- ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΟΣΜΟ ΧΩΡΙΣ ΘΕΟ/ΘΡΗΣΚΕΙΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
δική σου κοσμοθεωρία περί της αρχής των πάντων, πως
μπορείς και αμφισβητείς τόσο στείρα, αυτήν της χριστιανικής
θρησκείας; Πιστέυω ότι πάντα ξεκινάμε απο κάτι που υπάρχει και
ερευνώντας, προσθέτουμε, αφαιρούμε, κλπ..
Εσύ γιατί απλά πολεμάς την των χριστιανών πίστη; Δεν φοβείσαι μην βγει αληθινή
και τοτε, θα ακούσεις και συ το "σκληρόν λακτίζειν προς κέντρα..." ;
Όπως και νά χει, δεν είναι θέση η άρνηση της χριστιανικής κοσμογονίας.
Περιμένω ...
quote:
Από το "Τα ποσά αρνητικής και θετικής ενέργειας στο σύμπαν πρέπει να είναι ίσα" μέχρι το "το σύμπαν δημιουργήθηκε απο μια ενεργειακή διακύμανση του μηδενός." υπάρχει μία διαφορά ανάφλεξης που να δικαιολογεί τη μεταβολή αυτής της διακύμανσης σε μεγαλύτερα μεγέθη.
Πως αντιλαμβάνεσαι το "μεγαλύτερα μεγέθη" σε σχέση με το τίποτα;;
Σε σχέση με τι πρέπει να είναι μεγαλύτερα τα μεγέθη;;
quote:
Ταυτόχρονα, η ύπαρξη του μηδενός, την οποία αναφέρεις ως αρχική κατάσταση προϋποθέτει ταυτόχρονα χωροχρονική οριοθέτηση, την οποία κανείς μέχρι τώρα (απ'όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω φυσικά) δεν έχει τεκμηριώσει θετικά ή αρνητικά (κάτι σαν την εικασία του Γκόλτνμπαχ, ένα πράμα).
Που κολλάει ο Γκολντμπαχ;;
Μιλάμε για δύο αριθμούς, που μπορεί να είναι απο οριακά μηδέν, μέχρι άπειρο, αρκεί να είναι ίσοι, διαφορετικοί απο το μηδέν και αντίθετοι. Δηλαδή όλοι οι αριθμοί που ξέρουμε είναι υποψήφιοι. Το μέγεθος της ενέργειας δεν μπαίνει σε καλούπια πρώτων αριθμών και άρτιων. Αυτό με την πρώτη διακύμανση είναι σα να λες ότι όλα αρχίζουνε με την ύπαρξη μιας δυαδικότητας, τον ορισμό της αρνητικής και θετικής ενέργειας. Μπορούσε να ήτανε και τριαδικότητα ή τετραδικότητα ή πενταδικότητα, τότε θα είχαμε άλλα μαθηματικά. Μπορούσε να ήτανε και μια μοναδικότητα, αλλά τότε θα ήτανε περίεργα τα πράγματα.
Με αυτό που είπες είναι σα να μου λες ότι: Η σταθερά της απροσδιοριστίας είχε σταθερη τιμή ΠΡΙΝ δημιουργηθεί το σύμπαν, ενώ εικάζεται ότι μεταβαλλότανε και ΜΕΤΑ και ότι μπορεί να μεταβληθεί ΚΑΙ στο μέλλον.
Το τι νόμοι επικρατούσανε πριν δημιουργηθεί το σύμπαν, δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε, αλλά η οριοθέτηση που ανέφερες δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητη.
quote:
Συνεπώς και μέχρι να αποδειχτεί ότι οι τέσσερεις οικείες διαστάσεις είναι πεπερασμένες και συνεπώς δεν αποτελούν διαστάσεις με την έννοια του γραμμικού άξονα, καλύτερα να υπάρχει οικονομία στη χρήση φράσεων του τύπου "αυτό που ξέρω είναι ο,τι σε αυτό που είχανε πει τότε εκείνοι οι άνθρωποι, τους οποίους μερικοί αποκαλούνε "αγράμματους καλόγερους", ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΘΗΚΕ.".
