- Ποιός είναι τελικά ο Θεός στον οποίο πρέπει να πιστεύουμε? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ακριβως αυτο λεω ... ακριβως αυτο !!!!
μπερδευεις τις γνωσεις ομως με την πιστη , το οτι γνωριζω οτι δεν μπορει να υπαρξει παρθενογεννεση , αποτελει ΓΝΩΣΗ , το να πιστευω σε παρθενογεννεση αποτελει ΑΓΝΟΙΑ !!! το οτι καποιος νεκρος (πραγματικα και οχι δηθεν) μετα απο 3 μερες δεν ειναι δυνατο να επανελθει στην ζωη αποτελει ΓΝΩΣΗ , το να πιστευω οτι καποιος νεκρος λαζαρος αναστηθηκε μετα απο 3 μερες , ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΓΝΟΙΑ !!! το ιδιο ισχυει για οτι περιγραφουν ολες οι θρησκειες (γιατι τα παραπανω δεν ειναι δυστυχως προνομοιο του χριστιανισμο μονο, δυστυχως τα παθαν και αλλοι) ως θαυματα , θεικες ενεργειες και διαφορα αλλα , ΑΓΝΟΙΑ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ !!!! το πως και το γιατι ψαξτο μονος!!!
κωστακης , εχεις υποψιν σου σχετικη ερυενα / πειραματα ? ( συμφωνω με την παρατηρηση σου, περι θεραπειας - δεν ηταν η σωστη λεξη ισως- , απλα ως πραδειγμα το εφερα ή εαν θες ως δυνατοτητα να το κανει καποιος και τι συμπερασματα μπορουμε να βγαλουμε απο αυτο)
το "θεραπεια" ισως ηταν λαθος λεξη , δηλαδη δεν εννοω οτι ειναι καποιος αρρωστος και παει να γινει καλα , ας το ερμηνευσω ως εναν "τροπο για να μη πιστευω" (αλλα και αντιστροφα , απο απιστος να γινω πιστος), πχ ενα χαπι ή μια ακτινα .
θελω να σταθω στο οτι εαν αποδεικνυοταν οτι ενας ανθρωπος μπορει να γινει λιγοτερο ή περισσοτερο πιστος αναλογα με το "χαπι" που θα παρει , ποιο θα ηταν το σχολιο μας ? (το συγκεκριμενο παραδειγμα ειναι πειραμα που εχει επιβεβαιωθει , οχι με χαπι αλλα με ακτινοβολια)
επισης θα μπορουσε αντιστοιχα να αποδειχθει οτι αναλογα με την μορφη του εγκεφαλου καποιου αυτος ειναι λιγοτερο ή περισσοτερο πιστος ( υπαρχουν ενδειξεις και για αυτο) τι θα λεγαμε ? ποια θα ηταν η αποψη μας σε μια τετοια διαπιστωση?
δηλαδη εαν εγω αυριο εκανα αυτο το πειραμα (να μη πω θεραπεια) και ερθω εδω και σκιζομαι για να αποδειξω τον θεο και τα πνευματα και οτι αλλο , και μετα απο 1 μηνα παω και κανω το αντιστροφο και επιστρεψω και μιλαω για την υλη και μονο (θα μπορουσε το πειραμα να το κανει ο ποιο πιστος εδω μεσα ) , με βαση οτι το πειραμα πετυχε τοτε ΟΛΟ αυτο αποτελει ή οχι μια ΕΝΔΕΙΞΗ περι δημιουργιας του θεου εντος του εγκεφαλου ?
και για να κλεισω εφοσον η ερυενα προχωραει προς τις παραπανω κατευθυνσεις , καλο ειναι να μην κραταμε κλειστα τα ματια μας και τα αυτια μας , φανταστηκατε ποτε ΤΙ ΘΑ ΑΛΛΑΖΕ στην ζωη μας και στο κοσμο μας μετα απο μια τετοια ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ ? καποιος που σημερα πεθαινει για το ευαγγελιο τις καθε θρησκειας , δεν θα ειχε λογο υπαρξης ισως !!! ή θα ειχε πεθανει για το ΤΙΠΟΤΑ !!! ή θα ειχε γινει ρεζιλι με τα οσα υποστηριζε !!! (φυσικα αυτο ισχυει αντιστροφα για αυτον που ΔΕΝ πιστευει σε θεους , μονο που υπαρχει μια μικρη διαφορα , ο πιστος δεχτηκε την πιστη του και εμεινε εκει , ο απιστος την ψαχνει και ειναι ανοιχτος στο να αποδεχθει το νεο)
Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
quote:
μπερδευεις τις γνωσεις ομως με την πιστη , το οτι γνωριζω οτι δεν μπορει να υπαρξει παρθενογεννεση , αποτελει ΓΝΩΣΗ , το να πιστευω σε παρθενογεννεση αποτελει ΑΓΝΟΙΑ !!
Ε.. μα αν μπορούσε να υπάρξει πώς θα ήταν θαύμα? Αλλιώς θα λέγατε οτι ο Χριστός ήταν επιστήμονας! Δε σας καταλαβαίνω καμια φορα λολ..
"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
It is not the spoon that bends.. It is yourself.."
επειδη αναφερθηκες στον χριστο , οι αλλες περθενογεννεσεις των αλλων θρησκειων ειναι επισης θαυμα ή ειναι ψεμα?
Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=720&whichpage=7&ARCHIVE=
και στην 6η σελιδα επίσης, ελπίζω να σε καλύψουν.
"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
It is not the spoon that bends.. It is yourself.."
quote:
kostakis:
Ίσως δε σου έδωσα να καταλάβεις ότι αυτό που εννοώ είναι ότι όπως για μερίδα Ελλήνων το "Έλληνας = Ορθόδοξος Χριστιανός" αποτελεί σχεδόν ισοδυναμία, το ίδιο (και ίσως και πιο φανατικά) ισχύει και για τους Τούρκους. Δεν ήταν λοιπόν θέμα συνειδήσεως, αλλά καθαρά τυπικό και ενδεχομένως φοβίας. Εκτός βέβαια αν συζητάμε για αγράμματα παιδαρέλια, τα οποία απέσπασαν από τις φτωχές και αγράμματες περιοχές της περιφέρειας οι Οθωμανοί και αφού τα υπέβαλαν σε αλλαξοπιστία, τα "εκπαίδευσαν" στον τουρκισμό. Δεν παύουν όμως, τόσο εθνικά, όσο και θρησκευτικά, να αποτελούν προϊόντα βίας και καταπίεσης.
Mιλάω με στοιχεία.
Όσοι Έλληνες πολέμησαν στο πλευρό των Τούρκων ήσαν μουσουλμάνοι και όχι Χριστιανοί Ορθόδοξοι. Αυτό δεν είναι καθόλου τυχαίο, δείχνει ότι η Ορθοδοξία ήταν φρένο στον εκτουρκισμό.
quote:
kostakis:
Δε θα μπω σε συζήτηση περί προφητειών. Είναι ένα αντικείμενο, το οποίο γίνεται γιογιό στον τρόπο σκέψης κάποιων (όχι το δικό σου, αλλά πολλών άλλων) και μου είναι εντελώς αδιάφορο ως αντικείμενο. Εκτός, αν διαβλέπω "σκοτεινούς", κατά τη γνώμη μου, σκοπούς στην
ερμηνεία κάποιων εξ αυτών.
Οι προφητείες έδιναν θάρρος στον υπόδουλο Ελληνισμό και αυτό δεν μπορούμε να το παραβλέψουμε.
Όπως δεν μπορούμε να παραβλέψουμε ότι ήσαν όλες ειπωμένες από Χριστιανούς Ορθόδοξους, όπως για παράδειγμα ο πάτερ Κοσμάς. Δε συζητώ το αν ήσαν αληθινές ή ψεύτικες, δεν έχει καμία σημασία! Αυτό που έχει σημασία είναι ότι έδιναν θάρρος.
quote:
kostakis:
Αυτό ειλικρινά δεν το κατάλαβα
Εννοώ ότι θα είχαμε Τουρκεύσει. Όχι μόνο απλοί Έλληνες πολίτες άλλαζαν την πίστη τους και Τούρκευαν αλλά ακόμη και ιερείς! αλλαξοπίστιζαν και γινόντουσαν ιερείς του Ισλάμ.....αμέσως και αυτοί Τούρκευαν!
quote:
kostakis:
Να ανοίξουμε μία συζήτηση ως προς τα χαρακτηριστικά του έθνους ως ολότητα, για να δούμε τι προϋπήρχε της Άλωσης, τι συνέβη κατά την Τουρκοκρατία και τι προέκυψε μετά την Επανάσταση. Όχι εδώ όμως, είναι off topic.
Η κουβέντα το φέρνει.....
quote:
kostakis:
ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΑΣ, έστω και εξισλαμισθείς, θα σκεφτόταν "τι δουλειά έχω με τους Τούρκους να σκοτώνω τους Έλληνες;" και θα έψαχνε τρόπο να αυτοκτονήσει εν ανάγκη. Άρα ή ήταν εθνικά αλλοτριωμένοι, λόγω της σχετικής "παιδείας" που είχαν λάβει κατά την επιστράτευσή τους ή δεν ήταν Έλληνες στη συνείδηση.
Τα παιδάκια είχαν ξεχάσει την καταγωγή τους, το μόνο που θα τους προβλημάτιζε θα ήταν το θρήσκευμα. Γι' αυτό και οι Τούρκοι αμέσως τα εξισλάμιζαν με υπομονή κι επιμονή.
Οι μεγάλοι σε ηλικία τη στιγμή που πουλούσαν την πίστη τους (και αναφέρομαι σε αυτούς κυρίως) δεν το είχαν σε τίποτα να πουλήσουν και την ίδια τους την πατρίδα και αυτό έπρατταν.
Στη διάρκεια της Τουρκοκρατίας η παιδεία ήταν σχεδόν ανύπαρκτη. Οι Έλληνες λόγιοι είχαν εγκαταλείψει τη χώρα και ζούσαν στη Δύση.
Μόνο στα τέλη του 18ου αιώνα όταν άρχισε να εξασθενεί η Τουρκική αυτοκρατορία και κατά συνέπεια τα δεσμά της, άρχισαν σιγά σιγά να επιστρέφουν λόγιοι στην Ελλάδα και να ξεφυτρώνουν συνεχώς σχολεία σε όλη την επικράτεια.
