- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Μήπως μπορείς να μας πεις πού βρίσκονται ή εκτίθενται αυτά τα έργα τέχνης ώστε να μπορούμε να τα δούμε από κοντά ή εν πάσει περιπτώσει να βεβαιωθούμε για τη γνησιότητά τους;

Σου ξαναέγραψα ότι πρέπει να διαβάσεις τις 2-3 πρώτες σελίδες του παρόντος, να "φρεσκάρεις" τη μνήμη σου και μετά να πεις αυτό που κατάλαβες.

Μη με ρωτάς πού είναι γραμμένα αυτά, διότι βεβαιώνεις ότι δεν καταλαβαίνεις τα θέματα, αφού δεν τα διαβάζεις και γράφεις μόνο σαν προγραμματισμένο, χριστιανικό μαγνητόφωνο.

Άνοιξε τα "μηναία", διάβασε τι είπαν οι "πατέρες" σου για τους Έλληνες και... σκέψου, αν σου είναι εύκολο!!

Αυτό ίσως να είναι υπερβολή...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

trexagireve
Περί ύβρεων στα εκκλησιαστικά βιβλία, άκρα του τάφου
σιωπή, λαλεί πουλί παίρνει σπυρί κι η μάνα το ζηλεύει...
Είδες τι μπορεί να κάνει η εποχή της παρακμής;

---

*

Αλλά και να μην ήταν συνεργάτης του ESOTERICA ο elo, το συντονιστικό έργο στα forums δεν είναι μονοπώλειο των συντονιστών-συνεργατών, όπως έχουμε πολλές φορές ξαναπεί.

Αυτό το "ειδικά" να μην είχες βάλει, θα παρέτεινα τη σιωπή μου. Τέλος πάντων, σου επαναλαμβάνω λοιπόν ότι θίχτηκα από το επίπεδο της αντιπαράθεσης πρωτίστως και από την προσβολή των προγόνων μου (δεν ξέρω με ποιο σκοπό) δευτερευόντως.
Όταν ο macedon δήλωνε ότι η Κωνσταντινούπολη δεν ήταν ποτέ Ελληνική πόλη είχε τα στοιχεία του, όπως κι εσύ για το αντίθετο, στοιχεία τα οποία ούτε γνωρίζω, ούτε δύναμαι να ελέγξω. Όταν ο macedon δήλωνε ότι η Ρεπούση είχε δίκιο, εξέφρασα τις αντιρρήσεις μου (ίσως όχι στο ίδιο topic) σχετικά με τα ελάχιστα που γνώριζα για εκείνο το βιβλίο.
Όταν οι συνομιλητές προσβάλλουν και θίγουν με αποκλειστικό σκοπό το διασυρμό και όχι τη συζήτηση, αντιδρώ. Αν αυτό δε σου είναι ευχάριστο, μου είναι αδύνατον να το αλλάξω. Άλλωστε, προς τέρψιν των οφθαλμών σας, η φίλη Αμαλία αρνήθηκε το - χαρακτηρισθέν ως - αυταρχικό αίτημά μου. Άρα όλα καλά... για σας.

Φιλικά
Κωστάκης

Υ.Γ. Ελπίζω να μη μου απαντήσεις στο παρόν, τουλάχιστον όχι εδώ. Πραγματικά μερικές φορές μετανοιώνω που εκφράζω αυτά που σκέφτομαι εδώ μέσα...

Athenian black-figure amphora, 5th c. BC, Painter of Cambridge; Object currently in the collection of the Staatliche Antikensammlungen und Glyptothek, Munich, Germany.

A lover and a beloved kiss
Tondo from an Attic kylix, 5th c. BC by the Briseis painter. Louvre

At the palaestra
Youth, holding a net shopping bag filled with walnuts, a love gift, draws close to a man who reaches out to fondle him; Attic red-figure plate 530-430 BCE; Ashmolean Museum, Oxford.

Zephyrus and Hyacinthus
Attic red-figure cup from Tarquinia, 480 BC (Boston Museum of Fine Arts)

Απο τις πάρακάτω κομμώσεις, μπορείς να διακρίνεις και το φύλο των ατόμων.

Pedieus Painter
Erotic scene. Rim of an Attic red-figure kylix, c. 510 BC.
Department of Greek, Etruscan and Roman Antiquities, Sully, 1st floor, room 43, case 4
Louvre

Στην παρακάτω σελίδα θα βρεις και την πλούσια βιβλιογραφία για την ομοφυλοφιλία στην αρχαιότητα.
http://www.laits.utexas.edu/ancienthomosexuality/bibliography.php

Καλή περιήγηση!

