ενδεχομένως.
quote:
η θρησκεία παράγωγο της θρησκειολογίας δεν είναι? Και η θρησκειολογία είναι επιστήμη
Η θρησκεία είναι αντικείμενο υπό μελέτη της θρησκειολογίας. Δεν αποτελεί παράγωγο αυτής.
quote:
Αναφέρομαι στην πνευματική ανάγκη και όχι στη βιολογική. Και εκεί έχει την πρώτη προτεραιότητα.
Θα δεχτώ αυτή τη θέση σου ως καθαρά ατομική επιλογή, την οποία και σέβομαι, παρότι διαφωνώ
quote:
Είναι πολύ εύκολο.
Γράφει πουθενά η Καινή Διαθήκη να σκοτώνεις τα γυναικόπαιδα στο όνομα του Θεού?
Λέει πουθενά να κλέβεις την περιουσία (πετρέλαιο, λοιποί φυσικοί πόροι), των άλλων εθνών?
Λέει πουθενά να δοκιμάζεις τα όπλα σου επάνω στα παιδιά και στα σπίτια?
Εάν τα γράφει...ναι τότε αυτοί είναι πραγματικά χριστιανοί.
Προσωπικά υποθέτω πως δεν τα γράφει. Όπως επίσης δε γράφει πολλά από αυτά που πράττουν "γιαλαντζί χριστιανοί" και γενικά γιαλαντζί πιστοί όλων των θρησκειών. Αυτό σημαίνει είτε ότι οι "Χριστιανοί" ερμηνεύουν όπως θέλουν τα γραφέντα, είτε ότι οι Χριστιανοί δεν αποτελούν ούτε το 1% της σημερινής ελληνικής κοινωνίας. Διαλέγεις και παίρνεις.
Και για να μην πεις ότι "το πάω" μόνο στους ορθόδοξους, τα αυτά ισχύουν και για πιστούς άλλων θρησκειών ενδεχομένως.
quote:
Επειδή όμως γράφει ακριβώς τα αντίθετα με αυτά που πράττουν, δεν είναι.
Αυτοί είναι απατεώνες και φονιάδες άθεοι, του κοινού ποινικού δικαίου, που θα έπρεπε να δικαστούν με τις αυστηρότερες ποινές.....θα τους δικάσει όμως ο Θεός στον ουράνιο κόσμο.
Δε θα μείνουν ατιμώρητες οι απεχθείς πράξεις τους, μόνο που θα είναι πολύ αργά γι' αυτούς.
Δεν είναι απατεώνες και φονιάδες άθεοι. Είναι απατεώνες και φονιάδες "γιαλαντζί" πιστοί. Μην ταυτίζουμε τους μη ένθεους με τους "κακούς" πιστούς, αυτό το λάθος προσπαθώ να σου δείξω ότι γίνεται πολλές φορές (και από συνforumίτες εδώ στο esoterica).
Αγαπητέ trexagireve
quote:
Λέμε ότι πιστεύουμε κάπου, αλλά δεν πιστεύουμε πραγματικα..Θεό κατά παραγγελίαν κάνουμε,ολοι μας...
Δεν πιστεύουμε Αυτόν που είναι ο Θεός,αλλά τον έχουμε...κατα φαντασία και επιθυμία...
Τελικά είδες που συμφωνούμε στο ότι αν μελετήσεις την πίστη 100 μέσων πιστών (όχι απαραίτητα μόνο ορθόδοξων), θα προκύψουν ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 95 αιρετικοί; άρα γιατί έχω λάθος όταν αμφισβητώ τα ποσοστά των ορθοδόξων που αναφέρονται εδώ μέσα; εσύ ο ίδιος και ορθά λες ότι φτιάχνεται Θεός στα μέτρα κάθε ενός εκ των πιστών (ή έστω της μεγάλης πλειοψηφίας αυτών) : άρα δεν είναι κοινή η πίστη τους, αλλά αποκλίνουσα εκ του προτύπου.
quote:
Τώρα φίλε μου sesostris, δεν φαντάζομαι να έχεις να μας πεις καλύτερα παραδείγματα, απο την ελληνική ιστορία του τότε;
Εγώ αγαπητέ trexagireve ας δεχτώ, χάριν υποθέσεως, ότι όσον αφορά στην "ηθική" ασωτεία, τα παραδείγματα των Εβραίων πατέρων έχουν την αντιστοιχία τους σε συμπεριφορές στην ελληνική ιστορία (αν και διαφωνώ σε μεγάλο βαθμό). Θα ήθελα να μου βρεις τότε τα φωτεινά παραδείγματα του διαλογισμού, της σκέψης, της μελέτης, της έρευνας, των επιστημών, της τέχνης, της αρχιτεκτονικής, του αθλητικού ιδεώδους, της ανδρείας κλπ. κλπ. που καταγράφονται μέσα στην "ιστορία" της Παλαιάς Διαθήκης (γιατί διακρίνω ότι αναγνωρίζεται από κάποιους η Παλαιά Διαθήκη ως ιστορικό πόνημα). Ευκαιρία λοιπόν να δούμε και τις φωτεινές στιγμές του πολιτισμού που περιγράφει η Παλαιά Διαθήκη. Αν παρ' ελπίδα δε βρεθούν τέτοια παραδείγματα, θα δεχόμουν την άρνηση της Παλαιάς Διαθήκης και την υπέρβαση αυτής (και όχι τη "συνέχεια" και συμπλήρωσή της) από την Καινή Διαθήκη. Τότε όμως θα πρέπει να γίνει δεκτό ότι η σύγκριση των δύο κοινωνιών (ελληνικής και εβραϊκής), ακόμα και αν έχει κοινά στοιχεία όσον αφορά στις αρνητικές πτυχές των, δεν έχει κανένα κοινό τόπο όσον αφορά στις θετικές εκφάνσεις αυτών.
quote:
Γιατί, καποτε, πρέπει να αναλάβουμε την ευθύνη των πράξεων μας, να μην φταιει ο μουρντάρης Δίας, ο κακός Άρης,κλπ...Κάποτε να φταιμε κι εμείς,μπας και γίνουμε αυτό που ειμαστε...
Συμφωνώ απολύτως. Όπως επίσης να μη χρησιμοποιούμε φράσεις του τύπου "Παναγία βόηθα", "θέλημα Θεού" και "ήταν γραφτό να γίνει", όταν θέλουμε να αποποιηθούμε τις ευθύνες μας στο σήμερα.
Φιλικά
Κωστακης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Και τι διάολο θα πίνουμε; εκτός από πνευματική τροφή υπάρχει και πνευματικό ρόφημα;
Και γιατί ανώνυμε ταβλαδόρε επικαλείσαι τα θεία μόνο όταν θέλεις να φέρεις εξάρες;