- Ποιός είναι τελικά ο Θεός στον οποίο πρέπει να πιστεύουμε? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
το που "πιστευει" ο καθενας σημερα εξαρταται απο
α) τις κατασκευης του εγκεφαλου του
β) παιδεια και τροπο σκεψης
γ) επιπεδο γνωσεων
μαλιστα εγω τα τοποθετω με την συγκεκριμενη σειρα, καθως εαν ο εγκεφαλος μου ειναι φτιαγμενος για να πιστευω , οτι και να μου λενε , οτι και να μαθαινω εγω θα το απορριπτω για χαριν του θεου
αντιθετα εαν ο εγκεφαλος μου ειναι φτιαγμενος για να αμφισβητει και να μη δεχετε θεους και πνευματα τοτε το επομενο ειναι η παιδεια και ο τροπος σκεψης που αναπτυσω μεσα απο τον κοινωνικο μου περιγυρω (ετσι ωστε να αντισταθω/αντιδρασω στα οσα μας φυτευουν απο μωρα παιδια στο κεφαλι μας) και τελος ολο αυτο ερχετε να το συμπληρωσει το γ που δεν ειναι τιποτα αλλο απο την επιστημονικη γνωση και μεθοδο αποδοχης / αποδειξης οτι κατι ισχυει/υπαρχει ή οχι
τι εννουμε τωρα "φτιαγμενος εγκεφαλος" , μιλαμε για τους υποδοχεις και την αντιστοιχη ουσια , που οταν ΣΚΕΦΤΟΜΑΣΤΕ τον θεο , οι υποδοχεις γεμιζουμε και εμας μας κατακλυζει καποια ευφορια , ηρεμια , χαρα , ανακουφιση , οταν αυτοι οι υποδοχεις δεν "υπαρχουν" ή η αντιδραση τους ειναι πολυ χαμηλοτερη ή μηδενικη οταν σκεφτομαστε τον θεο τοτε η κατασκευη μας ειναι να μη πιστευουμε!!!
τι πρεπει να πιστευουμε ? ΤΙΠΟΤΑ (τουλαχιστον οσο αφορα τον "πνευματικο" κοσμο ) , ΑΠΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΟΥΜΕ , να καταλαβαινουμε ... η πιστη ηταν το παρελθον , το μελλον ειναι η ΓΝΩΣΗ και τιποτα αλλο !!!
Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
Edited by - makfor on 23/06/2009 12:19:35
quote:
Μα αυτό σου λέω, αγαπητέ : δεν είπα ότι κάποιο/α εκ των δογμάτων περιέχουν καλύτερη ποιοτικά αλήθεια, είπα ότι θεωρώ ότι η πιο καλή αλήθεια είναι αυτή που προκύπτει από και απευθύνεται σε εξατομικευμέςν αναζητήσεις. Άρα, το να υποστηρίξω μία αλήθεια που ζητάει αυτοκτονίες (των άλλων, φυσικά) ή καταβολή περιουσιών, ουσιαστικά είναι σα να δημιουργώ μία αλήθεια που παρεμβάλλεται στην αλήθεια των άλλων. Άρα, να μου λείπει...
Το θέμα είναι οτι αυτό που θα πιστέψει ο άλλος θα 'εχει να κάνει με το δικό του βαθμό "αντικειμενικότητας" αλλα και γνώσης πάνω σε θρησκευτικά κείμενα και άλλα. Και ούτε αντικειμενικότητα υπάρχει ούτε διάθεση για ψάξιμο ή διαλογισμό αντιστοιχα, θεωρω δηλαδη οτι η παραπάνω θεωρηση σου μπορεί εύκολα να οδηγήσει στην αθεϊα η οποία με τη σειρά της θα σπρώξει την ήδη πολύ ακόλαστη κοινωνία(και ειδικά τους νέους) σε μεγαλύτερες ακολασίες, και γενικά πλέον η ακολασία "θα πουλάει" για αυτό και εύκολα θα εξαπλωθεί(όπως συμβαίνει ήδη αργά και σταθερά).
"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
It is not the spoon that bends.. It is yourself.."
quote:
Hermit:
Έρχεσαι σε αυτόν τον κόσμο και αμέσως σε σπρώχνουν, με βαφτίσια,
προσευχές στα σχολεια και εικόνες σε δημοσιους χώρους... Γίνεται
μια πλύση εγκεφαλου που δύσκολα μπορείς να την ξεπεράσεις όταν
ενηλικιωθείς.
Καμιά πλύση εγκεφάλου δε γίνεται. Απόδειξη ότι πολλοί από τους άθεους προέρχονται από Χριστιανικές οικογένειες, αλλά στην πορεία για τους Χ ή Ψ λόγους έπαψαν να πιστεύουν.
Ο άμεσα και νόμιμος υπεύθυνος για την ηθική και πνευματική καλλιέργεια του παιδιού του είναι ο γονιός του. Αυτός θα του δώσει τις αξίες που αυτός πιστεύει ότι θα βοηθήσουν το παιδί του στο μέλλον.
Όταν το παιδί μεγαλώσει και πατήσει μόνο του στα πόδια του, μπορεί άνετα να συνεχίσει να πορεύεται προς αυτές τις κατευθύνσεις ή σε άλλες.
Για παράδειγμα πόσα παιδιά από πολύ καλές οικογένειες δεν πήραν τον κακό το δρόμο? δεν έμπλεξαν είτε με κλοπές είτε με ναρκωτικά?
Αυτό σημαίνει ότι το παιδί έκτισε μια δική του προσωπικότητα.
Εάν λοιπόν το παιδί δεν θέλει δε θα παραμείνει Χριστιανός, με το ζόρι κανείς δε γίνεται ούτε άθεος ούτε ένθεος.
Εσένα σε ενοχλεί όμως αυτό γιατί θέλεις όλοι να γίνουν σαν εσένα......ε! δε γίνεται ρε φίλε! δε θα πεις για παράδειγμα εσύ σε εμένα ποιους δρόμους θα δείξω στο παιδί μου! δεν έχεις κανέναν απολύτως δικαίωμα......στο απαγορεύω ξερά.
Όπως εγώ δεν έχω το δικαίωμα να επέμβω στη δική σου οικογένεια.
quote:
Hermit:
Αντί να σε συμβουλέψει η εκκλησια σε ταλαιπωρεί με δόγματα, σε γεμίζει
με τύψεις και δεν σου επιτρέπει να ψάξεις την αλήθεια μέσα σου και σε
άλλες διδασκαλίες. Αποκαλούν την εσωτερική σου αλήθεια ως πλάνη,
ψέμα, αιρετική και αμαρτία, εκτος αν αυτή δε συγκρούεται με τα δικά τους
πιστεύω. Δεν δέχονται άλλες γνώμες, αλήθειες και ανάγκες και θέλουν το
πρόβατο να γυρίσει στην άγγελοι, αντί να εξατομικευτεί.
Ποτέ δε με ταλαιπώρησε, αντιθέτως με γεμίζει γαλήνη, και με βοηθάει μέσω της λειτουργίας σε μια πνευματική ανύψωση.
Η εκκλησία δεν παύει παρά να διδάσκει την αρετή και την ηθική μέσα από τα Ευαγγέλια, εάν εσύ αυτό το αποκαλείς πλάνη ψέμα και αμαρτία, είναι μία δική σου λαθεμένη άποψη περί της εκκλησίας και των Ευαγγελίων.
Το να δέχονται άλλες αλήθειες (φαντάζομαι ότι εννοείς θρησκευτικές!) θα ήταν παράλογο αφού για την κάθε θρησκεία μία είναι η αλήθεια..........εσύ τελείς υπό σύγχυση.....από τη μια λες ότι υπάρχουν άγγελοι (Μιχαήλ, Γαβριήλ, χερουβίμ, κ.λ.π.) και δαίμονες, από την άλλη ότι δεν υπάρχει ένας Θεός αλλά πάρα πολλοί!! .....αχταρμά τα έχεις κάνει!! έχεις φτιάξει μια δική σου θρησκεία.....και πιστεύεις ότι αυτή είναι η θρησκευτική αλήθεια.
Η δική σου προσωπική θρησκευτική αλήθεια μπορεί όχι όμως των άλλων.
Κάτι ντεμί απολαμβάνεις, ανακατεμένο με στοιχεία από ειδωλολατρία χριστιανισμό και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.....
quote:
Hermit:
Η εξομολόγηση και το βάφτισμα.
Εσύ πως το ξέρεις αυτό? βρίσκεσαι στην καρδιά του καθενός?
quote:
europaios2:
Καλά έχεις δίκιο εκ παραδρομής έγραψα η μαγική!! η μαντική ήθελα να γράψω!! έτσι την είπες!!....συγνώμη.Hermit:
Σε συγχωρώ γιατί έχω κατανόηση.
quote:
Hermit:
Επειδή είμαι
αποκρυφιστής και μάγος γνωρίζω ότι ψεύδεσαι.
Ε! τώρα τι να πω?.....η "μαγική" τράπουλα σε πείραξε?
quote:
ar_ia:
Κανείς δεν είναι τέλειος......!
Δοκίμασε να κόψεις για ένα μήνα το λιβάνι και που ξέρεις....ίσως βοηθήσει να το ξεπεράσεις....
Δεν έχω κανένα πρόβλημα με το εν λόγω μυρωδικό......εσένα άμα σε ενοχλεί να το αποφεύγεις.
quote:
ar_ia:
Αν δεν είναι επιβολλή ο νηπιοβαπτισμός τότε τι είναι???????
Είναι η προσπάθεια του γονιού να δώσει στο παιδί του τα πρώτα βήματα προς το σωστό δρόμο. Έτσι πιστεύει κι έτσι πράττει.
Εσένα σε καίει να επιβάλεις την άποψή σου στον ίδιο το γονιό!!! το πως δηλαδή θα αναθρέψει το ίδιο του το παιδί!!!! .......φαντάζομαι τι θα κάνεις με το δικό σου!!!! με το μαχαίρι θα στέκεις από πάνω του.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Φίλε dr jekyll
quote:
Το θέμα είναι οτι αυτό που θα πιστέψει ο άλλος θα 'εχει να κάνει με το δικό του βαθμό "αντικειμενικότητας" αλλα και γνώσης πάνω σε θρησκευτικά κείμενα και άλλα.
Δεν είμαι κατά της ουδέτερης διδασκαλίας των θρησκειών στο σχολείο, αρκεί να δίνει τα κίνητρα και την πρό(σ)κληση στο νέο να ερευνήσει, έστω τα 2-3 δόγματα που του εξάπτουν περισσότερο την περιέργεια. Η μασημένη τροφή όμως και το άφιλτρο τάϊσμα με τρελαίνουν.
quote:
Και ούτε αντικειμενικότητα υπάρχει
Κακώς
quote:
ούτε διάθεση για ψάξιμο ή διαλογισμό
Πολύ πιο κακώς
quote:
θεωρω δηλαδη οτι η παραπάνω θεωρηση σου μπορεί εύκολα να οδηγήσει στην αθεϊα η οποία με τη σειρά της θα σπρώξει την ήδη πολύ ακόλαστη κοινωνία(και ειδικά τους νέους) σε μεγαλύτερες ακολασίες
Προσωπικά διαφωνώ με τη συνεπαγωγή σου για την αθεϊα, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Προσωπικά πιστεύω ότι είναι καλύτερο το να βάζεις στο νέο τη "βάσανο", γιατί οι αντιδράσεις στο "έτοιμο" σπάνια μπορούν να χαρακτηριστούν επαρκείς. Και αυτό το βλέπεις σε χώρες όπου η παιδεία ΠΑΡΑΕΙΝΑΙ θρησκευτική, εκεί η κρίση επί τέτοιων θεμάτων επαφίεται μόνο στους θρησκευτικούς άρχοντες. Όσο για την αθεϊα, είναι μία πιθανή επιλογή, μην το ξεχνάς αυτό, αλλά για να γίνει κάποιος άθεος, ενδεχομένως θα μπει στη διαδικασία να σκεφτεί γιατί δεν είναι ένθεος, όπως και κάποιος συνειδητοποιημένος ένθεος. Αν από την άλλη, η αθεϊα εδιδάσκετο ως τρόπος σκέψης στα σχολεία θα ήμουν εξίσου αρνητικός. Είπαμε, αντιπαθώ τα μαγαζιά ετοιματζίδικης ιδεολογίας.
quote:
και γενικά πλέον η ακολασία "θα πουλάει"
Αν η ακολασία πουλάει ένεκα έλλειψης θεού, όπως αφήνεις να εννοηθεί, αυτό σημαίνει ότι μεγάλο ποσοστό των ένθεων (χωρίς να γνωρίζω αν είναι πλειοψηφικό βέβαια) αποδέχεται το Θεό βάσει φόβου παρά βάσει πίστης. Αν ο άνθρωπος έχει τάση στην ακολασία (δεν ξέρω τι ορίζεις βέβαια ακολασία), η αποτροπή της διάπραξής της λόγω του όποιου θρησκευτικού (ή ακόμα και κοινωνικού) εναγκαλισμού, απλά αποτελεί στοιχείο φόβου, όχι βελτίωσης του χαρακτήρα. Και, σε βάθος χρόνου, με το φόβο δεν πετυχαίνεις κάτι, εκτός από έντονη καταπιεσμένη αντίδραση.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
quote:
Hermit:
Επειδή είμαι
αποκρυφιστής και μάγος γνωρίζω ότι ψεύδεσαι.
Ε! τώρα τι να πω?.....η "μαγική" τράπουλα σε πείραξε?
Eνώ η εκκλησία σου το να επιλέγει κάθε χρόνο κάνα δυο παπάδες και να τους κάνει ¨Αγίους¨είναι απόλυτα φυσιολογικό!!!!!!!!
quote:
ar_ia:
Αν δεν είναι επιβολλή ο νηπιοβαπτισμός τότε τι είναι???????
quote:
europaios2
Είναι η προσπάθεια του γονιού να δώσει στο παιδί του τα πρώτα βήματα προς το σωστό δρόμο. Έτσι πιστεύει κι έτσι πράττει.Εσένα σε καίει να επιβάλεις την άποψή σου στον ίδιο το γονιό!!! το πως δηλαδή θα αναθρέψει το ίδιο του το παιδί!!!! .......φαντάζομαι τι θα κάνεις με το δικό σου!!!! με το μαχαίρι θα στέκεις από πάνω του.
Εμένα αγαπητέ δεν με καίει να επιβάλλω τπτ και σε κανέναν!
Την αποψή μου λέω μόνο και τπτ περισσότερο, και απόδειξη είναι πως όταν μου ζήτησε ο αδελφός μου να του βαφτίσω το παιδί του το έκανα δίχως να προσπαθήσω να του επιβάλλω την άποψή μου, αν και ήξερε πως εγώ δεν πιστεύω σε όλα αυτά.Και το έκανα απλά για να τον ευχαριστήσω γιατί ήταν κάτι που το ήθελε και το σεβάστηκα.
Αυτή είναι και η διαφορά μας με εσάς τους φανατικούς, πως ποτέ δεν θα κάνετε κάτι παρόμοιο σε κάποιον αλλόθρησκο!
Όσον αφορά το παιδί μου, δεν έχω, αλλά αν κάνω, θα του μάθω πιο σημαντικά πράγματα όπως, το ότι δεν πρέπει να πειράζουμε τον συνανθρωπό μας, να βοηθά όπου μπορεί, να μην κλέβει, να μην μπλέξει με ναρκωτικά κτλ.
A, και να γίνει Ολυμπιακός βέβαια!!!
Τα μόνα πράγματα που δεν θα θίξω ποτέ (ούτε θετικά ούτε αρνητικά) θα είναι ότι έχει σχέση με θρησκείες και με πολιτικά! Όταν μεγαλώσει μπορεί κάλιστα να διαβάσει, να μάθει για όλα και να επιλέξει μόνο του τι είναι αυτό που θα ακολουθήσει...
Και δεν θα έχω πρόβλημα αν θα γίνει χριστιανός, μωαμεθανός, ινδουιστής, βουδιστής, νδ, πασοκ, κκε, αρκεί να είναι δική του, και μόνο δική του η απόφαση!
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
quote:
kostakis:
Στην απαρχή της ζωής σου δυστυχώς ναι. Και το χειρότερο είναι ότι δημιουργούν και τις ανάλογες (εκπαιδευτικές και κοινωνικές) δομές, για να σε πείσουν για το ορθόν της επιλογής που έκαναν για σένα, τη στιγμή που η πίστη δεν αποτελεί καν πολιτικοκοινωνική επιταγή, αλλά καθαρά εσωτερική διεργασία.
H εκπαίδευση και το κράτος γενικά, έχει αναγνωρίσει στη θρησκεία μας τις αξίες αυτές που βοήθησαν στη διάσωση και εξύψωση του γένους μας.
Αν θέλεις μπορείς να μας παρουσιάσεις, την ανάλογη προσφορά μιας άλλης θρησκείας, η οποία βοήθησε τον Ελληνισμό στις δύσκολες στιγμές της σκλαβιάς και τον κράτησε ζωντανό δίνοντας του κουράγιο κι ελπίδα.
Δεν αποτελεί λοιπόν η πίστη απλά μια εσωτερική διεργασία! γιατί όσοι Έλληνες έγιναν μουσουλμάνοι επί Τουρκοκρατίας! Τούρκευσαν! και υπολογίζονται σε 500-1.000.000 στα μαύρα χρόνια της σκλαβιάς, οπότε καταλαβαίνεις το σημερινό τους αριθμό.
Εάν αυτό εσύ το θεωρείς τυχαίο και απλά μία εσωτερική διεργασία, εγώ το θεωρώ ύψιστη πολιτικοκοινωνική αλλά και εθνική επιταγή.
quote:
kostakis:
β) Ποια μυστήρια ζήτησε ο Χριστός να τελούμε; σε ποια εδάφια των Ευαγγελίων αναφέρεται αυτο; και για ποιο λόγονα τελούμε ΑΥΤΑ τα μυστήρια και όχι κάποια άλλα ή να μην τελούμε μυστήρια και απλά να διάγουμε βίον αγαπητικό; κάπου δε σε πιάνω εδώ.
Για παράδειγμα, τόσο της βάπτισης όσο και της Θείας Κοινωνίας! τα αναφέρει ξεκάθαρα.
quote:
kostakis:
Γίνεται και στο Ισλάμ, απ' ότι ξέρω, με την περιτομή αμέσως μετά τη γέννηση. Είναι απαράδεκτο και σε αυτήν την περίπτωση, αλλά θα σου φέρω ένα πεζό πολιτικό παράδειγμα για παραλληλισμό : δεδομένου ότι μόλις μία σχετική πλειοψηφία της τάξης του 30% (χονδρικά) δέχεται τον πρωθυπουργό ως εκφραστή της γνώμης της, συμφωνείς εσύ στη μη διεξαγωγή δημοψηφίσματος για το Ευρωσύνταγμα με τη δικαιολογία ότι "αυτούς ψηφίσαμε ως κυβέρνηση, αυτοί μας εκπροσωπούν" σε κάθε περίπτωση; γιατί λοιπόν η ονοματοδοσία να μην είναι απλά προσωρινή μέχρι την ενηλικίωση, η δε θρησκευτική ταυτότητα να μη σχετίζεται καθόλου με αυτή και να αποτελεί επιλογή του ατομου στη διάρκεια της ζωής του;
Στο ερώτημά σου επειδή μιλάμε για Σύνταγμα, εάν η κυβέρνησή μας είχε το 50% και κάτι, τότε όντως δε θα μου καιγόταν καρφί. Όμως τη στιγμή που δεν έχει αυτό το ποσοστό, θεωρώ το δημοψήφισμα απαραίτητο.
Μα όποιος θέλει μπορεί να πάει να ξεγραφτεί! μια αίτηση στη Μητρόπολη που ανήκει και τελείωσε το θέμα.
Η θρησκευτική ταυτότητα δεν επιβάλλεται. Όποιος γονιός δε θέλει, δεν βαπτίζει το γονιό του!.........να στο πω αλλιώς.....το παιδί σου γιατί το στέλνεις να μάθε γράμματα?
Αυτό μπορεί να θέλει να γίνει τσοπάνης!.....να περιμένεις να πάει 18....να ενηλικιωθεί και να αποφασίσει μόνο του αν θέλει να μάθει γράμματα ή όχι......το ίδιο και με τις ξένες γλώσσες!!!........τη λογική σου ακολουθώ.
quote:
kostakis:
Η κηδεμονία έχει την έννοια της φυσικής προστασίας και της ανατροφής, όχι της ιδεολογικής ταυτοποίησης και προσαρμογής. Νομίζω ότι θα πρέπει να επαναπροσδιοριστεί λίγο η έννοια της κηδεμονίας, γιατί αποκτά αρνητικές χροιές σε πολλά επίπεδα.
Κάτι σαν τις αρκούδες δηλαδή?
Εγώ τον κανακάρη μου όμως δεν το βλέπω σαν αρκουδάκι..... 
quote:
kostakis:
Κι εδώ είσαι λάθος. Ο γονιός στο σπίτι έχει ρόλο παρουσίασης και συμβουλής, στο πλαίσιο που δεχτούμε ότι αποτελεί το φυσικό κηδεμόνα του παιδιού του. Η Εκκλησία ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΡΟΛΟ και απλά θα πρέπει να αρκείται στην καθοδήγηση εκείνων οι οποίοι επιλέγουν το δρόμο της και εντάσσονται ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ σε αυτή.
Δυστυχώς, θα επιστρέψουμε πάλι στο θέμα του διαχωρισμού της εκκλησίας από την παιδεία και, όπως αντιλαμβάνεσαι, δε θα βγάλουμε άκρη.
Η εκκλησία έχει το ρόλο της ψυχικής ανάτασης του ανθρώπου και ως εκ τούτου ο ρόλος της για τους πιστούς της είναι αναγκαίος και πολύτιμος.
Ο ίδιος ο Ιησούς αγκάλιασε τα παιδάκια και τα δέχτηκε κοντά του.
Δείχνοντας σε εμάς τους Χριστιανούς ότι τα παιδία δεν χρειάζεται να έχουν πρώτα κλείσει τα 18 για να πάνε στην εκκλησία......όπως το ίδιο δε χρειάζεται για να πάνε να μάθουν γράμματα.
quote:
kostakis:
Ο Κωστάκης είπε : "Οτιδήποτε στρέφει τον άνθρωπο στην εξατομικευμένη εσωτερική αυτοπραγμάτωση αποτελεί φιλοσοφία, οτιδήποτε τον οδηγεί στη συλλογική αναζήτηση μέσω κοινά αποδεκτών κωδίκων - κανόνων αποτελεί θρησκεία"
Περιμένω τα δικά σας ρητά...
Ο άνθρωπος είναι ελεύθερος είτε να πορευτεί μόνος του είτε ομαδικά σε οποιαδήποτε τομέα της ζωής του.
Το τι είναι σωστό ή καλύτερο, δε θα το κρίνει το σύνολο ή μια ξένη μονάδα, παρά μόνο η ίδια η μονάδα. Αυτό που την καλύπτει αυτό και πρέπει να πράξει.
quote:
kostakis:
Η αλήθεια είναι αλήθεια και ο Θεός είναι Θεός, καμία σχέση.
Η αλήθεια είναι ένα χαρακτηριστικό που εκπορεύεται από αληθινές καταστάσεις ως εκ τούτου σχετίζεται άμεσα με τον Θεό.....τον αληθινό Θεό.
quote:
kostakis:
Σαφώς, όπως άλλωστε ισχύει και το αντίθετο. Το θέμα είναι ότι η δική σου "διαστρέβλωση" θα σε βάλει σε έρευνα και ενδοσκόπηση, προκειμένου να δημιουργηθεί, ενώ η "έτοιμη" είναι λίγο πρόχειρη, αλλά και προπομπός πνευματικής βολεψιάς. Άλλο είναι να ψάχνεις από την αρχή, άλλο από τη μέση και με περιορισμένα όρια...
Όπως προτιμώ να μαθαίνω από τα λάθη των άλλων και να αποφύγω να την πατήσω κι εγώ για παρόμοια θέματα, έτσι προτιμώ να ξεκινώ την όποια έρευνα με τη βοήθεια εγχειρίδιου και με κάποιες βάσεις
.
Έχουμε την τύχη να έχουν υπάρξει δεκάδες φωτισμένοι και πραγματικά άγιοι άνθρωποι οι οποίοι μόχθησαν για εμάς και μας έδωσαν έτοιμη, μασημένη τροφή.
Από το να πάω και να κυνηγήσω το γουρούνι για να το σκοτώσω να το γδάρω και να το μαγειρέψω, προτιμώ να το πάρω σφαγμένο από τον χασάπη και απλά και μόνο να το ψήσω.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
quote: kostakis:
Σαφώς, όπως άλλωστε ισχύει και το αντίθετο. Το θέμα είναι ότι η δική σου "διαστρέβλωση" θα σε βάλει σε έρευνα και ενδοσκόπηση, προκειμένου να δημιουργηθεί, ενώ η "έτοιμη" είναι λίγο πρόχειρη, αλλά και προπομπός πνευματικής βολεψιάς. Άλλο είναι να ψάχνεις από την αρχή, άλλο από τη μέση και με περιορισμένα όρια...
Όπως προτιμώ να μαθαίνω από τα λάθη των άλλων και να αποφύγω να την πατήσω κι εγώ για παρόμοια θέματα, έτσι προτιμώ να ξεκινώ την όποια έρευνα με τη βοήθεια εγχειρίδιου και με κάποιες βάσεις
Θα συμφωνήσω, και αυτό γιατί κάποια πράματα αφού τα χάσεις δεν τα ξαναβρίσκεις. Αν για παραδειγμα σκοτώσεις κάποιον, αυτό θα σε ακολουθεί για όλη σου τη ζωή. Το ίδιο και τα μικρά αμαρτήματα. Αρκεί μια φορά να γίνει breakthrough στην φύση κάπιου αμαρτήματος για να γίνει κτήμα μας. Ψυχικό και συνειδησιακό.
quote:
Δεν είμαι κατά της ουδέτερης διδασκαλίας των θρησκειών στο σχολείο, αρκεί να δίνει τα κίνητρα και την πρό(σ)κληση στο νέο να ερευνήσει, έστω τα 2-3 δόγματα που του εξάπτουν περισσότερο την περιέργεια. Η μασημένη τροφή όμως και το άφιλτρο τάϊσμα με τρελαίνουν.
Και εγώ αυτό θεωρώ σωστό. Αν και αυτό συμβαίνει σε ένα βαθμό, θα πρεπε να συμβαίνει σε μεγαλύτερο..
quote:
quote: kostakis:
Κι εδώ είσαι λάθος. Ο γονιός στο σπίτι έχει ρόλο παρουσίασης και συμβουλής, στο πλαίσιο που δεχτούμε ότι αποτελεί το φυσικό κηδεμόνα του παιδιού του. Η Εκκλησία ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΡΟΛΟ και απλά θα πρέπει να αρκείται στην καθοδήγηση εκείνων οι οποίοι επιλέγουν το δρόμο της και εντάσσονται ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ σε αυτή.
Δυστυχώς, θα επιστρέψουμε πάλι στο θέμα του διαχωρισμού της εκκλησίας από την παιδεία και, όπως αντιλαμβάνεσαι, δε θα βγάλουμε άκρη.Η εκκλησία έχει το ρόλο της ψυχικής ανάτασης του ανθρώπου και ως εκ τούτου ο ρόλος της για τους πιστούς της είναι αναγκαίος και πολύτιμος.
Ο ίδιος ο Ιησούς αγκάλιασε τα παιδάκια και τα δέχτηκε κοντά του.
Δείχνοντας σε εμάς τους Χριστιανούς ότι τα παιδία δεν χρειάζεται να έχουν πρώτα κλείσει τα 18 για να πάνε στην εκκλησία......όπως το ίδιο δε χρειάζεται για να πάνε να μάθουν γράμματα.
Η εκκλησία και ο Χριστός δεν είναι το ίδιο πράμα. Τι θέλω να πω, αν το παιδί πέσει σε καλό παπά και εννοώ πραματικά καλό, συνειδητοποιημένο παπά, τότε θα του κάνει καλό και το παιδί θα ακολουθήσει ένα σωστό μονοπάτι και θα ακολουθήσει κατα πάσα πιθανότητα μόνο του μοα ανοδική πνευματική πορεία. Αν πέσει σε μάπα παπά κατα 80-90%θα γίνει άθεος όταν μεγαλώσει, και 10% θα πάθει πόρωση.
Αν τώρα ο παπάς είναι γύρω στο μέσο άνθρωπο, έχει ας πούμε λογική και ας έχει και πολλα ελαττώματα, τότε το παιδι 50% θα γίνει άθεος 50% θα ψιλοπιστεύει 'η μέσα απο προσωπική έρευνα θα πιστέψει συνειδητοποιημένα.
Θεωρώ σωστό να υπάρχουν ομάδες σοβαρής μελέτης του ευαγγελίου, και αυτό θεωρώ οτι θα κάνει καλό στον φρεσκο-μυημένο στα μυστήρια της ζωής.
Θεωρώ οτι στον μέσο αδιάφορο άνθρωπο θα έκανε πολύ περισσότερο καλό να διαβάσει δυο ώρες το ευαγγέλιο παρά το να καθήσει δυο ώρες εκκλησία.
"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
It is not the spoon that bends.. It is yourself.."
quote:
makfor:
ο θεος ειναι ενα κατασκευασμα του εγκεφαλου και τιποτα περισσοτερο ή λιγοτερο , ο λογος που ο εγκεφαλος μας τον δημιουργησε ηταν καθαρα για την επιβιωση μας , για την ακριβεια δεν υπαρχει "λογος-σκοπος" απλα οι ανθρωποι που "πιστευαν" καπου προσαρμοστηκαν καλυτερα (μειωσαν το αγχος για την επιβιωση του) και η διαρκεια της ζωης τους ηταν μεγαλυτερη απο αυτους που ο εγκεφαλος τους δεν ειχε δημιουργησει αυτο τον τροπο "σκεψης" και "ερμηνευσης" των οσων υπηρχαν γυρω τους (φυσικα το παραπανω ειναι απλουστευμενο , αλλιως θα θελαμε αρκετες σελιδες για να τα γραψουμε)το που "πιστευει" ο καθενας σημερα εξαρταται απο
α) τις κατασκευης του εγκεφαλου του
β) παιδεια και τροπο σκεψης
γ) επιπεδο γνωσεων
μαλιστα εγω τα τοποθετω με την συγκεκριμενη σειρα, καθως εαν ο εγκεφαλος μου ειναι φτιαγμενος για να πιστευω , οτι και να μου λενε , οτι και να μαθαινω εγω θα το απορριπτω για χαριν του θεουαντιθετα εαν ο εγκεφαλος μου ειναι φτιαγμενος για να αμφισβητει και να μη δεχετε θεους και πνευματα τοτε το επομενο ειναι η παιδεια και ο τροπος σκεψης που αναπτυσω μεσα απο τον κοινωνικο μου περιγυρω (ετσι ωστε να αντισταθω/αντιδρασω στα οσα μας φυτευουν απο μωρα παιδια στο κεφαλι μας) και τελος ολο αυτο ερχετε να το συμπληρωσει το γ που δεν ειναι τιποτα αλλο απο την επιστημονικη γνωση και μεθοδο αποδοχης / αποδειξης οτι κατι ισχυει/υπαρχει ή οχι
τι εννουμε τωρα "φτιαγμενος εγκεφαλος" , μιλαμε για τους υποδοχεις και την αντιστοιχη ουσια , που οταν ΣΚΕΦΤΟΜΑΣΤΕ τον θεο , οι υποδοχεις γεμιζουμε και εμας μας κατακλυζει καποια ευφορια , ηρεμια , χαρα , ανακουφιση , οταν αυτοι οι υποδοχεις δεν "υπαρχουν" ή η αντιδραση τους ειναι πολυ χαμηλοτερη ή μηδενικη οταν σκεφτομαστε τον θεο τοτε η κατασκευη μας ειναι να μη πιστευουμε!!!
τι πρεπει να πιστευουμε ? ΤΙΠΟΤΑ (τουλαχιστον οσο αφορα τον "πνευματικο" κοσμο ) , ΑΠΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΟΥΜΕ , να καταλαβαινουμε ... η πιστη ηταν το παρελθον , το μελλον ειναι η ΓΝΩΣΗ και τιποτα αλλο !!!
Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
Η γνώση και η πίστη ανέκαθεν συμπορεύονται.
Εάν δεν πιστέψεις ότι μπορεί να κατακτήσεις κάτι, τότε είναι σχεδόν αδύνατο να το επιτύχεις!.......εάν οι επιστήμονες δεν πίστευαν στην έρευνα και στη γνώση, θα ήμασταν πολύ πίσω.
Η θρησκεία δεν είναι τίποτα άλλο από το ένστικτο σε μία ανώτερη δύναμη η οποία μετουσιώνεται στις διάφορες θρησκείες.
Η ανώτερη δύναμη αυτή δεν είναι παρά ο Θεός.
Τόσα δισεκατομμύρια κόσμου στο πέρασμα του αιώνα με το ένστικτό τους λάτρευσαν κατά καιρούς ακόμη και ξύλα και ποτάμια, αφού δεν είχαν κάποια άλλη γνώση-πληροφόρηση, στο πέρασμα των αιώνων εγκαταλείφθηκαν όλες αυτές οι παγανιστικές συνήθειες και τη θέση τους πήραν ποιο ορθολογικές θεωρίες.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι χωρίς τη γνώση ο άνθρωπος δεν θα πίστευε σε τίποτα.
Οι άθεοι δεν είναι παρά ένας μικρός ασήμαντος αριθμός που σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να καπελώσει τα δις των ανθρώπων που πιστεύουν......
quote:
ar_ia:
Εμένα αγαπητέ δεν με καίει να επιβάλλω τπτ και σε κανέναν!
Την αποψή μου λέω μόνο και τπτ περισσότερο, και απόδειξη είναι πως όταν μου ζήτησε ο αδελφός μου να του βαφτίσω το παιδί του το έκανα δίχως να προσπαθήσω να του επιβάλλω την άποψή μου, αν και ήξερε πως εγώ δεν πιστεύω σε όλα αυτά.Και το έκανα απλά για να τον ευχαριστήσω γιατί ήταν κάτι που το ήθελε και το σεβάστηκα.
Αυτή είναι και η διαφορά μας με εσάς τους φανατικούς, πως ποτέ δεν θα κάνετε κάτι παρόμοιο σε κάποιον αλλόθρησκο!
Το ότι είσαι μή Χριστιανή και βάπτισες!!! είναι ότι ποιο γελοίο έχω ακούσει.
Δείχνε έλλειψη σεβασμού πρώτον και κύριο στην ίδια τη θρησκεία την οποία πήγες να γελοιοποιήσεις μέσα στον ίδιο της το Ναό. Αυτό είναι θράσος! Με τι θράσος τη στιγμή που δεν πιστεύεις, είπες το Πιστεύω?
Ο αδερφός σου απ' ότι καταλαβαίνω, ή είναι τελείως άσχετος με το Χριστιανισμό ή απλά ίσως να σκέφτηκε να βρει τρόπο να σε προσεγγίσει πίσω στον Χριστιανισμό. Και στις δύο περιπτώσεις είναι συνένοχος.
Η βάπτιση δεν είναι για το Χριστιανισμό, απλά η απονομή του ονόματος, αλλά η πραγματοποίηση ενός μυστηρίου.
Το μυστήριο αυτό απέτυχε στη γένεσσή του. Το μικρό είναι αβάπτιστο και την ευθύνη τη φέρεις τόσο εσύ όσο κι ο αδερφός σου.
Θέλω να πιστεύω ότι δε συνέβη αυτό κι ότι απλά προκειμένου να ενισχύσεις τη θέση σου έφερες ένα φανταστικό επιχείρημα. Σε διαφορετική περίπτωση υπάρχει βεβήλωση και ύβρεις του Ιησού και του Αγίου Πνεύματος μέσα στον Ιερό Ναό.......τίποτα ποιο χειρότερο.
Όταν σε ρώτησε ο παπάς εάν είσαι Χριστιανή Ορθόδοξη .......του είπες ψέματα?
quote:
ar_ia:
Όσον αφορά το παιδί μου, δεν έχω, αλλά αν κάνω, θα του μάθω πιο σημαντικά πράγματα όπως, το ότι δεν πρέπει να πειράζουμε τον συνανθρωπό μας, να βοηθά όπου μπορεί, να μην κλέβει, να μην μπλέξει με ναρκωτικά κτλ.
A, και να γίνει Ολυμπιακός βέβαια!!!
Μα γιατί του επιβάλλεσαι?.......να το αφήσεις να πάει 18 και μετά....να το νουθετήσεις!
quote:
ar_ia:
Τα μόνα πράγματα που δεν θα θίξω ποτέ (ούτε θετικά ούτε αρνητικά) θα είναι ότι έχει σχέση με θρησκείες και με πολιτικά! Όταν μεγαλώσει μπορεί κάλιστα να διαβάσει, να μάθει για όλα και να επιλέξει μόνο του τι είναι αυτό που θα ακολουθήσει...
Και δεν θα έχω πρόβλημα αν θα γίνει χριστιανός, μωαμεθανός, ινδουιστής, βουδιστής, νδ, πασοκ, κκε, αρκεί να είναι δική του, και μόνο δική του η απόφαση!
Μα εδώ στο forum, διαρρηγνύεις τα ιμάτιά σου κατά του Χριστιανισμού!!!!! και τώρα λες ότι θα κάνεις την Κινέζα?.......λίγο αργά για να μας τη βγεις από αριστερά!!!! δε νομίζεις?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 24/06/2009 00:07:00
quote:
kostakis :
Δεν είμαι κατά της ουδέτερης διδασκαλίας των θρησκειών στο σχολείο, αρκεί να δίνει τα κίνητρα και την πρό(σ)κληση στο νέο να ερευνήσει, έστω τα 2-3 δόγματα που του εξάπτουν περισσότερο την περιέργεια. Η μασημένη τροφή όμως και το άφιλτρο τάϊσμα με τρελαίνουν.Dr Jekyll Mr Hyde :
Και εγώ αυτό θεωρώ σωστό. Αν και αυτό συμβαίνει σε ένα βαθμό, θα πρεπε να συμβαίνει σε μεγαλύτερο..
Στα θρησκευτικά περιγράφονται οι διαφορές των Δογμάτων!!! τι μεγαλύτερο κίνητρο προς τους νέους για την έρευνα?
Με την ίδια λογική! ο Μαθηματικός να μή λέει τίποτα μέσα στην τάξη, να αναφέρει 2-3 θεωρήματα και να αφήσει τους μαθητές να ερευνήσουν μόνοι τους τη λύση των θεωρημάτων!!......κι ώσπου να τα καταφέρουν θα έχει τελειώσει το σχολικό έτος......
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde :
Η εκκλησία και ο Χριστός δεν είναι το ίδιο πράμα. Τι θέλω να πω, αν το παιδί πέσει σε καλό παπά και εννοώ πραματικά καλό, συνειδητοποιημένο παπά, τότε θα του κάνει καλό και το παιδί θα ακολουθήσει ένα σωστό μονοπάτι και θα ακολουθήσει κατα πάσα πιθανότητα μόνο του μοα ανοδική πνευματική πορεία. Αν πέσει σε μάπα παπά κατα 80-90%θα γίνει άθεος όταν μεγαλώσει, και 10% θα πάθει πόρωση.
Αν τώρα ο παπάς είναι γύρω στο μέσο άνθρωπο, έχει ας πούμε λογική και ας έχει και πολλα ελαττώματα, τότε το παιδι 50% θα γίνει άθεος 50% θα ψιλοπιστεύει 'η μέσα απο προσωπική έρευνα θα πιστέψει συνειδητοποιημένα.Θεωρώ σωστό να υπάρχουν ομάδες σοβαρής μελέτης του ευαγγελίου, και αυτό θεωρώ οτι θα κάνει καλό στον φρεσκο-μυημένο στα μυστήρια της ζωής.
Θεωρώ οτι στον μέσο αδιάφορο άνθρωπο θα έκανε πολύ περισσότερο καλό να διαβάσει δυο ώρες το ευαγγέλιο παρά το να καθήσει δυο ώρες εκκλησία.
Ο παπάς απλά το τελετουργικό κάνει! δεν έρχεται σε άμεση επαφή με το παιδί! δηλαδή εσύ πήγαινες στον παπά και σου έδινε συμβουλές δείχνοντάς σου το μονοπάτι?
Άντε να βγάλει και κανά λόγο!!! στην ωραία Πύλη μετά το Ευαγγέλιο.
Βέβαια υπάρχουν και παπάδες που κάνουν κατηχητικό! αλλά εκεί μιλάνε κυρίως για τις παραβολές των ευαγγελίων και την ηθική! Ενδεχομένως να αναφέρεσαι εδώ.
Δεν είχα πάει ποτέ μου παρά 2-3 φορές!......και δεν έκανε κατηχητικό ο παπάς! αλλά μια θεούσα! έτσι τη λέγαμε!...
Ο χειρότερος παπάς να είναι του κόσμου στην ενορία σου αυτό δεν επηρεάζει στο ελάχιστο το όποιο παιδί!
Το παιδί θα ακούσει τη θεία λειτουργία και σίγουρα εάν έχει ανήσυχο πνεύμα, κάποια στιγμή θα αναζητήσει προς μελέτη από μόνο του το Ευαγγέλιο, ώστε να το μελετήσει και να το καταλάβει με την ησυχία του.
Συμφωνώ απόλυτα με την τελευταία σου παράγραφο.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Αγαπητέ europaios2
quote:
H εκπαίδευση και το κράτος γενικά, έχει αναγνωρίσει στη θρησκεία μας τις αξίες αυτές που βοήθησαν στη διάσωση και εξύψωση του γένους μας.
Αν θέλεις μπορείς να μας παρουσιάσεις, την ανάλογη προσφορά μιας άλλης θρησκείας, η οποία βοήθησε τον Ελληνισμό στις δύσκολες στιγμές της σκλαβιάς και τον κράτησε ζωντανό δίνοντας του κουράγιο κι ελπίδα.
Αρχικά, το πρώτο δεν μπορεί να αποδειχθεί με το δεύτερο. Μιλάς για ένα γεωγραφικό και εθνικό χώρο στον οποίο, την περίοδο προ της Τουρκοκρατίας, οποιαδήποτε άλλη θρησκεία ή δόγμα αποτελούσε μικρή μειονότητα (δε θα ασχοληθώ με τα αν και τα γιατί, διαφεύγουν του θέματος), άρα δε γίνεται να υπάρχει δεδηλωμένη "προσφορά" άλλης θρησκείας τα τελευταία 500 χρόνια. Αυτό, πιστεύω, είναι λογικό συμπέρασμα.
Από την άλλη, θα ήθελα όντως να μου αναφέρεις τις αξίες (οι οποίες δε γνωρίζω αν υπάρχουν κατ' εσέ σε άλλες θρησκείες), οι οποίες βοήθησαν στη διάσωση και ΚΥΡΙΩΣ στην εξύψωση του γένους μας. Εγώ προσωπικά, για το γένος μας, ως ιστορική συνέχεια διακρίνω μία σταθερή φιλονικία, τόσο σε πολιτικό, όσο και σε κοινωνικό επίπεδο, διακρίνω μία τάση υφαρπαγής, ειδικά σε θέματα υλικών αγαθών (αυξανόμενη μετά την πλήρη έλευση του καπιταλισμού, οφείλω να ομολογήσω) και μία ομαδοποίηση του συνόλου σε πολίτες κατηγοριών. Για τα βασικά εξ αυτών, δεν πιστεύω ότι ευθύνεται αρνητικά η θρησκεία, αλλά πες μου εσύ τα θετικά που βλέπεις, για να δούμε σε ποια είχε όντως διακριτή συμμετοχή.
quote:
γιατί όσοι Έλληνες έγιναν μουσουλμάνοι επί Τουρκοκρατίας! Τούρκευσαν! και υπολογίζονται σε 500-1.000.000 στα μαύρα χρόνια της σκλαβιάς, οπότε καταλαβαίνεις το σημερινό τους αριθμό.
Το λάθος που γίνεται σε αυτή την προσέγγιση είναι ακριβώς το ίδιο με την ταύτιση Έλληνα με Χριστιανό Ορθόδοξο. Μην την κάουμε συνέχεια αυτή τη λαθεμένη συσχέτιση, γιατί ήδη οδήγησε και θα οδηγήσει σε οδυνηρά αποτελέσματα (αλήθεια, οι Μουσουλμάνοι της Δ. Θράκης τι είναι;). Όσοι Έλληνες έγιναν μουσουλμάνοι επί Τουρκοκρατίας, απλά εξισλαμίστηκαν. Το ότι το όποιο τουρκικό κράτος τους αναγνώριζε σαν τούρκους υπηκόους μπορεί να οφείλεται σε πολλούς παράγοντες, ιδίως σε πολιτικογεωγραφικούς. Μην ξεχνάς άλλωστε ότι κάθε περίοδος της ιστορίας γράφεται από τους τότε νικητές.
quote:
Εάν αυτό εσύ το θεωρείς τυχαίο και απλά μία εσωτερική διεργασία, εγώ το θεωρώ ύψιστη πολιτικοκοινωνική αλλά και εθνική επιταγή.
Απλά διαφωνούμε, αλλά δεν μπορεί να αλλάξει αυτό. Πάμε παρακάτω...
quote:
Για παράδειγμα, τόσο της βάπτισης όσο και της Θείας Κοινωνίας! τα αναφέρει ξεκάθαρα.
Δεκτόν, γιατί το γνωρίζεις καλύτερα. Τα άλλα πέντε;
quote:
Μα όποιος θέλει μπορεί να πάει να ξεγραφτεί! μια αίτηση στη Μητρόπολη που ανήκει και τελείωσε το θέμα.
Η θρησκευτική ταυτότητα δεν επιβάλλεται.
Πάμε λοιπόν... συμφωνώ ότι μπορεί να ξεγραφτεί. Μπορείς να μου πεις ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΜΗΤΡΟΠΟΛΗ;
Η θρησκευτική ταυτότητα μέχρι πρότινος επιβάλλετο με πολύ χαρακτηριστικό τρόπο. Το γεγονός και μόνο άλλωστε ότι έγινε τόση ιστορία για την αναγραφή ή μη (χωρίς να εξεταστεί, παρά από ελάχιστους, η δυνατότητα προαιρετικότητας του εν λόγω) του θρησκεύματος, θα σου λέει πολλά. Εγώ δεν είμαι υπέρ της υποχρεωτικής αναγραφής, αλλά ούτε και υπέρ της υποχρεωτικής μη αναγραφής. Κάθε τι όμως υποχρεωτικό εμπεριέχει την έννοια του επιβληθέντος.
quote:
το παιδί σου γιατί το στέλνεις να μάθε γράμματα?
Το παιδί μου το στέλνω να μάθει γράμματα για να μπορεί να διαβάσει ο,τι ΕΚΕΙΝΟ θα επιλέξει, με την απλή συμβουλή - καθοδήγηση των γονέων του (την ποία σου ανέφερα και σε άλλο Post μου). Διαφορετικά, δε θα μπορεί να διαβάσει τίποτα. Αν όμως μου πει ότι προτιμά να μη μάθει γραφή και ανάγνωση, ανάλογα με την ηλικία του θα εξετάσουμε τις εναλλακτικές λύσεις. Η άρνηση είναι εύκολη, η αντιστάθμιση δύσκολη.
quote:
το ίδιο και με τις ξένες γλώσσες!!!........τη λογική σου ακολουθώ.
Ποιος σου είπε ότι συμφωνώ με την εκμάθηση ξένων γλωσσών; υπάρχουν πολύ σημαντικότερα αντικείμενα να μάθει ένας παιδί ή ένας έφηβος από κάποιες μηχανοποιημένες πολτοποιητικές "γνώσεις". Να μάθει πρώτα τη δική του γλώσσα κατά το δυνατόν ευπρεπέστερα και βλέπουμε...
quote:
Κάτι σαν τις αρκούδες δηλαδή?
Εγώ τον κανακάρη μου όμως δεν το βλέπω σαν αρκουδάκι.....
Πίστεψέ με, πολύ θα θέλαμε η ανθρώπινη γονεϊκή συμπεριφορά να προσεγγίζει την "αρκουδίσια" ή τινές του λεγόμενου ζωικού βασιλείου, αλλά είμαστε πολύ υψηλά ως προς τον εγωισμό για να τις καταφέρουμε.
quote:
Η εκκλησία έχει το ρόλο της ψυχικής ανάτασης του ανθρώπου και ως εκ τούτου ο ρόλος της για τους πιστούς της είναι αναγκαίος και πολύτιμος.
Ο ίδιος ο Ιησούς αγκάλιασε τα παιδάκια και τα δέχτηκε κοντά του.
Δείχνοντας σε εμάς τους Χριστιανούς ότι τα παιδία δεν χρειάζεται να έχουν πρώτα κλείσει τα 18 για να πάνε στην εκκλησία......όπως το ίδιο δε χρειάζεται για να πάνε να μάθουν γράμματα.
Η ψυχική ανάταση του ανθρώπου είναι αποτέλεσμα εσωτερικής διεργασίας και, σε περιπτώσεις ανηλίκων, συμπαράστασης από την οικογένεια. Από κει και πέρα, οποιαδήποτε άλλη συμμετοχή ΟΦΕΙΛΕΙ να περιορίζεται σε γενικής μορφής συμπαράσταση και όχι διδαχές.
Αλήθεια, γιατί ένα παιδί να χρειάζεται ψυχική ανάταση; παιδί είναι, την ανεμελιά του πρέπει να ζήσει... ή μήπως αυτή η επίπλαστη ανάγκη της ψυχικής υποστήριξης καλλιεργείται με διάφορες μεθόδους από παντού, ούτως ώστε να εμφανιστούν οι κατάλληλοι υποστηρικτές; (βλέπε λ.χ. τους ψυχολόγους, ψυχοθεραπευτές και λοιπούς "ψυχο"παθείς που γέμισε η κοινωνία)
Άλλο το μορφώνεσθαι (γιατί από "παιδεύειν" πάσχουμε), άλλο το ψυχαγωγείσθαι. Το πρώτο έχει καθαρά λειτουργικό κοινωνικοενταξιακό χαρακτήρα, το δεύτερο αποτελεί προσωπική επιταγή.
quote:
Η αλήθεια είναι ένα χαρακτηριστικό που εκπορεύεται από αληθινές καταστάσεις ως εκ τούτου σχετίζεται άμεσα με τον Θεό.....τον αληθινό Θεό.
Τον αληθινό για κάθε έναν ξεχωριστά και για όσους έχουν Θεό φυσικά, σωστά; άρα, ποιον από όλους;
quote:
Όπως προτιμώ να μαθαίνω από τα λάθη των άλλων και να αποφύγω να την πατήσω κι εγώ για παρόμοια θέματα, έτσι προτιμώ να ξεκινώ την όποια έρευνα με τη βοήθεια εγχειρίδιου και με κάποιες βάσεις
.
Έχουμε την τύχη να έχουν υπάρξει δεκάδες φωτισμένοι και πραγματικά άγιοι άνθρωποι οι οποίοι μόχθησαν για εμάς και μας έδωσαν έτοιμη, μασημένη τροφή.
Από το να πάω και να κυνηγήσω το γουρούνι για να το σκοτώσω να το γδάρω και να το μαγειρέψω, προτιμώ να το πάρω σφαγμένο από τον χασάπη και απλά και μόνο να το ψήσω.
Προσωπικά προτιμώ να κάνω λάθη και να διδάσκομαι, γιατί τελικά μόνο έτσι μαθαίνεις. Εντούτοις, δέχομαι ότι για τον καθένα η εκπαίδευσή του είναι, σε θέματα αξιοποίησης εμπειρίας, ατομική του επιλογή.
Το θέμα με το γουρούνι είναι μήπως απλά σου δοθεί το μασημένο για να το καταπιείς (και δεν εννοώ απαραίτητα μόνο για τη θρησκευτική διδαχή). Εγώ προσωπικά έχω διακρίνει άτομα που επέλεξαν αυτή τη μορφή διατροφής, με αποτέλεσμα να χάνουν και τη γεύση και τις "θρεπτικές ουσίες". Όσο για το θέμα των φωτισμένων ανθρώπων, σαφώς υπήρξαν τέτοιοι στο παρελθόν, όχι απαραίτητα άγιοι και είναι ευχάριστο το να μπορείς να έχεις μία επαφή με το έργο τους, αρκεί να αφήνεις χρόνο στον εαυτό σου να το κατανοήσει (και δε μιλάω επί προσωπικού).
quote:
Η γνώση και η πίστη ανέκαθεν συμπορεύονται.Εάν δεν πιστέψεις ότι μπορεί να κατακτήσεις κάτι, τότε είναι σχεδόν αδύνατο να το επιτύχεις!.......εάν οι επιστήμονες δεν πίστευαν στην έρευνα και στη γνώση, θα ήμασταν πολύ πίσω.
Για σένα, η πίστη στην επίτευξη κάποιου συγκεκριμένου σκοπού βρίσκει το απόλυτο, πες το ανώτατο, όριο της στην επίτευξη της θέωσης να υποθέσω; διαφορετικά, οι δύο "πίστες" δε βρίσκουν σημείο επαφής, κατά τη γνώμη μου.
quote:
Οι άθεοι δεν είναι παρά ένας μικρός ασήμαντος αριθμός που σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να καπελώσει τα δις των ανθρώπων που πιστεύουν......
Επειδή συμφωνώ με αυτό, οφείλεις να παραδεχτείς και το αντίθετο, σωστά;
quote:
Το ότι είσαι μή Χριστιανή και βάπτισες!!! είναι ότι ποιο γελοίο έχω ακούσει.
Δείχνε έλλειψη σεβασμού πρώτον και κύριο στην ίδια τη θρησκεία την οποία πήγες να γελοιοποιήσεις μέσα στον ίδιο της το Ναό. Αυτό είναι θράσος! Με τι θράσος τη στιγμή που δεν πιστεύεις, είπες το Πιστεύω?
Ένα τέτοιο ηθικό θέμα έχει προκύψει με ένα πολύ φιλικό μου ζευγάρι, των οποίων μάλιστα ήμουν μάρτυρας στον πολιτικό γάμο. Ειλικρινά, εγώ σκέφτομαι να δράσω ακριβώς αντίθετα, θα αρνηθώ την (επίμονη) όχλησή τους για συμμετοχή στο μυστήριο.
quote:
Μα γιατί του επιβάλλεσαι?.......να το αφήσεις να πάει 18 και μετά....να το νουθετήσεις!
Συνεχίζεις να κάνεις το ίδιο λάθος στο θέμα της ανατροφής και μου κάνει εντύπωση, γιατί σε θεωρώ ικανότατο στην κατανόηση. Αφού ήμουν σαφής στο θέμα αυτό, ότι αποτελεί πρωταρχική και κύρια ευθύνη της οικογένειας, γιατί το παραλληλίζεις με ενδοοικογενειακές ή εξωοικογενειακές μορφές προσηλυτισμού; ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ.
quote:
Στα θρησκευτικά περιγράφονται οι διαφορές των Δογμάτων!!!
ΛΑΘΟΣ και το ξέρεις. Τουλάχιστον στα θρησκευτικά της εποχής μας... αν θέλεις πάντως έχω τον τρόπο να ψάξω και για τα παρόντα θρησκευτικά.
quote:
Με την ίδια λογική! ο Μαθηματικός να μή λέει τίποτα μέσα στην τάξη, να αναφέρει 2-3 θεωρήματα και να αφήσει τους μαθητές να ερευνήσουν μόνοι τους τη λύση των θεωρημάτων!!......κι ώσπου να τα καταφέρουν θα έχει τελειώσει το σχολικό έτος......
Η επιστήμη είναι είτε φυσικώς αποδεδειγμένη (σε μορφή αξιωμάτων), είτε ανθρωπίνως τεκμηριωμένη (σε συσκευασία θεωρημάτων) γνώση, η οποία επιδέχεται αμφισβήτησης, βάσει αποδεκτών γνωστών ή νέων κανόνων. Η επιστήμη αποτελεί ΓΝΩΣΗ.
Η θρησκεία, η κάθε θρησκεία αποτελεί ένα σύνολο κανόνων, απαράβατων στην πλειοψηφία αν όχι στο σύνολό τους, οι οποίοι δεν επιδέχονται διαμόρφωσης, τουλάχιστον από το κοινωνικό ακροατήριο και συνεπώς δεν αποτελούν αντικείμενο ΓΝΩΣΗΣ. Αποτελούν κανονιστικό πλαίσιο.
Π.χ. η θεωρία της σχετικότητας βρίσκεται υπό συνεχή έρευνα και αμφισβήτηση, παρότι πατενταρίστηκε (και καλά....) από τον Αϊνστάιν. Το ηλιοκεντρικό σύστημα αντικατέστησε κατόπιν έρευνας το γεωκεντρικό, ενώ η απόλυτα μικρότερη μορφή ύλης δεν έχει ακόμα (και δεν πρόκειται να έχει ποτέ) συγκεκριμένα προσδιοριστεί. Όλα αυτά επιδέχονται αντιλόγου, βάσει βέβαια κάποιας δυνατής επιχειρηματολογίας. Η Μυστηριακή ζωή της ορθόδοξης πίστης ή η λατρευτική διαδικασία του Ισλάμ (με τις πέντε προσευχές ημερησίως), σε ποια ακριβώς σημεία του επιδέχονται διαφοροποιήσεων, προκειμένου να θεωρηθούν γνώση;
quote:
Ο παπάς απλά το τελετουργικό κάνει! δεν έρχεται σε άμεση επαφή με το παιδί! δηλαδή εσύ πήγαινες στον παπά και σου έδινε συμβουλές δείχνοντάς σου το μονοπάτι?
Δεν είσαι αδαής, αγαπητέ και μην παριστάνεις τον αδαή. Στα σχολεία έρχεται ο παπάς και μετά το μυστήριο μετατρέπεται σε συμβουλευτικό στέλεχος. Το πόσο ακολουθείται βέβαια το μονοπάτι έχει διαφορά...
Αγαπητέ dr jekyll
quote:
Θα συμφωνήσω, και αυτό γιατί κάποια πράματα αφού τα χάσεις δεν τα ξαναβρίσκεις. Αν για παραδειγμα σκοτώσεις κάποιον, αυτό θα σε ακολουθεί για όλη σου τη ζωή. Το ίδιο και τα μικρά αμαρτήματα. Αρκεί μια φορά να γίνει breakthrough στην φύση κάπιου αμαρτήματος για να γίνει κτήμα μας. Ψυχικό και συνειδησιακό.
Το παράδειγμά σου με το φόνο είναι ακραίο και θα σε αντικρούσω, λέγοντάς σου ότι αποτελεί εσωτερικό ηθικό κανόνα και κτήμα του κάθε μέλους της κοινωνίας, πριν έρθει σε επαφή με ακραίες καταστάσεις ή εξωτερικεύσει πιθανές ψυχολογικές διαταραχές. Ξέρεις εσύ πολλούς γονείς να διδάσκουν το φόνο;
Για πολύ μικρά αμαρτήματα, αθώα κατά τη γνώμη μου, καλή είναι η προσωπική επαφή, ειδικά αν ακολουθεί η σχετική ποινή. Αυτό είναι η εμπειρία της ζωής.
Αλήθεια, για πες μου μερικά αμαρτήματα, τα οποία κατά τη γνώμη σου ΔΕ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ εντός μίας οικογένειας, αλλά από κάποια θρησκεία; όχι τίποτα άλλο, να δω το μέγεθος και τη σημασία διάπραξης αυτών.
quote:
Αν και αυτό συμβαίνει σε ένα βαθμό, θα πρεπε να συμβαίνει σε μεγαλύτερο..
Δε συμβαίνει δυστυχώς. Και δεν το λέω επειδή με αυτό ωφελείται κάποια θρησκεία (στην περίπτωσή μας η ορθοδοξία), το λέω με ευρύτερη έννοια. Το ίδιο ακριβώς γίνεται και σε πολλές άλλες κατηγορίες πεποιθήσεων, βλέπε λ.χ. την κοινωνική ή την οικονομική πεποίθηση που καλλιεργείται στα σύγχρονα μέλη της κοινωνίας από το σχολείο.
quote:
Η εκκλησία και ο Χριστός δεν είναι το ίδιο πράμα. Τι θέλω να πω, αν το παιδί πέσει σε καλό παπά και εννοώ πραματικά καλό, συνειδητοποιημένο παπά, τότε θα του κάνει καλό και το παιδί θα ακολουθήσει ένα σωστό μονοπάτι και θα ακολουθήσει κατα πάσα πιθανότητα μόνο του μοα ανοδική πνευματική πορεία. Αν πέσει σε μάπα παπά κατα 80-90%θα γίνει άθεος όταν μεγαλώσει, και 10% θα πάθει πόρωση.
Αν τώρα ο παπάς είναι γύρω στο μέσο άνθρωπο, έχει ας πούμε λογική και ας έχει και πολλα ελαττώματα, τότε το παιδι 50% θα γίνει άθεος 50% θα ψιλοπιστεύει 'η μέσα απο προσωπική έρευνα θα πιστέψει συνειδητοποιημένα.
Ποια εκκλησία δεν ταυτίζεται με το Χριστό; η σημερινή; σε αυτό συμφωνώ... στο Ευαγγέλιο πάντως ο Χριστός αποτελεί την κεφαλή της Εκκλησίας, άρα κατ ουσίαν ταυτίζεται με αυτή. Τέλος πάντων, στη βάση συμφωνώ...
Γιατί το παιδί πρέπει να "πέσει" σε παπά; φορείς ανατροφής, διδασκαλίας και ψυχικής αγωγής δεν αποτελούν οι γονείς, έστω και οι πολύ κοντινοί συγγενείς; αυτή είναι η διαφωνία μας και με τον europaios2.
quote:
Θεωρώ σωστό να υπάρχουν ομάδες σοβαρής μελέτης του ευαγγελίου, και αυτό θεωρώ οτι θα κάνει καλό στον φρεσκο-μυημένο στα μυστήρια της ζωής.
Αυτές οι ομάδες που αναφέρεις, που θα δραστηριοποιούνται, σε ποιους θα απευθύνονται και ποια θα είναι η σύστασή τους; μόλις μου το απαντήσεις, θα επανέλθω.
quote:
Θεωρώ οτι στον μέσο αδιάφορο άνθρωπο θα έκανε πολύ περισσότερο καλό να διαβάσει δυο ώρες το ευαγγέλιο παρά το να καθήσει δυο ώρες εκκλησία.
Στο επίπεδο που αφορά την έρευνα για την αναζήτηση της θρησκείας του, θα συμφωνήσω σε αυτό. Και όχι μόνο το ευαγγέλιο...
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Μη το πεις παραεξω αυτο ... οκ ? !!!!
οταν διαβαζεις μια λεξη , μη κολας σε αυτη , διαβαζε και τι λεει πριν και μετα ... μη χανεσαι στους λαβυρινθους της ΠΙΣΤΗ ΣΟΥ , πιστευε ειναι δικαιωμα σου αλλα μη αλλαζει αυτα που διαβαζεις κατα πως σε βολευουν, αλλωστε το θεμα ειναι ο θεος , αρα η λεξη πιστη αναφερεται εμμεσα ή αμμεσα σε αυτον !!!!
τωρα θα μου πεις απο την μια εχεις και δικιο δεν το εξηγησα και καλα ... τι να κανω οπως εχω πει , εχω την εντυπωση οτι εδω μεσα διαβαζουν ανθρωποι που τουλαχιστον εχουν λαβει την βασικη εκπαιδευση !!!
λοιπον "τι πρεπει να πιστευουμε ? ΤΙΠΟΤΑ (τουλαχιστον οσο αφορα τον "πνευματικο" κοσμο )"
ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ κοσμο εννοω την θρησκεια και τον θεο , βαση το θεματος αλλωστε !!! συγνωμη για την παρανοηση αλλα δεν ειχα σκεφτει οτι μπορει να το διαβασεις και εσυ!!!
ΓΙΑ ΠΙΣΤΗ ΣΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΜΙΛΗΣΑ και οχι πιστη στον ανθρωπο , στις πραξεις του , στις ιδεες του , στα ιδανικα του ακομη και στα συναισθηματα του !!! ΠΙΣΤΗ σε θρησκεια/θεο και εκει οχι απλα δεν συμβαδιζει με την γνωση , αλλα ακολουθουν ΑΝΤΙΘΕΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ !!!
παρα του οτι μπαινεις στο κοπο να σχολιασεις απαντησεις ΜΙΑ λεξη , δεν αναφερεσαι για το υπολοιπο κειμενο , θα ηθελα να ρωτησω (ολους τους φιλους εδω μεσα) εαν αποδειχθει οτι ο θεος ειναι δημιουργημα του εγκεφαλου θα ειμασταν σε θεση να το δεχτουμε ? εαν ο θεος κατοικει στον εγκεφαλο και ειναι αρκετη μια θεραπεια μερικων δευτερολεπτων για να ΒΓΕΙ απο εκει μεσα , πως θα το αντιμετωπιζαμε ? θα λεγαμε ειναι ψεμματα ? θα λεγαμε ειναι απατη ? θα το δεχομασταν εφοσον υπηρχε συγκεκριμενη επιστημονικη αποδειξη ? αραγε μια ΤΕΤΟΙΑ γνωση κατα ποσο θα ηταν αποδεκτη απο την θρησκεια ? και εαν εξαφανιζοταν ο θεος τοτε τι θα λεγαμε ??
Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
Αγπητέ Makfor
quote:
εαν αποδειχθει οτι ο θεος ειναι δημιουργημα του εγκεφαλου θα ειμασταν σε θεση να το δεχτουμε ?
Ο περισσότερος κόσμος πιστεύω πως όχι. Ανάλογα με το πως προσεγγίζεται η έννοια του Θεού βέβαια, αλλά ένεκα της ταύτισης με το Δημιουργό, ελλείψει ΑΠΟΛΥΤΩΝ αποδείξεων (που θα ζητούσαν για να απαρνηθούν τη Δημιουργία) όχι.
quote:
εαν ο θεος κατοικει στον εγκεφαλο και ειναι αρκετη μια θεραπεια μερικων δευτερολεπτων για να ΒΓΕΙ απο εκει μεσα , πως θα το αντιμετωπιζαμε ?
Δεν είναι αποδεκτή μία τέτοια θεραπεία, γιατί θα αποτελούσε ψυχικό καταναγκασμό. Ακόμα και αν θέλουμε να αποφύγουμε τη θεοκρατία, καλό είνια να μην οδηγηθούμε σε άλλες ανθρωπογενείς "θέωθεν" ατροπούς.
quote:
θα λεγαμε ειναι ψεμματα ? θα λεγαμε ειναι απατη ? θα το δεχομασταν εφοσον υπηρχε συγκεκριμενη επιστημονικη αποδειξη ?
α) Πιθανόν β) Σίγουρα γ) Μάλλον όχι, η πίστη δε βασίζεται σε επιστημονικά συμπεράσματα, έχει εσωτερική προέλευση.
quote:
αραγε μια ΤΕΤΟΙΑ γνωση κατα ποσο θα ηταν αποδεκτη απο την θρησκεια ?
Ερωτήματα που θέτεις...
quote:
και εαν εξαφανιζοταν ο θεος τοτε τι θα λεγαμε ??
ΘΕΟΥΛΗ ΜΟΥ!!! 
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
europaios2
Το ότι είσαι μή Χριστιανή και βάπτισες!!! είναι ότι ποιο γελοίο έχω ακούσει.
Δείχνε έλλειψη σεβασμού πρώτον και κύριο στην ίδια τη θρησκεία την οποία πήγες να γελοιοποιήσεις μέσα στον ίδιο της το Ναό. Αυτό είναι θράσος! Με τι θράσος τη στιγμή που δεν πιστεύεις, είπες το Πιστεύω?
'Οχι αγαπητέ μου, κάνεις ένα μεγάλο λάθος, στα χαρτιά είμαι χριστιανή μην το ξεχνάς....και να στο θέσω και αλλιώς, από την στιγμή που πληρώνω το παπαδαριό σου είναι δικαιωμά μου να κάνω ότι θέλω όταν θέλω.
Το "πιστεύω" το είπα κανονικά, όχι πως το ήξερα δλδ, το διάβαζα και το έλεγα. Το διάβασα όπως θα διάβαζα ένα απλό βιβλίο, αν για σένα είναι μεμπτό για μένα δεν είναι καθόλου!!!
quote:
europaios2Η βάπτιση δεν είναι για το Χριστιανισμό, απλά η απονομή του ονόματος, αλλά η πραγματοποίηση ενός μυστηρίου.
Το μυστήριο αυτό απέτυχε στη γένεσσή του. Το μικρό είναι αβάπτιστο και την ευθύνη τη φέρεις τόσο εσύ όσο κι ο αδερφός σου.Θέλω να πιστεύω ότι δε συνέβη αυτό κι ότι απλά προκειμένου να ενισχύσεις τη θέση σου έφερες ένα φανταστικό επιχείρημα. Σε διαφορετική περίπτωση υπάρχει βεβήλωση και ύβρεις του Ιησού και του Αγίου Πνεύματος μέσα στον Ιερό Ναό.......τίποτα ποιο χειρότερο.
Όταν σε ρώτησε ο παπάς εάν είσαι Χριστιανή Ορθόδοξη .......του είπες ψέματα?
Πίστευε ότι θες.
Σου απάντησα ήδη πιο πάνω.
Όσον αφορά το αν με ρώτησε ο παπάς αν είμαι χ.ο. δεν με ρώτησε κάτι τέτοιο.Πρώτη φορά ακούω πως σε ρωτάνε....δεν το ξέρω....
Αν όντως ρωτάνε, ίσως δεν το έκανε γιατί εκείνη την στιγμή είχε στο μυαλό του το πόσα θα μου πάρει και είχε στραβώσει (και το έδειχνε) γιατί το ποσό που του έδωσα δεν αντιστοιχούσε σε αυτό που πίστευε πως θα πάρει.....
quote:
europaios2
Μα γιατί του επιβάλλεσαι?.......να το αφήσεις να πάει 18 και μετά....να το νουθετήσεις!
Έχεις μπερδέψει την βούρτσα με την οδοντόβουρτσα.....
Μην τρομάξεις, αλλά στην ζωή υπάρχουν πολύ πιο σημαντικά πράγματα από τις θρησκείες.....
quote:
europaios2Μα εδώ στο forum, διαρρηγνύεις τα ιμάτιά σου κατά του Χριστιανισμού!!!!! και τώρα λες ότι θα κάνεις την Κινέζα?.......λίγο αργά για να μας τη βγεις από αριστερά!!!! δε νομίζεις?
Εδώ στο φόρουμ λέω την άποψή μου.
Μήπως προσπάθησα ποτέ να σου επιβάλλω την αποψή μου και δεν το θυμάμαι?????
Και την λέω σε εσάς τους φανατικούς χριστιανούς που νομίζεται πως θα μας πείσετε για το μεγαλείο της θρησκείας σας βγάζοντας συνέχεια κακία!
Έξω από εδώ όμως την αποψή μου την κρατάω για μένα (αν και γνωρίζουν πως δεν πιστεώ) , γιατί ο μη φανατικός χριστιανός δεν έχει καμία σχέση με σας, και σέβεται τα πιστεύω μου (του αρέσουν η οχι) όπως κι εγώ τα δικά του.
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
quote:Το ότι γεννήθηκες σε μια χώρα και σου δίδαξαν κάποια δεδομένη θρησκεία οφείλεται στους γονείς σου. Από αυτή την άποψη δεν είναι απλά τυχαίο. Λογικό είναι.
Κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει το γεγονός οτι από την στιγμή που γεννιέσαι , σε όποιο μέρος πάνω στην γη και αν συμβεί αυτό, σου επιβάλλουν σε ποιό Θεό-Θεά-Θεούς πρέπει να πιστεύεις. Ευτυχώς υπάρχει ακόμα ελπίδα επειδή μεγαλώνοντας μπορείς να αλλαξοπιστήσεις.......
quote:Εκεί είναι το πρόβλημα και καλά έκανες αφού "δεν σε οφέλεισε σε τίποτα". Γιατί όμως;;;
...Ας μιλήσω για εμένα. Ήμουν χριστιανός ορθόδοξος.Μία θρησκεία η οποία δεν με οφέλησε σε τίποτα. ...
quote:Οπωσδήποτε δεν πρόκειται για θρησκεία που "Οτι δεν μπορεί να εξηγήση το θεωρεί έργο του σατανά". Αν το νομίζεις αυτό σημαίνει ότι δεν γνώρισες πολλά για τη θρησκεία στην οποία γεννήθηκες. Άρα, πιθανότατα, την απέρριψες για λάθος λόγους, γιατί την απέρριψες επειδή δεν σε "οφέλησε σε τίποτα" αλλά ίσως δεν σε ωφέλησε γιατί δεν τη γνώρισες.
...Οτι δεν μπορεί να εξηγήση το θεωρεί έργο του σατανά. Και ποιός είναι ο σατανάς? Μήπως είναι ενα δημιούργημα της εκκλησίας για να μας ελέγχει? ...
quote:Από τη στιγμή που η "εκπροσώπιση" του "κακού" προηγείται ιστορικά της εκκλησίας (και γεωγραφικά του ιουδαιοχριστιανικού κόσμου) αποκλείεται να είναι επινόηση κάποιας "εκκλησίας".
...Και ποιός είναι ο σατανάς? Μήπως είναι ενα δημιούργημα της εκκλησίας για να μας ελέγχει? ...
quote:Αν επιλέξεις να πιστεύεις κάπου με "εθνικά" κριτήρια θα καταλήξεις και πάλι σε κάτι που δεν θα σε ωφελείσει "σε τίποτα". Φαντάσου να απορρίπτει κάποιος ξένος τη φιλοσοαφία επειδή είναι... "ελληνική" επινόηση...
...Γιατί πρέπει να πιστεύω στην θρησκεία των εβραίων και όχι στον αρχαίων ελλήνων, και γιατί πρέπει να πιστεύω κάπου? ...
quote:Θα πρέπει να πιστεύουμε σε κάτι που πρακτικά βιώνουμε ότι μας κάνει καλύτερους - το τι "θεωρούμε" είναι σχετικό. Κι ο Χίτλερ θεωρούσε ότι ο Εθνικοσοσιαλισμός" τον "έκανε καλύτερο" αλλά... σκέψου το!
... Μήπως τελικά πρέπει να πιστεύουμε σε ότι κάτι το οποίο θεωρούμε οτι θα μας κάνει καλύτερους?και ας είναι και δικό μας δημιούργημα. ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΤΟ!!!!!!
Edited by - panpam on 24/06/2009 11:34:57
Μην προβληματίζεσαι (εάν το κάνεις) ούτε στο ελάχιστο, όλα πήγαν όπως έπρεπε. Όταν βάφτισα τον γιο μου κόντεψα να δείρω τον παπά γιατί είχε νύχι μακρύ μανικιουρισμένο λες και θα πήγαινε στα καλλιστεία, και έγδαρε το παιδί στο αυτί και κάτω από το μάτι.
Το ότι δεν πιαστήκαμε στα χέρια οφειλόταν μόνο στο ότι δεν απαντούσε στις ολοφάνερες, και προσβλητικές θα έλεγα προκλήσεις μου, αλλιώς θα γελούσε κάθε πικραμένος.
Δεν θεωρώ ότι θα μπορούσε να γίνει τίποτα χειρότερο σε μια βάπτιση από το να έχεις μια μάνα που είναι έτοιμη να σε πατήσει στο κεφάλι.
Πάντως άσχετα από τους διάφορους τυχάρπαστους που βρήκαν το μήνα που θρέφει τους έντεκα και απομυζούν τους πιστούς είμαι υπέρ της μεθόδου δηλ. της θρησκείας.
quote:
kostakis:
Αρχικά, το πρώτο δεν μπορεί να αποδειχθεί με το δεύτερο. Μιλάς για ένα γεωγραφικό και εθνικό χώρο στον οποίο, την περίοδο προ της Τουρκοκρατίας, οποιαδήποτε άλλη θρησκεία ή δόγμα αποτελούσε μικρή μειονότητα (δε θα ασχοληθώ με τα αν και τα γιατί, διαφεύγουν του θέματος), άρα δε γίνεται να υπάρχει δεδηλωμένη "προσφορά" άλλης θρησκείας τα τελευταία 500 χρόνια. Αυτό, πιστεύω, είναι λογικό συμπέρασμα.
Μα! το ότι όσοι έγιναν μουσουλμάνοι! αμέσως Τούρκευσαν, τι αποδεικνύει αν όχι αυτό που λέω?
quote:
kostakis:
Από την άλλη, θα ήθελα όντως να μου αναφέρεις τις αξίες (οι οποίες δε γνωρίζω αν υπάρχουν κατ' εσέ σε άλλες θρησκείες), οι οποίες βοήθησαν στη διάσωση και ΚΥΡΙΩΣ στην εξύψωση του γένους μας.
H διάσωση αγαπητέ μου φίλε! είναι και η μεγαλύτερη αξία! οι προφητείες που μέσω της θρησκείας μας κράτησαν ζωντανό το γένος και το γέμιζαν με ελπίδα ότι ο Θεός δε θα τους αφήσει έτσι και θα τους βοηθήσει να διώξουν τον κατακτητή όταν θα έρθει η ώρα αυτή.
Όσοι λύγισαν, αλλαξοπίστησαν και Τούρκευσαν. Εάν όλοι είχαν λυγίσει! όλοι θα είχαν Τουρκεύσει.
Έτσι το άμοιρο γένος μπόρεσε και κράτησε ότι μπορούσε από την αυτοπεποίθησή του και όταν ήρθε ο κατάλληλος καιρός μπόρεσε και ανυψώθηκε. Χωρίς τη συμβολή της εκκλησίας στη βιολογική του διάσωση τα πάντα θα είχαν χαθεί.
quote:
kostakis:
Εγώ προσωπικά, για το γένος μας, ως ιστορική συνέχεια διακρίνω μία σταθερή φιλονικία, τόσο σε πολιτικό, όσο και σε κοινωνικό επίπεδο, διακρίνω μία τάση υφαρπαγής, ειδικά σε θέματα υλικών αγαθών (αυξανόμενη μετά την πλήρη έλευση του καπιταλισμού, οφείλω να ομολογήσω) και μία ομαδοποίηση του συνόλου σε πολίτες κατηγοριών. Για τα βασικά εξ αυτών, δεν πιστεύω ότι ευθύνεται αρνητικά η θρησκεία, αλλά πες μου εσύ τα θετικά που βλέπεις, για να δούμε σε ποια είχε όντως διακριτή συμμετοχή.
Στο σημαντικότερο, στην επιβίωση του έθνους μας.
quote:
kostakis:
Το λάθος που γίνεται σε αυτή την προσέγγιση είναι ακριβώς το ίδιο με την ταύτιση Έλληνα με Χριστιανό Ορθόδοξο
Δεν είναι λάθος προσέγγιση είναι η αλήθεια! Εάν διαβάσεις λίγο την ιστορία μας θα δεις! σε σημαντικές μάχες που οδήγησαν σε κατάπνιξη της επαναστάσεως των Ελλήνων ήσαν επικεφαλής των Τούρκων είτε ως ναύαρχοι είτε ως αρχηγοί από ξηράς! Έλληνες που είχαν Τουρκεύσει.
Και πρόσεξε! όχι Έλληνες χριστιανοί Ορθόδοξοι στο Θρήσκευμα! που πλέον ήσαν Τούρκοι! αλλά Έλληνες μουσουλμάνοι στο θρήσκευμα που πλέον είχαν γίνει Τούρκοι εκ συνειδήσεως........με λίγα λόγια Τούρκος χριστιανός Ορθόδοξος Ελληνικής καταγωγής που να πολεμούσε εναντίων των Ελλήνων δεν υπήρχε! Τα σώματα των Γενιτσάρων περιείχαν εκατοντάδες Ελληνόπουλα!!!! τα οποία κανένα δεν ήταν Χριστιανός Ορθόδοξος........γιατί εάν ήταν θα σκεφτόταν αμέσως "τι δουλειά έχω με τους Τούρκους?"
quote:
kostakis:
Μην την κάουμε συνέχεια αυτή τη λαθεμένη συσχέτιση, γιατί ήδη οδήγησε και θα οδηγήσει σε οδυνηρά αποτελέσματα (αλήθεια, οι Μουσουλμάνοι της Δ. Θράκης τι είναι;).
Το λάθος είναι να ξεχνάμε την ιστορία μας και κυρίως, την συνεισφορά της εκκλησίας μας σε αυτήν.
Εγώ δεν έχω μάθει να κρύβομαι πίσω από το δάχτυλο μου! όπως για παράδειγμα κάνουν πολλοί άλλοι.
Θυμάσαι πως κατηγορούσε το ΠΑΣΟΚ και η Ν.Δ. το ΛΑΟΣ για λαϊκισμό και ρατσισμό? Μόλις είδαν τα αποτελέσματα......ξαφνικά είδαν και το πρόβλημα των λαθρομεταναστών.......στο έφερα ως παράδειγμα για να δεις πως κάποιος κρύβεται πίσω από το δάχτυλό του και νομίζει ότι τα καταφέρνει και βγαίνει κατά το δοκούν για να κάνει την έκπληξη......εγώ λοιπόν δεν είμαι τέτοιος και δε μασάω τα λόγια μου.
Οι μουσουλμάνοι της Θράκης είναι ότι αυτοπροσδιορίζονται..... Έλληνες Πομάκοι και Τούρκοι......έτσι αυτοπροσδιορίζονται.
-Οδυνηρό αποτέλεσμα θα έχουμε όταν απομακρυνθούμε από τη θρησκεία μας.
Όταν πέσει αυτό το κάστρο τότε προσωπική μου άποψη είναι ότι θα υπάρχει ένας πολύ σημαντικός παράγοντας ώστε να καταρρεύσουμε και ως κράτος.
quote:
kostakis:
Όσοι Έλληνες έγιναν μουσουλμάνοι επί Τουρκοκρατίας, απλά εξισλαμίστηκαν. Το ότι το όποιο τουρκικό κράτος τους αναγνώριζε σαν τούρκους υπηκόους μπορεί να οφείλεται σε πολλούς παράγοντες, ιδίως σε πολιτικογεωγραφικούς. Μην ξεχνάς άλλωστε ότι κάθε περίοδος της ιστορίας γράφεται από τους τότε νικητές.
Όχι φίλε μου διάβασε για παράδειγμα το Τουρκοκρατούμενη Ελλάς του Σάθα και θα δεις ότι, όσοι γινόντουσαν μουσουλμάνοι έπαιρναν αξιώματα και γινόντουσαν ακόμη και επικεφαλής στρατού! που κατέπνιγαν επαναστάσεις.......το πρόβλημα με τον Έλληνα είναι ότι δεν ξέρει την ιστορία του! όταν τη μάθει θα αναθεωρήσει πολλά!
quote:
kostakis:
Δεκτόν, γιατί το γνωρίζεις καλύτερα. Τα άλλα πέντε;
Γιατί να πάω στα άλλα 5? αυτά μου αρκούν!
quote:
kostakis:
Πάμε λοιπόν... συμφωνώ ότι μπορεί να ξεγραφτεί. Μπορείς να μου πεις ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΜΗΤΡΟΠΟΛΗ;
Η θρησκευτική ταυτότητα μέχρι πρότινος επιβάλλετο με πολύ χαρακτηριστικό τρόπο. Το γεγονός και μόνο άλλωστε ότι έγινε τόση ιστορία για την αναγραφή ή μη (χωρίς να εξεταστεί, παρά από ελάχιστους, η δυνατότητα προαιρετικότητας του εν λόγω) του θρησκεύματος, θα σου λέει πολλά. Εγώ δεν είμαι υπέρ της υποχρεωτικής αναγραφής, αλλά ούτε και υπέρ της υποχρεωτικής μη αναγραφής. Κάθε τι όμως υποχρεωτικό εμπεριέχει την έννοια του επιβληθέντος.
Συμφωνώ
Στη Μητρόπολη γράφεσαι ως Χριστιανός. Που αλλού να γινόταν η εγγραφή του Χριστιανού?
quote:
kostakis:
Το παιδί μου το στέλνω να μάθει γράμματα για να μπορεί να διαβάσει ο,τι ΕΚΕΙΝΟ θα επιλέξει, με την απλή συμβουλή - καθοδήγηση των γονέων του (την ποία σου ανέφερα και σε άλλο Post μου). Διαφορετικά, δε θα μπορεί να διαβάσει τίποτα. Αν όμως μου πει ότι προτιμά να μη μάθει γραφή και ανάγνωση, ανάλογα με την ηλικία του θα εξετάσουμε τις εναλλακτικές λύσεις. Η άρνηση είναι εύκολη, η αντιστάθμιση δύσκολη.
Όχι τη στιγμή που το παιδί είναι ανήλικο.......θα πρέπει πρώτα να ενηλικιωθεί!! και μετά μόνο του να αποφασίσει αν θα μάθει γράμματα ή όχι!!! Θα διαβάσει λοιπόν μετά τα 18 κι εφόσον θελήσει!.......
....Τη δική σου λογική ακολουθώ!!
quote:
kostakis:
Ποιος σου είπε ότι συμφωνώ με την εκμάθηση ξένων γλωσσών; υπάρχουν πολύ σημαντικότερα αντικείμενα να μάθει ένας παιδί ή ένας έφηβος από κάποιες μηχανοποιημένες πολτοποιητικές "γνώσεις". Να μάθει πρώτα τη δική του γλώσσα κατά το δυνατόν ευπρεπέστερα και βλέπουμε...
Ναι και όταν πάει να διοριστεί και του έχουν ως απαραίτητο πρόσθετο προσόν την ξένη γλώσσα........που να έρθει να σε βρει για τα παράπονα?
quote:
kostakis:
Πίστεψέ με, πολύ θα θέλαμε η ανθρώπινη γονεϊκή συμπεριφορά να προσεγγίζει την "αρκουδίσια" ή τινές του λεγόμενου ζωικού βασιλείου, αλλά είμαστε πολύ υψηλά ως προς τον εγωισμό για να τις καταφέρουμε.
Εσύ μπορεί, εγώ σε καμία περίπτωση.
quote:
kostakis:
Η ψυχική ανάταση του ανθρώπου είναι αποτέλεσμα εσωτερικής διεργασίας και, σε περιπτώσεις ανηλίκων, συμπαράστασης από την οικογένεια. Από κει και πέρα, οποιαδήποτε άλλη συμμετοχή ΟΦΕΙΛΕΙ να περιορίζεται σε γενικής μορφής συμπαράσταση και όχι διδαχές.
Είναι προσωπική σου άποψη.
quote:
kostakis:
Αλήθεια, γιατί ένα παιδί να χρειάζεται ψυχική ανάταση; παιδί είναι, την ανεμελιά του πρέπει να ζήσει... ή μήπως αυτή η επίπλαστη ανάγκη της ψυχικής υποστήριξης καλλιεργείται με διάφορες μεθόδους από παντού, ούτως ώστε να εμφανιστούν οι κατάλληλοι υποστηρικτές; (βλέπε λ.χ. τους ψυχολόγους, ψυχοθεραπευτές και λοιπούς "ψυχο"παθείς που γέμισε η κοινωνία)
Άλλο το μορφώνεσθαι (γιατί από "παιδεύειν" πάσχουμε), άλλο το ψυχαγωγείσθαι. Το πρώτο έχει καθαρά λειτουργικό κοινωνικοενταξιακό χαρακτήρα, το δεύτερο αποτελεί προσωπική επιταγή.
Για τον Χριστιανό η ψυχική του ανάταση είναι και ο στόχος του. Ως εκ τούτου το παιδί θα πρέπει από μικρό να αρχίσει να καταλαβαίνει ότι υπάρχει μία ανώτερη δύναμη η οποία δε ζητάει παρά την ηθική του καλλιέργεια που θα είναι και ο μπούσουλας για την ανύψωση αυτή.
Όπως ακριβώς από μικρό, το παιδί ετοιμάζεται για την μόρφωση του πνεύματος έτσι θα πρέπει και από μικρό να ξεκινήσει την καλλιέργεια της ψυχής του.
quote:
kostakis:
Τον αληθινό για κάθε έναν ξεχωριστά και για όσους έχουν Θεό φυσικά, σωστά; άρα, ποιον από όλους;
Για αυτόν που θα βοηθήσει τον άνθρωπο να καλλιεργήσει την ψυχή του ανεξαρτήτου ονόματος αυτός είναι κι ο αληθινός Θεός.
Ο στόχος του Θεού είναι η ηθική ανάταση του ανθρώπου κι ο Χριστιανισμός είναι ένας δρόμος. Για μένα ο ποιο γρήγορος και σωστός.
Ωστόσο υπάρχουν και άλλοι δρόμοι και όπως έχω ξαναγράψει ο καλός και ηθικός Χριστιανός είναι και μουσουλμάνος και βουδιστής ταυτόχρονα και το αντίστροφο, εφόσον βέβαια οι θρησκείες αυτές στοχεύουν στην ψυχική ανάταση του ανθρώπου.
quote:
kostakis:
Προσωπικά προτιμώ να κάνω λάθη και να διδάσκομαι, γιατί τελικά μόνο έτσι μαθαίνεις. Εντούτοις, δέχομαι ότι για τον καθένα η εκπαίδευσή του είναι, σε θέματα αξιοποίησης εμπειρίας, ατομική του επιλογή.
Το θέμα με το γουρούνι είναι μήπως απλά σου δοθεί το μασημένο για να το καταπιείς (και δεν εννοώ απαραίτητα μόνο για τη θρησκευτική διδαχή). Εγώ προσωπικά έχω διακρίνει άτομα που επέλεξαν αυτή τη μορφή διατροφής, με αποτέλεσμα να χάνουν και τη γεύση και τις "θρεπτικές ουσίες". Όσο για το θέμα των φωτισμένων ανθρώπων, σαφώς υπήρξαν τέτοιοι στο παρελθόν, όχι απαραίτητα άγιοι και είναι ευχάριστο το να μπορείς να έχεις μία επαφή με το έργο τους, αρκεί να αφήνεις χρόνο στον εαυτό σου να το κατανοήσει (και δε μιλάω επί προσωπικού).
Εάν τρως με κλειστά τα μάτια ή έχεις χάσει την αίσθηση της γεύσης τότε όντως δύσκολα τα πράγματα......
Προτιμώ το έτοιμο και ειδικά τον μπουφέ! πάω και διαλέγω ότι μου αρέσει. Και φυσικά μου αρέσει να μαθαίνω από τα λάθη των άλλων.....το βρίσκω λιγότερο επίπονο και οδυνηρό.
quote:
kostakis:
Για σένα, η πίστη στην επίτευξη κάποιου συγκεκριμένου σκοπού βρίσκει το απόλυτο, πες το ανώτατο, όριο της στην επίτευξη της θέωσης να υποθέσω; διαφορετικά, οι δύο "πίστες" δε βρίσκουν σημείο επαφής, κατά τη γνώμη μου.
Για μένα η πίστη βρίσκεται πίσω από κάθε σκοπό είτε αυτός είναι η ψυχική ανάταση, είτε το να νικήσω στο τάβλι τον κολλητό μου. Το ίδιο πάθος δείχνω και τα απολαμβάνω και τα δύο.
quote:
kostakis:
Επειδή συμφωνώ με αυτό, οφείλεις να παραδεχτείς και το αντίθετο, σωστά;
Εκ των πραγμάτων οι ένθεοι δε νιώθουν την ανάγκη να καπελώσουν τούς άθεους! ούτε προσπαθούν να τους καπελώσουν.
Κανείς δεν μπαίνει στη διαδικασία τέτοιου καπελώματος παρά μόνο ο κομπλεξικός.
Όταν κάποιος θεωρεί τον εαυτό του ποιο έξυπνο ποιο μορφωμένο και με ποιο ανεπτυγμένο εγκέφαλο οπότε κατά συνέπεια είναι άθεος! ενώ ο ένθεος είναι ο χαζός, το πρόβατο και ο αμόρφωτος! (όπως λέει) ..... αυτό αν μή τι άλλο δείχνει κόμπλεξ κατωτερότητας και προσπάθεια καπελώματος (σε καμία περίπτωση βέβαια, δεν απευθύνομαι σε εσένα που ξεχωρίζεις ........σαν σταγόνα όμως στον ωκεανό).
quote:
kostakis:
Ένα τέτοιο ηθικό θέμα έχει προκύψει με ένα πολύ φιλικό μου ζευγάρι, των οποίων μάλιστα ήμουν μάρτυρας στον πολιτικό γάμο. Ειλικρινά, εγώ σκέφτομαι να δράσω ακριβώς αντίθετα, θα αρνηθώ την (επίμονη) όχλησή τους για συμμετοχή στο μυστήριο.
Όχι μην το κάνεις! σκέψου μόνο ότι εάν ο Χριστιανισμός είναι όντως η αληθινή θρησκεία αυτό θα ισοδυναμεί με βλασφημία στα μούτρα του αγίου Πνεύματος. Είναι επικίνδυνη και βλάσφημη πράξη.
Είναι σα να πάω εγώ να παντρέψω μουσουλμάνους. Θα ήταν το ίδιο ανήθικο και βλάσφημο στα μούτρα απευθείας του Αλλάχ! έστω και εάν προσωπική μου άποψη είναι ότι ο μουσουλμανισμός δεν είναι παρά ειδωλολατρία.
Ωστόσο οφείλω να είμαι κύριος απένατί του αφού αυτός είναι ο αληθινός Θεός για εκατομμύρια άλλους και να συμπεριφερθώ με σεβασμό στη θρησκεία αυτή......
quote:
kostakis:
Συνεχίζεις να κάνεις το ίδιο λάθος στο θέμα της ανατροφής και μου κάνει εντύπωση, γιατί σε θεωρώ ικανότατο στην κατανόηση. Αφού ήμουν σαφής στο θέμα αυτό, ότι αποτελεί πρωταρχική και κύρια ευθύνη της οικογένειας, γιατί το παραλληλίζεις με ενδοοικογενειακές ή εξωοικογενειακές μορφές προσηλυτισμού; ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ.
Άρα συμφωνούμε! Ότι, το αν θα πρέπει το παιδί να βαπτίζεται ή όχι είναι καθαρά θέμα του γονιού και κανενός άλλου.
quote:
kostakis:
ΛΑΘΟΣ και το ξέρεις. Τουλάχιστον στα θρησκευτικά της εποχής μας... αν θέλεις πάντως έχω τον τρόπο να ψάξω και για τα παρόντα θρησκευτικά.
Ναι κάντω, γιατί εγώ ξέρω ότι περιγράφεται η διαφορά των Δογμάτων.
quote:
kostakis:
Η επιστήμη είναι είτε φυσικώς αποδεδειγμένη (σε μορφή αξιωμάτων), είτε ανθρωπίνως τεκμηριωμένη (σε συσκευασία θεωρημάτων) γνώση, η οποία επιδέχεται αμφισβήτησης, βάσει αποδεκτών γνωστών ή νέων κανόνων. Η επιστήμη αποτελεί ΓΝΩΣΗ.
Η θρησκεία, η κάθε θρησκεία αποτελεί ένα σύνολο κανόνων, απαράβατων στην πλειοψηφία αν όχι στο σύνολό τους, οι οποίοι δεν επιδέχονται διαμόρφωσης, τουλάχιστον από το κοινωνικό ακροατήριο και συνεπώς δεν αποτελούν αντικείμενο ΓΝΩΣΗΣ. Αποτελούν κανονιστικό πλαίσιο.
Π.χ. η θεωρία της σχετικότητας βρίσκεται υπό συνεχή έρευνα και αμφισβήτηση, παρότι πατενταρίστηκε (και καλά....) από τον Αϊνστάιν. Το ηλιοκεντρικό σύστημα αντικατέστησε κατόπιν έρευνας το γεωκεντρικό, ενώ η απόλυτα μικρότερη μορφή ύλης δεν έχει ακόμα (και δεν πρόκειται να έχει ποτέ) συγκεκριμένα προσδιοριστεί. Όλα αυτά επιδέχονται αντιλόγου, βάσει βέβαια κάποιας δυνατής επιχειρηματολογίας. Η Μυστηριακή ζωή της ορθόδοξης πίστης ή η λατρευτική διαδικασία του Ισλάμ (με τις πέντε προσευχές ημερησίως), σε ποια ακριβώς σημεία του επιδέχονται διαφοροποιήσεων, προκειμένου να θεωρηθούν γνώση;
Η γνώση έχει προέλθει από τα γραπτά από και από τις αναλύσεις των Αγίων Πατέρων. Αυτά μελετούμε και βάση αυτών αποφαινόμαστε.
quote:
kostakis:
Δεν είσαι αδαής, αγαπητέ και μην παριστάνεις τον αδαή. Στα σχολεία έρχεται ο παπάς και μετά το μυστήριο μετατρέπεται σε συμβουλευτικό στέλεχος. Το πόσο ακολουθείται βέβαια το μονοπάτι έχει διαφορά...
Εγώ ποτέ μου δεν είδα τον παπά της ενορίας μου να έρχεται και να μας δίνει συμβουλές στο σχολείο. Αλλά και να το έκανε οι καλές συμβουλές είναι πάντα καλοδεχούμενες.
Αλήθεια τι εννοείς λέγοντας συμβουλευτικό στέλεχος?
quote:
kostakis:
Αλήθεια, για πες μου μερικά αμαρτήματα, τα οποία κατά τη γνώμη σου ΔΕ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ εντός μίας οικογένειας, αλλά από κάποια θρησκεία; όχι τίποτα άλλο, να δω το μέγεθος και τη σημασία διάπραξης αυτών.
Η αιμομιξία, το ψέμα, ο φόνος και η κλοπή......πόσες φορές δεν έχουμε ακούσει για τη συνεργασία πατέρα και γιου είτε στο φόνο είτε στο βιασμό είτε στην κλοπή?
quote:
kostakis:
Ποια εκκλησία δεν ταυτίζεται με το Χριστό; η σημερινή; σε αυτό συμφωνώ... στο Ευαγγέλιο πάντως ο Χριστός αποτελεί την κεφαλή της Εκκλησίας, άρα κατ ουσίαν ταυτίζεται με αυτή. Τέλος πάντων, στη βάση συμφωνώ...
Η εκκλησία δεν είναι ο παπάς! εκκλησία είναι το σύνολο του τελετουργικού και των δοξασιών. Ο παπάς απλά είναι ένας εργάτης αυτής. Τώρα σίγουρα υπάρχουν και καλοί και κακοί! όπως τέτοιοι εργάτες υπάρχουν σε όλους τους χώρους.
quote:
kostakis:
Γιατί το παιδί πρέπει να "πέσει" σε παπά; φορείς ανατροφής, διδασκαλίας και ψυχικής αγωγής δεν αποτελούν οι γονείς, έστω και οι πολύ κοντινοί συγγενείς; αυτή είναι η διαφωνία μας και με τον europaios2.
Μα που είδες ότι διαφώνησα?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
makfor:
"Η γνώση και η πίστη ανέκαθεν συμπορεύονται."Μη το πεις παραεξω αυτο ... οκ ? !!!!
οταν διαβαζεις μια λεξη , μη κολας σε αυτη , διαβαζε και τι λεει πριν και μετα ... μη χανεσαι στους λαβυρινθους της ΠΙΣΤΗ ΣΟΥ , πιστευε ειναι δικαιωμα σου αλλα μη αλλαζει αυτα που διαβαζεις κατα πως σε βολευουν, αλλωστε το θεμα ειναι ο θεος , αρα η λεξη πιστη αναφερεται εμμεσα ή αμμεσα σε αυτον !!!!
τωρα θα μου πεις απο την μια εχεις και δικιο δεν το εξηγησα και καλα ... τι να κανω οπως εχω πει , εχω την εντυπωση οτι εδω μεσα διαβαζουν ανθρωποι που τουλαχιστον εχουν λαβει την βασικη εκπαιδευση !!!
λοιπον "τι πρεπει να πιστευουμε ? ΤΙΠΟΤΑ (τουλαχιστον οσο αφορα τον "πνευματικο" κοσμο )"
ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ κοσμο εννοω την θρησκεια και τον θεο , βαση το θεματος αλλωστε !!! συγνωμη για την παρανοηση αλλα δεν ειχα σκεφτει οτι μπορει να το διαβασεις και εσυ!!!
ΓΙΑ ΠΙΣΤΗ ΣΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΜΙΛΗΣΑ και οχι πιστη στον ανθρωπο , στις πραξεις του , στις ιδεες του , στα ιδανικα του ακομη και στα συναισθηματα του !!! ΠΙΣΤΗ σε θρησκεια/θεο και εκει οχι απλα δεν συμβαδιζει με την γνωση , αλλα ακολουθουν ΑΝΤΙΘΕΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ !!!
παρα του οτι μπαινεις στο κοπο να σχολιασεις απαντησεις ΜΙΑ λεξη , δεν αναφερεσαι για το υπολοιπο κειμενο , θα ηθελα να ρωτησω (ολους τους φιλους εδω μεσα) εαν αποδειχθει οτι ο θεος ειναι δημιουργημα του εγκεφαλου θα ειμασταν σε θεση να το δεχτουμε ? εαν ο θεος κατοικει στον εγκεφαλο και ειναι αρκετη μια θεραπεια μερικων δευτερολεπτων για να ΒΓΕΙ απο εκει μεσα , πως θα το αντιμετωπιζαμε ? θα λεγαμε ειναι ψεμματα ? θα λεγαμε ειναι απατη ? θα το δεχομασταν εφοσον υπηρχε συγκεκριμενη επιστημονικη αποδειξη ? αραγε μια ΤΕΤΟΙΑ γνωση κατα ποσο θα ηταν αποδεκτη απο την θρησκεια ? και εαν εξαφανιζοταν ο θεος τοτε τι θα λεγαμε ??
Xωρίς τη γνώση κανείς δε θα πίστευε σήμερα στο Χριστιανισμό. Εάν δε γνωρίζαμε τα Ευαγγέλια και τις αναλύσεις αυτών από τους αγίους Πατέρες πως σήμερα θα έστεκε ο Χριστιανισμός?.....γκε γκε?
Εάν αποδειχτεί ότι ο Θεός δεν υπάρχει δεν έχουμε λόγο να πιστεύουμε σε μία τέτοια ύπαρξη........εάν αποδειχτεί.
-Τι εννοείς λέγοντας θεραπεία?
quote:
ar_ia:
'Οχι αγαπητέ μου, κάνεις ένα μεγάλο λάθος, στα χαρτιά είμαι χριστιανή μην το ξεχνάς....και να στο θέσω και αλλιώς, από την στιγμή που πληρώνω το παπαδαριό σου είναι δικαιωμά μου να κάνω ότι θέλω όταν θέλω.
Kαι ποιος σου είπε ότι τα χαρτιά κάνουν τον Χριστιανό? τα χαρτιά αυτά χρησιμεύουν μόνο σε στατιστικές μελέτες και όχι για απόδειξη της πίστης κάποιου.
Και το κράτος πληρώνεις.......άρα με τη λογική σου και απέναντί του κάνεις ότι θέλεις....."συ είπες"
quote:
ar_ia:
Το "πιστεύω" το είπα κανονικά, όχι πως το ήξερα δλδ, το διάβαζα και το έλεγα. Το διάβασα όπως θα διάβαζα ένα απλό βιβλίο, αν για σένα είναι μεμπτό για μένα δεν είναι καθόλου!!!
Είναι όμως δείγμα ηθικής και αξιών......σε καλή μεριά!
quote:
ar_ia:
Έχεις μπερδέψει την βούρτσα με την οδοντόβουρτσα.....
Μην τρομάξεις, αλλά στην ζωή υπάρχουν πολύ πιο σημαντικά πράγματα από τις θρησκείες.....
Δε σε συμφέρει ε?.........δεν υπάρχει λίγο έγκυος! ή είσαι ή δεν είσαι! το να βαπτίζεις κατά το δοκούν, ως «επιβολή» αυτό που σε «βολεύει» κάθε φορά........είναι δείγμα κακής γραφής και τίποτα περισσότερο.
quote:
ar_ia:
Εδώ στο φόρουμ λέω την άποψή μου.
Μήπως προσπάθησα ποτέ να σου επιβάλλω την αποψή μου και δεν το θυμάμαι?????
Και την λέω σε εσάς τους φανατικούς χριστιανούς που νομίζεται πως θα μας πείσετε για το μεγαλείο της θρησκείας σας βγάζοντας συνέχεια κακία!
Έξω από εδώ όμως την αποψή μου την κρατάω για μένα (αν και γνωρίζουν πως δεν πιστεώ) , γιατί ο μη φανατικός χριστιανός δεν έχει καμία σχέση με σας, και σέβεται τα πιστεύω μου (του αρέσουν η οχι) όπως κι εγώ τα δικά του.
Α!!! είσαι διπρόσωπη δηλαδή!!!! εγώ έχω το ίδιο πρόσωπο και εδώ στο forum και έξω από αυτό.
Η θρησκεία μας έχει όντως πολλά μεγαλεία και ένα από αυτά είναι η απευθείας σύνδεσή της με την ύπαρξη του έθνους μας.
Κακία δε βγάζουν οι Χριστιανοί αλλά όσοι βρίζουν τα ιερά και τα όσια των συνανθρώπων τους ....και αυτοί επί το πλείστον βρίσκονται στο χώρο σου..........είναι δείγμα του επιπέδου τους.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:Σίγουρα δεν φταίει η Εκκλησία για το ...μανικιούρ του παπά ή για το ατύχημα - παρόμοια πράγματα έχουν συμβεί σε κάθε θρησκεία*
ar_ia
Μην προβληματίζεσαι (εάν το κάνεις) ούτε στο ελάχιστο, όλα πήγαν όπως έπρεπε. Όταν βάφτισα τον γιο μου κόντεψα να δείρω τον παπά γιατί είχε νύχι μακρύ μανικιουρισμένο λες και θα πήγαινε στα καλλιστεία, και έγδαρε το παιδί στο αυτί και κάτω από το μάτι. ...δηλ. της θρησκείας.
quote:Είναι αλήθεια ότι ιστορικά η προσπάθεια να εξισλαμιστεί ο Ελληνισμός απέτυχε. Ο εξισλαμισμός πέτυχε σε μεγάλο βαθμό (όχι ολοκληρωτικά, για αυτό είμαστε τώρα εδώ!!!) αλλά ταυτόχρονα λειτούργησε και ως "αφελληνισμός".quote:
kostakis:
Αρχικά, το πρώτο δεν μπορεί να αποδειχθεί με το δεύτερο. Μιλάς για ένα γεωγραφικό και εθνικό χώρο στον οποίο, την περίοδο προ της Τουρκοκρατίας, οποιαδήποτε άλλη θρησκεία ή δόγμα αποτελούσε μικρή μειονότητα (δε θα ασχοληθώ με τα αν και τα γιατί, διαφεύγουν του θέματος), άρα δε γίνεται να υπάρχει δεδηλωμένη "προσφορά" άλλης θρησκείας τα τελευταία 500 χρόνια. Αυτό, πιστεύω, είναι λογικό συμπέρασμα.
Μα! το ότι όσοι έγιναν μουσουλμάνοι! αμέσως Τούρκευσαν, τι αποδεικνύει αν όχι αυτό που λέω?...
Δύο προσπάθειες έγιναν για "Ελληνικό" Ισλάμ. Ή μάλλον μία και μισή...
Η πρώτη ήταν με το "Σουλανάτο του Ρουμ (Ικονίου)" Ελληνόφωνο ισλαμικό κράτος του 13ου αιώνα στην Μικρά Ασία. Απέτυχε.
Η μισή ήταν η προσπάθεια να διατηρηθεί η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία από τους Τούρκους που την κατέλυσαν. Οι πρώτοι Σουλτάνοι της Κων/πολης διατήρησαν τον τίτλο του βασιλιά των Ρωμαίων και κάποια ελληνόφωνη διαχείρηση τα πρώτα 100 περίπου χρόνια.
Από την άλλη ο εκχριστιανισμός του Ελληνισμού δεν έκανε τους ανθρώπους να ξεχάσουν ολότελα την εθνική ταυτότητά τους.
*Θυμήθηκα τώρα πως την έπαθε ο Αχιλλέας κι έμεινε με τη φτέρνα απ' όξω...
quote:
Το παράδειγμά σου με το φόνο είναι ακραίο και θα σε αντικρούσω, λέγοντάς σου ότι αποτελεί εσωτερικό ηθικό κανόνα και κτήμα του κάθε μέλους της κοινωνίας, πριν έρθει σε επαφή με ακραίες καταστάσεις ή εξωτερικεύσει πιθανές ψυχολογικές διαταραχές. Ξέρεις εσύ πολλούς γονείς να διδάσκουν το φόνο;
Για πολύ μικρά αμαρτήματα, αθώα κατά τη γνώμη μου, καλή είναι η προσωπική επαφή, ειδικά αν ακολουθεί η σχετική ποινή. Αυτό είναι η εμπειρία της ζωής.
Αλήθεια, για πες μου μερικά αμαρτήματα, τα οποία κατά τη γνώμη σου ΔΕ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ εντός μίας οικογένειας, αλλά από κάποια θρησκεία; όχι τίποτα άλλο, να δω το μέγεθος και τη σημασία διάπραξης αυτών.
Δεν μιλάω για "αμαρτίες" μιλάω για παραβίασει των εσωτερικών μας αξιών. Δεν δίνω βαρυτητα δηλαδη στο οτι η αμαρτία κάνει αλλα στο οτι η ΔΙΑΣΤΡΟΦΗ κάνει κακό. Η διαστροφή των εσωτερικών αξιών. Και αυτο συμβαίνει αρχικα με μικρά αμαρτήματα, μικρά ψέματα μέχρι ο άνθρωπος να κάνει μια μέρα ένα εσωτερικό ηθικό άλμα και να πάει σε μια μεγαλύτερη αμαρτία, σε μια μεγαλύτερη ψυχική διαστροφή.
Κανείς δεν επιθυμεί να κάνει κακό εκτός αν, όπως είπα και πάνω, έχει κάνει τα καταλληλα ηθική άλματα και βρίσκεται έτσι σε ηθική κ ψυχική διαστροφη. Και πάλι θα έχει ενοχές το πιο πιθανό εκτος ίσως αν το χει συνηθίσει. Τα αθώα αμαρτήματα που αναφέρεις δεν είναι καθόλου αθώα δεν είναι παρα η έκφραση της πτωτικής μας φύσης(τα περισσότερα τουλάχιστον αν όχι όλα)
quote:
Η ψυχική ανάταση του ανθρώπου είναι αποτέλεσμα εσωτερικής διεργασίας και, σε περιπτώσεις ανηλίκων, συμπαράστασης από την οικογένεια. Από κει και πέρα, οποιαδήποτε άλλη συμμετοχή ΟΦΕΙΛΕΙ να περιορίζεται σε γενικής μορφής συμπαράσταση και όχι διδαχές.
Εξαρτάται απο τη μορφή των διδαχών. Όπως έιπα πριν μια μελέτη του ευαγγελίου θεωρώ θα έκανε πολύ καλό στον νεαρό αναζητητή. Το παιδί οφείλει να παίρνει τις σωστές διδαχές. Απο πού δεν έχει σημασία, αλλα οι παπάδες θα ΕΠΡΕΠΕ να είναι μανούλες σε αυτό. Αλλα οταν η ιερατική εχει βάσεις.. κάτω απ τη βάση τι παπάς περιμένεις να βγει?
quote:Κοιτά σε εμάς συμβαίνει, όχι όμως στο βαθμό που έπρεπε. Ψάξε τα βιβλία των σχολείων κάτι θα βρείς. Αλλα ναι οπωσδήποτε δεν έχουμε πληρη παιδεία πάνω στις θρησκείες..
Δε συμβαίνει δυστυχώς. Και δεν το λέω επειδή με αυτό ωφελείται κάποια θρησκεία (στην περίπτωσή μας η ορθοδοξία), το λέω με ευρύτερη έννοια. Το ίδιο ακριβώς γίνεται και σε πολλές άλλες κατηγορίες πεποιθήσεων, βλέπε λ.χ. την κοινωνική ή την οικονομική πεποίθηση που καλλιεργείται στα σύγχρονα μέλη της κοινωνίας από το σχολείο.
quote:
Αυτές οι ομάδες που αναφέρεις, που θα δραστηριοποιούνται, σε ποιους θα απευθύνονται και ποια θα είναι η σύστασή τους; μόλις μου το απαντήσεις, θα επανέλθω.
Σε όλους απο 13 κ πάνω(γιατι πριν απο αυτήν την ηλικία ούτε θα καταλάβουν ούτε θα είναι σε θέση να διαβάζουν τα κείμενα).
Τώρα το ποιοι θα το κάνουν.. είναι ένα ζητημα, πάντως θα ήταν άνθρωποι μορφωμένοι κατα προτίμηση θεολογοι με "παραπλευρα" πτυχία στη ψυχολογία ας πούμε, ή γενικά σε κοινωνικές και ανθρωπιστικές επιστήμες. Ακόμα και σε φυσίκες επιστήμες γιατί όχι, αλλα με προϋπόθεση σε κάθε περιπτωση την πίστη στην ύπαρξη θεού γενικά(ίσως και θεϊκού σχεδίου).
quote:
quote: Θεωρώ οτι στον μέσο αδιάφορο άνθρωπο θα έκανε πολύ περισσότερο καλό να διαβάσει δυο ώρες το ευαγγέλιο παρά το να καθήσει δυο ώρες εκκλησία.Στο επίπεδο που αφορά την έρευνα για την αναζήτηση της θρησκείας του, θα συμφωνήσω σε αυτό. Και όχι μόνο το ευαγγέλιο...
Η ουσία είναι να καταλαβαίνει αυτό που κάνει..
"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
It is not the spoon that bends.. It is yourself.."
Αγαπητέ europaios2
quote:
Μα! το ότι όσοι έγιναν μουσουλμάνοι! αμέσως Τούρκευσαν, τι αποδεικνύει αν όχι αυτό που λέω?
quote:
Όσοι λύγισαν, αλλαξοπίστησαν και Τούρκευσαν.
quote:
αλλά Έλληνες μουσουλμάνοι στο θρήσκευμα που πλέον είχαν γίνει Τούρκοι εκ συνειδήσεως
Ίσως δε σου έδωσα να καταλάβεις ότι αυτό που εννοώ είναι ότι όπως για μερίδα Ελλήνων το "Έλληνας = Ορθόδοξος Χριστιανός" αποτελεί σχεδόν ισοδυναμία, το ίδιο (και ίσως και πιο φανατικά) ισχύει και για τους Τούρκους. Δεν ήταν λοιπόν θέμα συνειδήσεως, αλλά καθαρά τυπικό και ενδεχομένως φοβίας. Εκτός βέβαια αν συζητάμε για αγράμματα παιδαρέλια, τα οποία απέσπασαν από τις φτωχές και αγράμματες περιοχές της περιφέρειας οι Οθωμανοί και αφού τα υπέβαλαν σε αλλαξοπιστία, τα "εκπαίδευσαν" στον τουρκισμό. Δεν παύουν όμως, τόσο εθνικά, όσο και θρησκευτικά, να αποτελούν προϊόντα βίας και καταπίεσης.
quote:
οι προφητείες που μέσω της θρησκείας μας κράτησαν ζωντανό το γένος και το γέμιζαν με ελπίδα ότι ο Θεός δε θα τους αφήσει έτσι και θα τους βοηθήσει να διώξουν τον κατακτητή όταν θα έρθει η ώρα αυτή.
Δε θα μπω σε συζήτηση περί προφητειών. Είναι ένα αντικείμενο, το οποίο γίνεται γιογιό στον τρόπο σκέψης κάποιων (όχι το δικό σου, αλλά πολλών άλλων) και μου είναι εντελώς αδιάφορο ως αντικείμενο. Εκτός, αν διαβλέπω "σκοτεινούς", κατά τη γνώμη μου, σκοπούς στην ερμηνεία κάποιων εξ αυτών.
quote:
Χωρίς τη συμβολή της εκκλησίας στη βιολογική του διάσωση τα πάντα θα είχαν χαθεί.
Αυτό ειλικρινά δεν το κατάλαβα
quote:
Στο σημαντικότερο, στην επιβίωση του έθνους μας.
Να ανοίξουμε μία συζήτηση ως προς τα χαρακτηριστικά του έθνους ως ολότητα, για να δούμε τι προϋπήρχε της Άλωσης, τι συνέβη κατά την Τουρκοκρατία και τι προέκυψε μετά την Επανάσταση. Όχι εδώ όμως, είναι off topic.
quote:
Τα σώματα των Γενιτσάρων περιείχαν εκατοντάδες Ελληνόπουλα!!!! τα οποία κανένα δεν ήταν Χριστιανός Ορθόδοξος........γιατί εάν ήταν θα σκεφτόταν αμέσως "τι δουλειά έχω με τους Τούρκους?"
ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΑΣ, έστω και εξισλαμισθείς, θα σκεφτόταν "τι δουλειά έχω με τους Τούρκους να σκοτώνω τους Έλληνες;" και θα έψαχνε τρόπο να αυτοκτονήσει εν ανάγκη. Άρα ή ήταν εθνικά αλλοτριωμένοι, λόγω της σχετικής "παιδείας" που είχαν λάβει κατά την επιστράτευσή τους ή δεν ήταν Έλληνες στη συνείδηση.
quote:
Οι μουσουλμάνοι της Θράκης είναι ότι αυτοπροσδιορίζονται..... Έλληνες Πομάκοι και Τούρκοι......έτσι αυτοπροσδιορίζονται.
Άρα κάποιοι είναι απλοί Μουσουλμάνοι και κάποιοι είναι Τούρκοι Μουσουλμάνοι; Οκ, πάμε παρακάτω...
quote:
-Οδυνηρό αποτέλεσμα θα έχουμε όταν απομακρυνθούμε από τη θρησκεία μας.
Όταν πέσει αυτό το κάστρο τότε προσωπική μου άποψη είναι ότι θα υπάρχει ένας πολύ σημαντικός παράγοντας ώστε να καταρρεύσουμε και ως κράτος.
Φοβάμαι πως έχεις δίκιο, αλλά δεν ξεκινάω από τη βάση που ξεκινάς εσύ. Το πρόβλημα είναι ότι είμαστε περισσότερο θρήσκοι, παρά εθνικιστές (με την καλή έννοια του όρου, ναι, υπάρχει και τέτοια). Το αποτέλεσμα είναι να ασχολούμαστε ελάχιστα με τα πραγματικά δεινά της πατρίδας και περισσότερο με θρησκευτικά ζητήματα, κάτι το οποίο εντέλει αποτελεί και την αιτία της συνεχούς αποδυνάμωσης της κρατικής μας οντότητας.
Αγαπητέ europaios2 και οι λοιποί συνforumίτες : είμαστε Ε Λ Λ Η Ν Ε Σ πρώτα και πάνω από όλα. ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ είναι δευτερεύοντα.
quote:
Όχι φίλε μου διάβασε για παράδειγμα το Τουρκοκρατούμενη Ελλάς του Σάθα και θα δεις ότι, όσοι γινόντουσαν μουσουλμάνοι έπαιρναν αξιώματα και γινόντουσαν ακόμη και επικεφαλής στρατού! που κατέπνιγαν επαναστάσεις.......το πρόβλημα με τον Έλληνα είναι ότι δεν ξέρει την ιστορία του! όταν τη μάθει θα αναθεωρήσει πολλά!
Δεν έχει τύχει να το διαβάσω το συγκεκριμένο. Από την άλλη θα σου πω ότι η Ελληνική Νομαρχία (του Ανώνυμου Έλληνος) προσεγγίζει εντελώς διαφορετικό ρόλο της εκκλησίας εκείνη την περίοδο. Δεν μπορώ να στηριχτώ σε μία μόνο πλευρά, θεωρώ όμως πιο πιθανό αυτό που σου ανέλυσα ανωτέρω.
quote:
Γιατί να πάω στα άλλα 5? αυτά μου αρκούν!
Γιατί όταν μιλάμε για μυστήρια της Εκκλησίας εννοούμε και τα 7, δεν παίρνουμε δείγματα. Συνεπώς ή θα έπρεπε να υπάρχουν ως μυστήρια μόνο η Βάπτιση και η Θεία Κοινωνία (κατά Χριστόν, όπως λες) ή θα έπρεπε κάποιος να εξηγήσει με ατράνταχτα επιχειρήματα ποιος ο λόγος συμπλήρωσης της Χριστιανικής Διδαχής σε αυτό το σημείο. Και εκεί φοβάμαι ότι δε θα πειστώ εύκολα...
quote:
Στη Μητρόπολη γράφεσαι ως Χριστιανός. Που αλλού να γινόταν η εγγραφή του Χριστιανού?
Συμφωνώ στο τυπικό. Κακώς, κατά τη γνώμη μου γίνεται αυτό πριν την ενηλικίωση, αυτό δεν πραγματευόμαστε;
quote:
Όχι τη στιγμή που το παιδί είναι ανήλικο.......θα πρέπει πρώτα να ενηλικιωθεί!! και μετά μόνο του να αποφασίσει αν θα μάθει γράμματα ή όχι!!! Θα διαβάσει λοιπόν μετά τα 18 κι εφόσον θελήσει!.......
....Τη δική σου λογική ακολουθώ!!
Τα γράμματα είναι μάθηση, είναι γνώση. Η γλώσσα αποτελεί στοιχείο κοινωνικοποίησης, εργαλείο και διαβατήριο για τη δυνατότητα ένταξης σε κάποιο σύνολο, δίνει δηλαδή μία επιλογή. Το θρήσκευμα τι ακριβώς αντίστοιχο δίνει;
quote:
Ναι και όταν πάει να διοριστεί και του έχουν ως απαραίτητο πρόσθετο προσόν την ξένη γλώσσα........που να έρθει να σε βρει για τα παράπονα?
Θες να συζητάμε τις απόψεις μας ή το τι ισχύει; αν πάμε στο τι ισχύει, θα με αναγκάσεις να χρησιμοποιήσω επιχειρηματολογία "Εφραίμ", "Παπαρούπα" κλπ. που θεωρώ ότι θα ρίξει το επίπεδο του διαλόγου μας. Θες να πέσουμε εκεί κάτω;
Εγώ εκφράζω τις απόψεις μου, δε λέω το τι γίνεται, γιατί διαφορετικά δε θα υπήρχε λόγος συζήτησης. Το τι γίνεται, όλοι το βλέπουμε, σε όλα τα πεδία.
quote:
Για τον Χριστιανό η ψυχική του ανάταση είναι και ο στόχος του. Ως εκ τούτου το παιδί θα πρέπει από μικρό να αρχίσει να καταλαβαίνει ότι υπάρχει μία ανώτερη δύναμη η οποία δε ζητάει παρά την ηθική του καλλιέργεια που θα είναι και ο μπούσουλας για την ανύψωση αυτή.
Διαφωνώ, εφόσον διακρίνω υποχρεωτικότητα. Από που κι ως που να ΠΡΕΠΕΙ να καταλάβει ότι υπάρχει ανώτερη δύναμη; και ποιος μπορεί να του αποδείξει τεκμηρίοις κάτι τέτοιο; ουδείς, άρα άστο να αναζητήσει μόνο του την ανώτερη δύναμη ή... να μην την αναζητήσει.
Τώρα το αν η ηθική καλλιέργεια είναι μόνο θέμα ανώτερης δύναμης, επέτρεψέ μου να διαφωνώ ακόμα πιο καθέτως!!!
quote:
Για αυτόν που θα βοηθήσει τον άνθρωπο να καλλιεργήσει την ψυχή του ανεξαρτήτου ονόματος αυτός είναι κι ο αληθινός Θεός.
Ο στόχος του Θεού είναι η ηθική ανάταση του ανθρώπου κι ο Χριστιανισμός είναι ένας δρόμος. Για μένα ο ποιο γρήγορος και σωστός.Ωστόσο υπάρχουν και άλλοι δρόμοι και όπως έχω ξαναγράψει ο καλός και ηθικός Χριστιανός είναι και μουσουλμάνος και βουδιστής ταυτόχρονα και το αντίστροφο, εφόσον βέβαια οι θρησκείες αυτές στοχεύουν στην ψυχική ανάταση του ανθρώπου.
Αν μπορέσεις να μου αποδείξεις με ποιον τρόπο οποιαδήποτε άλλη θρησκεία, δόγμα ή ακόμα και η αθεϊα δε στοχεύουν στην ψυχική ανάταση του ανθρώπου, τότε μπορείς να με πείσεις για το ανωτέρω. Φοβάμαι όμως πως ούτε γι αυτά υπάρχει επαρκής επιχειρηματολογία, τουλάχιστον σύμφωνα με τα όσα βλέπουμε γύρω μας.
Ο καλός και ηθικός είναι πρώτα από όλα καλός και ηθικός άνθρωπος. Μπορεί να προέρχεται από όλους τους χώρους, όπως και ο κακός και ανήθικος. Δεν υπάρχει καμία συγκριτική στατιστική μελέτη που να συσχετίζει επαρκώς τις αρετές με τη θρησκευτικότητα. Καμία απολύτως, γιατί πολύ απλά δεν έχει ούτε νόημα, ούτε έννοια ύπαρξης μία τέτοια έρευνα.
quote:
Για μένα η πίστη βρίσκεται πίσω από κάθε σκοπό είτε αυτός είναι η ψυχική ανάταση, είτε το να νικήσω στο τάβλι τον κολλητό μου. Το ίδιο πάθος δείχνω και τα απολαμβάνω και τα δύο.
Παρότι διαφωνώ με τον ορισμό της πίστης που δίνεις, θα χαρώ πολύ να βρεθούμε αντίπαλοι στο τάβλι. Αρκεί να μην το ρίξουμε πάλι στις συζητήσεις ταυτόχρονα, γιατί θα δώσουμε "πάτημα" στον ηττημένο να προβεί στις σχετικές δικαιολογίες. 
quote:
Όταν κάποιος θεωρεί τον εαυτό του ποιο έξυπνο ποιο μορφωμένο και με ποιο ανεπτυγμένο εγκέφαλο οπότε κατά συνέπεια είναι άθεος! ενώ ο ένθεος είναι ο χαζός, το πρόβατο και ο αμόρφωτος!
Γενικεύσεις κάποιων με τις οποίες διαφωνώ καθέτως και στην πράξη.
Άκου πιο ανεπτυγμένος εγκέφαλος... μήπως κάναμε και τομή;
quote:
Όχι μην το κάνεις! σκέψου μόνο ότι εάν ο Χριστιανισμός είναι όντως η αληθινή θρησκεία αυτό θα ισοδυναμεί με βλασφημία στα μούτρα του αγίου Πνεύματος. Είναι επικίνδυνη και βλάσφημη πράξη.
Μα αυτό σου έγραψα. Σκοπεύω να αποφύγω τη συμμετοχή μου στο μυστήριο, γιατί σέβομαι τόσο τη δική μου κοσμοθεώρηση, όσο και το δικαίωμα του μυστηρίου στα παιδιά (παιδιά, λέμε τώρα...χαχαχαχα). Θα συμμετάσχω στη χαρά τους ως κοινωνικό γεγονός, αλλά δε θα μετάσχω ως ενεργό μέλος σε κάτι που δε με αντιπροσωπεύει.
quote:
Ότι, το αν θα πρέπει το παιδί να βαπτίζεται ή όχι είναι καθαρά θέμα του γονιού και κανενός άλλου.
Το βάφτισμα είναι μυστήριο, η ανατροφή είναι παιδεία. Δε σχετίζονται μεταξύ τους. Με αυτή τη λογική, ο γονέας δεν έχει δικαίωμα να καθοδηγεί το παιδί στη μυστηριακή ζωή της εκκλησίας, αν δεν είναι και ο ίδιος πλήρως ενταγμένος, σωστά; Αν ναι... ζήτω που καήκαμε... 
quote:
Η γνώση έχει προέλθει από τα γραπτά από και από τις αναλύσεις των Αγίων Πατέρων. Αυτά μελετούμε και βάση αυτών αποφαινόμαστε.
Οι πηγές γνώσης εκάστου εξ ημών είναι διαφορετικές. Πάντως, η μελέτη των γραφών δεν αποτελεί επιστήμη. Θα δεχόμουν ίσως να μου πεις ότι, κατ' εσέ, η επιστήμη δεν είναι η μοναδική γνώση, αλλά τότε θα σου αντιπαρέβαλα ότι θα πρέπει να διδάσκονται ισότιμα όλες οι θρησκευτικές γνώσεις στο σχολείο (κι όταν λέω ΟΛΕΣ, εννοώ και κάθε μορφής αίρεση ή ψευτοδόγμα, ακόμα και αν είναι υποτυπώδες στη λογική του).
quote:
Εγώ ποτέ μου δεν είδα τον παπά της ενορίας μου να έρχεται και να μας δίνει συμβουλές στο σχολείο.
Άρα δεν πήγαμε στο ίδιο σχολείο.
quote:
Αλήθεια τι εννοείς λέγοντας συμβουλευτικό στέλεχος?
Πες το καλύτερα καθοδηγητή ζωής και τρόπου σκέψης και θεώρησε άστοχη την εν λόγω έκφραση.
quote:
Η αιμομιξία, το ψέμα, ο φόνος και η κλοπή......
Ποια θρησκεία σε ωθεί σε αυτά; ειδικά στο φόνο...
quote:
Μα που είδες ότι διαφώνησα?
Στο ότι εσύ συμπεριλαμβάνεις τον παπά στους φορείς ανατροφής, ενώ εγώ όχι. Σε τίποτα άλλο...
Αγαπητέ panpam
quote:
Θα πρέπει να πιστεύουμε σε κάτι που πρακτικά βιώνουμε ότι μας κάνει καλύτερους - το τι "θεωρούμε" είναι σχετικό. Κι ο Χίτλερ θεωρούσε ότι ο Εθνικοσοσιαλισμός" τον "έκανε καλύτερο" αλλά... σκέψου το!
Θα με ενδιέφερε πολύ να μελετήσουμε τα βασικά στοιχεία του εθνικοσοσιαλισμού ως έννοια για να δούμε ποια από αυτά θα έκαναν την κοινωνία μας καλύτερη και ποια όχι. Ασφαλώς όμως εδώ θα είναι off topic.
Όμως, για πες μου ποια από αυτά που βιώνουμε πρακτικά, μας κάνουν καλύτερους; πόσα από αυτά είναι στοιχεία της θρησκείας μας, ποια είναι άλλων θρησκειών, ποια είναι ιδεολογήματα των αθέων; και κατ' αντιστοιχία και για τα αρνητικά μας βιώματα.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!