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Edited by - samuel1974 on 17/11/2008 15:55:22

Δεδομένου του ότι δεν "φημίζεσαι" για την ειλικρίνεια και την αντικειμενικότητά σου, και προς αποκατάσταση της αλήθεια, θα αναφέρω εδώ πως κατά την αρχαιότητα, τους αληθινούς πρώτους διδάξαντες, το ειδωλολατρικό ιερατείο και πολλοί φιλόσοφοι, ΔΕΝ ΑΝΕΧΟΝΤΑΝ ΤΟΝ ΑΝΤΙΛΟΓΟ. Έκαιγαν τα βιβλία, και δολοφονούσαν όσους διαφωνούσαν μαζί τους.

Και μιας που σου αρέσει να αναφέρεσαι στην ΟΟΔΕ, ορίστε και ένα απόσπασμα από την ιστοσελίδα της. Αν έχεις οποιαδήποτε αντίρρηση, δεν έχεις παρά να τους διαψεύσεις παραθέτοντας τα στοιχεία σου.

"Παρ’ όλο που είναι άγνωστο στους περισσότερους, τον 5ο αι. π.Χ. ψηφίστηκε (Ψήφισμα του μάντη Διοπείθη) από τους Παγανιστές νόμος στην Αρχαία Αθήνα κατά εκείνων (=φιλοσόφων) που «δεν πίστευαν στα θεία και διέδιδαν θεωρίες για τα ουράνια φαινόμενα» (Πλουτάρχου Περικλής, 32) με ποινές την εξορία, το θάνατο και το κάψιμο των συγγραμμάτων (Nauk, Fragm. Trag. Gracc. 2η έκδοση, σελ. 771). Βάσει αυτού του νόμου (κι όχι αυθαίρετα ή παράνομα) καταδικάστηκαν οι παραπάνω φιλόσοφοι και ο Σωκράτης.

Συνεπώς, όταν ο Δαυλός γράφει (Δημήτρης Λάμπρου,τεύχος 199, Ιούλιος 1998): «οι Έλληνες ουδέποτε έκαψαν ή κατέστρεψαν τους άλλα φρονούντες και τα έργα τους», μάλλον δεν θα άνοιξε ποτέ στη ζωή του τον Διογένη Λαέρτη, ή τον Λυσία. Παράδοξον αρχαιολάτρες να μη διαβάζουν αρχαίους. Μάλλον γι’ αυτόν τον λόγο δεν γνωρίζουν τις διώξεις κατά των «άλλων φρονούντων» στον δημοκρατική Αθήνα του «Χρυσού Αιώνα», για να μην τους αναφέρουμε και την φρικτή μοίρα των άλλων, εκτός Αθηνών, φιλοσόφων (Πυθαγόρας, Ίππασος, Ανάξαρχος).

-Το 83 μ.Χ. ο Παγανιστής αυτοκράτορας Δομιτιανός εξόρισε από τη Ρώμη όλους τους φιλοσόφους, τους μαθηματικούς και τους αστρολόγους. Γιατί το έκανε αφού ήταν Παγανιστής;

-Για την εξαφάνιση του έργου του Δημόκριτου αναφέρεται από αρχαίους συγγραφείς ότι πρωτοστατούσε ο ίδιος ο Πλάτωνας. Συγκέντρωσε τα βιβλία του Δημόκριτου και θέλησε να τα κάψει. "Μα ο Αμύλκας και ο Κλεινίας, δύο Πυθαγόρειοι, το εμπόδιζαν, λέγοντάς του ότι δεν έχει τίποτα να ωφεληθεί επειδή πολλοί τώρα πια έχουν στα χέρια τους βιβλία του Δημόκριτου." (Διογένης Λαέρτιος ΙΧ 40).

-Ο Πρόκλος ήθελε να αποσύρει από την κυκλοφορία όλα τα βιβλία εκτός από τα Τίμαιος και Χαλδαϊκά Λόγια, ώστε να εμποδίσει να βλάψουν τους ανεκπαίδευτους. (Μαρίνος, Βίος Πρόκλου, 38)

-«Όταν βρήκε (ο Αλέξανδρος) τις Κύριες Δόξες του Επίκουρου, που (...) περιέχει συνοπτικά τα βασικά σημεία της φιλοσοφίας του, το πήγε στο κέντρο της αγοράς και το έκαψε πάνω σε ξύλα συκιάς καίγοντας έτσι δήθεν και τον ίδιο. Μετά έριξε τη στάχτη στη θάλασσα λέγοντας μάλιστα το χρησμό: ξορκίζω τις αντιλήψεις του τυφλού γέροντα πυρπολώντας τες» (Λουκιανού, Αλέξανδρος ή ψευδομάντης, 47 ).