Η διάσωση λοιπόν του γένους μας δεν οφείλεται στην παιδεία του, γιατί αυτή ήταν σχεδόν ανύπαρκτη κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας. Η διάσωση αυτή οφείλεται κυρίως στην Εκκλησία μας.
quote:
kostakis:
Δεν έχει τύχει να το διαβάσω το συγκεκριμένο. Από την άλλη θα σου πω ότι η Ελληνική Νομαρχία (του Ανώνυμου Έλληνος) προσεγγίζει εντελώς διαφορετικό ρόλο της εκκλησίας εκείνη την περίοδο. Δεν μπορώ να στηριχτώ σε μία μόνο πλευρά, θεωρώ όμως πιο πιθανό αυτό που σου ανέλυσα ανωτέρω.
Η Ελληνική Νομαρχία γράφτηκε κατά πάσα πιθανότατα (όλες οι ενδείξεις εκεί καταλήγουν), από τον Ιωάννη Κωλέττη. Έτσι δικαιολογούνται τόσο οι πονηριές που γράφει μέσα, όσο και τα ψέματα που ήταν χαρακτηριστικό του Ι.Κωλέττη.
Στρέφεται κατά της ιεροσύνης με μίσος αλλά και ψεύδος.
Για παράδειγμα τη στιγμή που ήδη υπήρχαν δεκάδες ιερείς που είχαν πάρει μέρος σε εξεγέρσεις ως υποκινητές και πρωτεργάτες (και τους οποίους τους έχω ήδη αναφέρει σε άλλο θέμα), αν μή τι άλλο δε θα έπρεπε να γράψει τις ασυναρτησίες που έγραψε.....το έκανε όμως!
Γιατί σκοπός του δεν ήταν η επανάσταση του γένους απλά, αλλά η εκδούλευση στους Γάλλους και στα ιδία οφέλη και φιλοδοξίες σε βάρος του έθνους.
Μην ξεχνάμε ότι ο Κωλέτης ήταν ο ιδρυτής του Γαλλικού κόμματος στην Ελλάδα και ο δημιουργός των εμφυλίων πολέμων! αυτός που τόλμησε να κλείσει στη φυλακή τον γέρο του Μοριά! Ένα μίασμα και μία συμφορά του γένους! αυτός που δολοφόνησε τον Οδυσσέα Ανδρούτσο και φυλάκισε δεκάδες αγωνιστές όπως ο Κανέλλος Δεληγιάννης!
Ο συντάκτης της Ελληνικής Νομαρχίας, είναι τόσο ψεύτης που γράφει ότι "ο ιερέας του χωριού, που φέρει «φόρεμα ιεροσύνης», αναγορεύεται σε αρχιμανδρίτη «με γρόσια», και με τον ίδιο τρόπο μπορεί να ανέλθει μέχρι τον πατριαρχικό θρόνο."
Ψεύδεται γιατί οι ιερείς των χωριών, (όπως μέχρι σήμερα), ήταν έγγαμοι και επομένως δεν προβιβάζονταν σε αυτούς τους βαθμούς.
Αγνοεί ότι μόνο οι άγαμοι αποκτούν τους ανωτέρω βαθμούς!
Ο στόχος του είναι άλλος.
Γράφει ότι η προέλευση των μοναχών από τα χωριά, που ανέβαιναν μέχρι τη θέση του Πατριάρχη, αποδεικνύει ότι αυτοί ήσαν απαίδευτοι.
Ατράνταχτο ψέμα αφού δεν υπήρχε ούτε ένας αγράμματος που να διετέλεσε Πατριάρχης.
Γράφει ψέματα για τον αριθμό τόσο των μοναστηριών (εκατοντάδες!!!) όσο και του αριθμού των μοναχών!!! (100.000)...παράλληλα προτείνει το γκρέμισμα των μοναστηριών γιατί λέει ότι ήσαν πολλά!! και επιβάρυναν τον Έλληνα!!! λες και υπήρχε κανάς φόρος για τα μοναστήρια......
Είναι φανερό ότι οι μόνοι που είχαν ειδικό λόγο να εξαλειφθούν τα ονόματα "Γραικός" και "Ρωμαίος" από την Ελλάδα, και φυσικά να ξεχαστει η Πόλη, ήσαν οι μεγάλες τότε δυνάμεις που σε καμία περίπτωση δεν ήθελαν άλλη μία δύναμη τότε στα πόδια τους.
Γι΄ αυτό και στο έργο αυτό δε γράφει για Ρωμιούς ή Γραικούς αλλά για Έλληνες ενώ μέχρι τότε αυτοαποκαλούμασταν τόσο από τους ξένους όσο και από εμάς τους ίδιους κυρίως με αυτά τα ονόματα.......τα οποία όμως έφαιρναν στο μυαλό του Έλληνα το Βυζάντιο και αυτό δε σύμφερε καθόλου τις μεγάλες δυνάνεις.
Αυτές βρίσκονται και πίσω από το θάνατο του Ρήγα.....και όλος τυχαίος ο πονηρός πράκτορας που έγινε και κυβερνήτης ανάβοντας τη φωτιά του εμφυλίου για την αποδυνάμωση της Ελλάδας! εξυπηρετώντας τόσο τα ξένα συμφέροντα που ήθελαν την Ελλάδα σαφώς αδύναμη και του χεριού τους, όσο και τα ίδια συμφέροντά του.
Αφιερώνει το έργο του στο Ρήγα....για να κρύψει τα πονηρά του κίνητρα. Ένας τυχοδιώκτης που δε δίστασε να αιματοκυλίσει την ίδια του την πατρίδα.
