- Πιστεύετε ότι οι σημερινές θρησκείες θα μπορούσαν να επιζήσουν και εκτός Γης? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Τι θέση πιστεύετε ότι θα είχαν οι υπάρχουσες θρησκείες (με την οργανωμένη τους μορφή) σε μια τέτοια εκτός Γης αποικία;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 29/06/2008 02:57:12
Σαφώς και τα αντίστοιχα ιερατία θα έπρατταν κι εκεί με τον ίδιο τρόπο και θα είχαν έναν και μόνον έναν σκοπό.
ΕΞΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΧΡΗΜΑ.
Ξαφνικά η εκκλησία την Ελλάδος θα βρισκότανε με χιλιάδες εκτάρια στην διάθεσή της και η θάλασσα της Κυδωνίας και ο Όλυμπος θα περνούσαν στην κατοχή της.
Οι φτωχοί θα παρέμεναν φτωχοί και η εκκλησία γι' αυτόν τον λόγο θα τους έβγαζε συσσύτιο. Φοβερή βοήθεια.
Οι μουσουλμάνοι θα συχέχιζαν τον ιερό τους πόλεμο στον Άρη κα πάει λέγοντας.
Μετά θα πηγαίναμε στην Αφροδίτη και φτου κι απ' την αρχή.
Μόνο μια δευτέρα παρουσία μας σώζει. Αλλά για φανταστείτε να έρθει ο Χριστός για να μας ξαναδώσει τα φώτα της πίστης και της αλήθειας. Ποιός θα τον πίστευε?
Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Η άλλη, έχει σχέση με το μοντέλο της αποικίας που σχεδιάζουν, αν θέλουν δηλαδή να φτιάξουν κάτι καινούργιο ή να επαναλάβουν τα κοινωνικά μοντέλα που ήδη υπάρχουν στην Γη και στην πλειοψηφία τους έχουν αποτύχει.
Τελικά τι θεωρείται απαραίτητο να κουβαλήσουν μαζί τους οι άποικοι από την Γη;
Σκέφτομαι επίσης ότι πρακτικά, αρχικά τουλάχιστον, δεν θα υπάρχει χώρος και τα απαραίτητα υλικά (από οικοδομικά υλικά μέχρι ενέργεια και τροφή) για την συντήρηση ναών και κλήρου, διαφόρων θρησκειών.
Από την άλλη μια διχασμένη κοινωνία και μάλιστα μικρή σε αριθμό πολιτών, δεν θα λειτουργεί τόσο σωστά όσο είναι απαραίτητο σε ένα τέτοιο νέο περιβάλλον. Οπότε ίσως να υπάρξει η ανάγκη για μια νέα "Αριανή Θρησκεία" που θα τους ενώνει (ίσως και να μην υπάρχει τέτοια ανάγκη αλλά το αφήνω αυτό επειδή μιλώντας γενικά οι άνθρωποι δεν αλλάζουν από την μία μέρα στην άλλη, ή από τον έναν πλανήτη στον άλλο.)
Τώρα στο σχόλιο του φίλου γιαπετ, σκέφτηκα να βάλω και γω ένα δεύτερο ερώτημα, αλλά είπα να μην το παραφορτώσω. 
Θα το κάνω όμως τώρα.
Φανταστείτε να βρούμε εξωγήινους στον Αρη ή αλλού (φιλικούς που θα μας επιτρέψουν να φτιάξουμε την αποικία) και αυτοί είτε να έχουν την δική τους θρησκεία είτε να μην έχουν κανενός είδους θρησκεία.
Η επαφή μας μαζί τους πώς θα έπρεπε να είναι πάνω σε αυτό το θέμα;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Αν όντως συνέβη αυτό, τότε θα πρέπει να οι κάτοικοί του (ένα ποσοστό) να ήταν σε θέση να αντιμετωπίσουν, όχι την ίδια την καταστροφή, αλλά τις συνέπειες, είτε καταφεύγοντας στο υπέδαφος είτε σε άλλους πλανήτες.
Νομίζω λοιπόν, ότι το τελευταίο θέμα που θα απασχολήσει, εμάς ή αυτούς, σε περίπτωση που ΑΝΑΓΚΑΣΤΟΥΜΕ να μετοικήσουμε εκεί, θα είναι οι θρησκείες, αφού ο θεός των περισσότερων δεν θα μας έχει σώσει, άρα θα μας είναι άχρηστος και θα έχει τελειώσει ο "ρόλος" του.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
γιαπετ:"Αν όντως συνέβη αυτό, τότε θα πρέπει οι κάτοικοί του (ένα ποσοστό) να ήταν σε θέση να αντιμετωπίσουν, όχι την ίδια την καταστροφή, αλλά τις συνέπειες, είτε καταφεύγοντας στο υπέδαφος είτε σε άλλους πλανήτες."