Υπάρχουνε διακυμάνσεις μέσα σε κλειστά, αλλά και σε ανοιχτά συστήματα. Απο που κι ως που πρέπει να είναι κλειστό και πεπερασμένο το σύμπαν για να υπάρχει διακύμανση;;;
quote:
Ποιος το επιβεβαίωσε και πότε; αν έχεις κάτι παραπάνω, θα ήθελα να το μοιραστείς μαζί μας.
Ο Δημήτρης Νανόπουλος το ανέφερε, σαν την επικρατέστερη σημερινή θεωρία. Το είχε πει σε μια εκπομπή, δε θυμάμαι σε ποιό κανάλι, πάνε καμια 3 χρόνια τώρα.
quote:
Μόλις λοιπόν δω τεκμηριωμένο το ότι υπάρχει το απόλυτο άπειρο και δεν είναι απλά η προέκταση του απόλυτου "μείον άπειρο" και τούμπαλιν και όταν προσδιοριστεί με απόλυτη ακρίβεια το πέρας του σύμπαντος (όχι του γνωστού, όλου του σύμπαντος) με επαρκή ερμηνεία του τι βρίσκεται στην ds προέκτασή των ορίων του χωρίς το τελευταίο να χαρακτηρίζεται απόσταση, χώρος, όγκος και ογκοχρόνος, τότε ναι, θα δεχτώ την επιβαβίωση της δημιουργίας και θα συζητήσω θετικά για δημιουργό. Μέχρι τότε, άφησε κατ' άκρην χαρακτηρισμούς όπως "αστοιχείωτος" τουλάχιστον όσον αφορά στο άτομό μου και συνέχισε το διάλογο στο επίπεδο που πράγματι διαθέτεις. Σε εκείνο που, εμένα προσωπικά, μου αρέσει να σε "αντιμετωπίζω".Φιλικά
ΚωστάκηςΕν οίδα ότι ουδέν είδα!
Σε τέτοια θέματα δεν πρέπει να ήμαστε υπερβολικά σκεπτικιστές, γιατί αυτό θυμίζει μερικούς που θέλανε να πιστεύουνε ότι η γη είναι επίπεδη, μέχρι που είδανε φωτογραφίες της γης απο δορυφόρους. Δεν ξέρω αν το πιστεύουνε ακόμα.
Κι εγώ θα σου πω φιλικά, ότι τα μεγάλα μυαλά επιβεβαιώνουνε τους καλόγερους. Εγώ ούτε καλόγερος είμαι, ούτε μεγάλο μυαλό, αλλά το "απο που βρήκε ο Θεός τα υλικά για να φτιάξει το σύμπαν;" ένα ερώτημα που παλιότερα θεωρούντανε λογικότατο, σήμερα φαντάζει γραφικό, και η εκ τους μηδενός δημιουργία της ύλης, μια φράση που παλιά ακουγότανε παράλογη σήμερα είναι εγκυρότατη.
Και μίλησα για εκ του μηδενός δημιουργία, όχι για ύπαρξη ή μη κάποιου δημιουργού... Αλλά φυσικά κάποιος Χριστιανός, αυτό εννοούσε θα μου πεις;; Δε χρειάζεται να τον ρωτήσουμε πως το εννούσε. Ξέρουμε πως σκέφτονται οι Χριστιανοί... Έτσι;;;
Το "αστοιχείωτοι" το είπα, γιατί ακούω συνέχεια τη φράση "απο που βρήκε ο Θεός τα υλικά;;" "πως έκανε την ύλη;;" και με το ζόρι κρατιόμουνα τόσο καιρό να μην πω τίποτα. Αλλά το συγκεκριμένο το έχω ξαναπεί εδω και καιρό και άκουσα το στερεότυπο ότι είναι λόγια του απολογητή. ...Μιλάμε για πολύ ανοιχτά μυαλά.