«Εξαιτίας της δήλωσης του Πρωταγόρα στο βιβλίο του ΄΄Περί θεών΄΄ ότι δεν ξέρει αν υπάρχουν θεοί, οι Αθηναίοι τον έδιωξαν από την πόλη και ΕΚΑΨΑΝ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ στην Αγορά, αφού πρώτα έβγαλαν κήρυκα και ΤΑ ΜΑΖΕΨΑΝ ΕΝΑ-ΕΝΑ από όσους είχαν αντίτυπα». (Το ίδιο λένε και οι: Φιλόστρατος, Βίοι Σοφιστών, I 10, 3. Ησύχιος, Ονοματολόγος. Σέξτος Εμπειρικος, Προς μαθηματικούς, IX 55)

Αυτά τα ενδεικτικά παραδείγματα, πιστεύουμε ότι αρκούν (προς το παρόν), για να δείξουν τον Παγανιστικό σκοταδισμό, και τις ψευδολογίες όσων προσπαθούν να μας πείσουν ότι στην αρχαία Ελλάδα υπήρχε "φως" και "ελευθερία".
Μεσαιωνικό σκοτάδι υπήρχε!"

***Βοήθειά σου Sesostris.

Ψηλέ, νομίζεις ότι με τους λαϊκισμούς μπορείς να συγκινήσεις έστω και τις γριούλες που μαζεύονται στις εκκλησίες;

Το μόνο που δείχνεις είναι η "σοβαρότητα" που διαθέτεις και η αυτοεκτίμησή σου.

Προφανώς ζηλεύεις την "απήχηση" που έχει ο ομόσταυλός σου ο samuel1974, που νομίζει ότι προσφέρει στην θρησκεία του, δημοσεύοντας οτιδήποτε θα μπορούσε, κατά τη γνώμη του, να μειώσει το μεγαλείο των Ελλήνων προς όφελος της ασιατικής λαίλαπας του σκοταδισμού, που έχει για θρησκεία.
Το μόνο που δείχνει είναι το ξεπούλημα του πνεύματός του, της πατρίδας του, του έθνους του και ότι άλλο κάνει έναν άνθρωπο περήφανο, για να εξαγοράσει την εύνοια κάποιων εβραίων ραββίνων, δεν γνωρίζω έναντι ποιάς αμοιβής...

Δεν μπορώ να σκεφθώ ότι αυτό που κάνει, είναι απλά μια παιδιάστικη προσπάθεια, να επιπλεύσει σ' έναν διάλογο από πείσμα ή ματιοδοξία.

Με αναγκάζεις, μ' αυτά που γράφεις, να σε ρωτήσω αν εσύ θα προτιμούσες να στείλεις ας πούμε, τα παιδιά σου να φιλήσουν το χέρι του κάθε παπά, ο οποίος πριν, έχει επιδοθεί σε διάφορες χειρονακτικές "ευλογίες" του συμβόλου της γονιμότητας ή θα τους έλεγες ότι πρέπει να έχουν πρότυπο "ιερωμένους" όπως ο "Αττικής", που είναι στη φυλακή και που πήγαινε ταξείδια με τους Αλβανούς.

quote:

---

****Βλέπεις, λοιπόν, γιατί λέω πως άξια έχουν κερδίσει τον τίτλο του χριστιανομάχου;;

---

Αν συμφωνείς να μεγαλώνουν τα παιδιά σου μέσα σε κοινωνίες που τα εκμαυλίζουν, δικαίως εσύ και όποιος άλλος συμφωνεί μ' αυτό, έχετε καρδίσει τον τίτλο του χριστόπληκτου...

Σου έχω ξαναπεί ότι με συμψηφισμούς δεν ωραιοποιείς τα πράγματα, τα οποία συνεχίζουν να έχουν, το καθένα τη δυναμική του.

Το ποσοστό ομοφυλοφίλων ήταν πάντα συγκεκριμένο, άσχετα αν οι κοινωνικές συνθήκες επέτρεπαν ή όχι την δημοσιότητα. Οι ανοχές κάθε εποχής καθόριζαν το μέγεθος της μυστικότητας που περιέβαλλε το συγκεκριμένο φαινόμενο.