Έτσι ο συντάκτης της «Ελληνικής Νομαρχίας» αφιερώνει επτά παραγράφους στην προδοσία του, τονίζοντας σε κάθε μία από αυτές, ως αίτιο την τύχη.
Φυσικά όμως, καθόλου δια της τύχης δεν μπορεί να δικαιολογηθεί ένας θάνατος, ο οποίος εξυπηρετούσε τα ύψιστα συμφέροντα του Ναπολέοντα και των άλλων βασιλιάδων της Ευρώπης και φυσικά της ίδιας της Τουρκικής Πύλης.
Όπως είναι γνωστό, για πολλούς αιώνες οι βασιλιάδες και ευγενείς της Ευρώπης, όπως και οι Οθωμανοί, κυβερνούσαν τεράστιους πληθυσμούς υπόδουλων Ρωμαίων, γι' αυτό και φοβούνταν το ενδεχόμενο γενικής εξεγέρσεως της Ρωμιοσύνης στη Δύση και την Ανατολή.
Αυτός είναι ο λόγος, για τον οποίο τέθηκαν ευνοϊκά απέναντι στη λεγόμενη "Ελληνική" επανάσταση, και αυτό, μόνο όταν εξασφάλισαν τον αρχαιοελληνικό προσανατολισμό της, και την αντίθεσή της στη Ρωμιοσύνη και την πρωτεύουσά της Κωνσταντινούπολη.
Άλλωστε και η ευνοϊκή στάση του τσάρου, εξηγείται από το γεγονός ότι με την "Ελληνική επανάσταση" δεν απειλούντο οι διεκδικήσεις του στην Κωνσταντινούπολη, και οι "Έλληνες" δεν αποτελούσαν εμπόδιο στα σχέδιά του.
Ήδη πολύ με τη συνθήκη του Τιλσίτ, που δεν εξετελέσθη είχε συμφωνήσει με τους Ρώσους, το διαμελισμό της Ελλάδας.
Στη συνέχεια και κατόπιν αλλαγής των σχέσεών του με τους Ρώσους ο δόλιος Ναπολέων ενημέρωσε την Πύλη για τον Κίνδυνο η Κων/λη να γίνει Ρωσική με τη βοήθεια των Ελλήνων και καλούσε τους Τούρκους σε συμμαχία κατά των Ρώσων ζητώντας και πετυχαίνοντας από τους Τούρκους την καθαίρεση των ηγεμόνων της Βλαχίας και Μολδαβίας, Κων/νου Υψηλάντη και Αλέξανδρου Μουρούζη αντίστοιχα.
Παράλληλα σε δικά του υπομνήματα προς το Διευθυντήριο γράφει ότι πρέπει η Ελλάς (τουλάχιστον η Πελοπόννησος), (κρατώντας δικά του τα νησιά του Ιονίου), να χρησιμοποιηθεί και να χρησιμοποιηθεί ως Ευρωπαϊκή δύναμη για την κατάληψη της Αιγύπτου, εξυπηρετώντας έτσι τα Γαλλικά σχέδια.
Είχε φτιάξει χάρτες της Σερβίας της Αλβανίας και της Μακεδονίας και στα βόρεια έγραφε ότι έπρεπε να σχηματιστεί ένα κράτος καινούριο ένα ανεξάρτητο βασίλειο η Κων/λη με τις επαρχίες της, η οποία θα ήταν και το ανάχωμα προς τους Ρώσους.
Γι' αυτό τον σκοπό έπρεπε οι Έλληνες να μισήσουν το Πατριαρχείο και την ιεροσύνη με κάθε τρόπο και να τους εμφυτευτεί σιγά-σιγά η ιδέα ότι ο Χριστιανισμός ήταν η αιτία της καταστροφής τους.
Έτσι θα περιόριζαν οι Έλληνες τίς βλέψεις τους στην παλιά αρχαία Ελλάδα.
Έπρεπε λοιπόν να γίνει η αποσύνδεση του ονόματος Ρωμιός από τη μνήμη των Ελλήνων με κάθε τρόπο!....ένας τέτοιος ήταν η Ελληνική Νομαρχία η οποία εξυπηρετούσε αυστηρά και μόνο τα Γαλλικά συμφέροντα αφού διοχέτευε έντεχαν μίσος προς το Πατριαρχείο και τη Χριστιανοσήνη και κατά συνέπεια την έδρα της δηλαδή την Κων/λη........
Μάλιστα, πολλοί από τους υπόδουλους, αφού πείσθηκαν ότι δεν πρόκειται ως Ρωμαίοι να τύχουν συμπαράστασης από τις μεγάλες δυνάμεις, και ότι μόνο παριστάνοντας τους αρχαίους Έλληνες μπορούν να ελπίζουν σε αυτή τη συμπαράσταση, αποφάσισαν να συμμορφωθούν. Αυτό άλλωστε εννοούσε ο Κωστής Παλαμάς γράφοντας: «Έλληνες για να ρίχνουμε στάχτη στα μάτια του κόσμου, πραγματικά, Ρωμιοί».
(τα στοιχεία που έχω χρησιμοποιήσει, είναι κυρίως από το έργο του Διονυσίου Κόκκινου "Η Ελληνική επανάστασης"(τόμος Α') και του Σάθα "Τουρκοκρατούμενη Ελλάς" (προς απελευθέρωση των Ελλήνων)..........