Πρέπει να το φανταστείς κάπως έτσι. Εάν πάρεις όλη την αρνητική και θετική ενέργεια του σύμπαντος και την προσθέσεις βγαίνει μηδέν. Δηλαδή όλο το σύμπαν είναι ένα μεγάλο μηδενικό, ένα τίποτα, απλά εμείς το βλέπουμε σαν κάτι, γιατί το βλέπουμε απο "μέσα".
Το τι φιλοσοφικές προεκτάσεις έχει κάτι τέτοιο, δεν θέλω να το συζητήσω εδω μέσα, όχι ότι μου φταις εσύ.
quote:
Το "αστοιχείωτοι" το είπα, γιατί ακούω συνέχεια τη φράση "απο που βρήκε ο Θεός τα υλικά;;" "πως έκανε την ύλη;;" και με το ζόρι κρατιόμουνα τόσο καιρό να μην πω τίποτα. Αλλά το συγκεκριμένο το έχω ξαναπεί εδω και καιρό και άκουσα το στερεότυπο ότι είναι λόγια του απολογητή. ...Μιλάμε για πολύ ανοιχτά μυαλά.
Για πήγαινε λίγο πίσω στο θέμα και κοίτα ποιός αναφέρθηκε για πρώτη φορά σε υλικά της Δημιουργίας...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Ψηλός
Ο Σαμουήλ σε ρώτησε κάτι πολύ ευγενικά χωρίς να σε προκαλέσει ή να σε προσβάλλει.
Και γω του απάντησα πολύ ευγενικά και αναλυτικά. Αυτός όμως την απάντηση την εξέλαβε ως "αντισημιτικό παραλήρημα". Δεν ήταν δικό μου το λάθος.
quote:
Ψηλός
Εσύ, αντί για απάντηση, προτίμησες να χρησιμοποιήσεις το ίδιο υφάκι που σε χαρακτηρίζει σε κάθε σου απάντηση, με το οποίο προκαλείς συνεχώς.
Δε βλέπω να είπα κάτι προκλητικό. Δε φταίω επίσης για το ότι οι πατέρες του χριστιανισμού εξέδιδαν τις γυναίκες τους επί πληρωμή, πολύ δε περισσότερο δε φταίω για το ότι τους θεωρείς προπάτορές σου.
quote:
Ψηλός
Παρόλη την προσπάθεια που καταβάλλεις, σπάνια λαμβάνεις απάντηση στο ύφος που εσύ έχεις επιλέξει και έχεις κάνει σημαία σου.
Το ύφος των απαντήσεών μου είναι ανάλογο του ύφους (και του ήθους) των ερωτήσεων που δέχομαι.
quote:
Ψηλός
Αν αλλάξουν οι καιροί και έλθει το καθεστώς που, όπως αφήνεις να εννοηθεί, επιθυμείς
Το οποίο είναι;
quote:
Ψηλός
Και εγώ σε ρώτησα κάτι αλλά δεν πήρα απάντηση. Με την ησυχία σου.
Σου απάντησα ευθέως. Δεν θεωρώ πως ο άνθρωπος δημιουργήθηκε σαν "άνθρωπος" αλλά εξελίχτηκε από άλλες μορφές ζωής, όπως ακριβώς συνέβηκε με όλους τους ζωντανούς οργανισμούς του πλανήτη. Και επίσης δεν θεωρώ πως υπήρχε κάποιος "δημιουργός" που ασχολήθηκε ιδιαίτερα με τον άνθρωπο ή με οποιοδήποτε άλλο έμβιο ον.
macedon
quote:
samuel1974 -Τα ποσά αρνητικής και θετικής ενέργειας στο σύμπαν πρέπει να είναι ίσα, κάτι που σημαίνει ό,τι εάν προστεθούνε μας βγάζουνε μηδέν. Στην ουσία δηλαδή το σύμπαν δημιουργήθηκε απο μια ενεργειακή διακύμανση του μηδενός. Το μηδέν μετατράπηκε σε ένα θετικό και σε ένα ίσου μεγέθους αρνητικό ποσό, τα οποία χωρίσανε και απο το κάθε ενα μέρος δημιουργήθηκε μετά η ύλη.
Αν κατάλαβα καλά με αυτό που γράφεις samuel, εννοείς ίσες ποσότητες ύλης και αντιύλης…
Αν εννοείς αυτό, είναι κάτι που η επιστήμη (επιστήμονες) από ότι γνωρίζω το θεωρούν απίθανο ως αδύνατο να συμβαίνει κάτι τέτοιο .
Εκτός και αν εννοείς την άποψη που είχαν κάποιοι αστροφυσικοί, ότι με κάποιο τρόπο η ύλη και η αντιύλη διαχωρίστηκαν σε μεγάλες περιοχές, καθεμία από τις οποίες περιείχε σχεδόν μόνο τη μια μορφή, δηλαδή ότι κάθε γαλαξίας ξεχωριστά περιέχει (αποτελείται) από ύλη ή αντιύλη .
Όπως και το ότι από την θετική ενέργεια (ύλη) και αρνητική ενέργεια (αντιύλη) προκύπτει το μηδέν και αυτό είναι κάτι που δεν ισχύει…
.
Η αρνητική ενέργεια δεν είναι η αντιύλη.
(Ο Κωστάκης τέτοια ώρα στο esoterica; να συλληφεί πάραυτα...)
Φίλε samuel1974
quote:
Πως αντιλαμβάνεσαι το "μεγαλύτερα μεγέθη" σε σχέση με το τίποτα;;
Φίλε μου, εσύ δε μίλησες για τίποτα. Μίλησες για ενεργειακή διακύμανση του μηδενός. Η διακύμανση γύρω από σημείο ή μέσο είναι μέγεθος. Πολύ μικρό ίσως στο παράδειγμά σου, αλλά μέγεθος, έτσι το αντιλήφθηκα. Για να γίνει λοιπόν το σύμπαν εκ του διακυμαινόμενου μηδενός, θα έπρεπε να αυξηθεί αισθητά η διακύμανση αυτή, αφού εντέλει το άθροισμα των ενεργειών παραμένει μηδέν, όπως αναφέρεις.
quote:
Που κολλάει ο Γκολντμπαχ;;
Απλός παραλληλισμός, διέγραψέ το
quote:
Η σταθερά της απροσδιοριστίας
Σταθερά της απροσδιοριστίας, ήτοι;
quote:
Το τι νόμοι επικρατούσανε πριν δημιουργηθεί το σύμπαν, δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε, αλλά η οριοθέτηση που ανέφερες δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητη.
Μα κάτι δε θα υπήρχε στη θέση του; δεν μπορείς να έχεις το τίποτα μέσα στο τίποτα και ξαφνικά να "χωράει" μέσα το σύμπαν, σωστά; χώρια που προσωπικά δε δέχομαι ότι "χωράει" το σύμπαν.
quote:
Υπάρχουνε διακυμάνσεις μέσα σε κλειστά, αλλά και σε ανοιχτά συστήματα. Απο που κι ως που πρέπει να είναι κλειστό και πεπερασμένο το σύμπαν για να υπάρχει διακύμανση;;;
Η τοποθέτηση στην οποία απάντησες αφορούσε στο πεπερασμένο των τεσσάρων διαστάσεων και όχι στη διακύμανση της ενέργειας γύρω από το μηδέν. Αυτή, όπως εσύ θεωρείς, μπορεί να προϋπήρχε, αλλά μεταβαλλόμενη, εντούτοις παραμένουσα σε δυαδικότητα γύρω από το μηδέν. Το "προϋπήρχε" το δικό οσυ όμως προσδιορίζεται μέχρι ενός χρονικού ορίου, αυτού της Δημιουργίας, ενώ το δικό μου δεν είναι πεπερασμένο προς τα πίσω στο χρόνο.
quote:
Ο Δημήτρης Νανόπουλος το ανέφερε, σαν την επικρατέστερη σημερινή θεωρία. Το είχε πει σε μια εκπομπή, δε θυμάμαι σε ποιό κανάλι, πάνε καμια 3 χρόνια τώρα.
Ανέφερε ο Νανόπουλος περί πεπερασμένου των τεσσάρων διαστάσεων; και πως το αποδεικνύουν αυτό οι θεωρητικοί; μου ακούγεται παράλογο, είναι σα να μπορεί κανείς να αποδείξει ότι βρήκε το οριακά μεγαλύτερο μέγεθος από το απόλυτο μηδέν, πράγμα το οποίο επίσης ουσιαστικά δεν υφίσταται. Θεωρητικά, πάνω στην ύλη ίσως να το έχουμε προσδιορίσει εμπειρικά, αλλά μαθηματικώς δεν υφίσταται.
quote:
Σε τέτοια θέματα δεν πρέπει να ήμαστε υπερβολικά σκεπτικιστές,
Μου τα χαλάς, αλλά δεν πειράζει... μου αρέσει η τοποθέτησή σου εν γένει.
quote:
και η εκ τους μηδενός δημιουργία της ύλης, μια φράση που παλιά ακουγότανε παράλογη σήμερα είναι εγκυρότατη.
Εγκυρότατη; πόθεν;
quote:
Και μίλησα για εκ του μηδενός δημιουργία, όχι για ύπαρξη ή μη κάποιου δημιουργού... Αλλά φυσικά κάποιος Χριστιανός, αυτό εννοούσε θα μου πεις;; Δε χρειάζεται να τον ρωτήσουμε πως το εννούσε. Ξέρουμε πως σκέφτονται οι Χριστιανοί... Έτσι;;;
Καλώς ή κακώς το επόμενο ερώτημα (όχι μόνο για ένα χριστιανό, για τον οποιοδήποτε) μετά την αποδοχή της δημιουργίας, είναι ο δημιουργός. Δεν είναι κακό αυτό, κατ' εμέ, άλλο αν εγώ διαφωνώ εν γένει.
quote:
Εάν πάρεις όλη την αρνητική και θετική ενέργεια του σύμπαντος και την προσθέσεις βγαίνει μηδέν. Δηλαδή όλο το σύμπαν είναι ένα μεγάλο μηδενικό, ένα τίποτα, απλά εμείς το βλέπουμε σαν κάτι, γιατί το βλέπουμε απο "μέσα".
Φοβάμαι ότι το πρώτο με το δεύτερο μέρος της συγκεκριμένης θέσης σου δεν έχουν λογική συνέχεια. Κάθε ισόρροπο σύστημα αποτελείται εντέλει από δυνάμεις ή ενέργειες που αθροίζονται στο μηδέν, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι ως σύστημα δεν περιέχει δική του ενέργεια ή οποία κατ' ουσίαν είναι το διπλάσιο του απολύτου εκάστης εξ'αυτών. Με τη λογική αυτή, το να θεωρήσουμε μία δημιουργία σημαίνει ξεκίνημα εκ του μηδενός, άρα στιγμιαία ανισορροπία ενός παλιότερου συστήματος και επαναφορά του σε απόλυτη ισορροπία άμεσα. Αυτό όμως προϋποθέτει τη δράση κάποιας εξωγενούς ενέργειας, η οποία ωθεί το προγενέστερο σύστημα σε αλλαγή, με την απορρόφησή της από αυτό, αλλά τότε η αντίθετη αυτής της ενέργειας παραμένει εκτός συστήματος, εκτός αν υπεισέρχεται ταυτόχρονα στο σύστημα ως παράγοντας ενίσχυσης της διακύμανσης των ενεργειών. Αυτή η εξωγενής ενέργεια για σένα προφανώς λέγεται δημιουργός, σεβαστό, για μένα απλά δεν υφίσταται ως ενέργεια, γιατί θα έπρεπε, υπό αυτές τις προϋποθέσεις, να θεωρήσουμε το δημιουργό μέρος του γεννηθέντος συστήματος και άρα πεπερασμένο. Δεν είναι όμως...
quote:
Το τι φιλοσοφικές προεκτάσεις έχει κάτι τέτοιο, δεν θέλω να το συζητήσω εδω μέσα, όχι ότι μου φταις εσύ.
Παρότι με στενοχωρεί αυτό, θα σεβαστώ τη θέση σου και θα το σταματήσω εδώ. Εντούτοις με ενδιαφέρει ο φιλοσοφικός στοχασμός των συνομιλητών μου.
Να είσαι καλά.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Θέλω να κάνω μια ερώτηση.Γιατί να τα έφτιαξε όλα αυτά κάποιος?
Δεν γίνεται απλά να προυπήρχαν?
Αφού δεν έχουμε καταλάβει το σύμπαν ακόμα με την επιστήμη και συνεχώς ανακαλύπτουμε πως μπορούμε να θέτουμε ένα σημείο όπου άρχισε ο χρόνος να κυλά?Ένα big bang για παράδειγμα,και ότι από εκεί έγιναν όλα,ποιος ξέρει ότι κάπου αλλού τώρα δεν γίνεται άλλο ένα big bang.Ποιος ξέρει τις διαστάσεις του σύμπαντος?
Ποια είναι η αρχή,η μέση,το τέλος,το πάνω,το κάτω?Σύμφωνα με την θεωρία των χορδών στο σύμπαν υπάρχουν 11 διαστάσεις.Εμένα το μυαλό μου δεν το χωράει επειδή δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις για να το καταλάβω.Όμως δεν το χρέωσα σε κανέναν θεό ακόμα για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο.
Αυτές τις ερωτήσεις έχω όσον αφορά την ονομαζόμενη ''δημιουργία''.
Get up prince of troy
Get up
I will not let a stone take my glory.
Θεωρίες για την προέλευση και την εξέλιξη του Σύμπαντος
4η θεωρία για την προέλευση και την εξέλιξη του Σύμπαντος Το σύμπαν φτιάχτηκε εκ του μηδενός
quote:
stelaras:
Σύμφωνα με την θεωρία των χορδών στο σύμπαν υπάρχουν 11 διαστάσεις.
Υπάρχει και πληρέστερη θεωρία απ'αυτή των χορδών που γεφυρώνει το χάσμα του μακρόκοσμου με τον μικρόκοσμο και κατά την οποία το σύμπαν είναι φρακταλικό!
Αλλά επειδή προφανώς δεν το χωρούσε ο νούς των περισσοτέρων επιστημόνων, (πόσο μάλλον ο δικός μας!) και η αποδοχή της θα σήμαινε την επανεγγραφή όλων των βιβλίων φυσικής,κ.τ.λ. (κοινώς ξεχάστε αυτά που ξέρατε μέχρι σήμερα!), δεν έγινε αποδεκτή...!
Επομένως, όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια!
Τι να λέμε τώρα...!
(Άκου φρακταλικό-άπειρες διαστάσεις-σύμπαντα εντός-εκτός-και επί τ'αυτά σύμπαντα...α πα πα... ήδη και μόνο στη σκέψη θυσίασα καμιά χιλιάδα απ'τα κύτταρα του φρακταλικού εγκεφάλου μου...)
Κάτι λέγατε για δημιουργό?
Κάπου ''εκτός'' θα'ναι...
Και επειδή δεν μπορώ να ευελπιστώ στη θεία επιφοίτηση, αποσύρομαι για μια αυτοεπιδιόρθωση των εγκεφαλικών μου συνάψεων...
Τα λέμε...
Neutrino plus neutron yields electron plus proton (and vice versa)
I. Είναι αληθέστατον, αψευδέστατον, βεβαιότατον.
II. Το προς τα κάτω, αναλογεί τω προς τα άνω, και το προς τα άνω είναι ανάλογον τω προς τα κάτω,………κλπ.
Ο κεκτημένος τα τρία μέρη της παγκοσμίου Φιλοσοφίας. Τον θυμάται κανείς;
Λουκάς
Ως εκ τούτου:
- Η συζήτηση δεν θα μπορέσει να συνεχιστεί υπό μορφή "διαμάχης" για το αν ο Χριστιανισμός είναι η κατάλληλη θρησκεία, εάν είναι λανθασμένη, εάν είναι ορθή κι αληθής ή ψευδής.
Παρακαλούνται λοιπόν όλοι οι συμμετέχοντες να παραμείνουν στα πλαίσια του θέματος, να μην εκτρέπονται απ' αυτό και να μην οδηγούν την συζήτηση στον δυναμιτισμό της. - Η απόδοση υποτιμητικών, ειρωνικών,δυνάμει προσβλητικών χαρακτηρισμών επί προσωπικού (πχ "αρχαιόπληκτος, εβραιολάγνος, χριστιανόπληκτος κλπ" δεν είναι αποδεκτή επ' ουδενί ούτε στις Συζητήσεις γενικότερα ούτε και στα επιμέρους θέματα.
Παρακαλούνται λοιπόν οι συμμετέχοντες να απέχουν από αυτήν την αρνητική έξη.
Τα δύο αυτά σημεία είναι πάρα πολύ ώστε να γίνουν κατανοητά κι εφαρμόσιμα από όλους μας, δεδομένου ότι σε ενήλικες κι ώριμους ανθρώπους μπορεί να υπάρξει η κατανόηση αυτών των σημείων κι η οριοθέτηση της συμπεριφοράς τους μέσα σ' αυτά τα πλαίσια.
Εξηγούμαστε λοιπόν από τώρα ώστε να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις στο μέλλον...
In anticipation of my resurrection...
Όταν η έννοια ή νόμος της δημιουργίας διέπει στον κόσμο μας, δεν μπορεί, κάπου θα πρέπει να υπάρχει και ο δημιουργός ή, αν θέλετε, η δημιουργός αιτία, έτσι δεν είναι;
Όταν βλέπεις ευφυή δημιουργήματα ή με ευφυΐα δημιουργημένα δημιουργήματα ή κατασκευάσματα, δεν μπορείς παρά να υποθέσεις πως και ο δημιουργός αυτών είναι ευφυής, σωστά;
Ο φίλος μου η helios2012 τι έχει να πει επ' αυτού;
συμπατριώτη, Ψηλέ, γιατί δημιούργημα χωρί δημιουργο
δεν μπορεί να υπάρχει. Ούτε μπορούμε να λέμε ότι πιστευουμε
σε θεούς που είναι δημιουργήματα, εφόσον, δεν καλύπτουν την
δημιουργική έναρξη του κόσμου.
Ο Δημιουργός των όλων,φυσικά, δεν μπορεί να
υπόκειται σε νόμους που έβαλε κι διέπουν τη δημιουργία του...
quote:
Ο Δημιουργός των όλων,φυσικά, δεν μπορεί να
υπόκειται σε νόμους που έβαλε κι διέπουν τη δημιουργία του...
Ναι, σωστά, υπό την προϋπόθεση ότι δεχόμαστε την ύπαρξη δημιουργού-ών, είναι όντως άξιο απορίας αν "ο Δημιουργός των όλων" ή "οι Δημιουργοί", για τους πολυθεϊστές, υπόκεινται σε νόμους που ο ίδιος ή οι ίδιοι έθεσαν;
Με την πίστη, ως ζωντανή εμπειρία, μαθαίνει κανείς που οφείλει το είναι και πώς κατορθώνει το ευ είναι.
Ο δημιουργός είναι εκτός!
Έξω..., το μόνο που κάνει είναι να δημιουργεί..., μόνο!
Και αν δεχτούμε ότι είμαστε ευφυή δημιουργήματα δεν έχουμε παρα να χρησιμοποιήσουμε την ευφυία μας και να τον βρούμε, αν θέλουμε.
Στο χέρι μας είναι...
Τώρα, το αν υπάρχουν θεοί, έχει γίνει αποδεκτό από όλους, ότι υπάρχουν, άσχετα με το τι χαρακτηριστικά τους προσδίδουν...
Φαντάζομαι λοιπόν πως αυτοί απλά χρησιμοποιούν την ευφυία τους,εν αντιθέσει με μας, και γι'αυτό βρίσκονται εκεί που βρίσκονται, και μείς βρισκόμαστε εδώ που βρισκόμαστε...
Το να επιρρίπτουμε ευθύνες σε άλλους για τη δική μας κατάντια είναι ιδίον χαρακτηριστικό των φιλελλήνων-νεοελλήνων-νεοανθρώπων(δηλαδή ανθρώπων εμβρυϊκής ηλικίας δεμένοι με τον ομφάλιο λώρο της τεχνολογικής κοινωνίας)...
Το αν γίνουμε μετάνθρωποι ή Άνθρωποι(δηλαδή να κόψουμε τον ομφάλιο λώρο και να γίνουμε αυτάρκεις, περνώντας απ'το στενό σύμπαν της μήτρας σε ένα απείρως μεγαλύτερο, γεμάτο φως) εξαρτάται από μας...
Αλλιώς, εδώ είναι το σύμπαν, θα ξανάρθουμε...
Τώρα πού ακριβώς, πώς και πότε...αυτό είναι άλλο θέμα!
quote:
helios2012
Μα το είπα αγαπητέ Ψηλέ!Ο δημιουργός είναι εκτός!
Εννοείς δηλαδή εκτός χωροχρόνου;
quote:
helios2012
Τώρα, το αν υπάρχουν θεοί, έχει γίνει αποδεκτό από όλους, ότι υπάρχουν, άσχετα με το τι χαρακτηριστικά τους προσδίδουν...
Φαντάζομαι λοιπόν πως αυτοί απλά χρησιμοποιούν την ευφυία τους,εν αντιθέσει με μας, και γι'αυτό βρίσκονται εκεί που βρίσκονται, και μείς βρισκόμαστε εδώ που βρισκόμαστε...
Τώρα με μπέρδεψες. Υπάρχει ο δημιουργός που είναι εκτός και υπάρχουν και οι θεοί, στους οποίους εμείς προσδίδουμε διάφορα χαρακτηριστικά;
Ο δημιουργός δεν είναι θεός;
quote:
helios2012
Το να επιρρίπτουμε ευθύνες σε άλλους για τη δική μας κατάντια είναι ιδίον χαρακτηριστικό των φιλελλήνων-νεοελλήνων-νεοανθρώπων(δηλαδή ανθρώπων εμβρυϊκής ηλικίας δεμένοι με τον ομφάλιο λώρο της τεχνολογικής κοινωνίας)...
Σωστά. Πάντα οι άλλοι φταίνε για την κατάντια μας.
quote:
helios2012
Το αν γίνουμε μετάνθρωποι ή Άνθρωποι(δηλαδή να κόψουμε τον ομφάλιο λώρο και να γίνουμε αυτάρκεις, περνώντας απ'το στενό σύμπαν της μήτρας σε ένα απείρως μεγαλύτερο, γεμάτο φως) εξαρτάται από μας...
Πώς;
quote:
helios2012
Αλλιώς, εδώ είναι το σύμπαν, θα ξανάρθουμε...
Τώρα πού ακριβώς, πώς και πότε...αυτό είναι άλλο θέμα!
Μιλάς για μετενσάρκωση;
Φίλε helios2012
quote:
Τώρα, το αν υπάρχουν θεοί, έχει γίνει αποδεκτό από όλους, ότι υπάρχουν,
Από τους συντριπτικά περισσότερους ναι, απ' όλους όχι.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!