------------------------------------------------------------------
Θα πρέπει όμως να έρθεις σε σύγκρουση με την Δαρβίνεια θεωρία......για την οποία είσαι σύμφωνος.........
Τελικά μου φαίνεται ότι κάποιοι γράφουν στο forum μόνο και μόνο για λόγους μοναξιάς...............δεν εξηγείται αλλιώς, γιατί και η βλακεία έχει όρια............καλό σας ταξίδι.........και προσοχή στα ρεύματα..........
.
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Edited by - europaios2 on 29/06/2008 20:11:40
το γεγονός ότι δεν πήρες χαμπάρι για ποιό πράγμα συζητάμε, σημαίνει ότι το θέμα είναι σε καλό δρόμο.
Σ' ευχαριστούμε για την επιβεβαίωση!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Θα πρέπει όμως να έρθεις σε σύγκρουση με την Δαρβίνεια θεωρία......για την οποία είσαι σύμφωνος.......
H θεωρια της εξελιξης δεν ανατρεπεται απο την υπαρξη ζωης σε αλλους πλανητες...
Και για να απαντησω στην Ostria πιστευω οτι σιγουρα οι οργανωμενες θρησκειες θα προσπαθησουν να εκμεταλευτουν το γεγονος προς δικό τους όφελος.Εαν μαλιστα υπαρξουν ανακαλυψεις που θα ανατρεπουν το θρησκευτικο τους δογμα,θα προσπαθησουν να τα "μπαλωσουν" για να μην εκτεθουν.Εαν η αποικια εχει ικανο αριθμο αποικων μπορει καλλιστα να στειλουν εκει μερικους επισημους λειτουργους (ιερεις δηλ) τους,που παω στοιχημα αν τυχον συναντησουν εξωγηινους (αφου πρωτα συνελθουν απο το σοκ φυσικα),θα προσπαθησουν να τους προσηλυτισουν!
Παντως ακομα και εαν δεν μπορεσουν να βαλουν χερι οι επισημες θρησκειες στην αποικια,θα υπαρχει θρησκευτικο συναισθημα αφου αυτο ανθει ιδιαιτερα σε δυσκολες συνθηκες.
The plural of anecdote is not data.
Την ίδια θρησκεία που πίστευαν στην εστία τους την γή θα την μεταφέρουν και στην νέα τους αποικία.
Απλά τα πράγματα μαζί με τα σπίτια που θα δημιουργήσουν για να στεγαστούν θα δημιουργήσουν και μιά εκκλησία για να προσευχηθούν.
Άν ήταν άθεοι στην γή θα παραμείνουν άθεοι και στον Άρη, ο καιρός για την οργάνωση είναι η μόνη δυσκολία.
quote:
europaios2:
Θα πρέπει όμως να έρθεις σε σύγκρουση με την Δαρβίνεια θεωρία......για την οποία είσαι σύμφωνος.......medtech:
H θεωρια της εξελιξης δεν ανατρεπεται απο την υπαρξη ζωης σε αλλους πλανητες...Και για να απαντησω στην Ostria πιστευω οτι σιγουρα οι οργανωμενες θρησκειες θα προσπαθησουν να εκμεταλευτουν το γεγονος προς δικό τους όφελος.Εαν μαλιστα υπαρξουν ανακαλυψεις που θα ανατρεπουν το θρησκευτικο τους δογμα,θα προσπαθησουν να τα "μπαλωσουν" για να μην εκτεθουν.Εαν η αποικια εχει ικανο αριθμο αποικων μπορει καλλιστα να στειλουν εκει μερικους επισημους λειτουργους (ιερεις δηλ) τους,που παω στοιχημα αν τυχον συναντησουν εξωγηινους (αφου πρωτα συνελθουν απο το σοκ φυσικα),θα προσπαθησουν να τους προσηλυτισουν!
Παντως ακομα και εαν δεν μπορεσουν να βαλουν χερι οι επισημες θρησκειες στην αποικια,θα υπαρχει θρησκευτικο συναισθημα αφου αυτο ανθει ιδιαιτερα σε δυσκολες συνθηκες.
Tι σχέση έχει αυτό, με αυτό που γράφω στον γιαπετ?
Ο γιαπετ αφήνει υπόνοιες ότι μπορεί να είμαστε εξωγήινοι! ........ διάβασε ποιο προσεκτικά......αν και παρόλο που το υπέδειξα......
Αφού λοιπόν ενδέχεται να είμαστε εξωγήινοι να φανταστώ ότι τα κρανία που βρέθηκαν των πρωτανθρώπων είναι των εξωγήινων προγόνων μας?....... ίσως ...............και φαίνεται τελικά η διαφορετική σύσταση του πλανήτη τα μετάτρεψε στα σημερινά......
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Σε κάποιο βαθμό μου θυμίζει το θέμα που είχα ανοίξει παλιότερα (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν):
Αποικίες σε άλλους πλανήτες...
Οι θρησκείες γεννήθηκαν σε κάποια στιγμή της Ιστορίας της ανθρωπότητας με σκοπό να ικανοποιήσουν κάποιες ανθρώπινες ανάγκες, να προσπαθήσουν να δώσουν απαντήσεις σε σημαντικά και παράλληλα δισεπίλυτα ερωτήματα του ανθρώπου και διαμορφώθηκαν ανάλογα με το κοινωνικό - πολιτισμικό - γεωπολιτικό σύστημα της κοινωνίας στην οποία αρχικά απευθύνονταν.
Υποθέτω ότι εάν ζούσαμε σε κάποιον άλλον πλανήτη, θα άλλαζαν οι παραπάνω συνθήκες σε σημαντικό βαθμό οπότε λογικά οι περισσότερες θρησκείες θα έπρεπε να μεταβάλλουν κάποια από τα χαρακτηριστικά τους προκειμένου να είναι βιώσιμες.
Η αποίκηση βέβαια ενός άλλου πλανήτη θα σηματοδοτούσε τεράστιες αλλαγές για την ιστορία αλλά και την πορεία της ανθρωπότητας, οπότε έχω την αίσθηση ότι τα διάφορα ιερατεία θα προσπαθούσαν να βρουν νέους τρόπους ώστε να ελέγξουν τους πιστούς τους και να επωφεληθούν την νέων ευκαιριών που θα παρουσιάζονταν.
Τα ιερατεία τα αποτελούν άνθρωποι και δυστυχώς οι άνθρωποι έχουμε και πολλές αρνητικές όψεις, αδυναμίες, πάθη τα οποία πολλές φορές όχι μόνο δεν προσπαθούμε να ελέγξουμε αλλά τους επιτρέπουμε να διαιωνίζονται και να επηρεάζουν τους συνανθρώπους μας.
Οπότε, υποθέτω πως θα συνέβαινε κάτι ανάλογο και στον πλανήτη που θα πηγαίναμε...
In anticipation of my resurrection...
Γιατί ο άνθρωπος πρέπει κάπου να πιστεύει και όχι μόνον πρέπει το έχει και ανάγκη. Πρωσωπικά θέλω να πιστεύω πως υπάρχει κάτι ανώτερο και πως κάποια στιγμή όλα θα πάρουν τον δρόμο τους όποιος και αν είναι αυτός.
Πάντως στον Άρη δεν θα ήθελα τους μουσουλμάνους με τους "ιερούς τους πολέμους και τον παράδεισο του μαχητή", ήμαρτον δηλαδή που υπάρχουν άνθρωποι και ασπάζονται τέτοια πράγματα.
Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει
Να έχει η γνώση εξαλείψει την πίστη ή τουλάχιστον το μεγαλύτερο μέρος της και να γνωρίζουμε την προέλευσή μας, τον προορισμό μας και τον ρόλο μας, γενικότερα...
Μπορεί, ας πούμε, οι Αριανοί να μας μάθουν κάποια πράγματα ή να μας δείξουν κάποιους δρόμους ή να μας φέρουν σε επαφή με τη... γνώση, πάντα με την προϋποθεση ότι προηγούνται από εμάς.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
ΜΑΛΛΟΝ ΠΩΣ ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΙ ΕΦΙΚΤΟ ΤΟΝ ΑΠΟΙΚΙΣΜΟ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΣΕ ΑΛΛΟ ΠΛΑΝΗΤΗ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΕΞΕΛΗΧΘΕΙ ΣΕ ΔΙΑΠΛΑΝΗΤΙΚΕΣ Η ΘΑ ΒΓΕΙ ΜΙΑ ΝΕΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ Η ΘΑ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ ΓΙΑ ΠΟΛΥ ΚΑΙΡΟ ΑΘΕΙΑ (ΛΟΓΟΥ Τ ΟΤΙ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΠΕΡΙΟΡΙΖΟΝΤΟΥΣΑΝ ΜΟΝ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΓΗ)
Αγαπητέ NOUS είσαι εδω?
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Edited by - europaios2 on 30/06/2008 20:58:48
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
seirios12a -Μην ξεχνάτε το βασικότερο όλων. Χωρίς θρησκείες δεν γίνεται, με κάποιον τρόπο θέλουν να επιβάλλονται και να ελέγχουν την πλειοψηφία της μάζας. Πιστεύω πως ανάλογα με τις εκεί αναγκες θα γινόταν πιθανώς και η ανάλογη προσαρμογή στα νέα δεδομένα.
Έχεις απόλυτο δίκιο φίλε seirios12a, άλλωστε το Βατικανό με τις δηλώσεις του ετοιμάζει νέα κόλπα .
Άντε θα συναντήσουμε και «όντα» που δεν είναι καταδικασμένα με το προπατορικό αμάρτημα .
«Μιλώντας στην εφημερίδα του Βατικανού ο πατήρ Γκαμπριέλ Φούνες είπε ότι δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής και ότι νοήμονα όντα, δημιουργημένα από τον Θεό, επίσης δεν αποκλείεται να υπάρχουν στο Διάστημα.
Στη συνέντευξη που δημοσιεύθηκε στο «L΄ Οsservatore Romano» με τίτλο «Οι εξωγήινοι είναι αδελφοί μου» ο ιησουίτης πατήρ Φούνες εξηγεί ότι η αναζήτηση μορφών εξωγήινης ζωής δεν έρχεται σε αντίθεση με την πίστη στον Θεό.
Τόνισε μάλιστα ότι πολλοί είναι οι επιστήμονες που πιστεύουν στον Θεό. «Οπως υπάρχουν πολλές μορφές ζωής στη Γη,έτσι θα μπορούσαν να υπάρχουν νοήμονα όντα και στο Διάστημα, μερικά από τα οποία θα μπορούσαν να είναι απαλλαγμένα από το προπατορικό αμάρτημα»
quote:
Έχεις απόλυτο δίκιο φίλε seirios12a, άλλωστε το Βατικανό με τις δηλώσεις του ετοιμάζει νέα κόλπα .Άντε θα συναντήσουμε και «όντα» που δεν είναι καταδικασμένα με το προπατορικό αμάρτημα .
Στη συνέντευξη που δημοσιεύθηκε στο «L΄ Οsservatore Romano» με τίτλο «Οι εξωγήινοι είναι αδελφοί μου» ο ιησουίτης πατήρ Φούνες εξηγεί ότι η αναζήτηση μορφών εξωγήινης ζωής δεν έρχεται σε αντίθεση με την πίστη στον Θεό.
Τόνισε μάλιστα ότι πολλοί είναι οι επιστήμονες που πιστεύουν στον Θεό. «Οπως υπάρχουν πολλές μορφές ζωής στη Γη,έτσι θα μπορούσαν να υπάρχουν νοήμονα όντα και στο Διάστημα, μερικά από τα οποία θα μπορούσαν να είναι απαλλαγμένα από το προπατορικό αμάρτημα» [/i]
Δηλαδή η ....δική τους Εύα δεν υπέκυψε στον πειρασμό ; Ή μήπως δεν τους έβαλε ο "Πανάγαθος" σε τέτοια δοκιμασία ;
Μήπως αυτούς τους έχει για σοβαρές δουλειές , και εμάς για ... να παίζει και να περνάει την ώρα του παιδεύοντάς μας ;
Και άν αποδειχθεί ότι οι ίδιοι οι εξωγήϊνοι δεν πιστεύουν σε κανένα θεό ; Και άν ΜΑΣ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ ότι δεν υπάρχει θεός ;
Άν τελικά υπάρχουν και εμφανισθούν εξωγήϊνοι η ημερομηνία λήξης των θρησκειών-εκκλησιών θα είναι ορατή πλέον.
(Ξέρω....πολλά άν..!)
quote:
γιαπέτ: Μήπως μας διαφεύγει μια παράμετρος;Να έχει η γνώση εξαλείψει την πίστη ή τουλάχιστον το μεγαλύτερο μέρος της και να γνωρίζουμε την προέλευσή μας, τον προορισμό μας και τον ρόλο μας, γενικότερα...
Μπορεί, ας πούμε, οι Αριανοί να μας μάθουν κάποια πράγματα ή να μας δείξουν κάποιους δρόμους ή να μας φέρουν σε επαφή με τη... γνώση, πάντα με την προϋποθεση ότι προηγούνται από εμάς.
Το θέμα δέν αναφέρεται στην ύπαρξη Αρειανών, αναφέρεται στο εάν δημιουργηθούν οι κατάλληλες ατμοσφαιρικές συνθήκες να μπορέσουν να μεταφερθούν εκεί άνθρωποι απο την Γή δημιουργώντας κοινωνίες.
Ακόμα και άν υπήρχαν πάντως το βλέπω απίθανο να μπορούσαμε να συννενοηθούμε.