Τους σκοπούς αυτούς εξυπηρετούσε η Ελληνική Νομαρχία η οποία ναι μεν αφιερώνεται στο Ρήγα αλλά πουθενά δεν κάνει μνεία στα σύνορα της πατρίδας που ήθελε ο Ρήγας! αναφέρεται στην αρχαία Ελλάδα και στέκεται στο Βυζάντιο μόνο για να βρίσει και να συκοφαντήσει.....τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια.......για το σκοπό αυτού του πονήματος.
ψιλά γράμματα φίλε kostaki....
... αφιέρωσε λίγο χρόνο σε καθημερινή βάση και διάβασε τόσο τη Βυζαντινή όσο και τη νεότερη ιστορία......θα διαπιστώσεις μόνος σου τόσο τα λάθη και τις παραλείψεις όσο και το παιχνίδι που παίχτηκε εναντίων μας και από όλους!!!!
Και σαν να μην έφταναν όλα αυτά! στη δύση της ζωής του ο πράκτορας αυτός που προσάρμοζε τα συμφέροντά του σαν τον χαμαιλέοντα! βγήκε και να δημαγωγήσει και να μιλήσει για τη Μεγάλη ιδέα!.....και τις κτίσεις του Βυζαντίου!!
« Όταν ήλθε στην αγωνιζόμενη Ελλάδα, ήταν πάμφτωχος, όταν πέθανε όμως, βρέθηκε κάτοχος σημαντικής περιουσίας, κινητής και ακίνητης, τόσο στην Ελλάδα, όσο και στη Γαλλία.
Εξόν από την ακίνητη περιουσία του στη Γαλλία, είχε καταθέσεις στις Γαλλικές τράπεζες διακόσιες χιλιάδες φράγκα, ποσό πολύ μεγάλο τότε για την Ελλάδα. Είχε επίσης χτήματα στ’ Ανάπλι και ήταν ιδιοκτήτης ολόκληρων χωριών στη Φθιώτιδα.
Το γεγονός πως η Ελληνική κυβέρνηση έκανε κατάσχεση στα χτήματα αυτά, μετά το θάνατο του, δείχνει πως η διαχείριση του δημοσίου χρήματος από τον Κωλέτη δεν ήταν τίμια.» (Παύλος Καρολίδης)
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 24/06/2009 21:27:04
το ζητουμενο ειναι ενα και μοναδικο , εαν ειναι εφικτο ή οχι να συμβει κατι , κανενα θαυμα δεν αντεχει στην λογικη σκεψη και ερευνα (μη ξεχναμε οτι ολα ειναι απλα μυθοι) , τωρα εαν θες να πιστεψω μια επαναλαμβανομενη ιστορια που εαν θυμαμαι καλα σταματησε καπου πριν το 1000μχ και που οι ριζες της ειναι καποιες χιλιαδες χρονια πριν , βγαλμενα απο εναν κοσμο που αγνοουσε σχεδον τα παντα , και απο τοτε δεν ειχαμε καμια ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΜΕΝΗ παρθενογεννεση , ΟΚ εχεις καθε δικαιωμα να το πιστευεις και εγω καθε δικαιωμα να ΜΗ το πιστευω !!!
ο ανθρωπος που χρειαζεται τον θεο , που τον θελει γιατι αλλιως δεν μπορει να ζησει , ειναι ο ανθρωπος που μισει την ζωη του , τον κοσμο μεσα στον οποιο ζει και ετσι ψαχνει να βρει το κατι αλλο το διαφορετικο , το περα απο το κοσμο μας ... συνηθιζει δε αυτος ο ανθρωπος να κατηγορει τους παντες για τα βασανα του ... αυτοι ειναι και οι υπευθυνοι για τα οσα βιωνουν καθως αυτοι εχουν κανει το κοσμο οπως ειναι ...
ο ανθρωπος που αγαπαει τον ανθρωπο , τον συνανθρωπο , τα ζωα , τα φυτα , ακομη και τις πετρες ... το κοσμο ολο δηλαδη , δεν εχει αναγκη απο θεους , γιατι ο κοσμος μεσα στον οποιο ζει ειναι πληρης , με τα θετικα του και τα αρνητικα του , αλλα αυτη ειναι η φυση του ... και τον απαλαμβανει ... αυτο ειναι και το μυστικο ισως , δεν υπαρχει καλος / κακος ανθρωπος , υπαρχει απλα ανθρωπος και ετσι πρεπει να τον δεχθουμε ...
Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
Αγαπητέ dr jekyll
quote:
Η διαστροφή των εσωτερικών αξιών. Και αυτο συμβαίνει αρχικα με μικρά αμαρτήματα, μικρά ψέματα μέχρι ο άνθρωπος να κάνει μια μέρα ένα εσωτερικό ηθικό άλμα και να πάει σε μια μεγαλύτερη αμαρτία, σε μια μεγαλύτερη ψυχική διαστροφή.