Σημασία λοιπόν, δεν έχει αν υπήρχαν ομοφυλόφιλοι δε οποιαδήποτε εποχή, αλλά πώς αντιμετωπίζετο απ' την κοινωνία.

Η νομοθεσία της αρχαίας Ελλάδας γι' αυτούς, είναι γνωστή καθώς και ο όρος που τους χαρακτήριζε (κίναιδος), όμως μέσα στο ιερατείο της πίστης σου, πέραν του ότι υπερισχύουν οι "πισωκίνητοι" (Λουϊζες, Τζούλιες κλπ.), οι υπόλοιποι προσπαθούν με κάθε τρόπο να τους καλύπτουν και ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΤΑΚΡΙΤΕΟ.

Μη χλευάζεις λοιπόν και μη λαϊκίζεις για κάτι που το τρώς στη μούρη, καθημερινά και το ανέχεσαι...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Edited by - γιαπετ on 17/11/2008 17:23:57

Όταν βγαίνουνε κάποιοι και λένε για "ροζ" ιστορίες που τις τραβάνε απο τα μαλλιά μέσα απο τα γραφόμενα της Βίβλου ή πάνε να βγάλουνε ακόμα και τον Χριστό ομοφυλόφιλο, τότε δεν ενοχλείσαι, αλλά συμφωνείς και επαυξάνεις. Αφού λοιπόν μερικοί δεν διστάζουνε να βωμολοχούνε για τον ίδιο, τον για τους Χριστιανούς, Θεάνθρωπο, πιάνωντας την τρίχούλα και κάνωντάς την παλαμάρι, για να τους βγεί η όποια συκοφαντία, τότε οι ίδιοι καθιερώσανε αυτό το άγραφο φορουμικό έθιμο να μην υπάρχει πλεόν όριο σεβασμού και ούτε ο ιπποτισμός, ο οποίος να μην επιτρέπει τα "χτυπήματα" κάτω απο τη ζώνη. Τα ιερά και τα όσια είναι για κάποιους άγνωστες κι ανήκουστες έννοιες. Κοινώς το παραχέσανε γενικώς. Και στο κάτω κάτω της γραφής, εγώ δεν συκοφαντώ, όπως κάνουνε κάποιοι, αλλά λέω την αλήθεια, όπως τη λένε στρατιές ιστορικών και αρχαιολόγων, τους οποίους φυσικά κάποιοι "πρυτάνεις" της αρχαιολογίας, που έχουνε ταυτόχρονα δέκα έδρες αρχαίας ελληνικής ιστορίας στα επιφανέστερα πανεπιστήμια του εξωτερικού, αμφισβητούνε βεβαίως βεβαίως.

Όσο για τους μισθούς απο τους ραββίνους, που δήθεν αποταμιεύω, και το οποίο είναι φυσικά μέρος μιας συνομωσιολογίας την οποία ακούω αδιαλλείπτως εδω μέσα, νομίζω ότι πρέπει μερικοί να κοιτάξουνε να ζητήσουνε περισσότερα απο το ΥΣΕΕ και όχι να παραπονιούνται με αυτόν τον τρόπο έμμεσα για το χαμηλόμισθο "εθνάρεστο" έργο που προσφέρουνε στα διάφορα φόρουμς. Αν και δεν έχω χρόνο, ωστόσο είμαι πρόθυμος να βοηθήσω όσο μπορώ στην ίδρυση συνδικάτου και να κοιτάξω να δω τι μπορώ να κάνω, για να πάει κάποιος διαφωτιστής απο το κόμμα του λαού, για να τους κατατοπίσει στο εργατικό δίκαιο και στον συνδικαλισμό. ο νόμος είναι το δίκιο του εργάτη.

Όσο για το "χριστόπληκτος", το οποίο αντιπαραθέτεις στο "χριστιανομάχος", θα γνωρίζεις φυσικά ότι η σωστή αντιστοιχία στο "χριστιανομάχος" είναι το "αρχαιοπληκτομάχος", όχι το "χριστόπληκτός", μιας και το αντίστοιχο του "χριστόπληκτός" είναι το "αρχαιόπληκτος". Έτσι πάει, υπάρχουνε "Χριστιανοί" και "Αρχαιόπληκτοι", "Χριστιανομάχοι" και "Αρχαιοπληκτομάχοι"

@ pyramid

Ιωάνν. 8:32
"καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν, καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς."