- αποδείξεις για την ύπαρξη θεού/ών; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
- Ο ταβλαδόρος θα πρέπει να φορά πάντα σταυρό, ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΠΛΟΥΖΑ. Αν δεν φορά σταυρό θα θεωρηθεί ασέβεια προς τους υπόλοιπους θαμώνες και θα τιμωρηθεί αυστηρά, με την μη προσθήκη παγακίων εις τον φραπέ του.
- Θα πρέπει να φέρει θρησκευτικό κείμενο, διάφοραι επιστολαί, η τον βίο οποιουδήποτε αγίου, να ακουμπήσει με ευλάβεια πάνω στο τραπεζάκι, και να φωνάξει 3 φορές Ωσανά.
- Απαγορεύται η άσεμνη χειρονομία καθώς κουνάει με το χέρι του τα ζάρια, διότι οι θαμώνες σκανδαλίζονται.
- Απαγορεύεται από τον ταβλαδόρο, η εξύβριση των θείων- σε περίπτωση πάντα που δεν τον βοηθήσει ο θεός- και φέρει ασόδυο. Αυτή η περίπτωση ΄βέβαια είναι σπάνια, γιατί ο θεός βοηθά όλους τους πιστούς να φέρουν καλές ζαριές. Έτσι όλοι οι ταβλαδόροι θα κερδίζουν, και δεν θα υπάρχει λόγος να βρίζουν! Πιστέψτε σεκείνον και θα το δείτε.
-Εις την περίπτωσην που ο ... πιστός πια... ταβλαδόρος φέρει 6άρες, θα πρέπει να σηκωθεί απο το τραπεζάκι και να φωνάξει ύπαγε οπίσω μου, καθώς το 6 είναι ο τυχερός αριθμός του ακατανόμαστου. Κατόπιν θα πρέπει να ψεκάσει τα ζάρια με αγιασμό και να συνεχίσει το παιχνίδι του.
-Μετά το τέλος του παιχνιδιού οι δύο αντίπαλοι, εναγκαλίζονται και φεύγουν μαζί για τη λειτουργία.
quote:
Τώρα που το σκέφτομαι όλα τα παιχνίδια και ιδιαίτερα το τάβλι θα πρέπει να κυκλοφορούν με οδηγίες χρήσεις που θα φέρουν τη βούλα της εκκλησίας, και όλες οι καφετέριες θα πρέπει να αναρτήσουν τους κανόνες έτσι ώστε οι υποψήφιοι ταβλαδόροι να μην πάνε στην κόλαση άδικα.- Ο ταβλαδόρος θα πρέπει να φορά πάντα σταυρό, ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΠΛΟΥΖΑ. Αν δεν φορά σταυρό θα θεωρηθεί ασέβεια προς τους υπόλοιπους θαμώνες και θα τιμωρηθεί αυστηρά, με την μη προσθήκη παγακίων εις τον φραπέ του.
- Θα πρέπει να φέρει θρησκευτικό κείμενο, διάφοραι επιστολαί, η τον βίο οποιουδήποτε αγίου, να ακουμπήσει με ευλάβεια πάνω στο τραπεζάκι, και να φωνάξει 3 φορές Ωσανά.
- Απαγορεύται η άσεμνη χειρονομία καθώς κουνάει με το χέρι του τα ζάρια, διότι οι θαμώνες σκανδαλίζονται.
- Απαγορεύεται από τον ταβλαδόρο, η εξύβριση των θείων- σε περίπτωση πάντα που δεν τον βοηθήσει ο θεός- και φέρει ασόδυο. Αυτή η περίπτωση ΄βέβαια είναι σπάνια, γιατί ο θεός βοηθά όλους τους πιστούς να φέρουν καλές ζαριές. Έτσι όλοι οι ταβλαδόροι θα κερδίζουν, και δεν θα υπάρχει λόγος να βρίζουν! Πιστέψτε σεκείνον και θα το δείτε.
-Εις την περίπτωσην που ο ... πιστός πια... ταβλαδόρος φέρει 6άρες, θα πρέπει να σηκωθεί απο το τραπεζάκι και να φωνάξει ύπαγε οπίσω μου, καθώς το 6 είναι ο τυχερός αριθμός του ακατανόμαστου. Κατόπιν θα πρέπει να ψεκάσει τα ζάρια με αγιασμό και να συνεχίσει το παιχνίδι του.
-Μετά το τέλος του παιχνιδιού οι δύο αντίπαλοι, εναγκαλίζονται και φεύγουν μαζί για τη λειτουργία.
Στιγμές αγάπης...ευλαβικές..!
soul
quote:
Sesostris:
Πριν δώσεις αυτήν την απάντηση και για να μην γελοιοποιηθής εσύ , θα έπρεπε προτίστως να ανατρέξης στην Παλαιά διαθήκη από την οποία κατεβάζεις κάθε τόσο τα copy-paste σεντόνια σου , και να ρίξης μια ματιά στα έργα και τις ημέρες του Μωυσή , του Δαυίδ , και του Σολομώντα , για να περιοριστώ μοναχά σ’ αυτούς τους τρεις . Ειδικά ο πρώτος προέβη στις πιο απαίσιες και κτηνώδεις πράξεις , κατ’ αναλογία χειρότερες από αυτές του Μπούς , και όλες κατόπιν συνεννοήσεως με τον ίδιο τον Θεό .
Κατ’ αρχάς ο Μωυσή έκανε επί το πλείστον αμυντικούς πολέμους. Από εκεί κι έπειτα δε με απασχολεί η εθνική ιστορία των Εβραίων. Εσένα που σε απασχολεί να θέσεις το θέμα στου Εβραίους.
Ο χριστιανισμός δεν στηρίζεται στην Παλαιά Διαθήκη, αλλά στην Καινή! Σου είναι δύσκολο να το καταλάβεις αυτό? Ναι είναι η απάντηση....
quote:
kostakis:
Ακριβώς... αντικειμενικά, βάσει ανθρώπινης λογικής δεν υπάρχει, γι' αυτό σου έγραψα ότι η αναζήτηση ή μη του θεού αποτελεί θέμα πίστης και όχι επιστήμης
Αντιθέτως, τη στιγμή που η ανθρώπινη λογική αδυνατεί να εξηγήσει τη δημιουργία του κόσμου, ο Θεός επεισέρχεται βάση αυτής της ανθρώπινης λογικής, ως μόνη λύση.
Αν ποτέ μάθουμε κι εξηγήσουμε το πως δημιουργήθηκε ο κόσμος τότε μπορείς να ισχυριστείς το παραπάνω.
Εξάλλου επιστήμη σημαίνει πάνω απ’ όλα αντικειμενική μέθοδος. Το να υποθέτουμε ότι αυτό σημαίνει πως κάποιος θα ενστερνιστεί μια σειρά συμπερασμάτων και θα προσκολληθεί για πάντα σ’ αυτή, είναι μια θλιβερή παρερμηνεία του πνεύματός της, που υποβαθμίζει το επιστημονικό σώμα στο επίπεδο μιας αίρεσης.
Εδώ θα μπορούσα να πω με παρρησία,(χι χι, γιαπετ έμαθα καινούρια λέξη! μου τη σφύριξε ο 3!) ότι "η επιστήμη βαδίζει με ταπεινά βήματα να αποδείξει το Θεό που ανακάλυψε η πίστη."
quote:
kostakis:
Παρότι συμφωνώ με τη λογική με την οποία αναφέρεσαι στο εν λόγω θέμα, διαφωνώ με την ορολογία. Έτσι όπως αντιμετωπίζεις την υποκρισία απέναντι στο Θεό, δε θα πρέπει να λέμε ότι ο υποκριτής είναι μη ένθεος = άθεος, αλλά απλά υποκριτής ένθεος (δηλαδή μη ένθεος στην ουσία του). Το πρόβλημα δεν έγκειται στην παραβατικότητα του λόγω έλλειψης σεβασμού-φόβου όπως λες σε κάποιο Θεό, αλλά στην παραβατικότητά του εν γένει. Δεν μπορείς όμως να τον αποκαλεί άθεο, τη στιγμή που υπάρχει διακριτή ομάδα με αυτή την ονομασία.
Καλά συμφώνησε με τη λογική μου και ας διαφωνήσεις με την ορολογία.
quote:
kostakis:
Του ενστίκτου... θα μπορούσα ίσως να συμφωνήσω με αυτό, αλλά τότε δεν αποτελεί πνευματική αναζήτηση. Το ένστικτο δεν είναι πνεύμα!
Εδώ διαφωνούμε, το ένστικτο δεν είναι υλικός παράγοντας είναι μία «ξεχωριστή» αίσθηση.
Ακόμη και η λατρεία πρέπει να θεωρείται ως μία παραφυσική εξω-αισθητική επικοινωνία, ενώ η προσευχή είναι βασικά μία μή-φυσική δραστηριότητα που παίρνει υπόψη της την υπερβατική διάσταση.....και το ένστικτο δεν είναι παρά κι αυτό προϊών μιας τέτοιας διάστασης.
Εσύ που πιστεύεις ότι το ένστικτο βρίσκεται ποιο κοντά, στη βιολογία ή στην ανθρωπολογία?
quote:
kostakis:
Ξέρουμε ότι (δεν) υπάρχουν;
Προς το παρόν ξέρουμε ότι το σύμπαν είναι τεράστιο και ανεξερεύνητο.
Αν λοιπόν υπάρχει και αλλού νοήμων ζωή, τότε και εκεί θα υπάρχουν οι ίδιοι κανόνες......γιατί σε διαφορετική περίπτωση, πολύ απλά δε θα υπήρχε.
quote:
kostakis:
Μήπως γιατί τον ενδιαφέρουν περισσότερο οι ανθρώπινες σχέσεις, που είναι και πιο άμεσες και καθημερινές και εντρυφεί σε αυτές; μήπως γιατί ψάχνοντας "πολύ ψηλά" έχουμε χάσει εντελώς την επαφή με το άμεσο περιβάλλον μας;
Όχι αν αναπτύξουμε το πνεύμα μας στο βαθμό που του πρέπει, τότε όχι μόνο δε θα είμαστε ξένοι με το άμεσο περιβάλλον μας αλλά και αρωγοί του.΄
quote:
kostakis:
ΌΧΙ. Έχει βάλει ως προτεραιότητα τον άνθρωπο, τη φιλοσοφία του κοινω-ν(ο)είν και του πλέγματος σχέσεων μεταξύ των όντων της Φύσης, ενδεχομένως.
Δε θα συνεχίσω γιατί μπορεί να θεωρηθεί ως επίθεση σε κάποιον που ούτε καν γνωρίζω.
quote:
kostakis:
Η θρησκεία είναι αντικείμενο υπό μελέτη της θρησκειολογίας. Δεν αποτελεί παράγωγο αυτής.
Γιατί έχει και άλλα αντικείμενα η θρησκειολογία? Χωρίς αυτή δε θα υπήρχαν καν οι θρησκείες, οπότε δικαίως χρησιμοποιώ τη λέξη παράγωγο.
quote:
kostakis:
Προσωπικά υποθέτω πως δεν τα γράφει. Όπως επίσης δε γράφει πολλά από αυτά που πράττουν "γιαλαντζί χριστιανοί" και γενικά γιαλαντζί πιστοί όλων των θρησκειών. Αυτό σημαίνει είτε ότι οι "Χριστιανοί" ερμηνεύουν όπως θέλουν τα γραφέντα, είτε ότι οι Χριστιανοί δεν αποτελούν ούτε το 1% της σημερινής ελληνικής κοινωνίας. Διαλέγεις και παίρνεις.
Και για να μην πεις ότι "το πάω" μόνο στους ορθόδοξους, τα αυτά ισχύουν και για πιστούς άλλων θρησκειών ενδεχομένως.
Δε διαφωνώ παρά μόνο ως προς το ποσοστό...πιστεύω ότι είναι πολύ μεγαλύτερο....αλλά και πάλι είναι μικρό!
quote:
kostakis:
Δεν είναι απατεώνες και φονιάδες άθεοι. Είναι απατεώνες και φονιάδες "γιαλαντζί" πιστοί. Μην ταυτίζουμε τους μη ένθεους με τους "κακούς" πιστούς, αυτό το λάθος προσπαθώ να σου δείξω ότι γίνεται πολλές φορές (και από συνforumίτες εδώ στο esoterica).
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο, είτε γιαλαντζί χριστιανούς τους πεις, είτε άθεους, δεν έχουν το Θεό τους.
Και δεν αναφέρομαι γενικά στους άθεους, αλλά στη μεγάλη τους πλειοψηφία, όπως και σε εκείνη των Χριστιανών οι οποίοι είναι όντως γιαλαντζί χριστιανοί.
quote:
mimosa:
Και τι διάολο θα πίνουμε; εκτός από πνευματική τροφή υπάρχει και πνευματικό ρόφημα;
Ναι..με 1.000€ θα σου στείλω μία συσκευασία των 5, με γεύσεις σοκολάτας, μπανάνας, αχλαδιού, βερίκοκου και βατόμουρου....αν θες και δεύτερη θα σου κάνω κι έκπτωση 20%...η προσφορά ισχύει μέχρι τέλη Γενάρη.
quote:
mimosa:
Άν παίζουμε τάβλι μετά καφεποσίας και δίπλα έχουμε την αγία γραφή συγχωρούμαστε;Και γιατί ανώνυμε ταβλαδόρε επικαλείσαι τα θεία μόνο όταν θέλεις να φέρεις εξάρες;
Εξαρτάται....αν είναι όντως δίπλα ναι....αν είναι κάτω από το τραπεζάκι για στήριγμα όχι!
Εσύ δεν ξέρω....εγώ όταν θέλω να φέρω εξάρες δεν επικαλούμαι τίποτα.
quote:
mimosa:
Τώρα που το σκέφτομαι όλα τα παιχνίδια και ιδιαίτερα το τάβλι θα πρέπει να κυκλοφορούν με οδηγίες χρήσεις που θα φέρουν τη βούλα της εκκλησίας, και όλες οι καφετέριες θα πρέπει να αναρτήσουν τους κανόνες έτσι ώστε οι υποψήφιοι ταβλαδόροι να μην πάνε στην κόλαση άδικα.
Για ν΄ ακούσω...
quote:
mimosa:
- Ο ταβλαδόρος θα πρέπει να φορά πάντα σταυρό, ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΠΛΟΥΖΑ. Αν δεν φορά σταυρό θα θεωρηθεί ασέβεια προς τους υπόλοιπους θαμώνες και θα τιμωρηθεί αυστηρά, με την μη προσθήκη παγακίων εις τον φραπέ του.
Αδύνατον....θα θεωρηθεί πρόκληση κατά των συμπατριωτών μας μουσουλμάνων του διπλανού τραπεζιού που πίνουν αμέριμνοι τον καφέ τους!.
quote:
mimosa:
- Θα πρέπει να φέρει θρησκευτικό κείμενο, διάφοραι επιστολαί, η τον βίο οποιουδήποτε αγίου, να ακουμπήσει με ευλάβεια πάνω στο τραπεζάκι, και να φωνάξει 3 φορές Ωσανά.
Και ‘δω το ίδιο....θα δοθεί αφορμή για νέες περιπέτειες στη χώρα μας...η Παγκόσμια επιτροπή ανθρωπίνων δικαιωμάτων θα μας εγκαλέσει εις την τάξη έναντι της προκλήσεως κατά του άθεου στο διπλανό τραπεζάκι.
quote:
mimosa:
- Απαγορεύται η άσεμνη χειρονομία καθώς κουνάει με το χέρι του τα ζάρια, διότι οι θαμώνες σκανδαλίζονται.
Εδώ νομίζω ότι ο μουσουλμάνος θα συμφωνήσει....αλλά θα διαφωνήσει ο άθεος...οπότε άστο κι αυτό.
quote:
mimosa:
- Απαγορεύεται από τον ταβλαδόρο, η εξύβριση των θείων- σε περίπτωση πάντα που δεν τον βοηθήσει ο θεός- και φέρει ασόδυο. Αυτή η περίπτωση ΄βέβαια είναι σπάνια, γιατί ο θεός βοηθά όλους τους πιστούς να φέρουν καλές ζαριές. Έτσι όλοι οι ταβλαδόροι θα κερδίζουν, και δεν θα υπάρχει λόγος να βρίζουν! Πιστέψτε σεκείνον και θα το δείτε.
Δεν μπορεί να ισχύσει κάτι τέτοιο γιατί στο τάβλι μόλις κερδίσει ο ένας χάνει ο άλλος. Οπότε η φίμωση κατά της ελευθερίας έκφρασης, θα μας φέρει και πάλι προ των πυλών των Ευρωπαϊκών Δικαστηρίων.
quote:
mimosa:
Εις την περίπτωσην που ο ... πιστός πια... ταβλαδόρος φέρει 6άρες, θα πρέπει να σηκωθεί απο το τραπεζάκι και να φωνάξει ύπαγε οπίσω μου, καθώς το 6 είναι ο τυχερός αριθμός του ακατανόμαστου. Κατόπιν θα πρέπει να ψεκάσει τα ζάρια με αγιασμό και να συνεχίσει το παιχνίδι του.
Με μία διευκρίνηση αυτό θα πρέπει να γίνει όταν φέρει τρεις φορές εξάρες και όχι μία!
quote:
mimosa:
-Μετά το τέλος του παιχνιδιού οι δύο αντίπαλοι, εναγκαλίζονται και φεύγουν μαζί για τη λειτουργία.
Όχι όμως πολλά πολλά, .....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μην πιάνεις τέτοια θέματα....700.000 μουσουλμάνοι,ζητάνε στην Αττική
τέμενος...Το τι θρήσκευμα επικρατεί συντριπτικά στη χώρα, είναι που δεν ξέρουμε;
Αυτόν τον ..Δανό με τα σκίτσα του Μωάμεθ, είδες;Δεν θα τη βγάλει καθαρή...Ας τον προσέχουν, θα τον φάνε και σύντομα...Μπορείς να
φανταστείς τι θα γίνονταν αν οι χριστιανοί, επειδή προσβάλλεται η πίστη τους, αρχιζαν και "καθαρίζαν",αναλόγως κι αυτοί, ΕΝΤΕΛΏΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΆ, ΠΆΝΤΑ;
Γι αυτό,καλά θα ήταν να ξέρουμε τι λέμε, που βρισκόμαστε, αν υπάρχουν συνέπειες...Γιατί δεν μπορεί η ..ελευθερη μ@@2κια του ενός, να ειναι αγχωμένη για άλλους..Ίσα πράγματα....Να πάψουμε να ζούμε στην αφασία των λόγων μας και να γίνουμε λογικοί...
Το πόσο απηχεί ο καθείς την πίστη τους, είναι σε Άλλον να το κρίνει...Παιδικό ελλάτωμα θα έλεγα, να προσδιορίζει ο πάσα είς, τι εστί χριστιανισμός....Πρέπει να τον ξέρεις κι όλα, τον καημένο τον χριστιανισμό...Άμα δεν ξέρεις, τι μιλάς;
Σαχλαμάρες του καφέ;
quote:
εγώ όταν θέλω να φέρω εξάρες δεν επικαλούμαι τίποτα
Ώστε παίζεις τάβλι ...
Αγαπητέ europaios2
quote:
Αντιθέτως, τη στιγμή που η ανθρώπινη λογική αδυνατεί να εξηγήσει τη δημιουργία του κόσμου, ο Θεός επεισέρχεται βάση αυτής της ανθρώπινης λογικής, ως μόνη λύση.
Στο παρελθόν η ανθρώπινη λογική αδυνατούσε να εξηγήσει τον κεραυνό ή τη φωτιά ή το ηλιακό σύστημα : το σύμπαν είναι απεριόριστο γα να το χωρέσει η ανθρώπινη λογική, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι κάθε τι παροντικά ανερμήνευτο εντάσσεται στη σφαίρα του Θείου. Εκτός αν κάποιος ΠΙΣΤΕΥΕΙ κάτι τέτοιο.
quote:
η επιστήμη βαδίζει με ταπεινά βήματα να αποδείξει το Θεό που ανακάλυψε η πίστη.
Η επιστήμη βαδίζει με αργά βήματα για να εξηγήσει μέρος του απείρου. Η πίστη υποχωρεί με αργά βήματα στο χώρο του παροντικά ανερμήνευτου της επιστήμης. Αν δεχτούμε ότι ισχύει η απειρότητα του σύμπαντος στο χώρο και το χρόνο, δε θα πάψει ποτέ η ύπαρξη ουδεμίας εκ των δύο.
Για να ανακαλύψεις κάτι, οφείλεις να έχεις τεκμηριώσει με λογικά επιχειρήματα την προϋπαρξή του. Φοβάμαι ότι η εν λόγω ανακάλυψη εμπίπτει περισσότερο στον ορισμό της ΕΦΕΥΡΕΣΗΣ (χωρίς να υποστηρίζω αν είναι ψευδής η αληθής ως προς το περιεχόμενό της, ο καθείςέχει τη δική του "Πίστη" επ' αυτού).
quote:
Εσύ που πιστεύεις ότι το ένστικτο βρίσκεται ποιο κοντά, στη βιολογία ή στην ανθρωπολογία?
Δε γωρίζω επακριβώς τα όρια αυτών των επιστημών για να σου απαντήσω. Για μένα πάντως δεν αποτελεί "πνεύμα" το ένστικτο, περισσότερο σε ασυνείδητη μηχανική λειτουργία μου φέρνει. Και πάλι όμως είναι δική μου θέση αυτή....
quote:
Αν λοιπόν υπάρχει και αλλού νοήμων ζωή, τότε και εκεί θα υπάρχουν οι ίδιοι κανόνες......γιατί σε διαφορετική περίπτωση, πολύ απλά δε θα υπήρχε.
Δεν είναι απαραίτητο αυτό. Θα μπορούσε κάλλιστα η ύπαρξη της εξωγήινης ζωής να εντάσσεται στο παροντικά "ανερμήνευτο" πεδίο της επιστήμης, οπότε να ήταν αδύνατη η εξέτασή της λόγω υποκειμενικότητας κριτηρίων.
quote:
Όχι αν αναπτύξουμε το πνεύμα μας στο βαθμό που του πρέπει, τότε όχι μόνο δε θα είμαστε ξένοι με το άμεσο περιβάλλον μας αλλά και αρωγοί του.
quote:
Δε θα συνεχίσω γιατί μπορεί να θεωρηθεί ως επίθεση σε κάποιον που ούτε καν γνωρίζω.
Διαφέρουμε στη φιλοσοφία μας, αλλά είναι σεβαστή η θέση σου.
quote:
Γιατί έχει και άλλα αντικείμενα η θρησκειολογία? Χωρίς αυτή δε θα υπήρχαν καν οι θρησκείες, οπότε δικαίως χρησιμοποιώ τη λέξη παράγωγο.
Αν δεν υπήρχαν οι θρησκείες, δε θα υπήρχε θρησκειολογία, γιατί δε θα είχε επιστημονικό αντικείμενο. Δε νοείται ΕΠΙΣΤΗΜΗ χωρίς την προηγούμενη ύπαρξη του υπό μελέτη αντικειμένου της.
Αγαπητέ trexagireve
quote:
Μην πιάνεις τέτοια θέματα....700.000 μουσουλμάνοι,ζητάνε στην Αττική τέμενος...Το τι θρήσκευμα επικρατεί συντριπτικά στη χώρα, είναι που δεν ξέρουμε;
Το ότι επικρατεί "συντριπτικά", όπως λες, σε τι (θεωρητικώς) δημιουργεί ασυσχέτιστο και κώλυμα στη δημιουργία τεμένους; άλλο αν, προσωπικά, θα ήθελα να μην είχε δημιουργηθεί τέτοια ανάγκη.
quote:
Αυτόν τον ..Δανό με τα σκίτσα του Μωάμεθ, είδες;Δεν θα τη βγάλει καθαρή...Ας τον προσέχουν, θα τον φάνε και σύντομα...Μπορείς να
φανταστείς τι θα γίνονταν αν οι χριστιανοί, επειδή προσβάλλεται η πίστη τους, αρχιζαν και "καθαρίζαν",αναλόγως κι αυτοί, ΕΝΤΕΛΏΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΆ, ΠΆΝΤΑ;
Προς το παρόν ξέρω ότι έχει επιβιώσει και απλά "απαγορεύτηκε" η είσοδός του σε μουσουλμανικά κράτη. Διαφωνώ κάθετα με την ενέργειά του, γιατί δε θεωρώ χρήσιμη τη "σάτιρα για τη σάτιρα" σε θέματα πίστης. Μολαταύτα οφείλεις να παραδεχτείς ότι υπάρχουν φονταμενταλιστές σε όλα τα δόγματα, σαφώς σε διαφορετικές ποσοστώσεις.
quote:
Γι αυτό,καλά θα ήταν να ξέρουμε τι λέμε, που βρισκόμαστε, αν υπάρχουν συνέπειες...Γιατί δεν μπορεί η ..ελευθερη μ@@2κια του ενός, να ειναι αγχωμένη για άλλους..Ίσα πράγματα....Να πάψουμε να ζούμε στην αφασία των λόγων μας και να γίνουμε λογικοί...
Μετάφραση; που απευθύνεσαι;
quote:
Το πόσο απηχεί ο καθείς την πίστη τους, είναι σε Άλλον να το κρίνει...Παιδικό ελλάτωμα θα έλεγα, να προσδιορίζει ο πάσα είς, τι εστί χριστιανισμός....Πρέπει να τον ξέρεις κι όλα, τον καημένο τον χριστιανισμό...Άμα δεν ξέρεις, τι μιλάς; Σαχλαμάρες του καφέ;
Ας ξεκινήσω μελίγο χιούμορ : δεν πίνω καφέ, άρα αντιπαρέρχομαι την τελευταία σου φράση.
Το αν ξέρω ή όχι το χριστιανισμό, άσε να το γνωρίζω εγώ. Όπως επίσης το αν τον ξέρεις και εσύ επαρκώς, το αφήνω να το γνωρίζεις εσύ. Το αν όμως το 98% των σύγχρονων Ελλήνων ακολουθεί τις ΒΑΣΙΚΕΣ (αυτές δηλαδή που δε θέλουν και καμία φιλοσοφία ως προς την ερμηνεία τους) αρχές της χριστιανικής διδασκαλίας, το γνωρίζω πολύ καλά, κρίνοντας τόσο από τα πεπραγμένα, όσο και από τον τρόπο σκέψης τους. Δε χρειάζεται βαθιά γνώση του Χριστιανισμού, βασικές γνώσεις κοινωνιολογίας και παρατήρηση χρειάζεται, τα οποία αμφότερα κατέχω και συνεπώς ερμηνεύω βάσει απλής λογικής.
Τώρα, το αν εσύ, με τη δική σου παρατήρηση, κρίνεις ότι η σημερινή ελληνική κοινωνία αποτελείται από ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ γεμάτους ανιδιοτέλεια, αγάπη και αλτρουισμό σε ποσοστό 98%, τότε μάλλον ζούμε σε διαφορετικές χώρες και χρειάζομαι βίζα για να σε επισκεφτώ.
Αγαπητοί europaios2 και trexagireve
quote:(συγκρίνοντας με το 1% που ανέφερα σε προηγούμενη δημοσίευσή μου)
Δε διαφωνώ παρά μόνο ως προς το ποσοστό...πιστεύω ότι είναι πολύ μεγαλύτερο....αλλά και πάλι είναι μικρό!
quote:
αλλά όταν λέμε ότι το 95% είναι ορθόδοξοι, έτσι είναι,γιατί υπάρχει κι ο αυτοπροσδιορισμός,άσχετα απο το πόσο απηχή ο πιστός...
Ποιον από τους δύο να πιστέψω;
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Είμαστε μήπως ενα εξελιγκτικό λάθος ?
Ή μήπως τα αξιοθαύμαστα γεγονότα στην εξέλιξη του ανθρώπου υπόσχονται ακόμα πιο θαυμαστά περιστατικά στο μέλλον ???
Ο Τειλάρ , περιγράφει την πρώτη στιγμή που ο πρώτος άνθρωπος , σκέφθηκε όταν γνώρισε τον εαυτό του , σαν "μια μεταμόρφωση απο το μηδέν στο καθετί"...
ΙΣΩΣ.... ΠΡΟΣΕΓΓΊΖΟΥΜΕ ΚΆΠΟΙΑ ΆΛΛΗ ΑΞΙΟΣΗΜΕΊΩΤΗ ΣΤΙΓΜΉ -ΠΡΟΣΩΠΙΚΆ ΤΟ ΠΙΣΤΕΎΩ- όπου εξαιτίας της αναγκαιότητάς της αυτοδιατήρησής μας , θα υποστούμε μια καινούργια μεταμόρφωση ... θα μπορέσουμε να αναπηδήσουμε ξανά και να σκεφθούμε , μια καινούργια ελπίδα , στηριγμένη στην σοφή επίγνωση του τι μας αποτελεί και τι αποτελούμε ...πόθεν!!!
Το 1960 διετύπωσε την άποψη ότι " Οι άνθρωποι που μετέχουν σε υψηλά επίπεδα διανόησης -κέντρα- ...πρέπει να συνεισφέρουν σε στην κοινή κουλτούρα , μιλώντας αναμεσά τους όχι μόνο για τα γεγονότα και τους νόμους της φύσης ...αλλα και για την φύση της ανθρώπινης κατάντιας ...ΓΙΑ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ...για το νόμο..για το καλό και το κακό..για την πολιτική και την πολιτική αρετή."
Το πλέον σίγουρο είναι φίλε Κωστάκη , είναι ότι έχουμε την ευθύνη να εφαρμόσουμε τις διαπιστώσεις μας απο την παρατήρηση των συνδιαλέξεων ανάμεσα στους ανθρώπους , πάνω στο ευρύτερο πρόβλημα της διατήρησης της ανθρωπότητας.
Υπήρξε μέχρι σήμερα μια διαδρομή και έχω την αισθηση ότι έχουμε φθάσει σε ένα τέλμα...και η ερώτησή μου είναι η εξής:"Μπορούμε άραγε να εμπιστευθούμε τον τροπο που σκεφτόμαστε και επιχειρούμε , για μια ασφαλή διέλευση στο αύριο...???"
soul
quote:
Eαρινός:
Είμαστε μήπως ενα εξελιγκτικό λάθος ?
Eσύ σίγουρα!
quote:
Eαρινός:
ΙΣΩΣ.... ΠΡΟΣΕΓΓΊΖΟΥΜΕ ΚΆΠΟΙΑ ΆΛΛΗ ΑΞΙΟΣΗΜΕΊΩΤΗ ΣΤΙΓΜΉ -ΠΡΟΣΩΠΙΚΆ ΤΟ ΠΙΣΤΕΎΩ- όπου εξαιτίας της αναγκαιότητάς της αυτοδιατήρησής μας , θα υποστούμε μια καινούργια μεταμόρφωση ... θα μπορέσουμε να αναπηδήσουμε ξανά και να σκεφθούμε , μια καινούργια ελπίδα , στηριγμένη στην σοφή επίγνωση του τι μας αποτελεί και τι αποτελούμε ...πόθεν!!!
Nα ελπίζεις να μεταμορφωθείς γρήγορα σε αυτό που ήσουν πριν το λάθος της εξέλιξής σου!......να βγάλεις δηλαδή πολύ τρίχωμα και ν' αποκτήσεις και πάλι ουρά!
quote:
Eαρινός:
Υπήρξε μέχρι σήμερα μια διαδρομή και έχω την αισθηση ότι έχουμε φθάσει σε ένα τέλμα...
Σωστά! γι’ αυτό να γυρίσεις γρήγορα! πίσω...στα δέντρα!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:quote:
Eαρινός:
Είμαστε μήπως ενα εξελιγκτικό λάθος ?
Eσύ σίγουρα!
quote:
Eαρινός:
ΙΣΩΣ.... ΠΡΟΣΕΓΓΊΖΟΥΜΕ ΚΆΠΟΙΑ ΆΛΛΗ ΑΞΙΟΣΗΜΕΊΩΤΗ ΣΤΙΓΜΉ -ΠΡΟΣΩΠΙΚΆ ΤΟ ΠΙΣΤΕΎΩ- όπου εξαιτίας της αναγκαιότητάς της αυτοδιατήρησής μας , θα υποστούμε μια καινούργια μεταμόρφωση ... θα μπορέσουμε να αναπηδήσουμε ξανά και να σκεφθούμε , μια καινούργια ελπίδα , στηριγμένη στην σοφή επίγνωση του τι μας αποτελεί και τι αποτελούμε ...πόθεν!!!
Nα ελπίζεις να μεταμορφωθείς γρήγορα σε αυτό που ήσουν πριν το λάθος της εξέλιξής σου!......να βγάλεις δηλαδή πολύ τρίχωμα και ν' αποκτήσεις και πάλι ουρά!
quote:
Eαρινός:
Υπήρξε μέχρι σήμερα μια διαδρομή και έχω την αισθηση ότι έχουμε φθάσει σε ένα τέλμα...
Σωστά! γι’ αυτό να γυρίσεις γρήγορα! πίσω...στα δέντρα!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΕΥΡΩΠΑΙΟΥ ΛΟΓΟΣ!
soul
quote:
kostakis:
Στο παρελθόν η ανθρώπινη λογική αδυνατούσε να εξηγήσει τον κεραυνό ή τη φωτιά ή το ηλιακό σύστημα : το σύμπαν είναι απεριόριστο γα να το χωρέσει η ανθρώπινη λογική, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι κάθε τι παροντικά ανερμήνευτο εντάσσεται στη σφαίρα του Θείου. Εκτός αν κάποιος ΠΙΣΤΕΥΕΙ κάτι τέτοιο.
Mα μόνο το δημιούργημα δεν μπορεί να εξηγήσει τη δημιουργία του!!! Οπότε το πιστεύω ακράδαντα.
Γιατί φίλε μου, τη δημιουργία της Ζωής, μόνο ο Δότης της μπορεί να Την εξηγήσει.
quote:
kostakis:
Η επιστήμη βαδίζει με αργά βήματα για να εξηγήσει μέρος του απείρου.
Το οποίο άπειρο έφτιαξε ο Θεός!
quote:
kostakis:
Η πίστη υποχωρεί με αργά βήματα στο χώρο του παροντικά ανερμήνευτου της επιστήμης. Αν δεχτούμε ότι ισχύει η απειρότητα του σύμπαντος στο χώρο και το χρόνο, δε θα πάψει ποτέ η ύπαρξη ουδεμίας εκ των δύο.
Για να ανακαλύψεις κάτι, οφείλεις να έχεις τεκμηριώσει με λογικά επιχειρήματα την προϋπαρξή του. Φοβάμαι ότι η εν λόγω ανακάλυψη εμπίπτει περισσότερο στον ορισμό της ΕΦΕΥΡΕΣΗΣ (χωρίς να υποστηρίζω αν είναι ψευδής η αληθής ως προς το περιεχόμενό της, ο καθείςέχει τη δική του "Πίστη" επ' αυτού).
Η πίστη δεν μπορεί να υποχωρήσει μπροστά στην επιστήμη.
Γιατί δε βρίσκεται σε κόντρα με την επιστήμη.
Δεν μπορώ με λογικά και τεκμηριωμένα επιχειρήματα να εξηγήσω τη δημιουργία της ζωής.
Μάλιστα (προσωπική μου άποψη), πιστεύω ότι το σύμπαν είναι ατελείωτο.
Όπως ο Θεός! χωρίς αρχή και τέλος.
quote:
kostakis:
Δε γωρίζω επακριβώς τα όρια αυτών των επιστημών για να σου απαντήσω. Για μένα πάντως δεν αποτελεί "πνεύμα" το ένστικτο, περισσότερο σε ασυνείδητη μηχανική λειτουργία μου φέρνει. Και πάλι όμως είναι δική μου θέση αυτή....
Ας σταθούμε τότε στη θέση σου μόνο.
Η "ασυνείδητη μηχανική λειτουργία" όπως το χαρακτήρισες έχει κάποιο βιολογικό κέντρο? Όχι είναι η απάντηση.
quote:
kostakis:
Δεν είναι απαραίτητο αυτό. Θα μπορούσε κάλλιστα η ύπαρξη της εξωγήινης ζωής να εντάσσεται στο παροντικά "ανερμήνευτο" πεδίο της επιστήμης, οπότε να ήταν αδύνατη η εξέτασή της λόγω υποκειμενικότητας κριτηρίων.
Ίσως να μη το έθεσα σωστά.
Εννοώ ότι για να υπάρχει ζωή κάπου αλλού όπως εδώ στη γη, απαραίτητη προϋπόθεση είναι ο πλανήτης αυτός να είναι βιώσιμος.
Να μη βρίσκεται δηλαδή σε άναρχη τροχιά, αυτός ή το "περιβάλλον του" και φυσικά ο ίδιος ο πλανήτης αυτός να έχει τις σταθερές που θα επιτρέπουν αυτή τη ζωή. Για παράδειγμα εάν γίνονται εκρήξεις ηφαιστείων κάθε 3 και λίγο! τη ζωή να υπάρχει?
quote:
kostakis:
Αν δεν υπήρχαν οι θρησκείες, δε θα υπήρχε θρησκειολογία, γιατί δε θα είχε επιστημονικό αντικείμενο. Δε νοείται ΕΠΙΣΤΗΜΗ χωρίς την προηγούμενη ύπαρξη του υπό μελέτη αντικειμένου της.
Πρόσεξε να δεις.....η μηχανολογία αναπτύχθηκε εξαιτίας των μηχανών? ή αυτή δημιούργησε τις μηχανές?
Αν δεν ξέρεις από μηχανολογία μπορείς να φτιάξεις μια μηχανή?.....το ίδιο ισχύει και με τη θεολογία. Αυτή δημιούργησε τις θρησκείες.
Γι' αυτό και υπάρχουν πολλές θρησκείες! ενώ η θεολογία είναι μία! Και μάλιστα μαζί με την ιατρική η ποιο παλιά επιστήμη!
quote:
kostakis:
Ποιον από τους δύο να πιστέψω;
Και τους δύο. Αν θέλεις στο αναλύω. Ο trexagireve αναφέρεται στον αυτοπροσδιορισμό κι εγώ στη γνησιότητα. Μάλιστα τόσο εγώ όσο και ο trexagireve, σου εξηγήσαμε τι λέμε.....κακώς λοιπόν κάνεις αυτή την ερώτηση την οποία ήδη και οι δυό μας την έχουμε απαντήσει ακριβώς το ίδιο.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).