Εσύ πιστεύεις ότι η ένταξη σε κάποιο δόγμα αποτελεί αποτρεπτικό στοιχείο σε μία τέτοια προοπτική, ενώ αντίθετα η εγγενής ανθρώπινη προδιάθεση όχι; προσωπικά δε συμφωνώ.
quote:
Τα αθώα αμαρτήματα που αναφέρεις δεν είναι καθόλου αθώα δεν είναι παρα η έκφραση της πτωτικής μας φύσης(τα περισσότερα τουλάχιστον αν όχι όλα)
Νομίζω ότι αυτό αποτελεί μία σαφή καταπίεση της ελεύθερης βούλησης. Το τι είναι αμάρτημα εντέλει καθορίζεται από τη ζημία που προκαλεί στο κοινωνικό σύνολο ή σε μέρος αυτού, στο περιβάλλον ή στην παγκόσμια αρμονία. Χώρια που είναι και εντελώς υποκειμενική σαν έννοια : κάτι που θεωρείται ως αμάρτημα από κάποιους, δεν είναι για κάποιους άλλους, οπότε γιατί να δεχτώ εγώ ότι τα "σωστά" αμαρτήματα είναι τα αναφερόμενα σε κάποιο συγκεκριμένο δόγμα; και αντιλαμβάνεσαι ότι δε συζητάω για ποινικά αδικήματα, μιλάω για μικρές καθημερινές "αταξίες". Αν είναι να καλουπώσεις τον άνθρωπο, είναι καλύτερα να τον εκτελέσεις και φυσικά.
quote:
Όπως έιπα πριν μια μελέτη του ευαγγελίου θεωρώ θα έκανε πολύ καλό στον νεαρό αναζητητή. Το παιδί οφείλει να παίρνει τις σωστές διδαχές.
Και ξαναρωτάω : ποιες είναι οι σωστές διδαχές που αναφέρονται στο ευαγγέλιο και οι οποίες δεν αποτελούν, αν όχι εγγενή χαρακτηριστικά μίας παιδικής ψυχής, τουλάχιστον στοιχεία ανατροφής δύο σωστών γονέων; προσπαθώ δηλαδή να σου πω ότι, σε μεγάλο βαθμό, δεν υπάρχει κάτι εντελώς "υπερανθρώπινο" ως μήνυμα στις βασικές έστω αρχές του Ευαγγελίου. Κανείς έχω τας φρένας του γονέας δε θα διδάξει το μίσος, κανείς δε θα διδάξει το φόνο, κανείς δε θα διδάξει τη καταπίεση ή την υφαρπαγή. Άρα;
quote:
Σε όλους απο 13 κ πάνω(γιατι πριν απο αυτήν την ηλικία ούτε θα καταλάβουν ούτε θα είναι σε θέση να διαβάζουν τα κείμενα).Τώρα το ποιοι θα το κάνουν.. είναι ένα ζητημα, πάντως θα ήταν άνθρωποι μορφωμένοι κατα προτίμηση θεολογοι με "παραπλευρα" πτυχία στη ψυχολογία ας πούμε, ή γενικά σε κοινωνικές και ανθρωπιστικές επιστήμες. Ακόμα και σε φυσίκες επιστήμες γιατί όχι, αλλα με προϋπόθεση σε κάθε περιπτωση την πίστη στην ύπαρξη θεού γενικά(ίσως και θεϊκού σχεδίου).
Αν το ορίζεις σαν προαιρετική επιλογή, νομίζω πως κάποια τέτοια στοιχεία συμπεριλαμβάνει ο ρόλος του λεγόμενου "πνευματικού". Αν όμως το φαντάζεσαι σαν κάτι υποχρεωτικό, καλύτερα να μη σχολιάσω.
quote:
Ε.. μα αν μπορούσε να υπάρξει πώς θα ήταν θαύμα? Αλλιώς θα λέγατε οτι ο Χριστός ήταν επιστήμονας! Δε σας καταλαβαίνω καμια φορα λολ..
Κάτι ξέρω εγώ που λέω (χωρίς καμία διάθεση ειρωνείας) ότι τελικά το θαύμα αποτελεί ένα γεγονός για όσους προτίθενται να το πιστέψουν, άρα για τους άλλους απλά αποτελεί παραμύθι.
Αγαπητέ europaios2
quote:
Όσοι Έλληνες πολέμησαν στο πλευρό των Τούρκων ήσαν μουσουλμάνοι και όχι Χριστιανοί Ορθόδοξοι.
Δεν είπα εγώ πουθενά ότι ήσαν ορθόδοξοι οι συμπολεμιστές των Τούρκων. Είπα απλά ότι ήταν εκτουρκισμένοι και ερμήνευσα το τι εννοώ.
quote:
Οι προφητείες έδιναν θάρρος στον υπόδουλο Ελληνισμό και αυτό δεν μπορούμε να το παραβλέψουμε.
Όπως δεν μπορούμε να παραβλέψουμε ότι ήσαν όλες ειπωμένες από Χριστιανούς Ορθόδοξους, όπως για παράδειγμα ο πάτερ Κοσμάς. Δε συζητώ το αν ήσαν αληθινές ή ψεύτικες, δεν έχει καμία σημασία! Αυτό που έχει σημασία είναι ότι έδιναν θάρρος.
Για να βάλω λίγο χιούμορ στη συζήτηση, αν πράγματι δεχτούμε το ανωτέρω, φαντάσου πόσες προφητείες χρειαζόμαστε σήμερα, με τα χάλια που έχουμε ως κράτος και ΚΥΡΙΩΣ ως έθνος. 
Ας πάμε στη ουσία του πράγματος. Τελικά οι προφητείες αναφέρονταν σε εκείνη την εποχή; γιατί κάπου αρχίζω και τα χάνω. Αν ήταν αληθινές για τότε, ποιος ο λόγος να τις επικαλούμαστε για το μέλλον; αν δε βγήκαν αληθινές τότε, γιατί πιστεύουμε ότι θα βγουν τώρα; αν ήταν απλά για την ενίσχυση του ηθικού του έθνους, τότε φοβάμαι ότι και σήμερα κάποιοι δημιουργούν ελπίδες (που όμως δεν ξέρουμε που μπορεί να μας οδηγήσουν), βασισμένοι σε αυτές.
Θαρσείν χρη, φίλε μου. Αν από μόνοι μας δε βρίσκουμε τη δύναμη και απλά αναζητούμε το παραμύθι σε κάθε φάση της ζωής μας, από τη μικρότερη ως τη μεγαλύτερη, θα είμαστε πάντοτε εύπιστα θύματα του κάθε απατεώνα (και δεν αφορά τις προφητείες το συγκεκριμένο, δε θέλω να μπω σε αυτή την ανάλυση), που θα φροντίζει να μας παρασέρνει με φούμαρα στο δικό του σκοπό.
quote:
Εννοώ ότι θα είχαμε Τουρκεύσει. Όχι μόνο απλοί Έλληνες πολίτες άλλαζαν την πίστη τους και Τούρκευαν αλλά ακόμη και ιερείς! αλλαξοπίστιζαν και γινόντουσαν ιερείς του Ισλάμ.....αμέσως και αυτοί Τούρκευαν!
Ακριβώς αυτό λέω κι εγώ. Αυτά τα δύο ταυτίζονταν προφανώς για τους τότε κατακτητές. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα πρέπει να προβάλλουμε τη συγκεκριμένη νοοτροπία στο σήμερα, γιατί αυτό θα σήμαινε ότι είμαστε κάτι σαν το Ιράν, στο οποίο η διάκριση πολίτη από πιστό είναι μηδαμινή. Αυτό θέλουμε για τη σημερινή Ελλάδα;
quote:
Τα παιδάκια είχαν ξεχάσει την καταγωγή τους, το μόνο που θα τους προβλημάτιζε θα ήταν το θρήσκευμα. Γι' αυτό και οι Τούρκοι αμέσως τα εξισλάμιζαν με υπομονή κι επιμονή.
Συμφωνώ, αν και θεωρώ ότι το θρήσκευμα λίγο μπορεί να επιδράσει στην παιδική ψυχολογία. Αν είχαν ξεχάσει την καταγωγή τους και δεν αισθάνονταν Ελληνόπουλα, αποκλείεται να ασχολούνταν με το τότε επικρατόν θρήσκευμα.
quote:
Η διάσωση λοιπόν του γένους μας δεν οφείλεται στην παιδεία του, γιατί αυτή ήταν σχεδόν ανύπαρκτη κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας.
Δε μίλησα για ελληνική παιδεία κατά την Τουρκοκρατία!!
quote:
Η διάσωση αυτή οφείλεται κυρίως στην Εκκλησία μας.
Εντάξει, διαφωνούμε, αλλά είναι εποικοδομητική η τοποθέτησή σου και αυτό έχει σημασία.
quote:
Η Ελληνική Νομαρχία γράφτηκε κατά πάσα πιθανότατα (όλες οι ενδείξεις εκεί καταλήγουν), από τον Ιωάννη Κωλέττη.
Αν ισχύει αυτό, δέχομαι όλο το υπόλοιπο. Μέχρι βέβαια να αποδειχθεί με κάποιον τρόπο, ίσως θα πρέπει αν είμαστε κάπως πιο συγκρατημένοι ως προς την καταδίκη του κειμένου. Πάντως σε ευχαριστώ για τα στοιχεία.
quote:
Όταν ήλθε στην αγωνιζόμενη Ελλάδα, ήταν πάμφτωχος, όταν πέθανε όμως, βρέθηκε κάτοχος σημαντικής περιουσίας, κινητής και ακίνητης, τόσο στην Ελλάδα, όσο και στη Γαλλία.
Τελικά οι Έλληνες πολιτικοί του παρόντος έχουν κάθε λόγο να υποστηρίζουν ότι είναι γνήσιοι απόγονοι των παλιότερων πολιτικών!!! 
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
europaios2
Kαι ποιος σου είπε ότι τα χαρτιά κάνουν τον Χριστιανό? τα χαρτιά αυτά χρησιμεύουν μόνο σε στατιστικές μελέτες και όχι για απόδειξη της πίστης κάποιου.
Αυτό μάλλον σου ξέφυγε…..
Να το θυμάσαι την επόμενη φορά που θα μιλήσεις για το 98%
quote:
europaios2Και το κράτος πληρώνεις.......άρα με τη λογική σου και απέναντί του κάνεις ότι θέλεις....."συ είπες"
Το κράτος πρέπει να το πληρώνουμε αν θέλουμε να έχουμε κράτος!
Την εκκλησία σας να την πληρώνετε εσείς που την θέλετε και μόνο!!!
Μέχρι τότε έχουμε κάθε δικαίωμα να κάνουμε αυτό που θέλουμε εμείς που δεν την θέλουμε αλλά την πληρώνουμε, είτε σας αρέσει είτε όχι!
quote:
europaios2Είναι όμως δείγμα ηθικής και αξιών......σε καλή μεριά!
Ευχαριστώ.
quote:
europaios2Δε σε συμφέρει ε?.........δεν υπάρχει λίγο έγκυος! ή είσαι ή δεν είσαι! το να βαπτίζεις κατά το δοκούν, ως «επιβολή» αυτό που σε «βολεύει» κάθε φορά........είναι δείγμα κακής γραφής και τίποτα περισσότερο.
Το να κάνεις πράγματα για αυτούς που αγαπάς έστω και αν δεν σου αρέσουν για εμένα μόνο κακό δεν είναι!!!
Απλά είναι μόνο το πόσο εγωιστικά το βλέπει κανείς….
Όχι πως θα το καταλάβεις δλδ......
quote:
ar_iaΕδώ στο φόρουμ λέω την άποψή μου.
Μήπως προσπάθησα ποτέ να σου επιβάλλω την αποψή μου και δεν το θυμάμαι?????
Και την λέω σε εσάς τους φανατικούς χριστιανούς που νομίζεται πως θα μας πείσετε για το μεγαλείο της θρησκείας σας βγάζοντας συνέχεια κακία!
Έξω από εδώ όμως την αποψή μου την κρατάω για μένα (αν και γνωρίζουν πως δεν πιστεώ) , γιατί ο μη φανατικός χριστιανός δεν έχει καμία σχέση με σας, και σέβεται τα πιστεύω μου (του αρέσουν η οχι) όπως κι εγώ τα δικά του.
Είπα αυτό….
quote:
europaios2Α!!! είσαι διπρόσωπη δηλαδή!!!! εγώ έχω το ίδιο πρόσωπο και εδώ στο forum και έξω από αυτό.
Και λες αυτό….
Τι κάνεις Γιάννη? Κουκιά σπέρνω.
Αυτό παθαίνει κανείς όταν δεν ακούει τον άλλο αλλά σκέφτεται μόνο τι θα απαντήσει εκείνος.
quote:
europaios2Η θρησκεία μας έχει όντως πολλά μεγαλεία και ένα από αυτά είναι η απευθείας σύνδεσή της με την ύπαρξη του έθνους μας.
Nαι, και μετά ξύπνησες.
quote:
europaios2Κακία δε βγάζουν οι Χριστιανοί αλλά όσοι βρίζουν τα ιερά και τα όσια των συνανθρώπων τους ....και αυτοί επί το πλείστον βρίσκονται στο χώρο σου..........είναι δείγμα του επιπέδου τους.
Αν θες να μιλήσουμε για επίπεδα οκ, μόνο να μου δώσεις χρόνο να μαζέψω από το φόρουμ διάφορες κακίες και βρισιές, ε…..σόρρυ, απόψεις ήθελα να πω, του «επιπέδου σας», εσένα και των άλλων χριστιανών φίλων σου, και μετά λέμε ότι θες…κανένα πρόβλημα!!
Και έτσι για την ιστορία….αν οι αλήθειες που λέγονται εδώ μέσα σου μοιάζουν για βρισιές, τότε εγώ δεν μπορώ να κάνω κάτι....υπάρχουν ειδικοί γι΄αυτό....
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
quote:
ar_ia
Μην προβληματίζεσαι (εάν το κάνεις) ούτε στο ελάχιστο, όλα πήγαν όπως έπρεπε. Όταν βάφτισα τον γιο μου κόντεψα να δείρω τον παπά γιατί είχε νύχι μακρύ μανικιουρισμένο λες και θα πήγαινε στα καλλιστεία, και έγδαρε το παιδί στο αυτί και κάτω από το μάτι.
Το ότι δεν πιαστήκαμε στα χέρια οφειλόταν μόνο στο ότι δεν απαντούσε στις ολοφάνερες, και προσβλητικές θα έλεγα προκλήσεις μου, αλλιώς θα γελούσε κάθε πικραμένος.
Δεν θεωρώ ότι θα μπορούσε να γίνει τίποτα χειρότερο σε μια βάπτιση από το να έχεις μια μάνα που είναι έτοιμη να σε πατήσει στο κεφάλι.Πάντως άσχετα από τους διάφορους τυχάρπαστους που βρήκαν το μήνα που θρέφει τους έντεκα και απομυζούν τους πιστούς είμαι υπέρ της μεθόδου δηλ. της θρησκείας.
Καλή μου pyramid, δεν προβληματίζομαι για τέτοια, άλλοι έχουν το πρόβλημα....
Όσο για τον μπέμπη σου σε καταλαβαίνω απόλυτα...εγώ θα του το πατούσα το κεφάλι να είσαι σίγουρη!
Απλά πάντα βασίζονται στο ότι ο άλλος εκείνη την στιγμή, ότι και αν κάνουν και πουν δεν θα αντιδράσει αλλά θα ντραπεί λόγω των καλεσμένων...
Τι να πεις....
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
δεν μιλάμε απαραίτητα,για πράγματα που εξηγούνται με τη λογική;;
Δηλαδή, αν δούμε κάτι που δέν έχει εξήγηση, φανερά, λογικη,
θα χαζέψουμε;
Μην τα κάνουμε όλα λογικά με το ζόρι....
Δεν θα βάλουμε τα πάντα στο κρεββάτι του Προκρούστη και
θα τα κόψουμε στα μέτρα μας...
Αν μπορούμε να δούμε παραπέρα ειναι το ζήτημα...
Σε τι Θεό πιστεύουμε;